SIDEBAR
»
S
I
D
E
B
A
R
«
Watts thermometerproject beter dan Muller’s Best?
juli 29th, 2012 by Rypke Zeilmaker

Anthony Watts vindt wél 'stadseffect' van 0,1 graad per decade

Meet je 'global warming' of 'local warming' op parkeerplaatsthermometer?

Richard Muller van het Berkely Earth Surface Station project BEST gaat in de New York Times morgen terug in de kast als ‘Converted Skeptic‘. Zijn nieuwste nog niet gepeerreviewde studie- op de IPCC-deadline van 30 juli ingediend- claimt dat temperatuurtrends van oppervlaktestations de beste ‘fit’hebben met de CO2-curve. Hij verwacht verdere opwarming van 1,5 graad in de komende 70 jaar. Correctie met stadseffecten zou géén invloed hebben. Maar is zijn studie een media-actie?

Een korte voorgeschiedenis: thermometers op warm asfalt
Volgens weerman Antony Watts zijn Surfacestationsproject zouden veel thermometers zo slecht zijn geplaatst- boven gloeiend asfalt en bij airconditioners- dat ze geen ´global warming´ meten maar verstedelijking: local warming dus. In werkelijkheid zou de temperatuurtrend ook tussen 1970 en 2009 significant lager zijn. Dit werd door latere studies met Watts zijn eigen data aangevochten.

Watts heeft zich uit de tent laten lokken door Muller
En slaat alvast terug. Met werk op zijn blog dat hij nog moet indienen bij een journal. Of die actie verstandig is zal de tijd leren. De resultaten zijn wel aardig:

Wat doet Muller fout volgens Watts?
Hij gebruikt niet de goede herziene correctiemethode die de World Meteorological Organisation in september 2011 zou hebben aangenomen uit Leroy 2010, maar uit Leroy 1999. De nieuwere methode corrigeert ook voor de hoeveelheid oppervlakte in de buurt van de thermometer, die als warmtebron kan dienen. Wanneer je die nieuwste methode wel toepast, claimt Watts nu dat

  • slecht geplaatste stations na correctie een temperatuurtrend vertonen die 0,11 graad per decade lager ligt dan de nu berekende gemiddelde temperatuurtrend
  • goed geplaatste stations op het platteland een temperatuurtrend geven van 0,08 gaad per decade lager dan de nu berekende gemiddelde temperatuurtrend

Hoe kan dat?
Door de correctiemethode dus, aldus Watts. In plaats van de goede stations te laten voor wat ze zouden zijn, zou de Amerikaanse ´KNMI´, de NOAA juist de goede stations omhoog corrigeren in plaats van de slechte omlaag. Zo krijg je dan hógere temperatuurtrends, die het stadseffect niet goed corrigeren.

Comparisons demonstrate that NOAA adjustment processes fail to adjust poorly sited stations downward to match the well sited stations, but actually adjusts the well sited stations upwards to match the poorly sited stations.

Of dat ook klopt moeten deskundige critici eens goed doorzagen.
Ik zag commentaar van een Nederlandse wetenschapper, dat je bij luchthavens juist OMHOOG moet corrigeren. Daarnaast voerde Muller zijn analyse ook uit met alleen rurale stations als controle. Hij claimt nog stééds geen significant stadseffect te zien, terwijl de trend wel een fit vertoont met CO2.

Temperatuur ‘s nachts stijgt sneller dan overdag
Wel werd recent een paper gepubliceerd door Bert Holslag die toont dat de GEMIDDELDE temperatuur- samengesteld uit het miniumum ´s nachts en maximum overdag- niet geschikt zou zijn voor temperatuurtrends. De nachttemperatuur stijgt veel sneller dan de dagtemperatuur en turbulentie speelt hier een rol.

Muller is volgens zichzelf nog steeds sceptisch over attributie global warming
Wat veel klimaatactivisten in Nederland doen als Pier Vellinga, Rik Leemans en velen die zich ten onrechte wetenschapper noemen: Richard Muller moet daar niets van hebben:

I still find that much, if not most, of what is attributed to climate change is speculative, exaggerated, or just plain wrong. Hurricane Katrina cannot be attributed to global warming; the number of hurricanes hitting the United States has been going down, not up; likewise for intense tornadoes. Polar bears aren’t dying from receding ice, and the Himalayas aren’t going to melt by 2035.

And it’s possible that we are currently no warmer than we were a thousand years ago, during the “medieval optimum,” an interval of warm conditions known from historical records and indirect evidence such as treerings. I’ve published my analyses of these claims, and my skepticism for them hasn’t changed. And the recent warm spell in the United States happens to be more than offset by cooling elsewhere in the world, so its link to “global” warming is weaker than tenuous. (James Hansen van de Nasa doet dat steeds RZ)

Dit is normaal gesproken Marcel zijn terrein, ik ben niet genoeg ingevoerd.

    Maar die zit met vrouw en smurfen in een vakantiehuis in de jungle van Diever.

Muller stelt alvast:

Four of our papers have undergone extensive scrutiny by the scientific community, and the new paper with the analysis of the human component is now posted along with the data and computer programs used. Such utter transparency is the heart of the scientific method; if you find our conclusions implausible, tell us what line in our code is wrong, or what part of the data is corrupted. Better yet, fix those errors and rerun the analysis to see if the answer changes.

Volgens mij heeft Watts nu het meeste te verliezen…

Aanverwante berichten:

  1. Muller: problemen met temperatuurmetingen minder groot dan ik dacht
  2. Watts: de aanklager zit buiten
  3. Nieuwe temperatuurreeks op komst
  4. Klimaatwetenschapper Curry gooit eigen saus over Best
  5. Anthony Watts ziet door fakegate af van 1 aprilgrap

78 reacties  
  • Rypke writes:
    juli 29th, 201222:44at

    Wat Muller aandraagt als 'oplossing'in de New York Times wijkt vervolgens niet veel af van sceptici: kosteneffectieve maatregelen. Vervang steenkool door het veel schonere aardgas, verhoog de energie-efficientie: no regretbeleid dus. Het woord windmolen komt niet over zijn lippen. Maar wat het verhitte temperatuurdebat betreft: we zullen moeten afwachten wat de peers van Watts vinden van zijn werk.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    juli 30th, 201200:17at

    Een mailtje van BEST:

    Berkeley Earth has just released new results, showing that the average temperature of the Earth’s land has risen by 1.5 °C over the past 250 years. The good match between the new temperature record and historical carbon dioxide records suggests that the most straightforward explanation for this warming is human greenhouse gas emissions.

    The new analysis from Berkeley Earth goes all the way back to 1753, about 100 years earlier than previous groups’ analysis. The limited land coverage prior to 1850 results in larger uncertainties in the behavior of the record; despite these, the behavior is significant. Sudden drops in the early temperature record (1750 to 1850) correspond to known volcanic events.

    In its 2007 report the IPCC concluded only that “most” of the warming of the past 50 years could be attributed to humans. It was possible, according to the IPCC, that increased solar activity could have contributed to warming prior to 1956. Berkeley Earth analyzed about 5 times more station records than were used in previous analyses, and this expanded data base along with its new statistical approach allowed Berkeley Earth to go about 100 years farther back in time than previous studies. By doing so, the Berkeley Earth team was able to conclude that over 250 years, the contribution of solar activity to global warming is negligible.

