SIDEBAR
»
S
I
D
E
B
A
R
«
Universiteit Oregon ontkent Kari Knettergek Norgaard
april 3rd, 2012 by Hajo Smit

Is Kari met AGWOCD opgenomen in psychiatrische kliniek?

Als Al Gore geen geldwolf was, maar werkelijk in zijn zaak zou geloven, zou hij eruit zien als op de foto hierboven. Wie er wel zo uit ziet is Kari Norgaard (zie eerder artikel) en die lijkt nu ook echt opgenomen in een psychiatrische kliniek. WUWT heeft een schitterend uitvoerig bericht waarin we zien hoe haar voorstel om klimaatontkenners “individueel en collectief te behandelen” uit een persbericht van de Universiteit van Oregon is verwijderd en zelfs hoe haar persoonlijke academische webpagina op 500 – internal server error – is gezet.

Het enige van Kari Norgaard wat nog te vinden is haar korte omschrijving op de faculteitspagina:

Tribal environmental health, race and environment, gender and environment, climate change denial, emotions and social movements

Daar kunnen we in het binnenkort te verschijnen “milieuwoordenboek” een hoofdstuk “bloopers” mee vullen, want dit is gewoon niet meer serieus te nemen. Dit kun je namelijk vrij vertalen met:

Subsidie, subsidie, subsidie, subsidie, subsidie, subsidie, subsidie, subsidie, subsidie, subsidie, subsidie, subsidie, subsidie, subsidie

In het verband met de eenzame opsluiting en kneveling van Norgaard is het ook leuk nog even te refereren aan een recent artikel van Lubos Motl over het feit dat van de patiënten die onder behandeling is voor OCD (Obsessive Compulsive Disorder) maar liefst 30% lijdt aan AGWOCD. Dat wil dus zeggen het obsessief lager zetten van verwarmingen, uitdoen van lampen etc.. Misschien een idee om zo iemand bij de gemeente Deventer in dienst te nemen (graag deze Tweet naar wethouder retweeten). Motl merkt ook droogjes op dat er in Europa tal van insituties zijn zoals milieuministeries en Brusselse burelen waar allerhande klimaatgekken met liefde worden opgevangen en behandeld.

PS Dit is een brief van Lord Monckton aan Norgaard:

“My attention has been drawn to what is said to be a press statement by the University of Oregon saying that you have prepared a paper saying, inter alia, that what you describe as “cultural resistance” at “individual level” to the notion of spending large sums on attempting to prevent global warming is something that “must be recognized and treated”.

Yet I invite you to understand that those of us who are doubters have good scientific and economic reason for our doubts.

First, there is good evidence that the principal conclusions of all four IPCC assessment reports are erroneous, and that two of these conclusions may be fraudulent.

Secondly, the IPCC’s predictions first made a generation ago have proven to be considerable exaggerations. What you have described as a “massive threat” appears to be non-existent. What was predicted is not happening at anything like the predicted rate.

Thirdly, the IPCC’s very high climate sensitivity estimates depend upon the assumption that temperature feedbacks that cannot be either measured or distinguished from direct forcings will triple those forcings, whereas the remarkable homeostasis of temperatures over at least the last 64 million years suggests either that feedbacks are net-negative or that the feedback-amplification equation (taken from electronic circuitry) is inapplicable to the climate, in which event equilibrium warming at CO2 doubling will be 1 Celsius degree, which is harmless and beneficial, and 21st-century warming from this cause will be little more than half the equilibrium warming.

Fourthly, the peer-reviewed economic journals are near-unanimous in finding that the cost of attempting to prevent global warming will greatly exceed the cost of doing nothing now and instead adapting in a focused way to any climate-related damage that may occur as a result of future global warming. My own calculations indicate that the cost of action now is likely to exceed the cost of focused adaptation later by one or two orders of magnitude.

I am uneasy that you should have recommended what the University of Oregon’s press notice is said to describe as “treatment” for those with whom you disagree. In Europe, within living memory, there were two totalitarian regimes that subjected legitimate scientific dissenters to “treatment”. You will forgive me for saying that humanity should surely not sink to those cruel and fatal depths of government-mandated unreason ever again.

I hope you will be able either to assure me either that the report I have read is inaccurate or that you are withdrawing or at least amending the paper”

Aanverwante berichten:

  1. Universiteit van Belfast moet boomringdata prijsgeven
  2. Oregon een sceptische wetenschapper als congressman?
  3. Nu ook Maria van der Hoeven knettergek
  4. Knettergek? Duitse klimaatalarmisten lanceren “peak and trade”
  5. Lord Monckton wervelend op universiteit New York

96 reacties  
  • Scarface writes:
    april 3rd, 201214:37at

    The inmates are running the asylum QED

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 3rd, 201214:38at

    OCD's in een dwangbuis stoppen? Nee, dat kan niet meer! Bovendien, we willen Kari Norgaard beslist niet psychologiseren.

    Een dwangbuis werd vroeger gebruikt in de psychiatrie. Het is een op de rug sluitend jack met lange mouwen, waarmee onrustige psychiatrische patiënten in hun bewegingen belemmerd worden. Een dwangbuis wordt geassocieerd met geestelijk zieken en opstandige gevangenen.

    Nee, deze associatie is beslist niet geval bij Kari Norgaard. Ach, Kari Norgaard werd als zelfbescherming eenvoudig teruggefloten en gekapitteld door de iets meer kritisch denkenden uit haar eigen University of Oregon! Er is dus nog hoop!

    Misschien kan ze wél terecht bij de klachtenmakelaar!

    http://klachtenmakelaar.wordpress.com/2011/04/13/…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    april 3rd, 201214:41at

    Om te voorkomen dat deze website een internal server error 500 krijgt zal ik mijn artikel over een individueel en collectief te behandelen groep rondom de van Soestjes, niet plaatsen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 3rd, 201215:17at

    elders had ik het al over een walgelijk gedoe rond het uiterlijk van mevrouw Norgaard;

    mooi is dat Watts deze storm in een glas water heeft vastgelegd want kennelijk is Oregon University gezwicht voor het walgelijk sceptisch gekakel in Amerika, dat door jullie klakkeloos wordt overgenomen;

    ik schreef dat men eerst maar eens moet leren vertalen: hier dan tekst en uitleg:

    treat: behandelen, bejegenen, onthalen, trakteren, onderhandelen (al naar gelang de context)

    wat mevrouw Norgaard bedoeld is helder, dat staat drie alineas verder in het oorspronkelijke versie die Watts voor het nageslacht heeft weten te bewaren:

    "People are individually and collectively habituated to the ways we act and think. This habituation must be recognized and simultaneously addressed at the individual, cultural and societal level — how we think the world works and how we think it should work."

    Let op het woord 'adressed'!

    dus niks medische behandeling of chemische castratie van andersdenkenden… (bolsjewistisch, nazistisch complot….)

    met walgelijk bedoelde ik dat je iemands uiterlijk gaat benadrukken om hem of haar onderuit te halen…

    het zou wat zijn als we Zeilmaker of Crok -- nou niet direct Hollywood-types -- om reden van uiterlijk zouden afmaken…

    maar natuurlijk, mevrouw Norgaard heeft óók een kritische boodschap over sceptici en hoe die zand in de raderen strooien, en dan is natuurlijk alles geoorloofd…

    ga rustig door (Smit) met je 'end is near'…, misschien moet je dat eens letterlijk nemen, je lijkt wel een beetje op die idioot aan het begin van je stukje…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Peter Vanzande writes:
    april 3rd, 201215:19at

    De uitdrukking 'treated' stond in de Oregon statement (waar ze intussen is verwijderd). Het zou nuttig zijn om te weten Norgaard zelf heeft gezegd. Bovendien blijkt uit de statement helemaal niet dat het om psychologische 'treatement' zou gaan. Om op basis hiervan een campagne tegen Norgaard te voeren lijkt me toch wat overdreven.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hajo Smit writes:
    april 3rd, 201215:23at

    @Peter Vanzande: ach nee, campagne voeren is zoooo onnodig en overdreven…. we laten ons gewoon geleidelijk allemaal gek verklaren door de milieuinquisitie. Ik spreek je tegen de tijd dat ook jij op de brandstrapel belandt (de milieustasi vindt altijd wel iets tegen je). Kleine geschiedenisles: Chamberlain, appeasement…. niet doen!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hajo Smit writes:
    april 3rd, 201215:25at

    @Peter Vanzande: je weet dat ik fan ben van crowdsourcing…. wat dat betreft mag je even door speuren naar de reden waarom Kari's pagina op 500 is gezet. Dat linkje wat je net aandroeg is te gemakkelijk gevonden! Kom op doe je best. Ik verklap je alvast dat de hackers van climategate er niet achter zaten (hebben we die dan?).

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 3rd, 201215:35at

    De foute politieke intenties van Kari Norgaard werden gelukkig tijdig vastgelegd en ze kunnen bij die van de frauduleuze IPCC-rapporten, de emails scam van het GRU-kernteam en hun rugdekkende stromannen opgeteld.

    Wederom een puntige vaststelling door Monckton.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 3rd, 201215:54at

    met al die opwinding over één (fout) geïnterpreteerd woord (treat) vergeten jullie dat het over een interessante sociologische studie gaat:

    D3030503

    Climate change and cultural inertia

    R. Brulle2, R. Haluza-DeLay1, K. Norgaard 3

    1The King's University College, Canada, 2Drexel University, USA, 3University of Oregon, USA

    While climate scientists have provided increasing consensus on climate change, the logical implications of climate science regarding the need for immediate and aggressive policy measures to reduce emissions are being met with intellectual and political silence even among the public that accepts the science of global climate change.

