SIDEBAR
»
S
I
D
E
B
A
R
«
Geld en ethiek in het klimaatdebat (2)
februari 19th, 2012 by Theo Wolters

Heartland's grijpstuiver richt wereldwijde aandacht op alarmistische geldstroom

Het begint er naar uit te zien dat de met veel bombarie door verblinde alarmisten gebrachte Heartland affaire keihard op hen terug zal slaan. Wereldwijd reageren de sceptici verbaasd en enigszins geamuseerd op al deze gratis publiciteit. Mijn blog was één van de vele die wezen op de enorme verschillen tussen de beide lobby’s. Jarenlang hebben we geprobeerd dit onder de andacht van het publiek te brengen, en nooit is dat gelukt.
Nu onze waarde opponenten dit doen lukt het opeens wel.  Prachtig!
Bovenstaand plaatje komt van de site van Joanna Nova,  die breed uitpakt over de affaire. Het verschil in geldstroom tussen beide lobby’s is bijna hilarisch. Maar die conclusie is net iets te gemakkelijk.

Vandaar een iets inhoudelijkere zondagsoverweging.                     

Heartland is een rechtse lobbygroep
Sceptici en alarmisten zijn het er denk ik over eens dat het Heartland Instituut een rechts, libertarisch politiek doel heeft met het steunen van de sceptici; dat hun financiering ook afkomstig is uit die hoek van de maatschappij; dat ze zelf geen klimaatinstituut zijn; en dat ze als lobbyorganisatie op allerlei (in de VS gebruikelijke) manieren aan de weg timmeren om hun doel te bereiken. Uitgebreide uitleg hierover vindt u in een blog dat ik twee jaar geleden schreef, lang voordat er enige ophef over Heartland was.
Dat mogen de alarmisten vervelend vinden, maar daarom is het nog niet laakbaar.

Tegenover dit kleine clubje, overigens het enige in de wereld dat sceptici ondersteunt, staan ontelbare links georiënteerde organisaties die voor het alarmistische standpunt lobbyen, waarvan alleen Greenpeace en het WWF jaarlijks samen al richting de miljard dollar aan inkomsten gaan. Ze beïnvloeden intensief alle instituten die erover gaan (nationale parlementen, EU, VN), en zitten zeer prominent in het IPCC, alsof ze een wetenschappelijke status of agenda zouden hebben.

Beide lobbies zijn dus in aard vergelijkbaar, alleen is de geldstroom in de alarmistische lobby minimaal duizend maal groter dan in de sceptische kring, en is hun invloed veel structureler.

Voor de ethische beoordeling van beide lobby’s, in relatie tot de geldstroom,  gaat het erom welke middelen beiden hanteren.

Daarvan geef ik twee voorbeelden:
- Het intimideren van kinderen met doemscenario’s door de alarmisten is één van de aspecten in het klimaatdebat waar ik het snelste emotioneel over word.
Ik acht dit pedagogisch volstrekt verwerpelijk, en juich het zeer toe dat Heartland daar iets tegenover wil stellen. Ik heb het zelf meerdere malen overwogen.

- Het door de alarmistische lobby op grote schaal manipuleren van het peer-review proces binnen het IPCC, en het decennia lang uit de belangrijkste wetenschappelijke tijdschriften weren van kritische artikelen, zijn het bewijs van de gecorrumpeerde klimaatwetenschap. Hierdoor kan niet meer gebouwd worden op de resultaten ervan. De vrije wetenschappelijke waarheidsvinding is immers decennia lang op grote schaal ernstig belemmerd.
Het door het Heartland geadopteerde NIPCC project (hun werk was al bijna af op het moment dat het Heartland in beeld kwam) heeft een enorm uitgebreid rapport opgeleverd (900 pagina’s) dat door de vooraanstaande echte klimaatwetenschappers uit het alarmistische kamp als goede peer reviewed wetenschap wordt betiteld. Eenzijdig, maar wetenschappelijk correct.
(Prof Van de Hurk, KNMI; Dr Drijfhout, KNMI; Bart Strengers, PBL; Dr Gerbrand Komen, voormalig directeur KNMI).

Dat het rapport door alarmistische actievoerders als fake-wetenschap wordt betiteld, en dat zij telkens weer roepen dat sceptici nooit iets aan peer-reviewed wetenschap hebben gepubliceerd, is dus een onjuiste voorstelling van zaken.

In mijn ogen toont de Heartland affaire duidelijk aan dat het geldstroomargument uiterst nadelig uitpakt voor de alarmisten, en dat ook  het inhoudelijke argument over zuivere wetenschap in het voordeel van het NIPCC rapport uitvalt.

 

 

Aanverwante berichten:

  1. Geld en ethiek in het klimaatdebat, n.a.v. de Heartland affaire
  2. Historisch keerpunt in het klimaatdebat
  3. Hoogleraar Berkeley over ethiek “hide the decline”
  4. VVD Overijssel: geen goed geld naar kwaad geld
  5. Het Grote Bewijs van Van Soest

101 reacties  
  • Yves Vanden Bosch writes:
    februari 19th, 201216:59at

    Als climategate.nl zou schrijven dat roet zwart is, begin ik te twijfelen aan mijn ogen. Zo geloofwaardig is dit platform.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 19th, 201217:39at

    1) Heartland is natuurlijk niet het enige clubje. Je hebt nog CEI, Heritage, CFACT, GWPF, SPPI, ATI, SEPP, EIKE, GMI, Fraser, Discovery, FoS, etc. Hoeveel dat allemaal bij elkaar opbrengt, weet niemand (en velen willen het niet weten).

    2) Al die bedragen die mevrouw Nova daar plaatst, heeft ze via openbare documenten kunnen vinden. Hoeveel geld gaat er eigenlijk precies om in het wereldje van skeptici? Wat verdienen skeptici en directeuren van denktanks/lobbygroepen eigenlijk? Allemaal verborgen.

    3) De bedragen die mevrouw Nova noemt, zijn niet allemaal uitsluitend klimaatgerelateerd. Daarbij geeft het ook inzicht in de uitgaven. Hoe wordt al dat geld precies gebruikt? Alleen voor de salarissen van wetenschappers? Of ook voor satellieten, apparatuur, laboratoria, operaties die bepaalde gebieden in kaart brengen (zoals het Arctische gebied).

    4) Het antwoord op vraag 3) is niet moeilijk te vinden, aangezien ook deze geldstromen allemaal openbaar zijn. Waar gaat het geld wat skeptische denktanks binnen krijgen naartoe? Dat hebben we nu een klein beetje kunnen zien: propaganda voor Wisconsin en projecten die het Amerikaanse onderwijs moeten beïnvloeden, zoals we dat van het creationisme kennen (teach the controversy). En het spekken van zogenaamde skeptici die eenzijdige, achterhaalde rapporten schrijven om de illusie van controverse te creëren.

    en het decennia lang uit de belangrijkste wetenschappelijke tijdschriften weren van kritische artikelen,

    Er is iets niet helemaal in orde met je historische besef, Theo.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 19th, 201217:50at

    Het is overigens geen toeval dat Joanne Nova Heartland probeert te beschermen (afgezien van het feit dat ze er niet voor terugdeinst leugens de wereld in te slingeren). Er is namelijk een gerede kans dat ze geld van Heartland heeft ontvangen om haar Skeptic's Handbook te publiceren en naar meerdere talen te laten vertalen. Zo stuurde Heartland 14.000 kopieën van dit boek naar Amerikaanse schooldirecteuren (teach the controversy).

    Geeft Joanne Nova hier openheid van zaken over?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 19th, 201218:37at

    Yves Vanden Bosch schreef:

    "Als climategate.nl zou schrijven dat roet zwart is, begin ik te twijfelen aan mijn ogen. Zo geloofwaardig is dit platform."

    Zo zie je maar weer hoe de indoctrinatie bij je heeft huisgehouden.

    Roet is toch echt zwart.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    februari 19th, 201218:40at

    En dat niet alleen. Vraag maar aan Marcel Crok.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    februari 19th, 201218:56at
  • klimwim writes:
    februari 19th, 201219:39at

    @Neven

    Zo liet platte aarde Wouter vD zich per trein met haatmens Jakkie en Died deporteren naar Kobenhavn. Als zelfbenoemd goedmens ongelovigen -lees twijfelaars- benoemen als climaatcrimineel, hoever kan je van 't pad raken. Nog steeds geloven in Al Gore en de chanterende Postcodeloterij is weliswaar niet verboden, vreemd is het wel.

    Argumenteren dat een ander ook wat binnenharkt, tja, niet zozeer overtuigend, maar meer een strssvolle Pavlov reactie.

    En die is inmiddels kenmerkend, zoals Jakkie en Gore al vaak lieten zien. Gewoon niet aan mee doen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Joe Prins writes:
    februari 19th, 201220:00at

    As a Canadian who is no longer part of the Kyoto scam (Yippee), Yves and Neven can perhaps do some more reading.

    Todays http://eureferendum.blogspot.com/” rel=”nofollow”>:http://eureferendum.blogspot.com/
    or you can have a peek at http://www.climate-resistance.org/2011/06/fun-finding-the-eco-lobbys-funding.html” rel=”nofollow”>:http://www.climate-resistance.org/2011/06/fun-finding-the-eco-lobbys-funding.html
    Since I presume that all these very bright learned folks are not mathematically challenged, try: http://joannenova.com.au/2011/10/canada-6b-to-cut…
    Being sarcastic and oh so brilliant in your reposte, please indicate where any corrections are required.

    Please show your calculations and work. Or perhaps do your own investigative work and assemble the figures that are publicly available from all continents and post them. Too much work for believers? Ask yourself a question: What if the global warming scare is just that?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 19th, 201220:06at

    Kijk, ik vind deze hele Heartland-affaire helemaal niet zo schokkend of boeiend (al was het wel even interessant toen alles losbarstte). Het interesseert mij meer of deze informatie misschien het rotsvaste vertrouwen in alles wat zich als klimaatskeptisch voordoet een klein beetje aan het wankelen brengt. Dat is duidelijk niet het geval. Prima, er zal de komende jaren nog wel meer informatie naar buiten komen, net als dat ook met de tabakslobby gebeurde.

    Blijven jullie maar als naïeve schoolmeisjes op Joe Bast, Craig Idso, Anthony Watts en Joanne Nova vertrouwen. Ik kom wel weer eens langs als het over interessante klimaatwetenschap gaat.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    februari 19th, 201220:12at

    The Heartland is qua alarmistische IPCC kritiek peanuts vergeleken bij het zelfstandig door Crok (en Zeilmaker) doorwrochte en gepubliceerde IPCC-alarmistische kritische "Staat van het klimaat".

    Het is een eigen fondsen bekostigde boekproject en steekt schril af bij de KNAW's rapport ("origineel" hoor) de "Staat van het klimaat" met de schandelijke flauwekul conclusies en aanbevelingen door Prof. Dr. Ir. Robbert Dijkgraaf.

    http://climategate.nl/2011/11/15/een-jaar-de-staa…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 19th, 201220:27at

    Het is een eigen fondsen bekostigde boekproject en steekt schril af bij de KNAW’s rapport (“origineel” hoor) de “Staat van het klimaat”

    Hoe weet je zeker dat het via eigen fondsen bekostigd is? Of dat de Engelse versie ook uit eigen fondsen gefinancierd wordt?

    Hoe kom je erbij dat het wetenschappelijke rapport Staat van het Klimaat door KNAW geproduceerd wordt?