    <a href="http://berkeleyearth.org/results-summary/

    ” target=”_blank”>http://berkeleyearth.org/results-summary/

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hans Erren writes:
    juli 30th, 201200:45at

    tijd om nog eens goed naar de bilt te kijken

    He het is al gedaan…

    http://klimazwiebel.blogspot.com/2012/07/studying…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Honest Broker writes:
    juli 30th, 201211:43at

    In deze context is ook dit bericht van Ross McKitrick over Muller en BEST relevant.

    http://wattsupwiththat.com/2012/07/29/why-the-bes…

    of via

    http://www.rossmckitrick.com/

    HB

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Rypke writes:
    juli 30th, 201211:51at

    Victor Venema schreef al een blogreview van Watts

    http://variable-variability.blogspot.nl/2012/07/b…

    Ik vind het moeilijk hier een zinnig oordeel te geven omdat ik nooit een paper las over homogenisatietechnieken. Laat ik dat dus ook maar niet doen: Venema lijkt een zinnige kritiek te geven, en reageert ook vaak bij Watts

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Rypke writes:
    juli 30th, 201212:11at

    Dit schrijft hij:

    Had the new study found clear differences in the temperature trend in the homogenized data, the study would have been interesting for the general public. Because it is the homogenized data that used to compute large scale trends in the real climate. If the homogenized data would still be partially polluted by the urban heat island effect that would have been an error. The aim of homogenization is exactly to remove artificial changes from the raw data. It seems to do so successfully, now acknowledged by WUWT the second time.

    If I were reviewer of this manuscript my main question would be to clarify the statement in the abstract that "[u]sing the new Leroy (2010) classification system on the older siting metadata used by Fall et al. (2011), Menne et al. (2010), and Muller et al. (2012), yields dramatically different results." If this relates to the climatologically important homogenized temperature trends, this statement does not seem to fit with the results. If this statement only relates to the raw data, this is an important disclaimer that should not be missing in an abstract.

    Het lijkt dat Watts bedoelt dat de homogenisatietechniek 'expres'de temperatuur omhoog gooit, de suggestie die wel vaker op blogs wordt gewekt alsof wetenschappers dat graag zouden willen.

    Dat is niet zo: zijn eigen werk laat zien dat die een redelijke correctie geven van datavervuiling. Had Watts aangetoond dat dit niet zo was, dan had zijn werk relevant geweest. Hij laat nu alleen zien dat ruwe data een sterk Urban Heat Island Effect hebben, maar geeft dat volgens Venema niet goed aan

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Realist writes:
    juli 30th, 201213:11at

    Rypke,

    Dus als ik het goed begrijp worden het UHI voldoende gecorrigeerd in de aangepaste datasets waar de mondiale temperatuurgemiddelden zich op baseren? En dan zou er niks kloppen van de VS-temperatuurkaartjes die Watts presenteert? Lijkt me sterk als hij zo'n blunder zou maken. Ben benieuwd!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    juli 30th, 201214:52at

    Vannacht weer lekker gefröbeld met een uurgemiddelde temperatuurreeks (die van De Bilt).

    Dit keer alleen de waarnemingen gebruikt waarbij de zon 15 graden of meer boven de horizon staat en per uur de trend in mK/a berekend over 2 klimaatperioden (1951-2010).

    Vanaf 7h tot 16h (GMT) verloopt de trend naar (mijn) verwachting: begint op 7h met ~38 mK/a en verloopt redelijk lineair naar 34 mK/a op 16h.

    Opmerkelijk is dan de stijging, via ~36 mK/a op 17h, naar ~39 mK/a op 18h.

    Kan er sprake zijn van reflectie (ik noem maar wat)?

    Dan een flinke afname naar ~20 mK/a op 19h.

    Bebossing in westelijke richting?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Honest Broker writes:
    juli 30th, 201215:51at

    Rypke,

    Het probleem met homogenisatie is dat dat alleen goed werkt als je of kwalitatief goede bijbehorende informatie hebt over veranderingen van de meetlocatie en meetapperatuur, of als er een meetstation nabij is waarvan je weet dat de meetreeks in orde is.

    Voor het focusgebied van deze studie, de VS, is er een dicht netwerk van meetstations met bovendien een aantal goed gedocumenteerde stations zodat er goed te corrigeren valt. Dat is volgens mij een conclusie die op basis van deze studie gerechtvaardigd is.

    Echter, voor grote delen van de wereld is dit niet het geval. Daar loop je tegen het probleem aan hoe te corrigeren omdat er grote tot zelfs enorme afstanden zitten tussen meetstations -- dat geld voor zo'n beetje de hele tropen -- en er onvoldoende metadata is (of niet digitaal beschikbaar). Dat maakt corrigeren tot een hachelijke zaak, omdat moeilijk te toetsen valt of een correctie ook echt een correctie is. En al helemaal 's nachts, als temperaturen ook nog eens sterk bepaald worden door zeer lokale effecten (zie ook het recente artikel van McNider).

    Het onderliggende basisprobleem is dat het meetnetwerk van temperatuurstations niet voor klimatologische doeleinden is opgezet, en dat de 2-meter temperatuur feitelijk een onlogische keuze is voor een parameter om het klimaat mee te monitoren.

    HB

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    juli 30th, 201216:21at

    Lijkt me sterk als hij zo’n blunder zou maken.

    Dan ken je Anthony Watts niet. Als je hem wel zou kennen, zou je ook weten dat hij geen van z'n vele blunders ooit erkend heeft (of heeft laten verdwijnen, als het even kon, door posts compleet aan te passen en lastige comments weg te toveren).

    Dit wordt weer een gênante vertoning voor meneer Watts, die alles met veel bombarie en zonder bewijzen op straat gooit ("Of die actie verstandig is zal de tijd leren", RZ), in een poging de wind uit de zeilen van de BEST-resultaten te halen. En dat alles voor z'n sociopathische vrije markt-ideologie. Ongelofelijk dat mensen er nog altijd in tuinen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    juli 30th, 201216:30at

    @Honest Broker:

    Daarom moeten de prognoses/verwachtingen/voorspellingen met een zak zout genomen worden.

    Niet om de gekozen bewerkingsmethode (die is over het algemeen goed gedocumenteerd) maar om de belabberde datareeksen van grondstations.

    Hoewel je het ook misleiding zou kunnen noemen als je uit belabberde datareeksen met statistische methoden uitkomsten berekend op 3 (of meer) decimalen achter de komma.

    Waar dan onnozele alarmisten een evangelie op baseren en overheden als gekke gerritjes subsidies gaan uitdelen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    juli 30th, 201216:45at

    @Neven:

    Elke wetenschapper kijkt kritisch naar de bron van de gevens waarop haar/zijn wetenschappelijke verhandeling is gebaseerd.

    Het is kennelijk de gewoonte, in de tak van de klimatologie die zich met het moderne tijdperk bezig houdt, om de temperatuurgegevens te verwerken zonder ze op betrouwbaarheid te toetsen.

    Dat is dan een niet te verwaarlozen foutenbron.