    Instead, a series of partial half measures have been proposed, which though they may be comforting, are essentially symbolic.

    In this paper we use the work of Bourdieu together with ethnographic and interview data to develop a model of cultural inertia as a social process operating across spheres of the individual, social interaction, culture and institutions.

    We describe how given our position in a socio-historical trajectory of energy use, mobility and abundance, habits of mind and social practice are shaped by pervasive cultural forces and the interplay of existing social institutions and psychologies are at odds with climate change or new environmental paradigms.

    The disjuncture between our taken-for-granted way of living and socio-ecological conditions – such as the new behaviors necessitated by climate change – is experienced at the individual level as an identity threat, at the institutional level as a challenge to social cohesion, and at the societal level as a legitimation threat.

    Using ethnographic and interview data we describe the powerful processes that work at the psychological, institutional, and societal levels to maintain the current orientations and ensure social stability in spite of the evident imperative for change.

    This model that actions are needed to engage transformations at all levels of the social order. We conclude with some suggestions for further investigations and practical suggestions about actions to address climate change.

    zoals ik eerder al suggereerde, zit hier wellicht de pijn bij al die schreeuwerds…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 3rd, 201216:12at

    @ Maarten:

    Dit hele bla-bla tekstje ademt de sfeer uit waar de vrije kritische denkers zo abject tegen en bevreesd voor zijn:

    Nog meer sociaal-psychologish en cultureel "wetenschappelijk" onderzoek op weg naar een Nieuwe (culturele?) Wereldorde gebaseerd op een klimaat & duurzaam alarmistische "Weg met mij" en "weg met de democratie" consensus.

    Het zijn "Stapeltjes" in spe, dit soort onderzoeken en rapporten. Bovendien grove belastinggeld verspilling!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 3rd, 201216:25at

    turris, het blijft bij kreten!

    waar blijven je inhoudelijke argumenten?

    leg eens uit: bla bla? is dit niet wat gemakzuchtig?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    april 3rd, 201216:50at

    Overbodige en zinloze blog, Hajo. Was die photoshop nu echt nodig?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    april 3rd, 201217:01at

    Typisch een voorbeeld van een storm in een glas thee en begrijpelijk dat Norgaard even uit de wind wordt gehouden.

    Norgaard doet me denken aan Roos Vonk, die vanuit een persoonlijke overtuiging "wetenschap" bedrijft, het IPCC rapport als de bijbel gebruikt en maar niet kan begrijpen dat andere mensen een andere overtuiging hebben.

    Probleem is dat omdat het geschreven is door iemand met een academische titel meteen een groot stuk autoriteit met zich meebrengt. Tot voor kort werd dit door de buitenwereld voor waar aangenomen, maar sinds Stapel en Vonk, o.a., heeft er een grote verandering plaatsgevonden en realiseert men zich dat dit niets met wetenschap te maken heeft maar alles met activisme en politiek.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    april 3rd, 201220:02at

    @maarten:

    "Using ethnographic and interview data we describe the powerful processes that work at the psychological, institutional, and societal levels to maintain the current orientations and ensure social stability in spite of the evident imperative for change."

    Daarom zijn er weerstanden tegen de klimaatlobby.

    Die willen nu eenmaal een wereldomvattende structuur naar marxistisch model (dat eerder door voorgangers hopeloos mislukte).

    Wat is er mis met verzet daar tegen?

    "This model that actions are needed to engage transformations at all levels of the social order. We conclude with some suggestions for further investigations and practical suggestions about actions to address climate change."

    De klimaatproblematiek wordt er met de haren bijgehaald; doet het goed in bepaalde kringen ook al slaat het als een spons op een varken.

    De herrie heeft ze aan zichzelf te wijten.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hajo Smit writes:
    april 3rd, 201221:22at

    @TINSTAAFL: het was niet mijn photoshop -- zoveel tijd (en talent) heb ik niet! Gewoon van het WWW geplukt!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    april 3rd, 201222:26at

    Ik heb de indruk dat mevrouw Norgaard ècht staatsgevaarlijk is.

    Ze ziet het gebrek aan belangstelling van de mensheid voor de opwarming van de aarde als een groot dilemma.

    Als oorzaak daarvan zegt mevrouw Norgaard dat de mensen geen betrouwbare informatie over het klimaat hebben en dat de klimaat wetenschap wellicht te ingewikkeld voor hen is. Bovendien, schrijft ze, zijn de mensen misleid door klimaat sceptici.

    Tja, zou ze zich ook afgevraagd hebben of 'de mensen' die gebrek aan belangstelling hebben misschien moe zijn geworden van de leugens die hen door een leger van klimaat goeroe's continu op de mouw worden gespeld?

    De mensen met gebrek aan belangstelling voor de opwarming van de aarde zien dat ze de afgelopen jaren 's winters meters sneeuw hebben, dat hun huis aan zee nog steeds niet onder water staat, dat ze het eigenlijk nog best aardig hebben, vergeleken met de doemscenario's die de Schrama's en van Soesten hen voorliegen.

    Als de klimaat wetenschap dan zo ingewikkeld is, waarom heeft deze mevrouw dan geen poging ondernomen om eens iets voor deze mensen te doen? Bijvoorbeeld in de vorm van een boek waarin ze alles haarfijn uit de doeken doet, in plaats van stelselmatig klimaat sceptici af te branden.

    In plaats daarvan schrijft ze een boek Living in Denial, waar mensen helemaal niets meer van snappen.

    Beste mevrouw Norgaard, één ding staat voor mij vast.

    Uw toekomst is verleden tijd geworden. Het is over en uit met uw ideeën.

    Misschien zoekt meneer Gleick nog een secretaresse.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Peter Vanzande writes:
    april 3rd, 201222:38at

    @Hajo Smit

    Ik heb helemaal geen probleem met campagne voeren, integendeel. Ik heb ook geen probleem met campagne voeren tegen Norgaard. Maar dan wel op basis van zaken die Norgaard zelf heeft gezegd of geschreven en niet op basis van uitspraken van anderen en die bovendien nog voor interpretatie vatbaar zijn. Overigens lijkt Norgaard mij eerder een lichtgewicht. In plaats van Norgaard persoonlijk te viseren is het beter om haar te zien als een representant van een bepaalde soort en die soort wat nader te bestuderen. Dit indachtig het gezegde: één nul is niets maar een lange rij nullen kan zeer gevaarlijk zijn (Schopenhauer als ik mij goed herinner).

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hajo writes:
    april 3rd, 201223:50at

    @Peter Vanzande: Wauw! Spot on! Wel ben ik van mening dat Norgaard wel gevaarlijk is alleen al door de omschrijving van haar taakgebied. Ik vrees dat ze nog veel meer -- of zelfs uitsluitend -- baarlijke nonsens over haar studenten uitbraakt. En daar kan dan weer een toekomstige James Hansen tussen zitten…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 4th, 201200:23at

    boels 69

    wij verschillen uiteraard van mening, maar daar gaat het niet om;

    moet je je zoals de auteur van deze schrijfsels verlagen tot dit soort teksten:

    "Ik zet gewoon een uitvergrote plaat van Kari Norgaard zélf boven mijn bericht. Deze vrouw, die een uiterlijk heeft waarbij je onwillekeurig denkt “ze hebben de deur van het gekkenhuis per ongeluk open laten staan”,"

    "Wie er wel zo uit ziet is Kari Norgaard (zie eerder artikel) en die lijkt nu ook echt opgenomen in een psychiatrische kliniek"

    iemand afserveren op zijn uiterlijk?

    één stap verder en je gaat 'euthaniseren' wat je niet bevalt…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Christo writes:
    april 4th, 201200:28at

    Het is heel duidelijk dat het niet de bedoeling van deze posts is om een constructieve dialoog te houden over reele problemen die ons (al dan niet) bedreigen. Hier wordt gewoon geprobeerd om mevr. Norgaard persoonlijk zo hard mogelijk aan te pakken en belachelijk te maken. Omdat ze een woord gebruikte wat inderdaad verkeerd uitgelegd kan worden.

    Ook begrijpelijk dat de uni van Oregon haar enigszins probeert te beschermen tegen deze laatste skeptische storm in een glas water.

    En climategate, het geenstijl van de klimaatdiscussie, doet er nog een schepje bovenop door haar om haar uiterlijk belachelijk te maken. Hoge klasse onafhankelijke journalistiek, heren.

    Ik heb nog geen enkele goede inhoudelijke reactie gelezen, alleen maar ongefundeerde beschuldigingen (ze is alleen op subsidie uit, vervalst resultaten ala Stapel, wil een nieuwe Marxistische wereldorde…).

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    april 4th, 201200:51at

    Het heeft HELEMAAL NIETS te maken met uiterlijk. Wij hebben onze eigen malloten en die zien er gewoon zo uit: http://tinyurl.com/bnw34mb

    Rik en Wim weten:

    . liever niet bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking “ook vanwege het klimaat”

    . milieutaks is hard nodig want “het gaat op het moment hartstikke slecht met het milieu in Nederland”

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    april 4th, 201201:06at

    @maarten:

    Wat is er nu zo specifiek aan het klimaatprobleem dat het er met de haren bijgesleept moet worden?

    Ik mag aannemen dat zij, net als miljarden anderen, niets maar dan ook niets snapt van de klimaatgerelateerde fysica.