    Wie was er eerder met de naam "Staat van het Klimaat"? (zie link hierboven)

    Hoe is het om in een fantasiewereld te leven waarin je mening belangrijker is dan de feiten? Ik blijf het wonderlijk vinden hoe stellig jij altijd weer bent over dingen die je overduidelijk nooit eens goed uitgezocht hebt.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hugo Matthijssen writes:
    februari 19th, 201221:43at

    Neven wat is interessante klimaatwetenschap?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    februari 19th, 201221:53at

    Er wordt gefluisterd dat de vertaling van Marcels boek wordt gefinancierd door de windmolenindustrie. Zou dat mogelijk zijn?

    Verder staan er her en der over deze site bij elkaar misschien wel zo’n 100 vragen en opmerkingen aan het adres van Neven waar hij (om begrijpelijke redenen) nooit op in is gegaan. Dat zelfde geldt in mindere mate voor types als Yves.

    Het is typerend voor het debat met gelovigen: als je a en b vraagt krijg je antwoord op

    x-6.3.1 en y-18. Vervolgens blijven ze een hele tijd weg om dan na maanden weer terug te keren om hun afgrijzen uit te spreken over twee rechtse habbekratsen en een paardenkop.

    Wat mij betreft hoepel je weer lekker een poosje op naar je smeltende ijskap of emigreer naar de Malediven.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ook Boos writes:
    februari 19th, 201222:47at

    Eigenlijk is het niet zo spannend hoe het geld verdeeld wordt. Interessant is wel dat er absurde sommen aan onderzoek en gevolgen van klimaatverandering worden besteed.

    Het Rotterdam Climate Initiative heeft al € 65 miljoen belastingcenten opgesoupeerd.

    En om bovenstaand verder lijstje aan te vullen, in de Daily Telegraph van gisteren stond dat het Britse Departement voor Ontwikkelingshulp (!) £ 1.500.000.000,- aan onderzoeken naar klimaatverandering hebben gespendeerd. Ook weer met belastingpennies!

    http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/clim…

    In dat licht bezien vind ik het toch wel knap van Neven dat hij voor € 975,= het heilige klimaatwoord kan verkondigen.

    Maar ja, je hebt dominees en je hebt dominees!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    februari 19th, 201223:08at

    Groene politieke trollen proberen even belangrijk te lijken met hun Heartland ophef/"troefkaart", iets dat overigens direct op hen terugslaat, vanwege de presentatie / openbaring van de miljoenen onderzoeksbegrotingen door diverse overheden in de wereld (bepaald geen compleet overzicht door Joan Nova, ik schat op slechts 10% van et totaal) om de old-school AGW-theorie te kunnen blijven hooghouden.

    Dit terwijl al meerdere jaren de relevatie van honderden CRU/IPCC-emails en IPCC-rapport-scams simpel aantonen, dat de zwaar overdreven religieus geëerde old-school AGW-theorie slechts bedoeld is een met miljoenen gesubsidieerde alarmistische klimaat-onderzoeksindustrie aan de gang te houden om alarmistische rapporten te kunnen blijven presenteren aan deze zelfde subsidiërende opdrachtgevende overheden.

    In dat licht praten we eens meer over een politiek complot, maar over een gesubsidieerd klimaat-academisch-financieel-fiscaal-complex.

    Het prettige nu is, dat de enige echte "Staat van het klimaat" door Crok onweerlegbare fouten en bewuste manipulaties in de gepolitiseerde IPCC-klimaatprojecties aantoont en tevens de old-school AGW-theorie van haar "wetenschappelijke" voetstuk stoot.

    De verhouding:

    Sceptici versus politieke alarmisten = muis versus olifant!

    Het wetenschappelijke voetstuk van "de olifant" brokkelt echter steeds verder af.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Nou, nee toch ? writes:
    februari 19th, 201223:31at

    Tegenover dit kleine clubje, overigens het enige in de wereld dat sceptici ondersteunt,

    Mag ik hopen dat dit een verschrijving is ?

    Voorts hoop ik dat de blogadministratie eens voor zichzelf zal nagaan of ze werkelijk een blog willen runnen dat enkel en alleen lijkt te bestaan uit ad hominems en laag bij de gronds gebral.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 19th, 201223:53at

    Op Schrama's blog schrijft Theo dat hij de ad hominems betreurt, maar dat hij niet wil censureren. Hij lijkt er echter ook niet bijster veel van te zeggen. Er waren er af en toe wel een paar die dat deden, maar die komen hier volgens mij ook niet meer.

    In dat opzicht hebben jullie de discussie uitstekend vermoord en horen jullie alleen nog jullie eigen boze geroep rondgalmen. Als dat de bedoeling was: mission accomplished en chapeau.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    februari 20th, 201200:11at

    Je dreigt toch niet weg te gaan, hoop ik?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 20th, 201200:33at

    @Neven:

    Hoe zit het dan met de discusies waar oudere wetenschappers bij het oud vuil gezet worden?

    Ik begrijp best dat jongere honden overal het plasje willen laten lopen, maar het gaat niet aan om een wetenschappelijke geest te verbinden met een betaalde baan of leeftijd.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 20th, 201201:24at

    Je dreigt toch niet weg te gaan, hoop ik?

    Ik wil het weer eens proberen als hier weer eens een interessant klimaatwetenschappelijk stuk staat. Oefening baart kunst.

    Heartland dreigt overigens Desmogblog en een handvol bloggers schriftelijk met een rechtszaak. Ik ben benieuwd of ze dat serieus menen, of dat ze de Monckton/Coleman-tactiek hanteren (dreigen met een rechtszaak en het er dan nooit meer over hebben).

    Wat ik ook niet snap, is dat als die ene strategie-memo nep is, waarom ze dan niet gewoon een printscreen maken van de mail die ze naar Heartland Insider verstuurden? Dan kan iedereen immers zien welke documenten precies verstuurd zijn en haalt eenieder die de memo op z'n site had staan weg (wellicht zelfs met een rectificatie). Raar dat ze dat niet doen. Maar ja, je weet het nooit met dit soort dubieuze PR-bureaus. Iets kan een marketingtrucje zijn, of toch ook niet.

    We merken het wel…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Theo Wolters – overzicht blogs writes:
    februari 20th, 201203:06at

    [...] Close previewLoading…§ Recentste berichtenNieuw Natuurakkoord gifbeker van Bleker?Geld en ethiek in het klimaatdebat (2)Ik lieg, hij loog, wij ecologen (1)Krant opzeggen goed voor klimaatBiofuelmaffia booming dankzij [...]

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    februari 20th, 201206:55at

    Je was idd een tijd onzichtbaar, Neven, geen erg groot gemis moet ik zeggen, zelfs Spanish Bob had af en toe is zinnigs te zeggen, jij hebt niets maar dan ook niets te zeggen. Je blijft volhouden het onderwerp zorgvuldig te vermijden en de AGW dogma´s te spuien (je gaat op geen enkel argument in). Ik zou zeggen don´t let the door hit you on your way out. Je bent op verschillende lukewarm sites verschrikkelijk voor gaas gegaan en hebt de discussies met de broek op de enkels moeten verlaten.

    Ik bedoel maar, dacht de AGW maffia eindelijk te maken te hebben met een grote zaak, blijkt het belangrijkste document een vervalsing en zijn in andere documenten wijzigingen aangebracht. Wat een verschrikkelijke afgang!

    Heartland heeft alle recht de fraude te laten vervolgen, UEA deed dit toch ook? Nou, de UEA emails zijn integraal gelekt en de Anglia police is al jaren bezig met een onderzoek, verschillende sceptische blog eigenaars en wetenschappers zijn ondervraagd, computers zijn ingeleverd. Ik vraag me af wanneer iemand als Peter Gleick z'n harde schijf moet inleveren. Tenslotte heeft iemand uit het AGW kamp zich voorgedaan als een directie lid van Heartland, dit is vele malen ernstiger. Bovendien is het makkelijker op te lossen, ik verwacht dat binnen enkele weken, afhankelijk hoe snel te politie werkt, er een dader is gevonden.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 20th, 201207:18at

    Je bent op verschillende lukewarm sites verschrikkelijk voor gaas gegaan en hebt de discussies met de broek op de enkels moeten verlaten.

    Ook aan jou de vraag: Hoe is het om in een fantasiewereld te leven waarin je mening belangrijker is dan de feiten? Ik weet meteen weer waarom ik op een gegeven moment niet meer op jou en Turris reageerde. Een plaat met een kras zet ik op een gegeven moment ook niet meer op, zeker niet als er een megalomane despoot op te horen is die in de waan leeft dat hij bepaalt wat het onderwerp van gesprek is en als volleerd judge, jury and executioner oordeelt wanneer er goed genoeg geantwoord is (antwoord: nooit).

    Ik pas tegenwoordig voor pogingen fundamentalisten te overtuigen, al helemaal als elk derde woord dat ze schrijven een belediging is waar de honden en hun moeder geen brood van lusten.

    Ik bedoel maar, dacht de AGW maffia eindelijk te maken te hebben met een grote zaak, blijkt het belangrijkste document een vervalsing en zijn in andere documenten wijzigingen aangebracht.

    Ik sluit zelf niets uit, maar hoe weet jij zo zeker dat er vervalst en gewijzigd is? Waarom houdt Heartland de bewijzen hiervoor achter? De ervaring leert dat je dit soort PR-outfits beter niet op hun woord kunt geloven, ook al lijken ze dezelfde overtuigingen te hebben (en daar toevallig ook flink aan te verdienen, in tegenstelling tot jou).

    In hun dreigbrief aan Desmogblog en andere bloggers schrijven ze dat ze nog steeds de authenticiteit van de documenten onderzoeken. Een werkje van 20 minuten zou je denken, maar na 4 dagen is Heartland nog steeds niet klaar. Joe Bast is ondertussen terug van z'n reis (waardoor alles hoegenaamd stil stond), dus daar kan het niet aan liggen. Heartland schijnt ook aangifte bij de politie en de FBI te hebben gedaan, maar ook daar heb ik nog altijd geen bevestiging van gezien. Wel gek, aangezien er inderdaad een misdaad is gepleegd.

    Hoe dan ook, Desmogblog heeft gereageerd en laat de documenten voorlopig staan waar ze staan. Heartland is nu weer aan zet. Gaan ze echt procederen? Of is dit een à la Monckton en Coleman aangekondigde rechtszaak die er nooit gaat komen? Als Heartland nu niet doorzet, dan klopt er iets niet helemaal. Ik ben benieuwd wie van de stamgasten hier dat ook zal vinden (en het nog durft te zeggen ook).

    We merken het wel…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    februari 20th, 201207:35at

    Neeven, je bent niet consequent.

    Zo schreef je:

    Ik kom wel weer eens langs als het over interessante klimaatwetenschap gaat.

    Ik zie je echter nog steeds hier.

    Bovendien valt me op, en ik heb de afgelopen twee uur besteed aan het lezen van diverse blogs hier, dat je consequent geen antwoord geeft op aan jouw gestelde vragen, want iemand vraagt aan jou wat interessante klimaatwetenschap is en je vertikt het om te antwoorden.

    Dat is vreemd.

    Je doet voorkomen alsof je er veel vanaf weet.

    Of behoor de tot hetzelfde groepje mensen dat milieu in Wageningen heeft gestudeerd en nu ineens zegt verstand te hebben van het klimaat en vervolgens de wereld vervuilt met boeken over het klimaat?

    Bovendien beschuldig je zonder enig bewijs mensen ervan geld te hebben ontvangen.

    Over geld gesproken neeven.

    Je partner in crime Jan Paul van Soest, zegt op één van z'n website's, http://www.gemeynt.nl :

    De Gemeynt voert projecten uit voor bedrijven, overheden, maatschappelijke organisaties en kennisinstellingen.

    En vervolgens:

    Projecten in opdracht

    Een nieuwe koers voor de raffinage: welke rol kan de raffinaderijsector spelen in een transitie naar een duurzame energiehuishouding?

    Ik concludeer hieruit dat hij betaalde opdrachten voor één of meer oliemaatschappijen doet.