    Een herberekening van Watts op basis van "uiterlijke schoonheid" van meetstations of een statistsiche "herbezinning" door Muller e.a (BEST) gaan beide voorbij aan de inherente onbetrouwbaarheid van de temepratuurreeksen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Honest Broker writes:
    juli 30th, 201217:13at

    @Boels069

    Tja,het is vaak genoeg gezegd en geschreven door wetenschappers: doe dat nou niet of ga er in ieder geval heel voorzichtig mee om, maar helaas krijgt dat maar geen aandacht. Te grote belangen en een volledig gepolariseerd debat, vermoed ik. Er hangt voor teveel mensen om allerlei redenen teveel vanaf (zie Mike Hulme's Why We Disagree About Climate Change, en daarin ontbreekt nog het eigenbelang en de status van de wetenschapper, die verder bijvoorbeeld Pier Vellinga).

    Het wordt wel eens gekscherend "klimaatporno" genoemd, en zo heel raar is die uitdrukking nog niet eens.

    Overigens gaat het onderzoek wel degelijk verder en er zijn genoeg onderzoekers die toch gewoon netjes hun werk doen op een verantwoorde manier, maar hun kritische geluid vind nog steeds maar zelden zijn weg naar het grote publiek.

    HB

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    juli 30th, 201217:57at

    Vroeger gold de gouden ervaringsregel bij data-analyse "Garbage in is Garbage out". Dat geldt dus ook bij klimaatdata en "duurzaam"

    Is dat met homogenisering en "bewerking" ineens opgelost?

    Dat voorspelt weinig goeds! We hadden al "duurzame" Stapel met zijn verzonnen en bewerkte data.

    Marcel's evaluatie van deze nieuwe UHI-beoordeling wacht ik toch maar even af.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    juli 30th, 201217:58at

    Dit wordt weer een gênante vertoning voor meneer Watts, die alles met veel bombarie en zonder bewijzen op straat gooit (“Of die actie verstandig is zal de tijd leren”, RZ), in een poging de wind uit de zeilen van de BEST-resultaten te halen. En dat alles voor z’n sociopathische vrije markt-ideologie. Ongelofelijk dat mensen er nog altijd in tuinen.

    Jammer neeven, weer een kans gemist om eens echt gefundeerd commentaar te leveren.

    In plaats daarvan merk ik in jouw tekst dat je behoorlijk in paniek bent.

    Geen wonder.

    Ik heb altijd gezegd dat we rustig kunnen blijven zitten en zien hoe de alarmistische wereld zichzelf de nek omdraait met het weglaten of veranderen van data die de uitkomst in de voor hen gewenste richting stuurt.

    Dat vind ik ongelooflijk. Hoe een stel onbenullen die zichzelf wetenschappelijk onderzoeker noemt en ondertussen met de data sjoemelt.

    Dit heeft niet alleen gevolgen voor de metingen in Noord Amerika, maar iedereen stelt zich nu terecht de vraag hoe dit soort metingen wereldwijd zijn uitgevoerd en mogelijk gemanipuleerd.

    Gelukkig zijn er nog wel genuanceerde analyses van het werk van Watts. Die voorspellen weer jaren onzekerheid voor figuren als jij neeven.

    Je zult het in de loop van de komende tijd vast wel moeilijk krijgen om steeds weer nieuwe teksten en onzinverhalen uit te kramen.

    Ik ben benieuwd of Gelauff van de NOS dit nieuws brengt.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    juli 30th, 201218:36at

    Ja, ik ben echt in paniek, joh. :-D

    Dit hele verhaal wordt voor Watts net zo gênant als jouw gemmidelde comment, Niek. Niet dat het wat uitmaakt, want Watts staat continu voor lul. Maar wat wil je ook met blinde vrijemarkt-fundamentalisten.

    Voor de liefhebbers: gefundeerd commentaar.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    juli 30th, 201220:49at

    En ook rijzende sterren Lüning en Vahrenholt diskwalificeren zichzelf als betrouwbare bron met kennis van zaken.

    Een rondje langs blogs zonder gejoel en elkaar joviaal op de schouders slaan, levert al een handvol interessante vragen op. Maar zo lang meneer Watts alleen met persberichten komt (voorafgegaan door twee dagen tromgeroffel) en verder helemaal niets, kan er niets definitiefs gezegd worden. Dat is natuurlijk ook de bedoeling, zoals binnen een paar weken zal blijken als het kleine rookwolkje weer opgeklaard is.

    Behalve voor de mensen die voor hun onderzoek niet verder komen dan blogs waar het gejoel en elkaar joviaal op de schouders slaan troef is, en die denken dat AGW-theorie nu echt voor de zoveelste keer definitief ontkracht is.

    Was het maar zo. Maar gezien Watts z'n palmares acht ik de kans minimaal tot nihil. Ik blijf het natuurlijk prachtig vinden om de usual suspects hun volle vertrouwen in Watts te zien behouden.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Honest Broker writes:
    juli 30th, 201221:54at

    Richard Mueller van BEST lijkt trouwens aardig op om een grote puinhoop te maken van zijn oorspronkelijke lovenswaardige BEST initiatief.

    http://judithcurry.com/2012/07/30/observation-bas…

    Zie ook de analyse van Willis Eschenbach op WUWT:

    http://wattsupwiththat.com/2012/07/30/new-data-ol…

    Mueller ontpopt zich net als zovele anderen als iemand die uiteindelijk erop uit is poltieke invloed uit te oefenen. Op zich niets mis mee, maar ben daar gewoon eerlijk in en doe dat niet onder onder het mom van het doen van wetenschap. Mueller zou toch inmiddels wel moeten begrijpen dat dit niets veel meer is dan "Stealth Advocacy" zoals beschreven door Roger Pielke jr.

    Of zoals David Appell schrijft:

    "BEST did a great job reconstructing the temperature history of the planet (assuming their work passes peer review, at least). Perhaps they should have stopped there."

    http://davidappell.blogspot.com/2012/07/where-bes…

    Ik zou daarvan willen maken: om hun geloofwaardigheid te bewaren had BEST daar gewoon moeten stoppen.

    HB

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Honest Broker writes:
    juli 30th, 201221:56at

    ps Eschenbach's analyse (figuur 3 van zijn WUWT blogpost) is desastreus. Als je temperatuurreconstructie suggereert dat het klimaat niet afkoelt na grote vulkaanuitbarstingen dan heb je een serieus probleem. Andersoortige reconstructies als die van GISS en CRU laten dat gedrag wel degelijk zien.

    http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/0…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Victor Venema writes:
    juli 30th, 201223:12at

    Turris writes: "Vroeger gold de gouden ervaringsregel bij data-analyse “Garbage in is Garbage out”. …Is dat met homogenisering en “bewerking” ineens opgelost?"

    Het is altijd beter om met goede data te beginnen, maar homogenisering kan vele problemen oplossen. In een blinde test, hebben we klimaatdata genomen en daaruit Garbage gemaakt (trends en breuken toegevoegd) en daarna deze data aan de homogeniseerders gegeven. Na de statistische homogenisering waren de temperatuur data nicht slecht. En dat zelfs zonder gebruik van metadata (de datum van vele breuken is gedocumenteerd, maar dat hebben we niet gebruikt).

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    juli 30th, 201223:37at

    @ Victor Venema: Dank voor uitleg.