    Had zij zich beperkt tot haar vakgebied (hoe overtuig ik de bevolking om rampspoed het hoofd te bieden) dan was er niets aan de hand geweest.

    Mogelijk was de studie compleet genegeerd.

    Ik kan begrijpen dat een botenbouwer verwijst naar een klimaatverandering bij een reclame voor vaartuigen in de achtertuin om de voorspelde zeespiegelstijging het hoofd te bieden.

    (Om die reden zou ik geen bootje kopen; reclame maken schuurt per definitie met de waarheid)

    Verder vraag ik mij af of alle critici dezelfde fout hebben gemaakt bij de interpretatie van het woord "treated".

    Over de stijl van het artikel kan ik mij niet druk maken.

    Het gaat er hard aan toe in blogland en vergelijkenderwijs is het niet extreem gesteld.

    De hakken staan in het zand, modelresultaten staan in graniet gebeiteld en de empiriek is op de vlucht.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Peter Vanzande writes:
    april 4th, 201202:21at

    @Christo

    'Omdat ze een woord gebruikte wat inderdaad verkeerd uitgelegd kan worden.'

    Over welk woord hebt u het en waar heeft ze dat gebruikt? Referentie aub.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neutrale toeschouwer writes:
    april 4th, 201204:27at

    Net toen je dacht dat het niveau op dit blog echt noet verder kon dalen, deed ego smit zijn mond weer eens open.

    Misplaatst, walgelijk en tegelijk ook kenmerkend.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    april 4th, 201208:27at

    Peter Vanzande zegt:

    Ik heb helemaal geen probleem met campagne voeren, integendeel. Ik heb ook geen probleem met campagne voeren tegen Norgaard. Maar dan wel op basis van zaken die Norgaard zelf heeft gezegd of geschreven.

    Vooruit dan.

    Ze heeft bij verschillende gelegenheden letterlijk gezegd dat:

    ‘cultural resistance’ to accepting humans as being responsible for climate change ‘must be recognised and treated as an aberrant sociological behaviour.’

    Ik vertaal dat vrij als: mensen die de klimaatverandering niet aanvaarden moeten worden behandeld aan een afwijkend sociologisch gedrag. Met andere woorden, als je niet in klimaatverandering gelooft ben je ziek.

    Mevrouw Norgaard zegt ook letterlijk:

    Resolving skepticism about climate change alarmists, is a challenge equitable to overcoming ‘racism or slavery in the U.S. South’.

    Dat mag je zelf vertalen. Om misverstanden te voorkomen.

    De volgende oneliner van haar:

    In the last 30 years, climate change has been seen as either a hoax or fixable with minimal political or economic intervention.

    en

    ‘This kind of cultural resistance to very significant social threat is something that we would expect in any society facing a massive threat’.

    en

    Effective international action on climate change is being hampered by ‘weak’ responses to the crisis by both individuals and societies.

    en

    ‘We must first be aware that this resistance is happening at all levels of our society’.

    en

    ‘If you have to push a heavy weight, it doesn’t mean it can’t be moved, but in order to push it you had better know that you have something heavy and figure out how to move it — where to put the lever to shift the weight’.

    Weet je waarom ik me zo kwaad maak over deze mevrouw, Vanzande? Ongeacht hoe ze er uit ziet, want het uiterlijk bepaalt niet de interne kwaliteiten van iemand.

    Omdat ze op dezelfde toon spreekt als een dictator uit de jaren ’30 van de vorige eeuw die in het land net ten oosten van ons ook mensen met een afwijkend gedrag of geloof wilde behandelen. We hebben twee leden van onze familie die vanwege die reden achter het gaas van Bergen Belsen en Dachau moesten verdwijnen en daar helaas nooit meer vandaan zijn gekomen.

    Kijk, dat zo’n figuur als Al Gore zoiets beweert daar kan ik vrede mee hebben, hij is gewoon niet wijzer, maar als een gestudeerd en gepromoveerde mevrouw Norgaard dit zegt, kan dat niet. Ze moet toch meer verstand hebben.

    Ik concludeer dan ook dat net als bij de heer Gleick, ook bij mevrouw Norgaard de stoppen zijn doorgeslagen en ze zichzelf niet meer onder controle heeft. Ze ziet ook de inkomsten van haar duurbetaalde lezingen vanwege terechte kritiek van klimaat sceptici, de mist in gaan. En kom je aan iemands portemonnee dan verandert het gedrag op stel en sprong.

    Wat dat betreft gaan we binnenkort nog heel wat meemaken want ook in Nederland wonen dit soort wereldvreemde ideologen en milieudeskundigen die ineens verstand van het klimaat hebben gekregen omdat in die hoek het grote geld valt te graaien en bij de minste of geringste oppositie vanuit de sceptische hoek op hun blogjes of in het NRC alles en iedereen uit die hoek belachelijk maken.

    De tijd dat een afgestudeerde milieudeskundige uit Wageningen zich alleen bemoeide met de vervuiling van oppervlaktewateren door koeienpoep ligt ver achter ons. Daar valt geen geld meer te halen, bovendien is het onderwerp al door honderden stagiairs uitgemolken.

    Dus zijn ze zich met het klimaat gaan bemoeien. Schrijven boeken bij de vleet en adviseren bedrijven door middel van duurbetaalde rapporten.

    Veel bedrijven trappen erin. “De beste man of vrouw heeft gestudeerd, dus is het wetenschappelijk verantwoord.”

    Een voetbalcoach zei ooit, “voetbal is oorlog.”

    Welnu, wat mij betreft is dit ook een klimaatoorlog waar alle middelen geoorloofd zijn. Zo denken mevrouw Norgaard, de heer Gleick en de heer Jan Paul van Soest en vele anderen er ook over, dus doe ik vrolijk mee.

    Bijvoorbeeld door brieven te schrijven naar bedrijven waar ik wat aandelen van heb en die duurbetaalde rapporten van adviseurs hebben aangeschaft. Vervolgens stel ik ze een paar simpele vragen of ze weten waar ze mee bezig zijn gezien de toenemende internationale weerstand tegen de onzin die over de global warming wordt verkondigd en of het geld voor die dure rapporten niet beter had kunnen worden besteed aan het behoud van werkgelegenheid binnen de onderneming.

    Overigens vind ik het vreemd dat de Universiteit van Oregon mevrouw Norgaard op geen enkele wijze steunt. Niet één persbericht waarin de Uni openlijk achter mevrouw Norgaard gaat staan.

    In plaats daarvan worden hele delen van de website van de Uni geblokkeerd of gewist.

    Dat geeft te denken.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Amadeus Gould writes:
    april 4th, 201208:33at

    1) Wel nu….Fools rush in where angels fear to tread…of zouden we bij deze socio-doctor mogen spreken van “treat”

    Mevrouw is er een voorbeeld van met haar waandenkbeeld dat:

    - er echte acties tegen AGW (voor zover dat zou bestaan) moet worden genomen.

    - dat die acties dan wel helpen.

    - zelfs als dat allemaal zou helpen, kun je toch niet met droge ogen beweren dat individuele vrijheid daaraan opgeofferd zou moeten worden, dan wel de mens en de massa in die richting gemanipuleerd dient te worden (ze heeft ideeen daarover en hengelt naar meer onderzoeksgeld om dit verder uit te werken).

    2) Vaak is traagheid juist een groot goed.

    De studie zou mogelijk interessanter zijn als mevrouw zou beschrijven hoe je dolgedraaide overheids apparaten (en zelfs een supranationale organisatie als de VN), met prostituerende klimaatonderzoekers, klimaatbureaucraten, effectief tot andere inzichten kan brengen…Daar zit namelijk ook een ENORRRRME TRRAAAGHEEEEID in…

    Maar de wal keert het schip zegt de volkswijsheid dan…geen duur doenigere studie voor nodig.

    3) Met haar socio-psycho activisme noem ik die mevrouw voortaan maar een „eco-flagellant“

    En zoals ik elders al schreef, droegen de middeleeuwse flagellanten (die – eveneals hun tijdgenoten -- de ballen verstand hadden van de zwarte dood) met hun vele rondtrekken eerder bij tot het optreden van zwarte dood epidemieen (wat in die tijden door hun tijdgenoten wel werd opgemerkt). De flagellanten reageerden daarop met nog fanatiekere zelfkastijding.

    Het verschil met de flagellant uit de middeleeuwen is dat de eco-flagellant van nu niet alleen zichzelf maar ook anderen de zelfkastijding wil aanpraten…daar naar toe wil manipuleren …mogelijk zelfs wil opleggen. En daarmee een gezonde samenleving economisch duurzaam wil verminken.

    Laat je effe nakijken, zegt de man in de straat dan. …Of het is de dorpsgek die het zegt…waait wel weer over…en men gaat verder met de kost verdienen, huisman zijn etc.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hajo writes:
    april 4th, 201210:02at

    Ik ben zeer blij met de laatste twee geweldig informatieve en onderhoudend geschreven reacties! ;-)

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 4th, 201210:05at

    Kenmerkend, dat sociaal-psychologische wetenschapsrandfiguren en hun bizarre politieke getinte uitspraken uitspraken inmiddels het meeste commotie veroorzaken.

    Ik ben eens met Arthur Rorsch en Boels69, dat het klimaatdebat gaat om de bizarre klimaatmodellen die het IPCC aanwendt voor haar alarmistische geplolitiseerde advies aan de VN, waarop het Kyotoverdrag en andere klimaatbeheersingsonzin zich uitsluitend baseert, en politici vervolgens in de stress schieten.