    Verder staan er nog een groot aantal opdrachten waar hij van de (semi) overheid en grote bedrijven geld voor krijgt.

    Als ik directeur van een groot bedrijf zou zijn dan zou ik mijn personeel waarschuwen alvorens met van Soest in zee te gaan.

    Waarom?

    Onder supervisie van van Soest werd een dubieus rapport geschreven omtrent CO2 uitstoot over een geldverslindend mislukt project in Tanzania.

    Daarom!

    Als er kennelijk maar genoeg betaald wordt dan vindt een opdrachtgever zijn wens in dure rapporten vervuld.

    Natuurlijk ontbreekt bij de gemeynt ook Steven de Bie niet als biodiversiteitsexpert.

    De visie van de leden van gemeynt is onder andere:

    de economie, inclusief alle bedrijven en organisaties, kan alleen maar floreren als van de natuur op een duurzame wijze wordt geoogst,

    samenwerking en afspraken zijn nodig om te zorgen dat er niet meer wordt geoogst dan de natuur aan kan.

    Nou, dat is fraai. Ze moeten zich diep schamen.

    Het bedrijf waar van Soest als voorzitter van de raad van commissarissen, Bioshape, toezicht op moest houden is zich letterlijk alle perken te buiten gegaan in Tanzania met het slopen van de natuur waar van Soest zo dol op is.

    Hij deed er echter niets aan om het illegaal kappen van tropisch bos te doen stoppen. Het toezicht faalde jammerlijk.

    Nu kan dat wel kloppen want de gemeynt is pas opgericht nadat Bioshape failliet werd verklaard. Dus kun je nu mooie woorden over de natuur opschrijven waar het de vorige keer is misgegaan.

    De inwoners van het gebied waar Bioshape de natuur sloopte hebben er tot op de dag van vandaag nog last van.

    Over van Soest gesproken.

    In december vorig jaar is van Soest benoemd tot voorzitter van de Gelderse Milieu Federatie.

    Grappig, want de GMF is altijd tegen de vestiging van een kippenmestverbrander geweest die het bedrijf Fibroned in Apeldoorn wil bouwen. Althans, al 12 jaar pogingen daartoe doet.

    Na 5 rechtszaken, waarvan de laatste twee voor de Raad van State, die tot twee maal toe de verleende milieuvergunning vernietigde, blijft Fibroned het proberen.

    Ik ben benieuwd hoe dat verder gaat, want de directie van Fibroned is exact dezelfde als die van het bedrijf in Tanzania dat er zo'n zooi van maakte en die door van Soest de hand boven het hoofd werd gehouden.

    Zou de organisatie van van Soest, de Gelderse Milieu Federatie, zich opnieuw voor de Raad van State tegen Fibroned uitspreken?

    Ik ben benieuwd. Van Soest zal z'n vriendjes toch niet afvallen?

    Of toch wel? Misschien betaalt Fibroned wel wat….

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    februari 20th, 201209:25at

    Wie is Bob Watson?

    Klimaatadviseur van de Britse regering.

    Hij zegt dat we een toekomst tegemoet gaan die 3 tot 5 graden warmer is.

    http://www.duurzaamnieuws.nl/bericht.rxml?id=7709…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    februari 20th, 201210:23at

    Het "vervelende" bij Neven's blog bijdragen is, dat ik ze na een halve dag niet meer kan lezen, vanwege de overvloedige negatieve duimpjes.

    Verder moet ik volmondig bekennen, dat ik van Neven zijn bedragen, die dan wél te lezen waren, weinig of niets heb kunnen leren. Er is niets nieuws bij wat niet reeds eerder als onbetrouwbaar of als emotioneel of onwetenschappelijk of als pure politiek is afgedaan.

    Het blijft bij Neven bij onbeantwoorde vragen van diverse bloggers, en antwoorden door Neven die niet gevraagd aan hem werden. De techniek van het ontwijken van antwoorden lijkt op die van media-getrainde groene politici in een klimaatdebat.

    Het levert niets op en is feitelijk zonde van de discussietijd, ware het niet dat sommige opwarmings-/klimaatgelovigen hem een "held" vinden

    Dat laatste willen we toch vooral voorkomen in het belang van de objectieve wetenschap. Ik meende dus mijn eerder geveinsde bezorgdheid niet: "Je dreigt toch niet weg te gaan, hoop ik?"

    Je gaat toch wel hoop ik?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    februari 20th, 201210:28at

    Waarnemer, je maakt mijn dag weer helemaal goed. Zo komt een mens op plaatsen waar hij anders nooit zou komen.

    Werkelijk een schatkamer vol inspiratie en ideeën voor bloggers met een writers block. En eigenlijk zou iedere burger dagelijks voor het werk even een bezoekje moeten brengen. Dan weet een mens weer waarvoor hij het allemaal doet:

    http://www.duurzaamnieuws.nl/bericht.rxml?id=7659…

    Kijk dan!! Lege oil drums:

    http://www.youtube.com/watch?v=35A2m6mlJtM&fe…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Yves Vanden Bosch writes:
    februari 20th, 201210:47at

    @Boels069: dat is het hem nu net, roet is inderdaad zwart maar als jullie het zouden schrijven doet dat zoveel afbreuk aan de geloofwaardigheid van die stelling dat men aan de eigen ogen zou twijfelen.

    En jullie snappen ook niet dat jullie "schervenrecht" systeem jullie geloofwardigheid helemaal onderuithaalt. De titel van de film van Al Gore was daarom een schot in de roos. Het is vooral een niet welgevallige waarheid, dus steken we de kop in het zand en ontkennen we klimaatwijziging en de CO2 toename door de mens.

    Alleen zal het probleem niet verdwijnen met de verdwijntruc "Hidden due to low comment rating".

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 20th, 201211:12at

    @Yves Vanden Bosch:

    Even verder lezen: "Click here to see".

    En s.v.p. geen vieze woorden bezigen, zoals "Al Gore".

    CO2-toename en klimaatverandering worden hier niet (alom) ontkend.

    Het gaat veel meer over de arrogantie waarmee wensdenkers, staatsruifeters en meehokkende politici geldverslindende en contraproductieve maatregelen ons door de strot worden gedrukt.

    Alleen geiten vreten alles met een groen tintje.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 20th, 201211:23at

    @DWK:

    Geweldige links!

    Uit de eerste link: "“Eerder al lieten overheden het natuurbeleid stikken, nu trekken ze ook nog hun handen af van de kunst- en cultuursector. Wij vonden dat het tijd is om daar een kritisch statement tegenover te stellen.”"

    Een kritisch statement dat 96k€ waard is?

    Volgens mij heeft de geldschieter een ziekelijke afwijking.

    De kunstenmaker(s) zijn handige jongens, maar niet geschikt voor de arbeidsmarkt.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    februari 20th, 201211:46at

    Boels,

    die geldschieter met een ziekelijke afwijking zijn WIJ!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Rob writes:
    februari 20th, 201211:55at

    Het zal lastig zijn precies inzichtelijk te krijgen welke gelden er naar welke lobbyclubs gaan. Zet echter een willekeurige zender aan op TV, sla een willekeurige krant open of vraag een willekeurig persoon op straat: je zal altijd dezelfde alarmistische riedeltjes horen, die ons al decenia door de strot worden gedrukt.

    Riedeltjes die op zijn minst flink in opspraak zijn in de wetenschappelijke wereld en velen die zelfs al lang weerlegd zijn.

    College's over duurzaamheid en duurzame energieopwekking op mijn universiteit werden geopend met scene's van an inconvenient truth en uitgangsdocumenten waren IPCC raporten. Deze college's worden anno 2011 nog steeds zo eenzijdig gepredikt.

    Dus ofwel de alarmistische lobbyclubs besteden hun budget verdomd efficient en effectief, of misschien hebben ze wel gewoon een centje meer te besteden.

    Feit blijft nog steeds dat het publiekelijk sceptisch benaderen van het klimaatdebat je niet altijd in dank wordt afgenomen. Je hoeft op een verjaardagsfeestje niet te hard te roepen dat het misschien allemaal wel mee valt met die zielige ijsbeertjes. Want dan wordt je al snel in het hoekje holocaust ontkenners en 9-11 was an inside job freaks geplaatst. Dus ja, wie er allemaal wat voor bedragen in zijn handen gedrukt krijgt is mij niet direct duidelijk. De uitwerking echter wel.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Yves Vanden Bosch writes:
    februari 20th, 201212:06at

    Van arrogantie gesproken!

    "En s.v.p. geen vieze woorden bezigen, zoals “Al Gore”."

    Dit tekent de klimaatontkenner ten voeten uit: geen argumenten, enkel gescheld en gegooi met modder.

    Het kan ook niet anders als men persé wil ontkennen wat niet te ontkennen valt, dan moet men wel zijn toevlucht nemen tot dit soort van "argumentatie".

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    februari 20th, 201213:54at

    Al Gore is toch allang dood en begraven in het klimaat debat? Niemand behalve megalomane popsterren als Bono en mediageile zakenmensen zoals Branson wenst zich geassocieerd te worden met Al Bore. Yves kijk je nog wel eens op andere websites dan die van de alarmisten?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    februari 20th, 201215:37at

    Al Gore verstand van klimaat?

    Z'n mederwerkers moesten hem in 1995 uitleggen wat het internet was en wat je ermee kon doen.

    Overigens vind ik die subsidie vangende kunstenaar met z'n oliedrum vol paardenmest de lacher van de eeuw tot nu toe. Nu weet ik waarom de EU in 2010 de Nederlandse regering verzocht om de EU bijdrage te verhogen. Ze moesten die € 96.000 dokken.

    Nu lachen we erom.

    Over een paar jaar lachen we om de honderden miljoenen die sommige klimaatkunstenaars als subsidie hebben gekregen.

    Maar dan zal de hoon wat sterker zijn dan met deze paardendrolfluisteraar.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 20th, 201216:58at

    @Yves Vanden Bosch:

    Ik heb geen argumenten gehoord.

    Al Gore overtreft zelfs iemand die niet weet dat kerkklokken klepels nodig hebben om te kunnen luiden.

    Wie hecht er nu waarde aan de uitspraken van een politieke onbenul.

    Je interpreteert mijn verbijstering en absoluut ongeloof over jouw opvattingen als arrogantie.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ook Boos writes:
    februari 20th, 201217:50at

    Ik vind het tegengeluid van Yves wel fascinerend, soms heb je geen vrienden nodig om je eigen argumenten kracht bij te zetten. Ik zal hem ook niet meer duimen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 20th, 201219:57at

    Bovendien valt me op, en ik heb de afgelopen twee uur besteed aan het lezen van diverse blogs hier, dat je consequent geen antwoord geeft op aan jouw gestelde vragen, want iemand vraagt aan jou wat interessante klimaatwetenschap is en je vertikt het om te antwoorden.

    Neem me niet kwalijk dat ik uw off-topic vraag niet stante pede beantwoordde, Uwe Koninklijke Hoogheid! Maar wees gerust: mijn nalatigheid leidt enkel tot vermeerdering van Uwe glorie en suprematie!

    Als de Heartland-affaire weer in de luwte komt te liggen, zijn jullie van me af. Totdat ik wellicht een interessant klimaatwetenschappelijk artikel lees (waarschijnlijk van de hand van Theo, aangezien hij de enige hier is die dat kan) en daaraan iets denk toe te kunnen voegen. Welk aspect van klimaatwetenschap ik interessant vind, merkt U dan wel, Uwe Waarnemende Excellentie.

    Ik kom wel weer eens langs als het over interessante klimaatwetenschap gaat.

    Ik zie je echter nog steeds hier.