    Ik vertrouw die "homogenisering" (= filtering) en bewerking van de klimaatdata niet. De betrouwbaarheid wordt oncontroleerbaar als de homogenisering en bewerking niet geheel 100% transparant is en dus onbetrouwbaarder wordt.

    Klimaatsceptici hebben bewijzen en heel veel redenen om sceptsich te zijn / te blijven op de statistische trucs door de klimaatalarmisten toegepast.

    Feit blijft dat thans wereldwijd klimaatpolitiek wordt gepleegd op door de IPCC politieke kongsi toegepaste garbage-klimaatdata en vervolgens gemanipuleerde klimaatdata.

    Dat UHI significant is en ook in de IPCC opwarmingscijfers aanwezig moet zijn is afdoende bewezen door de Universiteit van Utrecht door op de fiets stedelijke klimaatmetingen te doen, waarbij temperatuur verhogingen van 0,5 to 1,5 grC werden gemeten.

    Dat is dan nog los van de volledig onacceptabel geplaatste weermeetstations bij warmte bronnen, zoals Watts inventariseerde en documenteerd.

    Ik geloof dus geen zier van de betrouwbaarheid van de "betrouwbare" bewerkte klimaatdata en klimaatprojecties van het IPCC. We zitten in een significante cooling-periode (van hoelang?) tijdens een IPCC voorspelde "significante" opwarming.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hans Labohm writes:
    juli 31st, 201200:48at

    Het onderzoek van Watts et al heeft betrekking op de Amerikaanse temperatuurreeksen van de laatste decennia. Dat is dus héél beperkt.

    Het zou mooi zijn indien we meer te weten zouden kunnen komen over de betrouwbaarheid van de temperatuurreeksen in andere delen van de wereld en over langere perioden.

    Daarover is wel wat -- anecdotisch -- materiaal beschikbaar. Dat is in lijn met de conclusies van Watts. In termen van het IPCC: 'consistent with'.

    Zie mijn:

    http://www.dagelijksestandaard.nl/2010/10/klimaat…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    juli 31st, 201201:04at

    Kan iedereen die Watts vertrouwt dit even hier en nu zwart op wit aangeven? Da's leuk voor later. :-P

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Victor Venema writes:
    juli 31st, 201201:47at

    Turris: "De betrouwbaarheid wordt oncontroleerbaar als de homogenisering en bewerking niet geheel 100% transparant is en dus onbetrouwbaarder wordt."

    Wetend dat er zulke mensen bestaan, hebben we de homogeniseringmethoden blind getest. De wetenschappers die de data hebben gehomogeniseerd wisten niet waar de kunstmatige breuken en trends in de klimaatdata waren ingevoegd, ik was de enige die dat wist. Vele methoden zijn openbaar. Je kan ze vinden onder: http://www.meteobal.com/climatol/DARE/#Homogeniza… en regel voor regel controleren of ze doen wat we zeggen of input genereren en kijken of de methodes doen wat ze moeten doen.

    Turris: "Dat UHI significant is en ook in de IPCC opwarmingscijfers aanwezig moet zijn is afdoende bewezen door de Universiteit van Utrecht door op de fiets stedelijke klimaatmetingen te doen, waarbij temperatuur verhogingen van 0,5 to 1,5 grC werden gemeten."

    Daarmee heeft de U Utrecht laten zien dat er het UHI bestaat. Om een probleem voor het bepalen van de trend in de temperatuur te zijn moet het UHI toenemen. Perioden die door een toename van het UHI effect worden vervuild kunnen door een vergelijk met andere stations in de omgeving worden gedetecteerd en gecorrigeerd. In de zonet genoemde blinde test hebben we ook kunstmatige trends in enige stations toegevoegd, die door de homogeniseringsmethoden redelijk goed weer werden verwijdert.

    Turris: "Dat is dan nog los van de volledig onacceptabel geplaatste weermeetstations bij warmte bronnen, zoals Watts inventariseerde en documenteerd."

    Dat is slecht, zonder twijfel. Maar dit is vergelijkbaar met het UHI effect en door zo'n station met zijn buren te vergelijken kan je bepalen of het signaal te slecht is of nog kan worden gehomogeniseerd. Zulke stations maken mooie foto's, maar zelfs als deze problemen niet goed worden gecorrigeerd, is het pas een probleem als vele stations zo'n kwaliteit hebben.

    Turris: "We zitten in een significante cooling-periode (van hoelang?) tijdens een IPCC voorspelde “significante” opwarming."

    De afkoeling de laatste jaren is niet significant. Als de wetenschap bij een vergelijkbaar korte en kleine opwarming over significante opwarming zouden spreken, zou het huis te klein zijn. Dan is het fair als jullie ook niet over een afkoeling zouden spreken.
    Dat het IPCC een constante jaarlijkse opwarming heeft beloofd en een einde van de natuurlijke variabiliteit is nieuw voor mij. Ik geloof dat als je de grafiek van de temperatuur ziet, ieder mens kan zien dat de huidige "constante" temperatuur een normaal onderdeel is van de natuurlijke variabiliteit.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    juli 31st, 201202:19at

    Neven schreef:

    "Kan iedereen die Watts vertrouwt dit even hier en nu zwart op wit aangeven?"

    Ik ken Watts niet, noch anderen die zich bezighouden met de interpretatie van aardse temperatuurreeksen.

    In pricipe wantrouw ik geen enkel onbekend persoon.

    Ik wantrouw voorlopig ieder voorspellend resultaat met een opgegeven marge van minder dan 1K/decade.

    Als men zich uitsluitend zou richten op langjarige uurgemiddelde meetreeksen dan zal volgens mij blijken dat er weinig bronnen voldoen aan minimale eisen van betrouwbaarheid voor het doen van stellige uitspraken over het mondiale klimaat.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    juli 31st, 201204:31at

    Hans,

    als het gaat over de laatste decennia waarom is er dan zo'n goede overeenkomst tussen bijvoorbeeld GISS en de UAH reeks?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    juli 31st, 201206:43at

    Kan iedereen die Watts vertrouwt dit even hier en nu zwart op wit aangeven? Da’s leuk voor later.

    Neven, noteer mij maar.

    Ik geef Anthony Watts meer krediet dan iemand als jij waarvan ik nog nooit een wetenschappelijk onderzoek, laat staan rapport , heb gelezen. Maar je meet je wel een air aan door alles en iedereen met sarcastische opmerkingen onderuit te schoffelen die niet in de buurt van jouw ideeën komt. Een typisch alarmistisch trekje dat het op de NRC site wellicht goed doet.

    Jouw enige heldendaad bestaat uit het citeren uit onderzoeken van derden, die op hun beurt ook weer uit tientallen ander onderzoeken citeren, die op hun beurt, etc. etc.

    Kortom het ultieme piramidespel waarbij uiteindelijk niet te achterhalen valt wie nu eigenlijk wat daadwerkelijk onderzocht heeft.

    Jij schaart je onder de groep paljassen van de Universiteit van Utrecht die gisteren met droge ogen beweerden dat door de klimaatverandering er over 10 MILJOEN jaar meer vulkanisme zal zijn.