    Terug dus naar het debat over Mann, Watts, Jones, McKitrick, Crok, Christie, Fresco, AGW, IPCC, wetenschappelijke fraudes, gesubsidieerde sociaal-psychologische onzin-studies en de overklaarbare opwarming, die maar niet komt.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Frans writes:
    april 4th, 201210:11at

    @neutrale toeschouwer: de nagel op de kop.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Rypke Zeilmaker writes:
    april 4th, 201212:46at

    @Frans en neutrale toeschouwer. Het lijkt dat we weer een aantal moreel superieure medemensen hebben aangetrokken. Ik denk -- Hajo kennende- dat hij jullie intellectueel en op klimatologisch gebied (cum laude Wageningen) tien maal in zijn zak steekt. Ik weet ook dat discussie met de progressieve medemens door zijn intellectuele oneerlijkheid geen zin heeft. Desondanks toch een poging uit het artikel Norgaard dat Maarten aansleept waar nu precies het pijnpunt zit, namelijk het slordige denken van jullie activistenvolk

    the (IDEO-)logical implications of climate science regarding the need for immediate and aggressive policy measures to reduce emissions are being met with intellectual and political silence even among the public that accepts the science of global climate change.

    Instead, a series of partial half measures have been proposed, which though they may be comforting, are essentially symbolic.

    Norgaard omzeilt de hoe wat waarom vraag met een beroep op autoriteit, om zo de noodtoestand af te kondigen, een bureaucratisch orgaan verregaande bevoegdheid te geven de democratie buiten spel te zetten, economisch ingrijpend 'beleid'met ongewisse uitwerking op het doel in werking te zetten- terwijl bureaucratische organen de neiging hebben hun tegendeel te bewerken(zie USSR) en de macht over te dragen aan een select clubje ideologen dat vindt dat de gemiddelde wereldtemperatuur op aarde veruit de belangrijkste factor is voor menselijk welzijn, waarbij bewijsvoering slechts hangt aan enkele klimaatmodellen die het verleden al niet kunnen simuleren.

    lees klimaatwetenschapper Mike Hulme die het debat wél op de juiste wijze uit elkaar trekt, niet zo'n hyperlinks socioloogje dat de wereld via vragenlijsten wil vervormen

    Kom op zeg, ik vind het niet beslist slim wanneer je met beroep op intellectuele oneerlijkheid hier wat het verheven geweten komt uithangen. Kunnen jullie echt niet beter, of vis je uit deze argumentatie ook weer een bijzaak om de verheven schoolmeester uit te hangen en het echte pijnpunt van het debat te omzeilen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Rypke Zeilmaker writes:
    april 4th, 201213:01at

    Alleen al de samenvatting van het artikel van Norgaard toont waarom progressieve revolutionairen zulke enge gestoorde mensen zijn, een immer opduikend onkruid dat eigen persoonlijke onvrede een maatschappelijke reden wil geven, mensen als middel ziet om hun eigen prioriteit na te jagen, (het doel heiligt de middelen van Lenin is ook hier van toepassing), vernietigers van wat ons door voorgaande generaties is aangereikt, om uit het stof van jullie vernielzucht jullie eigen utopia te bouwen,

    Na bezoek aan Prora (voor NRC Handelsblad), DDR-kampen en andere uitvloeisels van utopisch geneuzel ben ik definitief genezen. Progressieven (Adolf H was ook progressief) zijn een vijand van de menselijkheid, en van het milieu. Want ze knippen juist DE motivatie door die mensen met het milieu verbind. Namelijk de binding met hun thuis, ten faveure van de absolute macht voor bureaucratenorganen

    Al zou het 2 graden warmer worden: so what? Het is een POLITIEKE keuze om iedere milieuverandering als HET RISICO'te verklaren waarvoor alles moet wijken, dat is geen wetenschappelijke keuze. En ook geen logische, wanneer mensen zich al 10.000 jaar kunnen aanpassen en daar nu veel betere techniek voor ter beschikking hebben.

    Kortom, leer eindelijk eens nadenken en kom dan nog eens terug

    Ook voor voedsel niet: wie herinnert zich nog de plannen voor plantages op de maan. Zelfs voedselvoorziening kun je deels klimaatonafhankelijk maken

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Rypke Zeilmaker writes:
    april 4th, 201213:16at

    Genderwetenschappen is ook weinig anders dan het vertalen van sociale rancune naar een leerstoel, met een beroep op progressieve helden als Michel Fouceault, en postmoderne 'filosofen'.

    Het nature-nurture debat uit gedragsbiologie vervagen met een laag academische bezweringen, waarbij de armen van geest er mee weglopen omdat er nu eenmaal zoveel ijdeltuiten op deze wereld rondlopen voor wie iets intellectueel wordt als het maar onbegrijpelijk lijkt en dus wel heel diepzinnig moet zijn. Pierre Bourdieu kon er meisjes mee versieren en daar draaide het deze wijsgeren ten diepste dan ook om. Dus van de mannelijke kant: alle begrip

    Mooi hoe Richard Dawkins afrekent met dat soort geneuzel in The Devil's Chaplain

    Afgezien van historische en letterkundige faculteiten kun je alfafaculteiten flink saneren. Een erfenis van de protestgeneratie met haar revolutionaire rancunewetenschappen. De omslag vindt al lang plaats. Psychologen slaan al zeker 10 jaar weer door naar de andere kant, nu ze 150 jaar na darwin ontdekken dat er zoiets als natuurlijke en seksuele selectie bestaat

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 4th, 201213:20at

    @ dwk

    je (en jullie) begrijpen het werke;ijk niet:

    hoewel rutte natuurlijk een naïf en onvolwassen politicus is (hopelijk komt er geen Rutte II) zal ie door mij nooit malloot genoemd worden;

    je kunt je natuurlijk niet verschuilen achter de 'harde' blogosfeer, die maken jullie namelijk zelf;

    ik zit er verder niet mee, maar deze was ooit als serieus blog gestart;

    dat sommigen hier die doelstelling van toen ondermijnen, dat is hun zaak;

    @boels 69:

    het is niet zo dat het klimaat probleem ER BIJ GESLEEPT WORDT, het gáát over het klimaatprobleem, en de maatschappelijke weerstand tegen initiatieven daar iets aan/tegen te doen;

    als 'Ego' Smit (dank neutrale toeschouwer) zich in navolging van Morano en Watts niet had verlaagd tot deze karaktermoord op grond van het uiterlijk van mevrouw Norgaard, was het mogelijk nog ergens over gegaan;

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    april 4th, 201213:40at

    @maarten:

    Wat het klimaatgebeuren betreft is zij slechts een randfiguur.

    Zij pakt een klaarliggend sjabloon, verandert het onderwerp et voilà, weer een publicatie.

    Alleen de literatuurverwijzingen moeten worden aangepast.

    Dat is wetenschap op bestelling.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 4th, 201213:42at

    @ zeilmaker

    om mevrouw Norgaard nu een progressieve revolutionair te noemen, gaat me wel wat al te ver;

    haar een 'eng gestoord mens' te noemen, 'een immer opduikend onkruid', haar te vergelijken met Lenin en de 'progressieve' Hitler (sic!) illustreert echter andermaal het onfatsoen dat kennelijk gewoon is op een 'hard' blog als dit, en dat door jou kennelijk gesacnctioneerd wordt; (hoe denkt Crok hier eigenlijk over, die wil toch graag adviseur van de minister worden?)

    het helpt niet de discussie je tegenstander weg te zetten als eco-nazi, eco-socialist, ecofascist, of 'rocke-nazi' (de kenners weten wie ik bedoel), zoals mij en mijn vriend Roelof hier, en op de Dagelijkse Standaard van jullie vriend Labohm regelmatig is overkomen;

    ik zit er niet persoonlijk mee, maar ik vind jullie huidige bejegening van Norgaard, exemplarisch voor jullie methodiek anderen omlaag te halen en volstrekt buiten proportie;

    bovendien, het ging om een woord in een PERSBERICHT, dat ongetwijfeld niet door haar geschreven is;

    ps: twee graden warmer, "so what", ga eens nadenken Zeilmaker;

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 4th, 201213:57at

    @ boels

    ik zag dat ze sessievoorzitter was tijdens de planet under pressure conferentie;

    http://www.planetunderpressure2012.net/pup_sessio…

    ze blijkt ook een boek geschreven te hebben over 'The Psychology of Climate Change Denial', getiteld 'Living in Denial' en uitgegeven door een toch wel respectabele uitgeverij:

    mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?ttype=2&tid=12539

    om haar een 'randfiguur' te noemen, past in het gedrag dat ik hier aan de kaak probeer te stellen;

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Rypke Zeilmaker writes:
    april 4th, 201214:08at

    @Maarten, ik had dus geen klimaatmodel nodig om je oneerlijkheid te voorspellen. Jullie progressieven KUNNEN niet argumenteren omdat jullie dat niet WILLEN

    Ik hoop zelfs op een Rutte 3 en 4 om al dat progressieve onkruid te wieden. Ik heb Rutte persoonlijk mogen spreken en 'De Staat van het Klimaat'overhandigd en alle vertrouwen dat hij met goede support het mes in jullie hobbies zet, en laten we onderhand ook maar de EU uitkleden tot een los economisch samenwerkingsverband waarin alleen sterke landen zitten, en niet een stel van maffia doordrenkte ontwikkelingslanden. Wie Bulgarije en Roemenie bezoekt en onderzoekt weet wat ik bedoel, om van Servie (kandidaat) nog maar te zwijgen.