    Ik ben hier tijdelijk omdat het mij benieuwt hoe de hele Heartland-affaire wordt opgevat door de Nederlandse skeptici. Ik zie vooralsnog weinig skepticisme. Maar goed, dat kan nog komen, aangezien het verhaal nog niet klaar is.

    We kunnen allemaal zien wat er in die documenten te lezen is. Ik zie het niet als schokkend omdat ik al lang wist dat deze PR-lobbygroep niet geïnteresseerd is in waarheid, maar in perceptie van waarheid. Een skepticus die het niet onderzoekt zal het ook niet schokkend vinden en blindelings blijven vertrouwen op die o zo vriendelijke mensen (aldus mensenkenner Marcel Crok) die o zo leuke bijeenkomsten organiseren waar een groepje grijze skeptici elkaar hohoho-end op de eigen borst en op andermans schouders kan slaan, blij als ze zijn dat het Grote Complot dat alleen zij in hun wijsheid zien hun nog een mooi laatste tijdverdrijf biedt.

    Maar ook als je de documenten uit zelfbescherming links laat liggen, gebeuren er nog altijd interessante dingen. Heartland probeert blogs het zwijgen op te leggen door met rechtszaken te dreigen. De blogs weigeren aangezien Heartland zich in de dreigbrief ontzettend tegenspreekt. Ondertussen worden veteranen van 71 ook met aangiftes en rechtszaken bedreigd.

    De vragen nu:

    - Gaat Heartland procederen?

    - Heeft Heartland überhaupt zoals beweerd aangifte gedaan bij de politie en FBI (heb hier nog altijd geen bevestiging van gezien)?

    - Is de strategy memo nu fake of niet (ik sluit niets uit; bepaalde alarmisten zijn er dom genoeg voor)?

    - Wie is die grote Anonymous Donor? De New York Times schijnt morgen met de scoop te komen.

    - Wie is Heartland Insider?

    En natuurlijk de hamvragen:

    - Stel dat Heartland niet gaat procederen (net als Monckton en Coleman), vindt men het hier dan kies dat daarmee gedreigd wordt?

    - Wat zegt dat over de authenticiteit van de strategy memo? Hoe vat men het hier op als deze toch niet nep blijkt te zijn, nadat Heartland heeft gezegd van wel?

    - Wat als Peter Gleick niet de Heartland Insider blijkt te zijn, nadat Heartland hem in een column aanwees als schuldige?

    Tot slot de überschinkenfrage:

    - Wanneer komt het punt dat de skeptici alhier door deze affaire ietsjes voorzichtiger worden met het kritiek- en klakkeloos voor waarheid aannemen wat lui van de Heartland Institute (en aanverwante part-timers als Watts, Singer en Nova, om er een paar te noemen) ze allemaal voorschotelen?

    De meesten hier menen het oprecht en zijn integer. Ik ben niet zonder hoop!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 20th, 201220:21at

    Overigens heb ik op de site van Jo Nova (daar opent Theo immers z'n stuk mee) twee maal heel beleefd gebraagd of haar Skeptic Handbook door Heartland gesponsord was, en zo ja, voor hoeveel. Dat kan immers verklaren waarom ze zo fanatiek over de affaire bericht.

    De eerste keer verscheen mijn bericht niet. De tweede keer is erin geknipt. Ik ben hier niet verontwaardigd over of zo. Ik constateer slechts.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hans Erren writes:
    februari 20th, 201220:31at

    Jouw logica volgend wordt jij dus door de windmolenindustrie gesponsord "Dat kan immers verklaren waarom je zo fanatiek over de affaire bericht."

    Zou het niet eenvoudig zo kunnen zijn dat de skeptici de verkoopverhaaltjes van de Merchants of Fear doorzien?

    Gullible Neven.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    februari 20th, 201221:12at

    Je zou stoppen Neven. Beloofd is beloofd! Bovendien is het zinloos!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 20th, 201221:21at

    Jouw logica volgend wordt jij dus door de windmolenindustrie gesponsord “Dat kan immers verklaren waarom je zo fanatiek over de affaire bericht.”

    Ik ben hooguit een 'useful idiot' als AGW een fabeltje blijkt te zijn, net als jullie andersom. Als de windmolenindustrie mij echter geld zou toeschuiven (al dan niet regelmatig), zou ik het waarschijnlijk erg moeilijk vinden om het te bekritiseren. Never bite the hand that feeds you. Ik zou het echter nog moeilijker vinden om daar ontransparant over te zijn, dwz het te verbergen.

    Zou het niet eenvoudig zo kunnen zijn dat de skeptici de verkoopverhaaltjes van de Merchants of Fear doorzien?

    Dat kan, maar dat verklaart het rare gedrag van Heartland niet. En dat is immers het gespreksonderwerp, als ik me niet vergis.

    Wil je misschien een tussentijdse mening over deze affaire geven, en eventueel bovenstaande hamvragen beantwoorden, Hans? Hoe vind je Heartland erop staan tot nu toe? Transparant? Eerlijk?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Arthur Rörsch writes:
    februari 20th, 201222:10at

    Het is voor mij onbegrijpelijk hoe een wetenschappelijke discussie kan blijven steken op verdachtmakingen over wie welke publicaties financiert.

    Ik zie onder de AGW protagonisten nog steeds geen enkele bereidheid om zelfs maar te durven overwegen dat CO2 geen belangrijk groeikasgas zou zijn. Terwijl daar toch wel zo langzamerhand alle aanleiding toe is.

    Ik blijf maar herhalen, de mijns ziens belangrijke discussiepunten waar het werkelijk om gaat.

    Wat AGW ‘deniers’ ontkennen is dat de IPCC AGW interpretatie de correcte is, bij het ontbreken van een ‘bewijs’ voor de veronderstelde sterke – en zelfstandige- invloed van de optische dichtheid van de troposfeer op het klimaat. Voor een toelichting daarop, zie verder het blog ‘A new perspective for the climate debate?” http://www.climategate.nl 11 februari 2012. Aanhaling:

    “Concrete onderwerpen voor een inhoudelijke wetenschappelijke discussie zijn onder meer

    - het gebruik van een waarschijnlijkheidsgradatie door het IPCC

    - de toepassing van klimaatmodellen bij het onderzoek

    - inzichten over klimaat variabiliteit die aan de klassieke klimatologie kunnen worden ontleend

    - toepassing van nieuwe benaderingen in de natuurwetenschappen in het klimatologisch onderzoek via de complexiteitstheorie”

    Met mijnerzijds de vraag: durft enige AGW protagonist daarop in te gaan?

    Als hij/zij dat niet wil, ben ik niet geïnteresseerd in verdere discussie met hem/haar.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    februari 20th, 201223:01at

    Onbegrijpelijk van zo'n prof. Schrama, een ondermaats artikel over "Heartland" voor het niveau waarop hij zou moeten acteren. Hij zou juist hier het klimaatdebat kunnen voeren! Nu beheerst het de hele discussie!

    Ik begrijp ook niet, waarom het niet gewoon over de fouten en beperkingen van het IPCC en hun achtereenvolgende onbetrouwbare klimaatvoorspellingen kan gaan, en over het weinige begrip door de old-school AGW-theorie-IPCC-aanhangers van de beperkte CO2-effecten voor het klimaat, van atmosferische-invloeden, van zeestromingen en effecten door kosmische straling etc.

    Echter er frequenteren hier klimaat-alarmistische gepolitiseerde Groene trollen (als randfiguren) op climategate.nl, die er slechts op uit zijn het slechte in de debatterende kritische auteurs en bloggers naar boven te halen.

    Negeren is de beste grondhouding / methode voor deze trollen, en negatieve duimpjes blijven geven. Deze trollen zijn vergelijkbaar met de krakersbeweging.

    Ik ben er geheel klaar mee!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hans Erren writes:
    februari 20th, 201223:03at

    Wil je misschien een tussentijdse mening over deze affaire geven, en eventueel bovenstaande hamvragen beantwoorden, Hans? Hoe vind je Heartland erop staan tot nu toe? Transparant? Eerlijk?

    Integenstelling tot CRU is Heartland een private organisatie en niet onderworpen aan wetten van openbaarheid van bestuur. De Climategate-emails zijn daarmee onderdeel van het publieke domein, de Heartland-emails zijn dat niet. Het climategatelek was dus een handeling van een wetsbewuste klokkenluider van CRU. Het stelen en vervalsen van de Heartland-emails is dus een misdrijf.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 21st, 201200:20at

    Heartland-emails? Je volgt het niet echt, hè?

    Er is inderdaad hoogstwaarschijnlijk sprake van een misdrijf, maar hoe weet je zo zeker dat er sprake van een vervalsing is? Ik sluit het niet uit, maar op dit moment weten maar weinig mensen hoe de vork in de steel zit. Heartland is nu al (naar eigen zeggen) 5 dagen bezig met het authenticeren van de documenten, dus dat helpt ook niet. En Heartland Insider laat niets meer van zich horen. Maar skepticus Hans Erren weet het zeker.

    Overigens heeft George Monbiot wat speurwerk gedaan en een artikel geplaatst. Hij komt onder andere met quotes van skeptici die ooit gezegd hebben geen geld van lobby's te ontvangen (Singer, Carter, en ook Booker en Delingpole worden genoemd).

    Een citaat:

    It seems to be as clear an illustration as we have yet seen of the gulf between what such groups call themselves and what they really are. Invariably, organisations arguing for regulations to be removed, top taxes to be reduced and other such billionaire-friendly policies call themselves freemarket or conservative thinktanks. But according to David Frum, formerly a fellow at one such group – the American Enterprise Institute – they “increasingly function as public-relations agencies”(13). The message they send to their employees, he says, is “we don’t pay you to think, we pay you to repeat.”

    The profits of polluting or reckless companies and banks and the vast personal fortunes of their beneficiaries are largely dependent on the regulations set by governments. This is why the “thinktanks” campaign for small government. If regulations robustly defend the public interest, the profits decline. If they are weak, the profits rise. Billionaires and big business buy influence to insulate themselves from democratic control. It seems to me that the so-called thinktanks are an important component of this public relations work.

    Dat is uiteindelijk waar het rechtse 'denktanks' om te doen is: de belangen van de steenrijke plutocratie beschermen. Ze krijgen een groot deel van het publiek mee door in te spelen op emoties om zo regulering tegen te gaan. Het is een lucratieve guerrilla-business die vooral door de komst van het internet uiterst kosten-efficiënt is geworden.

    En daarom is transparantie dus zo belangrijk. Zoals net al in m'n reactie op Hans Erren stond: "Als de windmolenindustrie mij geld zou toeschuiven (al dan niet regelmatig), zou ik het waarschijnlijk erg moeilijk vinden om het te bekritiseren." Sterker nog, ik zou het waarschijnlijk promoten. Als ik dit verborgen zou houden, zou ik als uiterst onbetrouwbaar overkomen en hoogst waarschijnlijk ook zijn.

    En dat is het interessante van de Heartland-affaire. Opeens komen keiharde bewijzen op straat te liggen van (aanzienlijke) betalingen door het institiuut aan mensen als Watts, Carter, Idso en Singer. Het probleem is niet dat ze betaald krijgen, maar dat het volstrekt onduidelijk is wat ze van wie krijgen en ze daar zelf ook nooit wat over loslaten. Dit maakt ze in mijn ogen bijzonder onbetrouwbaar, zeker als je hun manier van doen in het klimaatdebat volgt. Ze worden betaald om te zeggen wat de betaler wil horen (anders zouden ze immers geen cent meer krijgen).