    Zij zeiden waarschijnlijk ook, da's leuk voor later.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    juli 31st, 201209:59at

    @ Victor Venema:

    U vergat, opmerkelijk, juist 2 van mijn meest kritische alinea's te becommentariëren, die toch wel heel essentieel zijn in het verloren vertrouwen in de "onafhankelijke" klimaatwetenschap onder supervisie van het IPCC.

    >>Klimaatsceptici hebben bewijzen en heel veel redenen om sceptisch te zijn / te blijven op de statistische trucs door de klimaatalarmisten toegepast.

    >>Feit blijft, dat thans wereldwijd klimaatpolitiek wordt gepleegd op door de IPCC politieke kongsi toegepaste garbage-klimaatdata en vervolgens gemanipuleerde klimaatdata.

    (Ik duid op de gefabriceerde hockeystick klimaatgrafiek van het IPCC)

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    juli 31st, 201211:58at

    Turris,

    In 2001 was de hockeystick de stand der wetenschap, nu hebben alleen "sceptici" het er nog over. Er zijn veel betere en nieuwere reconstructies beschikbaar.

    De "garbage" klimaat data van het IPCC komen sinds 1979 anders heel goed overeen met de "super betrouwbare" kilmaat data van de UAH.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    juli 31st, 201212:02at

    Neven,

    Watts is een charlatan en een leugenaar die van alles publiceert maar zodra als er gefundeerde opmerkingen zijn nooit verantwoordelijkheid neemt.

    De kans dat zijn onderzoek fundamenteel andere resultaten vindt dan vergelijkbare onderzoeken schat ik op ongeveer 2%

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    juli 31st, 201212:14at

    Eerder had ik wat gemompeld over de resultaten van wat fröbelen.

    Ik heb er een plaatje van gemaakt:
    http://www.boels069.nl/KLIMAAT2/15degreeDayNight.pdf

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Amadeus Gould writes:
    juli 31st, 201212:59at

    @Janos73

    Je schreef

    "In 2001 was de hockeystick de stand der wetenschap, nu hebben alleen “sceptici” het er nog over. Er zijn veel betere en nieuwere reconstructies beschikbaar."

    Dat is gewoon lariekoek wat je hier schrijft.

    Er was toen al heel wat betere data beschikbaar. En daar werd veel beter mee omgegaan. Maar ja het kwam politiek goed uit om de MWP te ontkennen.

    Als de Mann dan gaat opbellen als er in NWT een artikeltje van een journalist staat en dreigt met proces…wat zegt dat dan over de wetenschappelijkheid van deze persoon.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    juli 31st, 201215:57at

    Amadeus,

    Vertel! Laat zien dat betere onderzoek wat beschikbaar was in 2001! Dus minimaal een reconstructie van de temperatuur van het noordelijk halfrond die ongeveer 1000 jaar beslaat met daaraan gekoppelde temperaturen en errorbars natuurlijk….

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Victor Venema writes:
    juli 31st, 201215:58at

    Turris writes:" U vergat, opmerkelijk, juist 2 van mijn meest kritische alinea’s te becommentariëren, …"

    Op vage verdachtmakingen kan je in een kort commentaar niet reageren. Ook heb ik in tegenstelling tot vele "sceptici" geen verstand van ieder klimatologisch thema. Specifieke vragen over de kwaliteit van klimaatdata beantwoord ik graag.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    juli 31st, 201216:13at

    Janos, ik begrijp dat je dit graag wil vergeten, maar heeft Mann (en z'n clan) ooit afstand gedaan van MBH98? Overigens deed hij het in 2008 en 2009 nog eens dunnetjes over, inkl. de "upside down" Tiljander…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    juli 31st, 201216:16at

    @ Vennema:

    U staat buiten de werkelijkheid als u ClimateGate 1.0 en 2.0 (de openbaring van de email scams van Mann en Jones) bagatelliseert als vage verdachtmakingen.

    Er zijn complete boekwerken als analyse geschreven over het politiek geënte complot en de cover-up binnen het IPCC-kernteam en de herhaalde weigering te voldoen aan de FOIA.

    U kunt de dubieuze geschiedenis en reputatie van het IPCC niet meer verbloemen, lees maar in de "Staat van het klimaat", van Marcel Crok

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    juli 31st, 201216:36at

    Ook heb ik in tegenstelling tot vele “sceptici” geen verstand van ieder klimatologisch thema.

    Gaan we hier een kopie krijgen van het Luttikhuizen journaal op de NRC website waar iedereen met sarcastische opmerkingen probeert elkaar de loef af te steken in intelligentie quotiënt?

    Eén ding staat voor mij vast. De leugens die nu in alarmistische kring regeren worden vandaag of morgen ontmanteld.

    Anthony Watts is daar druk mee bezig en gezien de paniekreacties uit alarmistische hoek heeft hij daar succes mee.

    De ontmanteling wordt zo'n groot feest dat deze website subiet extra bandbreedte moet inkopen….

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    juli 31st, 201219:05at

    Tinstaafl,

    Ja die Michael Mann, in zijn eentje verantwoordelijk voor het wegpoetsen van de MWP….

    Waarom zou hij zich moeten verontschuldigen, een onderzoek of 5 heeft nooit fraude kunnen bewijzen.

    Als je de Tiljander reeks verwijdert veranderd er nauwelijks wat maar dat gaat er hier bij de alu hoedjes brigade natuurlijk niet in.

    Kijk naar alle grote reconstructies en voeg (met Mikes nature trick) de "real temps" toe en het resultaat is dat de MWP minder warm was dan nu.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    juli 31st, 201219:15at

    Twas weer geheugenverfrissend alle IPCC gerelateerd Gates-analyse uit 2010 van Hans Labohm te lezen.

    Naast giga HymalayaGate blunder uit IPCC-4R analyseert Labohm voor de alarmisten nog een paar "Gates" van een zelfde orde van grote:

    * Kiwigate

    * NordicGate

    * RussiaGate

    * ChinaGate

    * AustraliaGate

    * DeBiltGate

    Labohm: "Elke onbevooroordeelde waarnemer zou uit al deze 'gates' de onontkoombare conclusie trekken dat er grootschalige en doelbewuste manipulatie van temperatuurgegevens heeft plaatsgevonden door de CRU, het GISS en de NOAA om opwarming van de aarde stelselmatig te overdrijven om de hype aan te wakkeren. Maar ja, de meeste mensen zijn nog dusdanig in de ban van de klimaathysterie dat hun beoordelingsvermogen is vertroebeld."

    http://www.dagelijksestandaard.nl/2010/10/klimaat…

    @ Vennema : Vertroebeling van de feitelijke frauduleuze IPCC-historie wordt hier direct bloot gelegd.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Amadeus Gould writes:
    juli 31st, 201219:35at

    @Janos73Klik hier voor een artikel van Dahl-Jensen, D., Mosegaard, K., Gundestrup, N., Clow, G.D., Johnsen, S.J., Hansen, A.W. and Balling, N. van 1998 in Science over een temperatuur reconstructie m.b.v. ijsboorkernen over de laatste 50000 jaar resp. 7000 jaar.

    @all. Een vraag aan mede reageerders…ik ben op zoek naar een pdfje met het complete artikel van

    Martinez-Cortizas, A., e.a. "Mercury in a Spanish peat bog: Archive of climate change and atmospheric metal deposition. Science 284: 939-942."