    Al hebben ze wel veel goede landbouwgrond waar een ondernemer nog de ruimte heeft, zonder dat er zo'n Alterramiep met milieuclub komt roepen dat er 'mogelijk'schade kan optreden voor 'eventuele'vegetaties, waarna je tonnen moet investeren om zo'n groenlinkse zeikerd tevreden te stellen: met verdere intensivering tot gevolg want Groen Links werkt averechts

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • frans writes:
    april 4th, 201214:29at

    @Maarten

    'ze' begrijpen het inderdaad niet. Zie laatste mail van Zeilmaker. Op serieuse sites zoals 'Klimaatverandering' heb ik de 'alarmisten' de ontkenners nog niet weten uitmaken voor zeikerds, onkruid, blauwe Kmer, liberale facsisten e.d.

    niveau? Voor mij een teken van zwakte.

    Ik ga mijn tijd beter besteden

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    april 4th, 201214:32at

    hoewel rutte natuurlijk een naïf en onvolwassen politicus is (hopelijk komt er geen Rutte II) zal ie door mij nooit malloot genoemd worden;

    Ik ben niet echt een fan van Rutte, echter hem naief en onvolwassen te noemen getuigt van een absoluut onvermogen om het huidige politieke landschap op waarde te beoordelen…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    april 4th, 201214:57at

    Maarten,

    Je moet voor de grap eens achter elkaar zetten wat “economisch whizzkid” (zoals hij zich graag laat noemen) Willem Vermeend de afgelopen tien jaar allemaal over de Uiro heeft gezegd. Dan kom je uiteindelijk uit bij de kwalificatie Malloot.

    Gisteren presenteerde hij samen met Van der Ploeg (als “volstrekt onafhankelijk economen”) hun bezuinigingsadvies aan het kabinet. De OSW-, milieu- en klimaatnabranders waren van een populisme waar ze bij de PVV nog een puntje aan kunnen zuigen. De heren maakten er ook nog een soort lollig nummertje van. Crisis: dat is voor linksmensen gewoon lachen, lol, schoolcabaret.

    Rutte dan, ik zal ‘m nog geen malloot noemen want hij zegt zeer verstandige dingen over klimaat- en milieubeleid. Dat zijn maatregelen daar niet mee in de pas lopen maken hem een volksverlakker maar dat schijnt normaal te zijn in de politiek. We moeten het ermee doen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    april 4th, 201216:01at

    Maarten schreef:

    "om haar een ‘randfiguur’ te noemen, past in het gedrag dat ik hier aan de kaak probeer te stellen;".

    Als je zelf niets van de fysica van het klimaat weet (want anders zou ze zich niet met wolligheden ophouden) dan vind ik het een randfiguur.

    Het klimaatgedoe past in de politieke agenda en als dat ooit ontwolkt wordt gaat ze op zoek naar een andere argumentatie.

    Zo werkt dat bij de schijnwetenschap.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    april 4th, 201217:57at

    frans zegt:

    Op serieuse sites zoals ‘Klimaatverandering’ heb ik de ‘alarmisten’ de ontkenners nog niet weten uitmaken voor zeikerds, onkruid, blauwe Kmer, liberale facsisten e.d.

    niveau? Voor mij een teken van zwakte.

    Nee, een graad of wat in het kwadraat beschamender:

    Deniers

    Daarbij verwijzend naar de ontkenners van de holocaust.

    Ik ga mijn tijd beter besteden

    Ik beveel je van harte het boek Die Kalte Sonne van Vahrenholt en Lüning aan.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 4th, 201218:47at

    Waarnemer kijk eens bij ontkennen in het woordenboek, dat is een heel normaal woord kan je in heel veel situaties gebruiken. Als je wetenschappelijke feiten ontkend ben je een "ontkenner", heeft niets met WO2 te maken, maar "sceptici" voelen zich graag in de hoek gezet en zoeken er de holocaust bij. Een soort zelf Godwin dus.

    Ga lekker Calimero zelf in de hoek staan.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    april 4th, 201219:25at

    @Janos73:

    Wat ben je als je klimaatmodeluitkomsten als wetenschappelijke feiten ziet?

    Gelovige?

    Goedgelovige?

    Horige?

    Fetisjist?

    ?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 4th, 201219:49at

    @ boels 69

    het woord randfiguur heeft een zeer negatieve connotatie die voor Norgaard volgens ons spraakgebruik in ieder geval misplaatst is;

    norgaard schreef haar boek vanuit de waarneming dat het in het hoge noorden maar niet wilde winteren (enz);

    ze vroeg zich voorts af hoe het komt dat mensen zich daar niet over opwinden;

    dat is een politiek-sociologisch nog steeds zeer relevante vraag voor mensen die de 'fysica van het klimaat' begrijpen volgens de gangbare natuurwetten;

    je moet wel erg achterdochtig zijn om nu nog aan te komen met de linkse samenzwering nu overal in europa een rechtse wind waait;

    zo komt het dat ik dwk verkeerd begreep! het ging hem niet om Rutte maar om vermeend;

    in mijn ogen is hij wel degelijk rechts, evenals wilders, en nu Hitler progressief is, zijn zij kennelijk -- volgens jullie gedachtengang -- ook nog eens fascistisch;

    zo wordt het nog eens wat, onze gedachtenwisseling;

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 4th, 201220:06at

    @ zeilmaker

    en nu ben ik ook nog eens oneerlijk? komt zeker door die opmerking over Crok?

    volg je het nieuws niet? de AIVD houdt al dit soort rechtse clubjes in de gaten!

    daarom, wat mij betreft is het genoeg, straks denken ze nog dat ik een troll ben die door jullie is ingehuurd om hier de discussie wat te verlevendigen;

    ik kan me beter verdiepen in de uitkomsten van klimaatmodellen en de verwachtingen ten aanzien van de zeespiegelstijging, meer dan 'so what' heb je niet in te brengen:

    nu iedereen toch mijn kritiek ontwijkt en van de hak op de tak springt( Vermeend, Bulgaren, Roemen enz), laat ik ook eens afdwalen:

    realclimate.org: Evaluating a 1981 temperature projection (Hansen et al), van jullie vrienden van het KNMI waar jullie volgens de enthousiaste verslagen van Theo Wolters zo gezellig mee op stap waren;

    mvg

    maarten (ik blijf natuurlijk meelezen)

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • René Brioul writes:
    april 4th, 201220:25at

    Hoe komt het toch dat AGW-predikanten rigide aan hun mantra vasthouden en veelal niet de discussie aangaan -- simpel gebaseerd op FEITEN -- terwijl deze haast blinde vasthoudendheid op zichzelf al aangeeft dat er zich meer voordoet onder de zon dan slechts hun verhaal aangeeft en wat het daglicht niet schijnt te kunnen verdragen….

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    april 4th, 201220:26at

    @maarten:

    Op het gebied van de fysica van het klimaat is zij een randfiguur.

    Je zou wat te mopperen hebben als ik haar een randdebiel had genoemd.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Boels069 writes:
    april 4th, 201220:33at

    @maarten:

    Je vergist je als je denkt dat de georganiseerde "natuurenthousiasten" links zijn.

    Het zijn ondemocraten die vinden dat een waanidee ten koste van alles moet worden uitgevoerd.

    Dat men dat aan de linkerzijde van het politieke midden niet doorheeft is spijtig.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Amadeus Gould writes:
    april 4th, 201221:13at

    Het is toch eigenlijk heel eenvoudig…

    Sla je drie keer rechts af, kom je links uit.

    Sla je drie keer links af, kom je rechts uit.

    M.a.w. links extremen en rechts extremen vinden elkaar Zie het Molotov-Ribbentrop pact. Honecker en Pinochet etc. etc. Ja ze bestrijden elkaar soms ook…ze zitten in hetzelfde vaarwater (SP en PVV). Maar een ding is duidelijk voor een democraat: die linkse en rechtse extremen deugen gewoon niet.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    april 4th, 201221:58at

    Wat ontkennen de ontkenners eigenlijk, Janos? Ik ken niemand die ontkent dat sinds de 19e eeuw, komende uit de kleine ijstijd, de gemiddelde temperatuur met 0,8 gr is gestegen (behoudens wat discussies over het UHI, die nu weer aktueel zijn). Waar de sceptici (let wel, ontkenners (aka "flat-eartheners") is uitgevonden door de CAGW aanhangers) sceptisch over zijn is of CO2 hiervoor uitsluitend als hoofdschuldige is aan te wijzen, wat de alarmisten doen. Schijnt allemaal te maken hebben met feedback, sensitivity, cloud coverage en nog dozijnen andere faktoren die we helemaal nog eens niet kennen.

    Geloof me, sceptici willen graag deze discussie aangaan, gebaseerd op puur wetenschappelijk onderzoek, CAGW aanhangers willen alleen de discussie aangaan als de CO2 leer op voorhand al als leidraad wordt erkend. Zie je het verschil, Janos?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 4th, 201223:29at

    Iedere kritisch weldenkende ziet het verschil. De vraag is waarom Janos niet?