    Het is dus in mijn ogen voor een goede werking van de democratie van levensbelang dat iedere organisatie die iets gedaan probeert te krijgen op politiek vlak op transparante wijze te kennen geeft waar het geld vandaan komt en wat ermee gedaan wordt.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 21st, 201200:26at

    The New York Times schijnt morgen bekend te gaan maken wie de gulle Anonymous Donor van Heartland is die in de afgelopen 6 jaar ruim 14 miljoen dollar doneerde. Het gaat hoogst waarschijnlijk om Barre Seaid, een multimiljardair uit Chicago (zie hier voor meer info). Morgen dus waarschijnlijk meer nieuws in de New York Times hierover.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hans Erren writes:
    februari 21st, 201201:23at

    Heartland-bijlagen, nou tevreden?

    guttegut

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 21st, 201201:45at

    14M$ in 6 jaar, en een fractie voor Sceptic-AWG, schandelijk!

    Neven, je zoekt nu echt spijkers op laag water.

    Met jouw talent moet het toch ook mogelijk zijn om de fondsen en initiatiefnemers terzake alarmistische (bijzondere) leerstoelen op te sporen?

    Begin eens met de wetenschappers die schnabbelen bij het WWF, GreenPeace, NOS en andere omroepen, groengerichte bedrijven, vroegere nutsbedrijven en misschien ook wel bij natuurfondsen.

    Vergeet dan ook niet verrassende (lees politieke) hoogleraarsbenoemingen waarbij de overheid (lees de belastingbetaler) de rekening gepresenteerd krijgt.

    En als je toch bezig bent, neem de NGO's ook even mee die de klimaatzwanenzang alleen meedeunen omdat er banen op het spel staan.

    Op de keeper beschouwd gaat het (pakweg/hooguit) om 5 catastrofale-AWG hoogleraren die de weg een beetje kwijt zijn.

    Ieder met (pakweg) 5 min of meer slaafse (vanwege de universiteitsterreur) wetenschappelijke medewerkers.

    Elk van de 25 (pakweg) hebben weer 5 connecties met natuurorganisaties en het slimme bedrijfsleven (w.o. Gemeynt en energieleveranciers) dat graag met molentjes op feestjes verschijnt.

    Openheid is goed, weg met het gekonkel.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    februari 21st, 201205:11at

    Neven schrijft: The New York Times schijnt morgen bekend te gaan maken wie de gulle Anonymous Donor van Heartland is die in de afgelopen 6 jaar ruim 14 miljoen dollar doneerde.

    Je bent echt een hardhorend figuur hè?

    Honderden miljoenen gaan er jaarlijks naar jouw vriendjes en je maakt je druk om een paar miljoen in 6 jaar?

    Laat je nakijken joh.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ivo writes:
    februari 21st, 201207:36at

    Neven heeft gelijk. Een instituut dat zich zo professioneel bezighoud met de maatschappelijke opinie en het politieke bedrijf moet transparant zijn zodat we kunnen zien welke belangen spelen. De reden dat andere daar zo hard in gaan is niet omdat ze het ermee oneens zijn, maar dat dit voor alle partijen geldt.

    Zo is het duidelijk dat er NGO's zijn die de andere kant eenzijdig belichten vanuit hun overtuiging. Het zou goed zijn als al die organisaties ook duidelijk maken waar hun geld vandaan komt, maar ook hoe het besteed wordt. Waar besteden Greenpeace, WWF (WNF) enz. hun geld aan, wie zitten er namens hen in welke andere organen.

    De belangrijkste reden hiervoor is dat je nu de indruk krijgt dat een schijnbaar neutraal orgaan als de IPCC voor een groot deel aangestuurd wordt (lead authors) door belangengroepen.

    Voor mij een belangrijke vraag is naar het motief van de belangengroepen. Greenpeace en dergelijke hebben belang bij alarmisme omdat dit een van hun belangrijkste bestaansredenen is geworden en ze zonder dat veel minder subsidie krijgen. Hun oorspronkelijke goede inborst is onder druk van het slijk der aarde verworden tot een manipulatief orgaan; alles voor het geld. Jammer, is was jaren donateur.

    Het is goed dat er meer openheid komt over het Heartland-instituut, maar dat moet een begin zijn. Nu Greenpeace, WWF enz.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Chemical writes:
    februari 21st, 201207:56at

    Neven, ook interessant:
    http://dotearth.blogs.nytimes.com/

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Joop Klepzeiker writes:
    februari 21st, 201209:04at

    Climate researcher admits leaking Heartland Institute documents -- Darren Samuelsohn: http://t.co/COmK7J3Z #deniergate @politico

    Whistleblower Authenticates Heartland Documents : http://t.co/81L9Foe9 #denialgate #deniergate

    Peter Gleick heeft het gedaan, alle aluminium hoedjes kunnen weer bij gekke Theo ingeleverd worden.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    februari 21st, 201211:44at

    Tinstaafl schreef hier meer dan 24 uur geleden in een antwoord aan neeven:

    Ik vraag me af wanneer iemand als Peter Gleick z’n harde schijf moet inleveren. Tenslotte heeft iemand uit het AGW kamp zich voorgedaan als een directie lid van Heartland, dit is vele malen ernstiger.

    Chapeau.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 21st, 201212:15at

    Wat bezielt in hemelsnaam mensen als Gleick?

    Eerst pleiten voor de integere wetenschap en dan dit.

    Zou het helpen als wetenschappers een gedragscode moeten ondertekenen en bij schending daarvan vervolgd kunnen worden?

    Sommige wetenschappers lijken niet te beseffen dat aan hun status ook verplichtingen verbonden zijn.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    februari 21st, 201213:02at

    Nu opnieuw een fervent aanhanger van de AGW scientology gemeenschap met het plegen van een strafrechtelijk delict door de mand is gevallen, is het tijd om de vraag te stellen of dit soort mensen lid zijn van een criminele organisatie waartegen strafrechtelijk moet worden opgetreden.

    Het AGW probleem lost zich met dit soort acties op een mooie manier op.

    De vriendjes van Gleick zullen wel uitkijken het gedrag van Gleick af te keuren.

    Zij zijn dus net zo schuldig.

    Gleick, ik zie hem in de pers nog staan, vorig jaar bij een toespraak van hem, getiteld The integrity of science and climate change.

    Als het niet zo droevig was zou je er haast om gaan lachen.

    Vorig jaar schreef deze meneer in de HuffingtonPost nog dat klimaat sceptici de door de mens veroorzaakte klimaatverandering, door wanhopig te manipuleren, ontkennen.

    Vannacht zei hij dat hij werd verblind door zijn frustraties met de lopende aanvallen op de klimaatwetenschap.

    Overigens is het op alle blogs van professoren nog akelig stil omtrent deze bekentenis van één van hun maatjes.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    februari 21st, 201213:09at

    Ik zie op NRC.nl , trouw.nl en volkskrant.nl nog geen artikel over de ontmaskering van een klimaatfraudeur.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Amadeus Gould writes:
    februari 21st, 201213:12at

    Het is al heel oud…

    Maar het blijft lastig discusieren met lieden die een splinter menen te zien in het oog van een ander, terwijl ze zelf een balk in hun oog hebben. Zolang die lieden niet die balk uit hun eigen oog halen…..tja.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    februari 21st, 201215:41at

    Ik neem aan dat de stilte hier betekent dat de redactie bezig is met vernietigend een artikel over Gleick?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Joop Klepzeiker writes:
    februari 21st, 201216:23at

    @waarnemer ik zou een betere bril kopen, of 'm een keer poetsen, want volgens mij zie je de zaken helemaal verkeerd

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 21st, 201217:00at

    Nou, er zijn wat vragen beantwoord:

    De vragen nu:

    - Gaat Heartland procederen?

    - Heeft Heartland überhaupt zoals beweerd aangifte gedaan bij de politie en FBI (heb hier nog altijd geen bevestiging van gezien)?

    - Is de strategy memo nu fake of niet (ik sluit niets uit; bepaalde alarmisten zijn er dom genoeg voor)?

    - Wie is die grote Anonymous Donor? De New York Times schijnt morgen met de scoop te komen.

    - Wie is Heartland Insider?

    Peter Gleick is Heartland Insider. Zoals ik hierboven al schreef: bepaalde alarmisten zijn hier dom genoeg voor. Ik kan me wel voorstellen dat iemand zoiets uit frustratie doet, maar niet in die positie. Als je dan gesnapt wordt, heb je echt de poppen aan het dansen. Wat nu ook blijkt. Oerdom.

    Ik neem aan dat Heartland gaat procederen, tegen Gleick wel te verstaan (met mijn vraag bedoelde ik eigenlijk procederen tegen de blogs die de documenten online hadden staan). Dat is ook hun goed recht. Hoe het verder wettelijk zit in de VS weet ik niet, maar moreel is het sowieso dodgy wat Gleick heeft gedaan. Al hangt dat ook af van de uiteindelijke gevolgen van AGW.

    En natuurlijk de hamvragen:

    - Stel dat Heartland niet gaat procederen (net als Monckton en Coleman), vindt men het hier dan kies dat daarmee gedreigd wordt?

    - Wat zegt dat over de authenticiteit van de strategy memo? Hoe vat men het hier op als deze toch niet nep blijkt te zijn, nadat Heartland heeft gezegd van wel?

    - Wat als Peter Gleick niet de Heartland Insider blijkt te zijn, nadat Heartland hem in een column aanwees als schuldige?

    Ook hier antwoord op een van de hamvragen. Petje af voor Heartland dat ze Gleick beschuldigden en daar ook gelijk in hebben gekregen.

    Tot slot de überschinkenfrage:

    - Wanneer komt het punt dat de skeptici alhier door deze affaire ietsjes voorzichtiger worden met het kritiek- en klakkeloos voor waarheid aannemen wat lui van de Heartland Institute (en aanverwante part-timers als Watts, Singer en Nova, om er een paar te noemen) ze allemaal voorschotelen?

    Ik denk dat we deze vraag ook weer in de ijskast kunnen gaan zetten door de voorlopige ontknoping in deze affaire (ik zeg voorlopig omdat nog steeds niet bekend is of de strategy memo nep is of niet, wat ik nog steeds niet uitsluit). Het biedt Heartland en alle skeptici die geneigd zijn Heartland kritiekloos te volgen een uitweg, zonder eens goed naar de bewijslast te kijken en te concluderen dat Heartland een van de vele lobbygroepen is die niet hun belangen, maar die van big business en de 1% megarijken beschermen en behartigen.

    Dat is jammer. Ik had echt goede hoop dat sommige van de meer rationele skeptici hier zouden gaan inzien dat het blind partij kiezen voor alles als het maar anti-AGW is, niet altijd gerechtvaardigd of verstandig is. Dat zie ik nu niet meer gebeuren.

    Maar al is een leugen nog zo snel, etc. Uiteindelijk is en blijft transparantie het beste. Dat geldt voor alles en iedereen, overal en altijd.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ivo writes:
    februari 21st, 201217:36at

    Toch vraag ik me af, Neven. Vind jij wat Heartland doet kwalijker dan wat Greenpeace doet en zo ja, waarom?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • The Septic Tank writes:
    februari 21st, 201219:13at

    @Waarnemer

    Ik vind dat jij wel een punt hebt met: "het AGW probleem lost zich met dit soort acties op een mooie manier op.

    De vriendjes van Gleick zullen wel uitkijken het gedrag van Gleick af te keuren. Zij zijn dus net zo schuldig."

    Je zegt dat het lekken van vertrouwelijke informatie een strafrechtelijk delict is, en dat het daarom tijd is om de vraag te stellen of dit soort mensen lid zijn van een criminele organisatie waartegen strafrechtelijk moet worden opgetreden?

    Wat is je voorstel?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • The Sceptic Tank writes:
    februari 21st, 201219:24at

    @Waarnemer

    Ik vind dat jij wel een punt hebt met: "het AGW probleem lost zich met dit soort acties op een mooie manier op.

    De vriendjes van Gleick zullen wel uitkijken het gedrag van Gleick af te keuren. Zij zijn dus net zo schuldig."