    Als iemand een link kan geven dank.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    juli 31st, 201220:25at

    Turris schreef:

    Twas weer geheugenverfrissend alle IPCC gerelateerd Gates-analyse uit 2010 van Hans Labohm te lezen.

    Er wordt wat op Hans gefoeterd, maar hij had het twee jaar geleden wel bij het rechte eind.

    Het is alleen zo jammer dat bij hen niet welgevallig nieuws de trollen weer boven de grond komen met hun ondergrondse activiteiten en dit blog proberen kapot te maken met hun stompzinnige opmerkingen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    juli 31st, 201220:40at

    @Amadeus

    Een vraag aan mede reageerders…ik ben op zoek naar een pdfje met het complete artikel van

    Martinez-Cortizas, A., e.a. “Mercury in a Spanish peat bog: Archive of climate change and atmospheric metal deposition. Science 284: 939-942.”

    Als iemand een link kan geven dank.

    Hier staat hij tot vanavond 24:00 uur

    Laat je even weten of je hem hebt?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Victor Venema writes:
    juli 31st, 201222:10at

    Hallo Turris, ik wist nicht dat je een aanspeling op ClimateGate aan het maken was. Ik heb dat slechts een beetje gevolgd, ben nicht zo bang voor complotten. De globale data van CRU/GISS/GHCN/ect. moeten passen met de data van alle landen. Ieder nationale meteorologische instituut (en alle wetenschappers die met dezelfde data werken) kan zijn analyse vergelijken met deze globale datasets. Deze datasets moeten weer passen met de data die biologen en boeren verzamelen over de groeistadia van planten en met data van satellieten en proxy data.

    Het complot moet dan wel erg groot zijn en iedere klokkenluider die uitstapt krijgt een Nobelprijs, een lintje van Beatrix, een boekcontract en een mooi pensioen van Shell.

    Als ik een complot had verzonnen, had ik ervoor gezorgd dat het kouder wordt. Daarvoor hebben de mensen veel meer angst.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    juli 31st, 201222:45at

    @ Vennema: volgens mij is het al 14 jaar kouder, komplot gelukt!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • weerisnietklimaat writes:
    juli 31st, 201222:47at

    Ik hoop dat ik de laatste reageerder ben die het verhaaltje uitblaast.

    Ik vind die hele discussie over homogemisering, UHI en temparatuurdata nogal geneuzel in de marge.

    Het zal me worst zijn of Watts gelijk heeft of zijn artikel schielijk moet terugtrekken.

    Immers:

    1. metingen uit satelieten laten over de laatste 30 jaar een opwarming zien van gem. 0,14 grad K per decade.Die worden dacht ik niet beinvloed door stedelijke warmte effecten.

    2 Het verhaal van Watts gaat over metingen in Amerika. Dat is geloof ik 2% van het aardopp. Volgens mij is er op basis van de beperkte hoeveelheid betrouwbare temp metingen (zeer ongelijk verdeeld over het aard en zeeopp.) weinig exacts te zeggen over de werkelijke temperatuurstijging.

    3, Stel nu een dat het UHI effect ondubbelzinnig 50 % van de afgelopen opwarming jeeft verklaard.

    Dat betekent dan toch dat de opwarming is onderschat !!

    Immers als we ervan uitgaan dat de huidige gem. wereldtemp. wordt bepaald met betrouwbare meetcijfers en we weten ook dat deze de hoogste waardes hebben in de afgelopen 150 jaar.

    Nou dan. Als ik sceptisch ware (alarmistisch ben ik ook niet, misschien zijn sceeptic wel alarmisten light,maar goed)idan negeerde ik dat UHI-effect.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    juli 31st, 201222:51at

    O jee, McIntyre neemt afstand van het prutswerk van Watts (mits je tussen de regels door kan lezen). Watts heeft nog altijd geen gegevens vrijgegeven van de reden achter z'n "major announcement that I’m sure will attract a broad global interest due to its controversial and unprecedented nature", maar dat zal nu wel snel gebeuren. En dan kan iedereen de cruciale fouten er definitief uit vissen. Want er zijn al een hoop vermoedens van waar de schoen allemaal wringt.

    Hilarisch dit. Het is nog erger dan ik van tevoren verwacht had. :-D

    Als er iemand in paniek was, dan was het wel Anthony Watts. Mullers media-blitz moest en zou voorkomen worden. En dus flanste Watts in twee dagen tijd een afleidingsmanoeuvre in elkaar. Uiteindelijk een hoop geschreeuw van beide kanten (de ene kant pseudosekptici, de andere kant kamp Muller), maar niets veranderd aan de wetenschap achter global warming die onverminderd doorzet (let maar op).

    Nou, ik kan er in ieder geval om lachen. Is al die ellende toch nog ergens goed voor. :-)

    En despotische dwingeland Niek Rodenburg vertrouwt Watts. Hoe misleid kun je jezelf laten worden. :-D

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    juli 31st, 201222:58at

    De vraag is nu: hoe gaat Watts reageren? Hetzelfde als altijd?

    Dit zou wel eens z'n meest zichtbare blunder tot nu toe kunnen worden. Nog erger dan Policy-driven deception.

    Nog meer mensen, naast Niek, die zonder zelf na te denken op WUWT vertrouwen omdat de boodschap hen zo goed bevalt? Skepticus-lidmaatschappen hier inleveren alstublieft. :-P

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    juli 31st, 201223:01at

    Als ik er naast zit en Watts toch de briljante Galileo blijkt te zijn die iedereen hier in hem ziet, dan neem ik alles terug wat ik heb gezegd en bied m'n excuses aan.

    Alles is mogelijk. Maar het ziet er niet goed uit voor Watts.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    juli 31st, 201223:25at

    UHI-effect was ook zelfs in De Bilt Nederland! En bedenk, het KNMI is tevens advies-leverancier aan het IPCC en onafhankelijk adviseur aan de politiek!

    Zelfs de KNMI in De Bilt moest zijn meetstation HEIMELIJK verplaatsen in 2009, omdat de concurrent MeteoConsult de KNMI nogal pijnlijk wees op de stedelijke warmte invloed op de temperatuurmeetingen in De Bilt op de oude locatie.

    De temperatuur meetreeksen van De Bilt waren volgens MeteoConsult gemiddeld tot 0,5 grC hoger door stedelijke warmte invloed dan een meetstation 15km verderop in open natuur.

    http://www.onweer-online.nl/forum/topic/14345/knm…

    http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/weernieuws/…

    Het UHI-effect zal toch niet gebagatelliseerd worden door klimaatactivisme, nee toch? Daarvoor zijn er te veel feiten en te veel onbeantwoorde en onduidelijke / overdreven prognoses door het IPCC.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    juli 31st, 201223:55at

    Turris, kun je voor één keer on topic blijven en niet wild met stromannen gooien?

    Het heeft er alle schijn van dat Watts met heel veel bombarie amateuristisch prutswerk heeft aangekondigd, als contra-propaganda tegen dat suffe BEST-gedoe. Als het inderdaad prutswerk blijkt te zijn- en die kans is heel hoog omdat Watts niet in de waarheid, maar alleen in de triomf van z'n vrijemarktideologie geïnteresseerd is -- dan ligt de geloofwaardigheid van Watts, of wat er nog van over is, definitief aan gruzelementen. Iedereen met een IQ boven de 90 en zonder oogkleppen op kan dan concluderen dat je heel voorzichtig moet zijn met wat er allemaal dagelijks op WUWT wordt beweerd. Dat blijkt namelijk in 19 van de 20 gevallen opgeklopt, irrelevant, abuis of expres misleidend te zijn.