    Janos wordt hoogste waarschijnlijk gehinderd door groene dogmatische oogkleppen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 5th, 201200:03at

    @ Amadeus: Ik ben politiek geheel ontheemd geraakt.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 5th, 201201:47at

    @ boels

    ok boels, randfiguur is minder erg dan randdebiel, de wikipedia schrijft in dit verband: Voorbeelden van randfiguren zijn onder andere onder daklozen, kunstenaars en drugsverslaafden te vinden.

    laten we aannemen dat norgaard geen dakloze drugsverslaafde is, dan blijft over kunstenaar, daar valt mee te leven;

    overigens, zover ik heb begrepen is norgaard geen klimatoloog, maar socioloog: ze bestudeert het verschijnsel van de ontkenning van de resultaten van de klimatologie;

    het is dan toch niet nodig haar af te schilderen als lelijkerd en te suggereren dat ze is opgenomen in een psychiatrische inrichting?

    ik heb hier eens al eerder gepleit voor enig fatsoen, toen werd een medewerkster van het bureau Klimaat voor ruimte geadviseerd zich te laten beffen (door een redactielid van dit blog nota bene -- hij heeft zich later gelukkig wel geëxcuseerd);

    waar zijn we mee bezig?, het enige dat ik vraag is wat meer fatsoen jegens tegenstanders en andersdenkenden, is dat nou teveel gevraagd?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 5th, 201202:06at

    nog een laatste voorbeeld, dit vond ik bij Morano:

    http://www.registerguard.com/web/updates/27862556…

    je kunt het dus redelijk neutraal brengen;

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 5th, 201207:26at

    Tinstaafl,

    Ontkenners zijn er in heel veel smaken, een ding hebben ze gemeen "CO2 kan nooit verantwoordelijk zijn voor de opwarming" De meeste "sceptici" zijn echter niet zo "sceptisch" om bijvoorbeeld elkaar eens goed op de problemen van elkaars lievelings-theorie te wijzen.

    Ik sta zeker wel open voor een discussie gebaseerd op het beschikbare wetenschappelijke onderzoek.

    Echter om een probleem te hebben met "ontkenner" en daar WOII bij te halen is Calimero gedrag. Zeker als je zelf termen als de groene khmer en andere onzin gebruikt

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    april 5th, 201208:37at

    Janos73 zegt:

    Echter om een probleem te hebben met “ontkenner” en daar WOII bij te halen is Calimero gedrag.

    Je bent niet op de hoogte wat jullie grote roerganger, voorbeeld en partner in crime, Al Gore, heeft gezegd.

    Hij vergeleek in 2009 zijn kruistocht tegen CO2 met de strijd in de Tweede Wereldoorlog.

    Zijn vriendjes speelden daar op in door te stellen dat klimaatontkenners, de deniers dus, vergeleken kunnen worden met de ontkenners van de Holocaust en dat deze deniers eigenlijk in Neurenberg-achtige processen moeten worden aangepakt.

    Janos, jongen, scheer je weg en ga je mond spoelen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 5th, 201211:47at

    @ Janos73 en @ Maarten

    Niemand ontkent op climategate.nl dat het klimaat verandert. Reeds 10.000 jaar zitten we in veranderljk integlaciaal. Dat is genieten, tot aan de volgende ijstijd. Deniers van klimaatverandering bestaan niet.

    Echter, de omvang van, de ernst van, de oorzaak van, de maatregelen tegen, de evidente contraproductiviteit van de politieke maatregelenn, de heimelijke frauduleuze manipulaties van het wetenschappelijk gegevensbronmateriaal, de meetfouten en onbetrouwbaarheid van aardse temperatuurmetingen, de satellietmetingen die bewijs leverden dat er juist geen exponentiële opwarming is, de eenzijdige leugenachtige GreenPeace acties, de fouten en duidelijke overdrijvingen (zonder wetenschappelijke grondslag) in de IPCC-rapporten, de opvolgende cover-up rapporten door PBL en KNAW, de politieke kongsi's en belangen en hun subsidiaire geldstromen, de gesubsidieerde aanhoudende "wetenschappelijke" alarmistische rapportenstromen, de afwijzingen van wetenschappelijke kritiek, de hautaine claim van wetenschappelijke "consensus", de psychologisering en verdachtmakingen van de wetenschappelijke critici door en vanuit de gesubsidieerde sociaal-psychologie ………………..

    …………zij alle versterkten de echte wetenschappelijke critici in hun mening, dat klimaatverandering politiek werd gemonopoliseerd en aangewend door belanghebbende politieke partijen. Daarop concentreert zich een tegenbeweging tegen het politieke klimaatalarmisme!

    Het uit zich op climategate.nl in hilarisch draak steken met, in het "afbranden" van hautaine "consensus" stellingnames, en in de pay-back van vileine verdachtmakingen met zelfde middelen. Daarnaast is op climategate.nl referenties naar wetenschappelijk materiaal en kritiek te vinden.

    Deniers van klimaatverandering bestaan niet! Wel critici op de wereldwijde gepolitiseerde climate hoax!

    http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_denia…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 5th, 201214:09at

    Waarnemer:

    Wat is er mis met het je voor de rechter te verantwoorden van je uitspraken? Internationale zaken moeten voor de internationale rechter. Misschien had Al Gore beter kunnen zeggen dat ze naar Den Haag moesten ipv Nurnberg.

    Heb je trouwens goede bronnen van je beweringen?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    april 5th, 201214:41at

    Janos73 zegt:

    Wat is er mis met het je voor de rechter te verantwoorden van je uitspraken?

    Niets, maar niet op de manier zoals Gore en zijn kornuiten het voorstellen.

    Overigens is het ook mogelijk dat de groep waartoe jij je aangetrokken voelt, ook een keer voor de rechter staat vanwege de leugens die ze rondstrooien.

    Wat dat betreft hebben we geduld…..de verrassingen zijn de wereld nog niet uit.

    Heb je trouwens goede bronnen van je beweringen?

    Jazeker. Wordt het dan wetenschappelijk?

    Als jij die hele klimaatonzin goed volgt dan heb je vast en zeker de film van Al Gore gezien?

    Rondom het tijdstip dat die film nog kijkers trok, in 2009, stond Gore voor de TV te verklaren dat zijn kruistocht tegen de CO2, enz. je weet de rest.

    Vooral de NOS was er trots op dat ze Gore tientallen keren in beeld hebben gebracht met z'n onzinnige verhaal.

    Ik zou zeggen, Google is je vriend en als je daar net zo slim bent als je hier doet voorkomen dan vind je wat je zoekt.

    Ik ben niet van plan op dezelfde manier als Hansen te gaan werken en mijn stukjes vol zet met links waarvan iedereen, behalve jij dan, de inhoud kan dromen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 5th, 201217:53at

    Overigens werd Al Gore's "Gemakkelijke Onwaarheden" in 2007 reeds door de Britse Supreme High Court veroordeeld op wetenschappelijke fouten en bewuste misleiding. Zijn Inconvenient Thruth documentaire mocht slecht op scholen vertoond worden na het voorlezen van de uitspraak van het Britse Supreme High Court en de ter zake 9 wetenschappelijke fouten.

    Deze court uitspraak was in de zelfde week, dat Gore en IPCC beide de Nobelprijs voor de Vrede ontvingen.
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/7037671.stm

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 5th, 201218:44at

    @ turris

    Niemand ontkent op climategate.nl dat het klimaat verandert.

    mooi!

    Reeds 10.000 jaar zitten we in veranderljk integlaciaal.

    mee eens!

    Dat is genieten,

    ook mee eens!

    tot aan de volgende ijstijd.

    fout! die komt voorlopig niet meer;

    Deniers van klimaatverandering bestaan niet.

    fout! ik ken er tenminste een: Labohm: 'Waar blijft toch die opwarming die maar niet wil komen?"

    praat hem even bij!

    mvg

    maarten van eltinghe

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 5th, 201219:43at

    @Maarten: Nooit? Waar haalt u die wijsheid vandaan?

    Een interglaciaal betekent dat de ijstijd eraan komt, hoe dan ook. Heeft vooral met de zon te maken, weet je wel!

    Advies: Lees het boek van em. Prof. Salomon Kroonenberg: "De menselijke maat". De ijstijd komt! Wanneer is niet zeker, maar is mogelijk binnen 100 jaar, 500 jaar of 1000 jaar. Volgens Kroonenberg leven we reeds zon 1500 jaar in een intergraciaal bijgetelde "blessure tijd". De Mondiale Opwarming (die maar niet wil komen) is volgens Kroonenberg een nuttige bijdrage aan het uitstel van van de naderende ijstijd?

    Nogmaals: Waar haalt u die wijsheid vandaan?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    april 5th, 201222:16at

    Janos, je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag wat de ontkenners ontkennen. Het zou handig voor de discussie zijn als je dat alsnog doet.

    De meeste “sceptici” zijn echter niet zo “sceptisch” om bijvoorbeeld elkaar eens goed op de problemen van elkaars lievelings-theorie te wijzen.