    Je zegt dat het lekken van vertrouwelijke informatie een strafrechtelijk delict is, en dat het daarom tijd is om de vraag te stellen of dit soort mensen lid zijn van een criminele organisatie waartegen strafrechtelijk moet worden opgetreden?

    Wat is je voorstel?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 21st, 201219:34at

    Toch vraag ik me af, Neven. Vind jij wat Heartland doet kwalijker dan wat Greenpeace doet en zo ja, waarom?

    Laat me vooropstellen dat ik niet per definitie een fan van Greenpeace (of andere gigantische ngo's) ben. Ook vind ik dat er aan de alarmistische kant genoeg dwazen rondlopen, zoals die Peter Gleick nu. Er zullen bij Greenpeace ongetwijfeld lui zijn met een ideologische of financiële agenda. Ik denk dan aan voorkeuren voor het communisme, of een dikke managersbaan met dito salaris. Maar er zijn ook heel veel werknemers en vrijwilligers die het werk met overtuiging doen omdat ze zich zorgen maken over wat er met de natuur gebeurt.

    Het is een grote organisatie, dus heb je van alles wat. Met alle menselijke kwaliteiten en tekortkomingen die je kunt bedenken. Het is niet zo zwart-wit dat alles wat Greenpeace doet bagger is. Er worden ook goede dingen gedaan.

    Tot zover mijn mening over Greenpeace.

    De hoofdreden waarom ik het kwalijker vind wat Heartland doet:

    Ik ben ervan overtuigd dat AGW onder een business-as-usal scenario potentieel grote risico's met zich meebrengt. Heartland wil de status quo van business-as-usual koste wat kost behouden alsof er 0,0 risico voor de samenleving is. Heartland behartigt en beschermt namelijk de belangen van big business en de 1%, niet die van de samenleving per se. De manier waarop is van ondergeschikt belang, wat dus de ontransparante financiering verklaart van mensen die al jarenlang dezelfde verdraaiingen en leugens de wereld in slingeren (Idso, Singer, Watts en waarschijnlijk nog veel meer) om twijfel te zaaien. De hypothese dat AGW geen enkel gevaar met zich mee kan brengen, is namelijk zo wankel dat het strategisch beter werkt om twijfel te zaaien door continu onzekerheid te benadrukken (ook als deze er niet of nauwelijks is). Deze tactiek is al eerder en wordt nog steeds succesvol toegepast met betrekking tot

    andere maatschappelijke vraagstukken, zoals bijvoorbeeld de rol van roken in het ontstaan van kanker of de rol van CFK's in het veroorzaken van een ozongat. Heartland zegt dat ze dit doen omdat ze voor libertarische principes staan, maar hun doelen en de manier waarop ze deze proberen te bereiken, vloeken met libertarische grondprincipes.

    En wat voor Heartland geldt, geldt ook voor George Marshall Institute, Competitive Enterprise Institute, Cato, Global Warming Policy Foundation, Science & Environmental Policy Project, Science and Public Policy Institute, Discovery Institute, Americans for Prosperity, American Tradition Institute, Committee for a Constructive Tomorrow, Europäisches Institut für Klima und Energie, en nog vele andere lobbygroepen met al hun postbus-dochterondernemingen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ivo writes:
    februari 21st, 201221:28at

    Kan ik volgen, maar datzelfde geld voor Greenpeace en dergelijke organisaties. Wat zij willen is een groot alarmistisch verhaal zodat ze onder het aureool van heiligheid de wereld kunnen afreizen, geld kunnen laten binnenstromen en grote macht uitoefenen door chantage met acties. Als zij het voor het zeggen zouden hebben, gaan we met energieverbruik terug naar de middeleeuwen met een vergelijkbare verzorgingsstaat (onderwijs, zorg, hygiëne, transport, luxe).

    Beide kanten hebben allemachtig veel boter op het hoofd, vandaar dat ik de sceptische kant kies. Bewijs hoe groot het probleem is en dat de voorgesteld oplossing werkt, waarbij de voordelen aanzienlijk opwegen tegen de nadelen. Zolang dat nog niet vaststaat, moeten wij volgens het voorzorgprincipe werken. Wat zijn de kosten versus wat is het risico. Op dit moment, maar er wordt nog hard gestudeerd, zijn voor de kosten kosten te hoog in vergelijking met de kans op problemen.

    Ik kom op deze en andere sites om info te krijgen voor of tegen, dus ik ben vooral op zoek naar meningen met goede verwijzingen. Ik vind dat vaak hier, maar soms is het net en borreltafel. Dan ben ik net zo snel weer weg.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 21st, 201221:33at

    @Neven:

    Beweer je nu echt dat alleen "Heartlanden" niet de samenleving voor ogen hebben?

    (Het gaat er aller eerst om welke soort samenleving gewenst wordt: alle macht naar de staat met burgers als makke schapen of een beperkte staatsmacht met de burger centraal).

    Greenpeace en WWF willen juist staatsmacht, weg met het gezeur van de miezerige domme burger, zij weten wat goed voor ons is.

    Juist de (klimaat)wetenschap zou daar afstand van moeten nemen en kiezen voor een maatschappij waar integriteit centraal staat.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    februari 21st, 201221:35at

    Dutch Scientist Says 5th Report Draft Exemplifies “Worst Features of Science” – Calls For A Critical Review!

    op

    http://notrickszone.com

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Chemical writes:
    februari 21st, 201222:02at

    Neven: "Als je dan gesnapt wordt, heb je echt de poppen aan het dansen. Wat nu ook blijkt. Oerdom"

    Ofwel: "Liegen en te bedriegen voor de Goede Zaak is oke, zolang je maar niet zo dom bent om je te laten betrappen".

    Neven: "….maar moreel is het sowieso dodgy wat Gleick heeft gedaan. Al hangt dat ook af van de uiteindelijke gevolgen van AGW".

    Ofwel " Het Doel dat we nastreven is heilig en hoogstaand; normen en waarden gelden voor ons niet."

    Neven: "ik ben ervan overtuigd dat……….verdraaiingen en leugens(!)…..twijfel… tactiek….roken…kanker……..postbus-ochterondernemingen"

    Ofwel: "Er zijn mensen en instellingen die onze Idealen en Esoterische Kennis in twijfel durven trekken. Het is volkomen in orde om die te belasteren, uit te maken voor leugenaar en weg te zetten als moreel minderwaardig".

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 21st, 201222:24at

    @Ivo

    Kan ik volgen, maar datzelfde geld voor Greenpeace en dergelijke organisaties. Wat zij willen is een groot alarmistisch verhaal zodat ze onder het aureool van heiligheid de wereld kunnen afreizen, geld kunnen laten binnenstromen en grote macht uitoefenen door chantage met acties.

    Zoals ik al schreef, is dat vast niet geheel onwaar. Maar Greenpeace doet ook een hoop goede dingen, en er werken voor Greenpeace zonder twijfel ook een hele hoop mensen die het niet om die dingen te doen is die jij hierboven aankaart, maar zich oprecht zorgen maken over hoe de mens met de natuur omgaat en uiting aan die zorgen geven.

    Als zij het voor het zeggen zouden hebben, gaan we met energieverbruik terug naar de middeleeuwen met een vergelijkbare verzorgingsstaat (onderwijs, zorg, hygiëne, transport, luxe).

    Mijn indruk is eerder dat een hoop alarmisten denken dat we alles min of meer kunnen laten hoe het is, we moeten het alleen even 'groen' maken. In dat opzicht ben ik een stuk radicaler dan Greenpeace (en waarschijnlijk ook nog minder pragmatisch).

    Het lijkt me sowieso geen optie dat één partij het voor het zeggen krijgt, maar dat je als samenleving collectief door een maatschappelijk debat oplossingen voor een probleem bespreekt. Dat punt hebben we nog niet bereikt, deels omdat een kleine groep deze discussie al 20 jaar vertraagt door maar te blijven beweren dat er geen enkel probleem is, maar nog meer omdat de mens niet van verandering en niet van verantwoordelijkheid nemen houdt. Dit soort veranderingen duurt kennelijk een voorgeschreven tijd.

    Bewijs hoe groot het probleem is en dat de voorgesteld oplossing werkt, waarbij de voordelen aanzienlijk opwegen tegen de nadelen.

    Er is meer dan genoeg bewijs dat AGW een potentieel groot en duur probleem is. En aangezien er niet één voorgestelde oplossing is, maar vele, is het zaak dat deze collectief besproken worden. Niet alleen door idealistisch links, maar ook door pragmatisch rechts, om even te generaliseren (ik hou niet van het polariserende links vs.rechts denken).

    Ik vind ook niet dat er enkel en alleen naar AGW gekeken moet worden. De oorzaak van AGW veroorzaakt namelijk ook allerlei andere globale problemen, zoals de kredietcrisis en geopolitieke spanningen door een groeiend gebrek aan goedkope grondstoffen. Voor meer info hierover heb ik vorig jaar een 'manifest' geschreven, zodat ik het niet steeds hoef uit te leggen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 21st, 201222:51at

    @Boels

    (Het gaat er aller eerst om welke soort samenleving gewenst wordt: alle macht naar de staat met burgers als makke schapen of een beperkte staatsmacht met de burger centraal).

    Er zijn nog wel wat meer opties. Zoals bijvoorbeeld alle macht (lees geld) naar een heel klein groepje die de staat met hun gigamultinationals gegijzeld houden, met burgers als makke schapen, en dus een beperkte staatsmacht (liberalisering, deregulatie) met big business centraal.

    Greenpeace en WWF willen juist staatsmacht, weg met het gezeur van de miezerige domme burger, zij weten wat goed voor ons is.

    Dat lijkt me iets te simplistisch, maar er zullen bij Greenpeace en WWF heus mensen rondlopen die er zo over denken. Ik ben zelf ook geen fan van staatsmacht, maar vrijheid zonder grenzen bestaat niet. Zeker niet voor grote bedrijven. En nu weet ik wel dat bedrijven als rechtspersonen worden gezien (een enorme historische blunder), maar burgers zijn het zeker niet.

    Heartland en co draaien het ook steeds zo dat het om 'vrijheid' en de 'burgers' gaat, en dat spreekt een hoop mensen aan. Maar het gaat feitelijk om niets anders dan het doordrukken van de vrije markt, waarbij big business door geen enkele vorm van regulering gestoord mag worden.

    Dat zie je bijvoorbeeld terug in de manier waarop lobbygroep Americans for Prosperity (royaal gefinancierd door big business) grotendeels verantwoordelijk is voor het Tea Party-fenomeen. Dit is een interessante documentaire daarover: (Astro) Turf Wars.

    Juist de (klimaat)wetenschap zou daar afstand van moeten nemen en kiezen voor een maatschappij waar integriteit centraal staat.

    Dus omdat de bevindingen van klimaatwetenschappers als argument gebruikt kunnen worden door Greenpeace en WNF (meer respect voor natuur zodat we daar als samenleving ook op de lange termijn de gratis vruchten van kunnen plukken), moeten klimaatwetenschappers die bevindingen verzwijgen of überhaupt geen onderzoek doen? Ik zie dat verband niet zo, maar dat komt misschien omdat ik ook niet de indruk heb dat het Greenpeace en WNF primair om een neo-communistische staat of iets dergelijks te doen is. Die macht gaan ze ook nooit van z'n leven krijgen, ook niet als AGW wel een serieus probleem blijkt te zijn. Zijn ze te duf voor. Zie ook Peter Gleick.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Joop Klepzeiker writes:
    februari 22nd, 201201:18at

    Dit lijkt me het zoveelste verhaal van Arthur Rörsch dat wetenschappelijk gezien nog geen deuk in een pakje boter kan slaan:

    http://notrickszone.com/2012/02/21/dutch-scientis…

    Het begint al direct met een onwetenschappelijk opmerking, namelijk dat opwarming niet door CO2 veroorzaakt zou zijn, en dat de AGW hypothese niet waar is, met als gevolg, tradalalala, de overheid een onzinnig beleid uitvoert.