    Het is ook interessant om te zien wie kritiekloos de bombarie van Watts voor waar aanneemt. Om te beginnen John Christy die een van de mede-auteurs van het nog niet helemaal gereed zijnde onderzoek (McIntyre trekt zich al terug, zoals gezegd). Maar kijk ook bijvoorbeeld naar de lovende kritieken van Jeff Condon en Roger Pielke Sr. Dit gaat de hele klimaatwetenschap op z'n kop zetten, zeggen ze, een game changer. Achter al deze namen kun je heel dikke minnetjes zetten.

    Kortom, echte skeptici kunnen van deze affaire heel veel leren over wie in dit debat aan de zogenaamde 'skeptische' zijde betrouwbaar is en wie niet.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    augustus 1st, 201200:17at

    weerisnietklimaat schreef ondermeer:

    "1. metingen uit satelieten laten over de laatste 30 jaar een opwarming zien van gem. 0,14 grad K per decade.Die worden dacht ik niet beinvloed door stedelijke warmte effecten."

    Die 0,14K/decade is ongeveer de helft van wat gewoonlijk wordt beweerd.

    Het debat gaat in wezen niet over de huidige of vroegere temperaturen (daar hoeft niemand meer wakker te liggen).

    Het gaat om het voorspellend vermogen van klimaattheoriën: hoe warm is het over een eeuw (of zo).

    Daarbij probeert men een "nulklimaat" te reconstrueren uit historische gegevens en dat "nulklimaat" vervolgens te gebruiken om te extrapoleren naar de toekomst.

    Maar zonder enige zekerheid over periodiciteit is het een onmogelijke opgave.

    Het moet naar mijn idee anders en (relatief) eenvoudiger, stel:

    Ex = externe energie van zon plus kosmos

    Ei = interne energie opgewekt/afkomstig van mens, flora, fauna, aarde

    Es = energieverlies naar de ruimte

    Opwarming:

    Ex + Ei -- Es > 0

    Afkoeling:

    Ex + Ei -- Es < 0

    Door gedurende enkele tientallen jaren over een zeer breed spectrum de inkomende en uitgaande straling te meten zou men meer over de energiebalans te weten kunnen komen.

    Zelfs bij een gemiddelde energiebalans van nul kunnen we nog jaren vechten over een klimaatverandering op basis van aardse waarnemingen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    augustus 1st, 201200:47at

    @Neven:

    Het lijkt er op dat je gelooft in de betrouwbaarheid van temperatuurmetingen.

    Want dat zou je afschuw van apocryte handelingen verklaren.

    Het begrip van een gemiddelde mondiale temperatuur is al een fysische gruwel en dan wordt die nog bepaald aan de hand van temperatuurreeksen waarvan nog moet worden aangetoond dat ze rechtstreeks te maken hebben met het andere gruweldingetje dat mondiaal klimaat heet.

    Het is zoiets als aannemen dat er een eenduidige kamertemperatuur bestaat en wordt weergegeven door een eenzame thermometer op 1,5m hoogte van de vloer.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    augustus 1st, 201201:31at

    Het lijkt er op dat je gelooft in de betrouwbaarheid van temperatuurmetingen.

    Want dat zou je afschuw van apocryte handelingen verklaren.

    Boels, heb jij iets beters dan de temperatuurmetingen? Schrijf er een onderzoek over en haal die Nobelprijs op!

    Waar het mij niet om gaat is de absolute temperatuur en de precisie daarvan, maar de verandering in temperatuur. En als die gemeten wordt door duizenden thermometers, een handvol satellieten, weerballonnen, en vergeet ook niet het smeltende ijs wereldwijd en veranderingen in ecosystemen, dan vind ik dat alles bij elkaar betrouwbaar genoeg om te beseffen dat we de kans dat AGW nul komma nul gevolgen gaat hebben uit kunnen sluiten. Of sluit jij dat wel uit?

    Bedoel je 'apocriefe handelingen' of 'hypocriete handelingen'? Van dat laatste gruwel ik inderdaad. En dat haakt weer mooi in op de discussie die we eigenlijk moeten hebben. Hoe betrouwbaar vind jij Anthony Watts, Boels? Wat vind je van deze hele affaire tot nu toe? Het tromgeroffel en de mislukte soufflé die vervolgens als een natte wind door de blogosfeer schalt?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    augustus 1st, 201203:11at

    @Neven:

    Ik heb niets beters dan temperatuurmetingen.

    Dat is natuurlijk niet erg, ik fröbel maar wat en doe geen uitspraken die onvoldoende gefundeerd zijn en waar naar geluisterd wordt door politieke hotemetoten met blanco cheques.

    Je maakt een vergissing als je zegt dat het niet om de absolute temperatuur gaat; het is de enige temperatuur die wordt gemeten.

    Veranderingen worden berekend aan de hand van de metingen door middelen en subtractie.

    Zijn de metingen aanvechtbaar van kwaliteit dan zijn de onderlinge veranderingen ook aanvechtbaar.

    Het gaat mij niet om klimaatverandering te bevestigen of te ontkrachten, het gaat om de wijze waarop deze aan de man wordt gebracht en het wegmoffelen van "schoonheidsfoutjes" bij het bepalen van de grootte van die verandering.

    En uiteraard verzet ik mij tegen vertaalslagen door politiek gedreven opportunisten en nitwitten.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    augustus 1st, 201203:28at

    @Neven:

    Het onderzoek van Watts naar de kwaliteit van meetstations vind ik prima.

    Ik raak er niet opgewonden van, ook niet van de toegevoegde heisa.

    Dat is een spelletje tussen religie-achtige groeperingen die, zoals gebruikelijk, in elk verschijnsel een bevestiging in de eigen overtuiging zoeken.

    En het gelukkig nooit zullen vinden.

    Onderzoek naar de eigenaardigheden van meetstations had ook kunnen plaatsvinden door meetseries met uurgemiddelden kritisch te bekijken.

    Maar Watts, Muller en het overgrote deel van de klimaatgemeenschap blijven vasthouden aan meteogegevens.

    Bij gebrek aan beter.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    augustus 1st, 201205:46at

    Amadeus,

    Ik vraag om een reconstructie van het noordelijk halfrond en jij komt aan met een grafiek van 2 boreholes op Groenland…. Inderdaad bijna hetzelfde als je kijkt naar de verdeling en het aantal van de proxies van Mann….

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    augustus 1st, 201207:39at

    Fraude Janos? Wie heeft het over fraude gehad, ik niet. Het was gewoon zeer slecht wetenschappelijk onderzoek gebaseerd op confirmation bias. Plenty bewijzen dat MWP wel degelijk een feit was (en de LIA overigens) hetgeen Mann en z'n Team altijd hebben proberen weg te gummen.