    Graag een voorbeeld waar alarmisten dat wel doen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 6th, 201203:13at

    beste turris;

    een interglaciaal is een tijdvak tussen ijstijden, dat begrip is mij bekend;

    niet alleen vanuit het boekje van Kroonenberg (de menselijke maat) maar ook al uit het boek "Nederland in het IJstijdvak" van Van der Vlerk en Florschütz;

    deze wetenschappers konden in 1949 al helder uitleggen hoe het zit met de Milankovitch-cycli, en de voorafgaande 'voorstudies' van Adhémar, Croll, Köppen en Wegener enz.

    in datzelfde boek wordt ook uitgelegd hoe het zit met de temperatuurfluctuaties;

    ik citeer (blz 31 uitgave 1950):

    "Zo hecht Svante Arrhenius (1909) grote waarde aan het koolzuurgehalte van de lucht. Een afname van dit gehalte met 55-62% zou een sterkere warmteuitstraling van de aarde mogelijk maken en daardoor een daling van de temperatuur van 4 graden Celcius teweegbrengen."

    misschien dat de getallen anno 2012 niet helemaal kloppen, maar de theorie is nog steeds actueel;

    het CO2 gehalte van de atmosfeer is inmiddels opgelopen van bijna 300 naar bijna 400 ppm;

    dit verklaart dus mijn stelling dat er voorlopig geen ijstijd meer komt;

    misschien mag ik ook nog verwijzen naar Imbrie & Imbrie: Ice Ages, Solving the Mysterie (uit 1978);

    in het hoofdstuk, getiteld "The Coming Ice Age" concluderen de Imbries op de voorlaatste pagina alsvolgt:

    "Viewed in a geological perspective, it is likely that consumption of the worlds known fossil fuel reserves would plunge the planet into a super-interglacial age, unlike anything experienced in the last million years,"

    zij citeren hierbij uitgebreid J.M. Mitchell die voor het einde van deze eeuw (tegen 2100) een temperatuurstijging van 6 graden F voorspelde;

    dit gegeven komt uit het Mitchell's artikel 'Carbon dioxide and future Climate' in de Environmental Data Service van maart 1977 van het U.S. Dept. Comm. (pagina 3 -- 9)

    laat ik het bij deze twee pre-ipcc, pre-hansen bronnen houden;

    bedankt voor je vraag, het was nuttig het nog eens na te lezen;

    mvg

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 6th, 201210:30at

    Dank Maarten, voor goede uitleg en referenties.

    Ik begrijp ook, dat er onder Geologen en Paleoklimatologen verschil van inzicht bestaat over de oorzaak en gevolg van CO2-ppm en ijstijden, ijstijden met aanzienlijk hogere ppm waarden dan nu.

    Schrijft Kroonenberg onzin? Is de zon niet meer maatgevend en leidend?

    Hoe te verklaren?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 6th, 201214:48at

    @ turris

    U bedoelt: interglaciaal met aanzienlijk hogere ppm waarden dan nu (= super-interglaciaal;

    kroonenberg, wie ben ik om hem te kapittelen nu hij zo populair is hier;

    hij is emeritus, misschien zegt dat genoeg?

    bovendien is hij geen klimatoloog, dat betekent volgens sommigen op dit blog (ik meen boels 69) dat hij -- net zoals kari norgaard -- een 'randfiguur' is

    zon of co2: ik had de vermaledijde wetenschap graag willen vermijden, maar het is hier en daar trending topic:

    http://www.nature.com/news/how-carbon-dioxide-mel…

    Watts heeft het er ook over, maar komt natuurlijk gelijk met een badinerend commentaartje:

    http://wattsupwiththat.com/2012/04/04/a-new-paper…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 6th, 201219:01at

    @ maarten: politesse!

    Kroonenberg: Iemand de 40 jaar hoogwaardig geologie en ook geo-chemisch onderzoek deed, paleoklimaten bestudeerde en die wijst op ijstijden en interglacialen met véél hogere CO2-ppm waarden dan nu.

    Zou de zon en de vulkanen dan niet de belangrijkste rollen spelen in het klimaat,(zoals Kroonenberg betoogd!) en niet dus de (industriële) CO2 van de alarmistische AGW-milieuhypists?

    Emeritus is iemand met hoge verdiensten, niet waar? Verder schreef Kroonenberg een prachtig boek: "Waarom de hel naar zwavel stinkt"

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Salomon_Kroonenberg

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 7th, 201203:33at

    @ turris

    er is een vorm van onlogica in uw betoog: 'ijstijden en interglacialen met véél hogere CO2-ppm waarden dan nu';

    en kroonenberg zou dat gezegd hebben?

    hebben we het over dezelfde kroonenberg?, en over hetzelfde boek, de menselijke maat?

    in hoofdstuk 9 (Onder de deken) lees ik ( op blz 193):

    "Als we niet op tijd aan de alternatieve energiebronnen toe zijn en ook de teerzanden en steenkool op moeten maken, valt de emissiepiek rond het jaar 2400, en de temperatuur blijft dan tenminste tot aan het jaar 3000 minstens negen graden hoger."

    met 'pieken' bedoelt hij dat het CO2 oploopt tot 1000 ppm ( nu 370 schrijft hij)

    zoals ik het lees bedoelt hij dat super-interglaciaal uit mijn vorige email;

    dus niet een nieuwe ijstijd bij 1000 ppm;

    en hij noemt ook een termijn: tot het jaar 3000; en waar ik zei 'voorlopig' met u (mede op gezag van Kronenberg nu lezen de 'komende duizend jaar';

    verder lijkt het dat we in een patstelling terecht komen: u gelooft in kroonenberg, alleen niet die passage die ik noemde;

    en ik houd het verder bij de (paleo-)klimatologen die volgens mij meer verstand van het klimaat hebben dan de geoloog K.;

    bovendien: in tijden dat de aarde in concreto afkoelt, en dán juist een opwarming voorspellen -- zoals de Imbrie's deden -- die dan inderdaad komt, in de twee laatste decennia van de vorige eeuw gaat de temperatuur weer stijgen;

    turris, hier heb je toch op overtuigende wijze theorie, voorspelling en toetsende waarneming bij elkaar?

    mvg

    maarten van eltinghe

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 7th, 201206:14at

    Tinstaafl:

    Kijk bijvoorbeeld naar de "Climategate II" emails, vol kritiek op elkaar.

    Wat de ontkenners ontkennen is dat CO2 een grote invloed heeft op het klimaat en dat een verdubbeling van CO2 zal leiden tot een temperatuurstijging van ongeveer 3C.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 7th, 201206:17at

    Waarnemer,

    Ik kan het niet dromen dus ik zeg kom op met die link. Anders gaan ik er maar vanuit dat het weer eens een opmerking is die zomaar door iemand verzonnen is om Al Gore in een kwaad daglicht te zetten.

    Al Gore is trouwens geen "held" van mij.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 7th, 201207:01at

    Turris,

    "Overigens werd Al Gore’s “Gemakkelijke Onwaarheden” in 2007 reeds door de Britse Supreme High Court veroordeeld op wetenschappelijke fouten en bewuste misleiding."

    Dat zei de rechter toch echt heel erg anders die zij namelijk:

    "I have no doubt that Dr Stott, the Defendant's expert, is right when he says that: 'Al Gore's presentation of the causes and likely effects of climate change in the film was broadly accurate.'"

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dimmock_v_Secretary_…

    En het was niet de "Supreme High Court" maar "High Court of Justice of England and Wales"

    Lees voor een getailleerde anlayse eens hier http://scienceblogs.com/deltoid/2007/10/an_error_…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    april 7th, 201207:11at

    Ik kan het niet dromen dus ik zeg kom op met die link.

    Vreemd dat je hierboven wel in staat bent allerlei links op te zoeken.

    Anders gaan ik er maar vanuit dat het weer eens een opmerking is die zomaar door iemand verzonnen is om Al Gore in een kwaad daglicht te zetten.

    Ja gaant er maar van uit hoor.

    Ik verzin niets, maar als je niet wil lezen wat je niet aanstaat, is dat jouw probleem.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 7th, 201212:13at

    Waarnemer,

    jij wilt een punt maken dan kom jij met een betrouwbare bron.

    Dus geen bron jammer, dan heeft gore het ook niet gezegd

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    april 7th, 201215:06at

    Janos, je hebt de film van Al Gore niet gezien merk ik, want als je die gezien had dan had je niet zo gereageerd.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 7th, 201217:07at

    @ Janis: een "Inaccuracy is not an error"?? Dat is sterk!!!!!

    Er is weinig geloofwaardigheid omtrent de objectieve intenties van de "inaccuracy's. Bovendien niet slechts negen.

    Dus niet negen echter 35 fouten, suggestieve onwaarheden, politieke aannames en onwetenschappelijke "feiten" vormden de basis van Gore's onwetenschappelijke stellingen in AIT. De rechter behandelde er maar negen.

    De eerste negen zijn die welke door de rechter van de Hoge Raad in Londen werden gevonden en de overige 26 zijn net zo onnauwkeurig, misleidend of overdreven, maar de rechter had het tijdens de zitting duidelijk gemaakt, dat het Hof geen tijd had om meer dan deze 9 fouten te behandelen. De rechter vond deze fouten in ieder geval reeds ernstig genoeg om de Engelse regering te veroordelen tot de kosten van het geding.

    http://www.klimatosoof.nl/35fouten

    Als je verder Marcel Crok's "Staat van het klimaat" leest worden er nog eens zo'n 50 "inaccuracies" weerlegt, deze alle door het IPCC als feiten verkondigd in hun IPCC-AR4-rapport.

    The so called nine "inaccuracies" of Al Gore's film werden dus in aantal nog eens ruim overtroffen door de "inaccuracies" in het IPCC-AR4 rapport.

    De political drive achter beiden aantallen "inaccuracies" leverden ze nota bene een Nobelprijs voor de Vrede op.

    De aanklacht was dat: "The film was partisan, aimed at influencing rather than informing, and lacked balance" ,( = geheel correct) and contained "serious scientific inaccuracies, political propaganda and sentimental mush." (= geheel correct)

    Op climategate.nl zijn critici van mening dat "inaccuracies" nog steeds de boventoon voeren in het gehele klimaat "debat" en deze werden bij Al Gore's AIT-docudrama en bij het IPCC-AR4-rapport meer dan afdoende aangetoond.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 7th, 201220:31at

    @ turris

    had ik u deze link al gestuurd?

    http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-176…

    gaat in op einde van de laatste ijstijd maar ook de actuele situatie

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 7th, 201220:35at

    @ smit

    kari norgaard:

    http://sociology.uoregon.edu/faculty/living%20in%…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    april 7th, 201222:55at

    Interessant.