    Dit soort uitspraken leidt helemaal tot nul komma niets, omdat al 100000 keer is aangetoond dat CO2 wel een broeikasgas is, en extra CO2 door toedoen vd mens in grote hoeveelheden wordt uitgestoten. Het effect is meetbaar, kwantificeerbaar, en kan goed onderbouwd worden. Rörsch spreekt onzin uit als hij iets anders beweert.

    Als gevolg is de stralingsbalans op aarde gemiddeld gezien echt positiever geworden door meer CO2 CH4 en andere gassen waarvan door toedoen door de mens de concentratie in de atmosfeer toeneemt. Dit is aantoonbaar, meetbaar en kwantificeerbaar.

    Dit alles resulteert in een positief effect op de stralingsbalans op aarde dat het wint van alle negatieve feedbacks door o.a. aerosolen en waterdamp. Niemand heeft mij ooit een artikel in science of nature getoond wat het tegendeel van de AGW theorie aantoont. Wetenschappelijk gezien zegt Rörsch daarom helemaal niets.

    Waar het sceptici zoals Rörsch eerder om te doen is, is de consequenties van duur klimaatbeleid te voorkomen, simpelweg, door op een hele amateuristische manier de wetenschap te gaan ontkennen.

    Ik vind het onbegrijpelijk hoe deze man, die ongetwijfeld excellent was in zijn vakgebied, er zo'n gigantisch potje van kan maken tijdens zijn emeritaat. Het is gewoon om te huilen.

    Adviezen van Rörsch aan wat voor overheid dan ook horen absoluut niet serieus genomen te worden. Ergens op het ministerie zal er dan ook waarschijnlijk een of andere vermoeide ambtenaar zijn 1000e brief van Rörsch in een stoffig archief stopt.

    Joop Klepzeiker heeft gesproken.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 22nd, 201207:51at

    @Joop Klepzeiker:

    Je hebt dan wel gesproken, maar wat mij betreft blijft het applaus uit.

    Je mag natuurlijk het werk van de modellenbureaus verdedigen, ook al zou je moeten weten dat de resultaten niet emperisch zijn.

    Stukje bij beetje moet toch wel duidelijk worden dat er veel meer invloeden een rol spelen bij het klimaat.

    Heet van de pers, van NASA:

    "A consistent reduction in cloud height would allow Earth to cool to space more efficiently, reducing the surface temperature of the planet and potentially slowing the effects of global warming. This may represent a "negative feedback" mechanism -- a change caused by global warming that works to counteract it. "We don't know exactly what causes the cloud heights to lower," says Davies. "But it must be due to a change in the circulation patterns that give rise to cloud formation at high altitude."
    http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=201…

    Er is niets mis met voortschrijdend inzicht, maar er gaan steeds meer (activistische)wetenschappers op hun bek omdat eerdere grootspraken niet (geheel) juist blijken te zijn.

    Ook jij maakt de puberale fout om leeftijd als toets van wetenschappelijkheid te hanteren.

    Er zijn genoeg (activistische) CAWG-ers die een rijpe leeftijd hebben.

    Waarom zet je die niet aan de kant?

    Enige consistentie lijkt mij wel gewenst.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Theo Wolters writes:
    februari 22nd, 201208:18at

    Marcel blogt over Heartland: http://www.staatvanhetklimaat.nl/2012/02/21/heart…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 22nd, 201208:51at

    @Neven:

    Een voorbeeld van, naar mijn mening, ongewenste kruisbestuiving:

    "Berichtgeving over gletsjerstudie Nature geeft gevarieerd beeld."
    http://klimaatverandering.wordpress.com/

    Geschreven door:

    Jan Wuite, glacioloog-geoloog Universiteit van Luxemburg

    Ernst Schrama, Technische Universiteit Delft, expert satellietmetingen

    Jan Paul van Soest, partner De Gemeynt – adviseurs en entrepreneurs in duurzaamheid

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 22nd, 201210:13at

    Ik vind het alleen ongewenst als het niet transparant is. Ik zie in dit geval niet wat er niet transparant is.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 22nd, 201210:16at

    Daar komt bij dat het een goed geschreven en correcte weergave van de stand van zaken is. Zie ook dit 5 minuten durende Youtube-filmpje van potholer54 met de interessante conclusie.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 22nd, 201211:25at

    @Neven:

    Het gaat niet om de inhoud, het gaat om de vermenging van wetenschap bedrijven en zaken doen.

    Als consument weet ik om te gaan met zakelijke transacties en de daarbij behorende rimram.

    Zichzelf vereenzelvigen met een branche waar geaccepteerde (en gelukkig vaak doorzichtige) verkooppraatjes gebruikelijk zijn doet de wetenschap geen goed.

    Ik ben het met je eens dat het transparant is, hoewel doorzichtig misschien wel een betere woordkeus is.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janneman writes:
    februari 22nd, 201215:34at

    Tja sinds climategate weten we dat de alarmisten het ethisch besef van een Pinda hebben, list en bedrog de specialiteit, Gleick zal wel vinden dat hem niets aan te rekenen is aangezien list, bedrog en vervalsing heel normaal gevonden wordt in de wereld van het team en hun cause.

    Aangezien mijnheer rapid reaction al jaren in deze kringen vertoeft is dat niet verbazingwekkend, vergis je niet, Gleick is een schoft die te pas en te onpas de ethiek kaart speelde als iemand hem onwelvallige denkbeelden had, de sicherheits abteilung van de alarmisten. Met een beetje mazzel krijgt hij de 10 jaar die voor deze fraude staat.

    10 jaar in een cel waar de temp omhoog gaat door menselijk handelen. Bubba geeft namelijk veel warmte af als hij Gleick keer op keer kennis laat maken met de herenliefde.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 22nd, 201221:53at

    Ik ben het met je eens dat het transparant is, hoewel doorzichtig misschien wel een betere woordkeus is.

    Met transparant bedoel ik natuurlijk dat er nergens geheimzinnig over wordt gedaan, zoals betalingen en dergelijke.

    Kijk, het gros van de wetenschappers en alle grote wetenschappelijke instituten geven aan dat business-as-usual serieuze risico's met zich meebrengt voor wat betreft klimaatverandering. Uiteraard zijn er mensen die dit probleem als een buitenkans zien om oplossingen te verkopen (zo was het agrarische overschot in de VS een sein voor GW Bush om bio-ethanol te omarmen). Dat betekent echter niet dat het probleem er niet is. Tevens zijn er zat mensen die bezig zijn oplossingen aan te bieden vanuit andere motieven dan geldzucht.

    Een transitie naar een duurzame(re) wereld zal winnaars en verliezers kennen. De verliezers zullen zich hevig verzetten. In die fase zitten we nu. Die duurzame(re) wereld komt er toch wel, met of zonder mens.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    februari 22nd, 201223:39at

    @Neven:

    We moeten ook niet al te naïef zijn om te denken dat als er iets als transparant wordt voorgespiegeld dat het dan ook zo is.

    Ik geef toe dat zelfs een accountantsverklaring soms niet genoeg zekerheid biedt.

    Blijft over de geloofwaardigheid van instellingen en individuen.

    (Doen ze wat ze zeggen te doen)

    Duurzaamheid (los van de politieke beladenheid) is op zich een goed streven.

    Het wordt wel verkocht met in wezen verouderde techniek in de vorm van windmolens terwijl de tussenstap met kernenergie veel logischer is.

    Met zonnepanelen lijkt het mogelijk om het rendement te verhogen van 18 naar 70%.
    http://www.nature.com/nmat/journal/v11/n3/full/nm…

    Vooralsnog is de belastingbetaler/consument de verliezer van de groene hype; Nuon liet mij weten dat de tarieven verhoogd worden, onder meer door het stilleggen van kerncentrales in Duitsland.

    De vrije energiemarkt zorgt er voor dat we de Duitse gekte financieren.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Harry van Schalkwijk writes:
    februari 23rd, 201200:10at

    @ Neven:

    je schreef

    Een transitie naar een duurzame(re) wereld zal winnaars en verliezers kennen. De verliezers zullen zich hevig verzetten. In die fase zitten we nu. Die duurzame(re) wereld komt er toch wel, met of zonder mens.

    Vind je het zelf nou ook niet raar dat een (ook jouw) doel van beleid, het door mensen bedachte begrip 'duurzaamheid', of 'een duurzame wereld' desnoods maar zonder de mensen verwezenlijkt moet worden?

    Je doet me denken aan Mao Zedong die naar verluidt een overlevingspercentage van 1% van zijn eigen volk wel voldoende vond, als zijn beleidsdoelen maar verwezenlijkt werden.

    Alleen ben jij kennelijk erger.

    .

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    februari 23rd, 201204:41at

    Vind je het zelf nou ook niet raar dat een (ook jouw) doel van beleid, het door mensen bedachte begrip ‘duurzaamheid’, of ‘een duurzame wereld’ desnoods maar zonder de mensen verwezenlijkt moet worden?

    Je doet me denken aan Mao Zedong die naar verluidt een overlevingspercentage van 1% van zijn eigen volk wel voldoende vond, als zijn beleidsdoelen maar verwezenlijkt werden.

    Alleen ben jij kennelijk erger.

    Dat is grappig. Toen ik dit schreef, dacht ik al: dit gaat iemand niet snappen. En het was Harry.

    Als je ervan uitgaat dat de huidige gang van zaken, hoe de mens z'n economie inpast in de overkoepelende ecologie, niet duurzaam is (en dat is het niet, aangezien de Aarde niet oneindig veel grondstoffen en schone lucht/water heeft), dan betekent dat dat er een punt komt waarop de mensheid zal moeten omschakelen naar iets wat wel duurzaam(er) is. Doet de mens dat niet, dan gaat het op een gegeven moment vanzelf. Dat is het zelfcorrigerende mechanisme van de natuur. In een eindig systeem kan niets namelijk eeuwig groeien.

    Dus kennelijk is de natuur erger dan Mao Zedong. Het is maar hoe je het bekijkt. Dood aan de natuur? ;-)

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    februari 23rd, 201212:32at

    Dat is grappig. We kennen Neven natuurlijk al wat langer dan vandaag en dan weet je dat er tekorten dreigen aan van alles en nog wat.

    De vraag is niet zozeer of de natuur erger is dan MZ, want dat is evident. MZ hielt hier maar kort huis en tijdens dat korte verblijf verloor hij het zelfs van DE MUS! … en ik neem voor het gemak maar even aan dat de mus ook door Neven tot de natuur gerekend wordt en niet als een door Amerikaanse oliemaatschappijen gefokte ondersoort wordt gezien die er opuitgestuurd werd om de Chinese bevolking een kopjekleiner te maken.

    Je vraagt je werkelijk af waar de Nevens van deze wereld zich zo druk om maken terwijl we er met die zelfcorrigerende vriendin “Moedertje Natuur” er toch warmpjes bij zitten.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Harry van Schalkwijk writes:
    februari 24th, 201201:54at

    Ik citeer Neven:

    "Dus kennelijk is de natuur erger dan Mao Zedong."

    De natuur is in ieder geval niet menslievend en gedraagt zich niet volgens enig menselijk begrip van ethiek.

    De manier waarop je de mensheid kennelijk onbelangrijk en overbodig vindt, geeft aan dat ik je helemaal niet verkeerd heb begrepen. Je neemt daar niets van terug tenslotte. Misschien heb ik wel iets door van jou dat je zelf niet door hebt.

    De aarde is, bezien op de tijdschaal waarin de natuur in ons zonnestelsel zich ontwikkelt, helemaal niet duurzaam want de aarde verdampt zodra de zon een rode reus wordt over een aantal miljard jaar.