    Niet de mens is verantwoordelijk voor de stijging van de temperatuur na de laatste ijstijd.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 7th, 201223:30at
  • maarten writes:
    april 8th, 201203:07at

    @ turris

    ik verwijs graag nogmaals naar de menselijke maat van kroonenberg:

    de grafiek op bladzijde 186 van de derde druk toont de relatie tussen de co2-concentratie en het voorkomen van ijstijden;

    de nrc vandaag (7 april) had toevallig nog een artikel van knip, onder de titel "het ijs week toen de broeikas kwam";

    prettige paasdagen;

    mvg

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 8th, 201204:48at

    Waarnemer,

    Ik heb wel an inconvinient truth gekeken net zoals de great global warming swindle.

    Natuurlijk is het een politieke film bedoelt om mensen te laten bewegen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 8th, 201205:04at

    Turris,

    De rechter schreef "“I have no doubt that Dr Stott, the Defendant’s expert, is right when he says that: ‘Al Gore’s presentation of the causes and likely effects of climate change in the film was broadly accurate.’”

    Dus niet 35 fouten maar slechts 9 "fouten" waarvan sommige extra uitleg nodig hebben zoals bijvoorbeeld die van de zeespiegel stijging (dat dat niet deze eeuw op de agenda staat) en andere niet duidelijk zijn (het verdwijnen van de gletsjer op de Kilimanjaro)

    Echter de laatste keer dat het CO2 gehalte zo hoog was lag de zeespiegel inderdaad 6 meter hoger en wereldwijd trekken gletsjers zich terug.

    Dat men

    Je moet ook niet de aanklacht lezen, maar de uitspraak.

    Dat men hier vind dat “inaccuracies” nog steeds de boventoon voeren in het gehele klimaat “debat” en deze werden bij Al Gore’s AIT-docudrama en bij het IPCC-AR4-rapport meer dan afdoende aangetoond."

    Interesseert mij vrij weinig.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 8th, 201211:17at

    Kunt u aangeven waardoor de broeikas ontstond? Hoe kwam de Ijstijd aan zijn einde?

    Kroonenberg wijst naar de zon, techtonic en vulcanen en vulcanen als hoofdoorzaken.

    AIT-docudrama : Er waren 35 “inaccuracies” , de rechter behandelde er maar 9.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 8th, 201211:57at

    Turris,

    iemand vond dat er 35 waren de rechter vond dat er 9 waren en vond de rest van de film gebaseerd op de stand van de wetenschap.

    Duidelijk gevalletje van in de ontkenningsfase zijn…..

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 8th, 201214:06at

    Janos, klopt als bus: 35 “inaccuracies” van Al Gore's AIT en zo'n 50 “inaccuracies” in IPCC-AR4 zijn inderdaad niet meer te ontkennen! Beiden kregen er een Nobelprijs voor de Vrede voor in 2007! De gepolitiseerde utopie van "klimaatbeheersing" werd erdoor versterkt.

    "Voor hun pogingen voor het verspreiden en uitbreiden van 'de kennis over klimaatveranderingen, die veroorzaakt worden door de mens', en het leggen van de funderingen van de maatregelen die nodig zijn om deze veranderingen te voorkomen."

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Waarnemer writes:
    april 8th, 201215:30at

    Janos schreef: Natuurlijk is het een politieke film bedoelt om mensen te laten bewegen.

    Natuurlijk, dom van mij.

    Als het een politieke film is mag Gore de strijd tegen de CO2 vergelijken met de strijd die de VS voerde om WW2 te winnen.

    Dan mogen de medestanders van Al Gore ook voor CNN zeggen dat de tegenstanders van Gore's politiek in Neurenberg achtige processen moeten worden veroordeeld.

    Gore is een oplichter.

    Ik heb daar geen link van, kijk maar naar de film.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 8th, 201216:45at

    @ turris

    de lijst met 35 “inaccuracies” die de klimatosoof publiceert is ernstig gedateerd en heeft de recente literatuur niet meegenomen;

    neem punt 4: CO2 volgt de temperatuur (!), dat weet ú al beter door onze discussie!

    beproeft u deze zin eens: broeikasgas CO2 toegenomen door stijging temperatuur…

    dat is toch lachwekkend, zoiets als het paard achter de wagen spannen?

    ps: had u al gelezen wat Kroonenberg over de relatie CO2 en temperatuur schrijft?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Marc writes:
    april 8th, 201217:10at

    @Maarten Het onderzoek dat u aanhaalt is al debunked door Willis Eschenbach.

    Zie http://wattsupwiththat.com/2012/04/07/shakun-redu…

    Selectief shoppen in proxydata en voortijdig afkappen van gegevens. Waar hebben we dat meer gezien …

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    april 8th, 201217:47at

    Turris,

    de aanklager (een prive persoon) vond dat er 35 fouten in zaten, de rechter vond dat er 9 "fouten" inzaten en van die 9 zijn de meeste niet breed gedragen in de wetenschappelijke literatuur, maar daarom nog niet direct "fout".

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    april 8th, 201222:46at

    In de exacte (klimaat-)wetenschap zijn errors gewoon fout, faults zijn fout, inaccuracies zijn fout, mistakes zijn fout, flaws zijn fout, defects zijn fout, shady results zijn fout, deceptions zijn fout, incompetences zijn fout, unreliabilities zijn fout, untrustworthy is fout.

    Het feit is, dat politieke entiteiten zoals Nobelprijs voor de Vrede, het IPCC, en ook politicus Al Gore daar hun reet mee afvegen, en schaamteloos hun politieke waandoelstellingen daarvoor in de plaats stellen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    april 8th, 201223:01at

    maar daarom nog niet direct “fout”.

    20% fout, 50% Fout? Min of meer goed, ietsjes fout, kan beter, goed bedoeld, "Method Wrong + Answer Correct = Bad Science"?

    Eigenlijk zou je eens op zoek moeten gaan naar de sleutel tot de wetenschap voordat je dit soort onzin opschrijft…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ivo writes:
    april 9th, 201208:09at

    Fantastisch filmpje.

    Je neemt een gok, theorie zouden we nu zeggen. Vervolgens ga je eraan rekenen om te zien hoe het in elkaar zit en wat de consequenties zijn en vervolgens toets je dat aan de werkelijkheid. Daarbij kan je nooit bewijzen dat iets waar is maar alleen dat het onwaar kan zijn.

    De guess / theorie is dat CO2 zorgt voor opwarming van de aarde. Je gaat het onderbouwen en toetsen en het blijkt onwaar te zijn, want rond 600 n Chr werd het ook warmer. Dan pas je de theorie aan dat er ook andere factoren hebben bestaan maar dat het nu wel CO2 is en je gaat rekenen. Dan blijkt dat het al 15 jaar niet opwarmt en dan pas je de theorie aan dat het opwarmen pas gemeten mag worden over een tijdspanne van meer dan 15 jaar en je gaat het weer onderzoeken en toetsen.

    En zo pas je de theorie net zolang aan totdat die zo vaag is dat die niet meer bewezen onwaar kan zijn en dan claim je dat de theorie klopt want de berekeningen zijn zo fijn. Het enige probleem is dat de theorie dan geen goede basis meer is voor wetenschap, maar dan denken al zoveel mensen dat je wetenschappelijk bezig bent dat je gewoon door kan gaan.

    Ik ben geen wetenschapper, maar is vind dit wel een leuke theorie ;-)

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 9th, 201209:35at

    @ marc aangaande Willis Eschenbach:

    zou het kunnen dat hij misschien geen rekening heeft gehouden met verminderde energie-instraling als gevolg van een Milankovitch cyclus die volgens velen (ook hier op deze site) zou moeten leiden tot een nieuwe ijstijd?;

    uit zijn verhaal is in ieder geval niet duidelijk of hij daar überhaupt aan gedacht heeft, laat staan dat hij meldt dat hij het verrekend heeft;

    tot zover deze zogenaamde debunking;

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 9th, 201209:39at

    @ turris

    het wordt niets meer met onze discussie ben ik bang:

    "Het feit is, dat politieke entiteiten zoals Nobelprijs voor de Vrede, het IPCC, en ook politicus Al Gore daar hun reet mee afvegen, en schaamteloos hun politieke waandoelstellingen daarvoor in de plaats stellen."

    waanbeelden

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • maarten writes:
    april 9th, 201209:40at

    @ ivo

    "Ik ben geen wetenschapper, maar is vind dit wel een leuke theorie"

    je bent niet de enige die zo bezig is…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0


Schrijf een reactie

Suggestie: Je kunt de volgende tags gebruiken: "Bold = <b>...</b>, Italic = <i>...</i>, quote = <blockquote>...</blockquote>, volledige hyperlinks worden vanzelf actief gemaakt maar je kunt ook een woord of zinsnede linken dmv <a href="doel-url" target="_blank">gelinkte tekst</a>, Youtube-video kun je embedden door de gewone Youtube-url te geven en eenvoudig http:// te vervangen door httpv://";

SIDEBAR
»
S
I
D
E
B
A
R
«
»  Substance:WordPress   »  Style:Ahren Ahimsa   »  Hosting:WordPress SEO Hosting   »  Support:CreativePulses   »  Hajo Smit:Wintersportweerman.nl