    De mens heeft altijd in zijn levensonderhoud voorzien met methoden die verouderen. Die ontwikkeling is in principe eindeloos, weten we nu.

    Het is heel ongeloofwaardig dat jij nou juist met jouw gebrekkige ideologie het eindpunt van de menselijke ontwikkeling zou vertegenwoordigen dat "duurzaam" zou mogen heten.

    Jij hebt dus het verhaaltje van een charlatan.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Heartland organiseert 7e internationale klimaatcongres: 21-23 mei, Chicago Hilton writes:
    mei 3rd, 201201:40at

    [...] te gaan, maar na de enorme blamage van Fakegate, waarbij de hele alarmistische wereld zich -- achteraf volstrekt onterecht -- over het Heartland Instituut heen stortte zullen de meesten zich wellicht te zeer schamen om het [...]

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ron writes:
    oktober 19th, 201203:28at

    Waarom moet ik telkens op een linkje staan wanneer ik comments wil lezen van mensen die impopulaire standpunten aannemen?

    Behalve dat ik het een kinderachtige poging vind om mensen de mond te snoeren, komt het het lezen van deze blogsite helemaal niet ten goede.

    Thumps up of thumps down find ik prima, maar we mogen hier toch wel vrijuit kunnen spreken?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hans Erren writes:
    oktober 20th, 201201:53at

    Ron dat is een standaardinstelling van WordPress, ga daar maar klagen, je mag hier vrijuitspreken, op SkS en RealClimate niet, daar heerst echte censuur.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Theo writes:
    oktober 20th, 201204:40at

    @ Ron

    Het verbergen is juist het (automatische) gevolg van meer dan 15 duimpjes omlaag.

    Daarvoor moet je het hier trouwens best bont maken….

    En iedereen kan het gewoon blijven lezen als ie wil.

    Er is hier geen censuur, integendeel: er zijn weinig blogs minder gemodereerd dan climategate.nl.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    oktober 20th, 201210:14at

    Hans,

    Ook bij WUWT wordt er behoorlijk gemodereerd alleen daar hoorje "sceptici" niet over klagen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    oktober 20th, 201216:30at

    Ook bij WUWT wordt er behoorlijk gemodereerd alleen daar hoorje “sceptici” niet over klagen.

    Janos, de paar Nederlanders die bij WUWT naar de prullenmand zijn verdwenen hebben onder verschillende namen zitten spammen en schelden.

    Terecht dat ze geweerd worden. Mij hoor je daar niet over klagen.

    Als Climategate.nl op dezelfde wijze zou modereren zou iedereen die meer dan 3 namen gebruikt, verwijderd worden. Dat gebeurt dus niet.

    Kun je nagaan hoe tolerant men hier is, want er zijn figuren bij die met meer dan 15 (VIJFTIEN!!) namen hier de boel verzieken en tot nu toe steeds hun zegje mogen doen, alhoewel er niets zinnigs geschreven wordt en het zeker niets toevoegt aan de kwaliteit van dit blog.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    oktober 20th, 201219:33at

    Ook bij RealClimate en Skeptical Science wordt er behoorlijk gemodereerd* alleen daar hoorje “alarmisten” niet over klagen.

    *gecensureerd is eigenlijk een beter woord…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    oktober 20th, 201219:38at

    Alarmisten en ander CAGW cheerleaders kunnen hier vrijelijk hun gang gaan. Feit is dat ze bij gebrek aan argumentatie al snel de brui er aan geven.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    oktober 20th, 201220:03at

    geld en ethiek in het klimaatdebat…..

    De beerput in Noord Holland gaat open.

    Wat te denken van het volgende?

    Geheime overstap

    GroenLinks-milieugedeputeerde Albert Moens bespreekt in 2008 per mail met zijn collega’s hoe hij een overstap naar windenergiebedrijf Econcern geheim kan houden.

    Een precaire overstap: hij doet als gedeputeerde zaken met Econcern.

    Moens is afkomstig uit de PPR. Eind jaren '80 was hij lid van het bestuur van de PPR en heeft zo bijgedragen aan de vorming van GroenLinks. Vervolgens was hij lange tijd gemeenteraadslid in Leusden. In 1998 werd hij, namens GroenLinks, burgemeester van Oostzaan.

    Moens was van 2003 tot 2008 lid van de Gedeputeerde Staten van Noord-Holland in een coalitie van CDA, VVD, D66 en GroenLinks. Hij was verantwoordelijk voor milieu, natuur, onderwijs en regionale media. In 2007 bleef Moens namens GroenLinks lid van de Gedeputeerde Staten, nu in een coalitie van CDA, VVD, PvdA en GroenLinks. Hij is verantwoordelijk voor milieu, natuur, energie en luchtkwaliteit. Als zodanig is hij namens de provincie aandeelhouder bij NUON. In Mei 2008 verliet hij de politiek.

    Op dit moment is hij naast adviseur op het gebied van duurzaamheid tevens raadslid in Huizen.

    Zijn bedrijf: http://www.madbv.nl/

    Ook deze linksradicale figuur weet waar hij de subsidies moet halen.

    Haha, op zijn website heeft deze lozer nog een advertentie van Econcern staan, maar ziedaar: Firefox kan de server op http://www.econcern.com niet vinden.

    Kin je nagaan hoe zijn duurzame adviezen luiden…..Boycotten dus, want als klant weet je zeker, dat gezien de CV van Moens je kaalgeplukt gaat worden.

    Opleiding

    HBO, sociaal-educatief werk, specialisatie: andragologie

    Voor alle producten en diensten geldt (afhankelijk van de opdracht) een dagtarief van minimaal € 1200 en maximaal € 1500.

    Dit tarief is inclusief voorbereiding, uitvoering en reiskosten. Het tarief is exclusief 19% BTW en secretariële ondersteuning.

    BTW is oud tarief. Niet bijgewerkt. Hij zal het te druk hebben met de onthullingen over Noord Holland.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ook Boos writes:
    oktober 20th, 201223:17at

    Ik ben er iedere keer weer over verbaasd dat zo'n adviseur weerklank vindt. Dat zegt vaak wat meer over de partijen die ingaan met figuren als Moens.

    De tarieven die Moens berekent zijn "doorsnee". Ook hier gaat weer op dat in het land der blinden…….. Nogmaals, ik verbaas me er over hoeveel er ziende blind zijn of horende doof.

    Het is in ieder geval iets wat ik niet goed begrijp.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    oktober 21st, 201214:37at

    Ook Boos schreef:

    Nogmaals, ik verbaas me er over hoeveel er ziende blind zijn of horende doof.

    Het is in ieder geval iets wat ik niet goed begrijp.

    Wat je veel ziet, ook in het geval Moens, is dat ze in de gemeenteraad zitten of zelfs wethouder zijn en aan huis een eigen adviesbureau hebben.

    De link is dan snel gelegd.

    Dit soort figuren is er niet vies van om er voor te zorgen dat hun adviesbureau een opdracht van de gemeente of anderen krijgt voor een duurzaam advies.

    De gemeente heeft zich dan ingedekt, want ze zijn immers met een duurzaam adviesbureau in zee gegaan.

    Moens is niet de enige hoor.

    Ook de heer Hermans van het failliete Bioshape past dezelfde truc toe met zijn bedrijf Bleucourt Beheer.

    Hermans zorgde er na het faillissement van Bioshape voor dat hij bij de gemeente Hoogeveen onderdak vond als Projectleider Duurzame Energie.

    En guess what?

    Zijn Bleucourt Beheer, waar Hermans enige aandeelhouder is, kreeg al binnen enkele maanden van de gemeente Hoogeveen voor een bedrag van € 220.000 een opdracht voor een studie die vol staat met aanname's, veronderstellingen en aantoonbare fouten over CO2 uitstoot.

    Het leek wel op het optimistische verhaal over zijn jatropha zwendel in Tanzania.

    Nu heeft Hermans zich deze zomer ook bij de Provincie Drenthe naar binnen gewerkt en ziet het geldschip ook daar al klaar liggen.

    Drenthe wil grootschalig gaan inzetten op zonne-energie en geothermie.

    En wat blijkt?

    In april heeft Hermans onder zijn Bleucourt paraplu diverse bedrijfjes opgericht voor zonne-energie en geothermie. Wat een toeval.

    Die man heeft werkelijk overal verstand van, bewonderenswaardig.

    En dat met minstens 6 faillissementen waar hij persoonlijk bij betrokken was en een puinhoop van gemaakt heeft om nog niet te spreken van de humanitaire ramp die hij met zijn jatropha verhaal in Tanzania heeft veroorzaakt.

    Sommige mensen kiezen over de rug van anderen voor deze levensstijl en sommigen verdienen hun geld liever op een wat eerlijker manier.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    oktober 21st, 201215:34at

    Sorry hoor,

    maar ik dacht dat men tegenwoordig zo gebeten is op belangenverstrengeling. Is de provincie Drent Huh wel van deze feiten op de hoogte?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    oktober 21st, 201215:52at

    Janos,

    Getroffen door een kleine bezuinigingsronde op het potje ‘repliek sceptici / damage control’ dat je nog maar zo sporadisch optreedt op de leerzame titels?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    oktober 21st, 201215:59at

    DWK schreef:

    Sorry hoor,

    maar ik dacht dat men tegenwoordig zo gebeten is op belangenverstrengeling. Is de provincie Drent Huh wel van deze feiten op de hoogte?

    Wat dacht je DWK? Iedereen is op de hoogte en dit soort witte boorden criminaliteit gaat rustig verder.

    Sterker nog, met medeweten van enkele wethouders in Hoogeveen die er rechtstreeks belang bij hebben dat Hermans z'n peperdure duurzame speeltjes lanceert.

    Zo is daar een wethouder Hiemstra in Hoogeveen die in het College van B&W moest meebeslissen of energiebedrijf Rendo een opdracht kreeg voor de aanleg en beheer van twee grote biomassaverbranders in Hoogeveen.

    Nu is de gemeente Hoogeveen voor 30% eigenaar van Rendo en meneer Hiemstra zit vanwege dat aandeelhouderschap als controleur in de Raad van Commissarissen van Rendo.

    En zo'n meneer durft dan glashard te beweren dat er van belangenverstrengeling geen sprake is.

    Er is geen hond in Hoogeveen die dat snapt en toch gaat het door.

    De inwoners van Hoogeveen worden gewoon als John Doe behandeld en ze pikken het nog ook.

    Deze wethouder en Hermans zijn qua karakter en manier van handelen twee handen op één buik.

    Het kan niet anders dan dat Hermans de hand boven het hoofd wordt gehouden door de politiek ter plaatse.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    oktober 21st, 201216:03at

    Biogas? Zo veilig als wat.

    Opgehoopt biogas oorzaak explosie silo waterzuivering Raalte?

    op

    http://fibronot.nl/nieuwsartikel2012-297-opgehoop…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    oktober 21st, 201217:38at

    Zolang de subsidies blijven stromen……

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0


Schrijf een reactie

Suggestie: Je kunt de volgende tags gebruiken: "Bold = <b>...</b>, Italic = <i>...</i>, quote = <blockquote>...</blockquote>, volledige hyperlinks worden vanzelf actief gemaakt maar je kunt ook een woord of zinsnede linken dmv <a href="doel-url" target="_blank">gelinkte tekst</a>, Youtube-video kun je embedden door de gewone Youtube-url te geven en eenvoudig http:// te vervangen door httpv://";

SIDEBAR
»
S
I
D
E
B
A
R
«
»  Substance:WordPress   »  Style:Ahren Ahimsa   »  Hosting:WordPress SEO Hosting   »  Support:CreativePulses   »  Hajo Smit:Wintersportweerman.nl