    Ja Neven, dat is het verschil tussen de sceptics zoals McIntire, Mosher en anderen en de alarmisten. Er is reeds voldoende kritiek op Watts onderzoek van sceptische kant, vooral het gebrek aan TOBS en Watts stelt z'n onderzoek nu open aan kritiek. Heb je dit wel eens gezien aan de alarmistische kant (Mann, Jones, Briffa om er maar een paar te noemen, het heeft jaaaaaren geduurd voordat ze de gegevens overlegden).

    Jij bijvoorbeeld bent een lichtend voorbeeld hoe alarmisten reageren beste Neven, waar is je "hilarisch" kommentaar op Müller's BEST onderzoek? Je bent hierover alleen maar oorverdovend stil.

    Zelf ben ik altijd sceptisch over Watts en hecht meer waarde aan sites als ClimateAudit en Lucia's Blackboard. Ik lees WUWT als de Telegraaf; voor het nieuws een met een korrel zout. Watts aankondiging was belachelijk IMO.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Amadeus Gould writes:
    augustus 1st, 201209:22at

    @Niek Rodenburg, Dank je wel, Niek, ik heb het gedownload.

    @Janos73

    Jouw opmerking had ik natuurlijk al verwacht! Wat jij zegt is dat wat er gebeurde op Groenland geen maat is voor het klimaat in die periode, maar iets heel lokaals. Daarmee heb ik dan mooi een wig gedreven tussen jou en Neven. Ga maar uitleggen aan Neven, waarom wat er op Groenland gebeurde maar heel lokaal was.

    En ik gaf verder nog een verborgen hint ….

    @all

    Het mooie van de publicatie van Dahl-Jensen e.a. is dat eens een andere methode is gebruikt om een temperatuur reconstructie te maken i.p.v. het kijken naar de concentrate van een zuurstof isotoop (zoals bijv. in deze publicatie Johnsen, S.J., et al. Oxygen isotope and palaeotemperature records from six Greenland ice-core stations: Camp Century, Dye-3, GRIP, GISP2, Renland and NorthGRIP. J. of Quat. Sci., 16(4), 299-307. 2001).

    Verder lezenswaardig is Frozen Annals van W. Dansgaard

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    augustus 1st, 201209:53at

    Als er één conclusie steeds weer komt bovendrijven in de klimaatwetenschap en het debat, dan is dat het representatief en wetenschappelijk verantwoord voorspellendvermogen en de betrouwbaarheid steeds te kort schiet, op basis van de ruwe data uit de selectieve temepratuur meetreeksen.

    In andere wetenschappen zou een dergelijke onbetrouwbaarheid niet tot significant uitkomsten leiden (m.u.v. dan in de sociale-psychologie), die tot draconische politieke maatregelen zouden leiden.

    Om dan toch in de politiek bruikbare alarmistische klimaatprogoses te kunnen komen moet een aantal pieken en dalen "gehomogeniseerd" of door statistal smoothing worden afgevlakt om tot de rechte steel van een hockeystickcurve te komen.

    De klimaatwetenschap o.l.v. het IPCC liet/laat veel ruimte voor data-manipulatie, invoeging en toepassing van selectieve proxies, selectieve analyses gesteund door onvoldoende transparantie door inzage te weigeren of brondata weg te gooien, of teksten rechtstreeks door GreenPeace gedicteerd in hun aanbevelingen aan de VN op te nemen. Het werd allemaal al feitelijk geconstateerd en beschreven, de diversen "Gates" van het IPCC werden gehoond door de echte wetenschappers.

    Als dan blijkt dat de ruwe temepratuur meetdata incompleet en niet reperesentatief voor de gehele aarde is en bovendien vervuild is door stedelijke warmte effecten (het werd allemaal reeds ruim beschreven) en niet overeenstemt met de low-orbital satelliet metingen in de troposfeer (Lees John Christy), dan is er iets aan de hand waar de klimaatactivisten liever niet over willen spreken…. "waar blijft de echte opwarming?"

    De klimaatactivisten vallen dan hun critici aan als zijnde stromannen van de olieindustrie verwijzend naar verwerpelijke triomf van de "vrijemarktideologie. Het is de bekendste onverholen Internationaal-socialistische platitude om de ideologie van een alles omvattende nieuwe wereld heerschappij te kunnen propageren. Het is politiek vooral geen klimaatwetenschap.

    Het is de politieke ideologie van de Club van Rome, van GreenPeace, van de gesubsidieerde aanhang in de politieke klimaatlobby bij de NGO's en Quango's, van de gesubsidieerde duurzaamindustrie, van de dwalende Europese-Unie magistraten, van de "duurzame" jatropa-adviseurs, en van de activitische bloggers op climategate.nl

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    augustus 1st, 201210:53at

    Jo Nova moet je even lezen:

    Elizabeth Muller (Director of BEST) ran a “Green government” consultancy. Just how impartial was BEST?

    How independent is this project?

    Would BEST have ever seriously published a study showing anything other than a scary warming trend?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    augustus 1st, 201215:14at

    Er is reeds voldoende kritiek op Watts onderzoek van sceptische kant, vooral het gebrek aan TOBS en Watts stelt z’n onderzoek nu open aan kritiek.

    Dat is dan voor het eerst, dus kennelijk heeft Watts het dit keer wel heel bont gemaakt. Hij heeft McIntyre ook ongevraagd tot co-auteur gemaakt, dus die is nu wel gedwongen om wat te zeggen. Anders had hij waarschijnlijk, en zoals gebruikelijk, gezwegen.

    (Mann, Jones, Briffa om er maar een paar te noemen, het heeft jaaaaaren geduurd voordat ze de gegevens overlegden)

    Damned if you do, damned if you don't.

    Als je de gegevens geeft, wordt er van alles en nog wat uit gecherrypicked om propagandamateriaal te vervaardigen. Geef je de gegevens niet, dan wordt dát de basis voor het propagandamateriaal, al helemaal als ze je mails jatten.

    Achteraf hadden ze beter de gegevens kunnen geven. Had een hoop gezeik en propagandamateriaal gescheeld.

    Wordt er trouwens nog wat met die gegevens gedaan wat de klimaatwetenschap volledig op z'n kop zet? Niet, hè?

    Maar Watts heeft een game changer, unprecedented en controversial. Op de gegevens moet natuurlijk nog even gewacht worden, eerst de boel uitmelken:

    "We want to at least get the paper into submission form first, so that we can preserve the years of work that Evan and I and the many volunteers put into it by being able to submit first. Bear in mind that gathering this data caused out of pocket expenses and much time away from my family, plus my openness has been abused in the past. Both Menne et al and Muller/BEST submitted papers before we even got ours out the door. I don’t think it is unreasonable to get my submission in first for once."

    Een hypocriete handeling, volgens de definitie van Boels.

    Jij bijvoorbeeld bent een lichtend voorbeeld hoe alarmisten reageren beste Neven, waar is je “hilarisch” kommentaar op Müller’s BEST onderzoek? Je bent hierover alleen maar oorverdovend stil.

    Wat moet ik dan zeggen over het BEST onderzoek? Het zegt helemaal niets wat we al niet wisten. Het BEST onderzoek draait om Muller en niets anders. 'Kijk, ik en mijn dochter hebben het wiel opnieuw uitgevonden'.

    Compleet irrelevant, maar kennelijk erg genoeg om Watts de bal keihard in eigen doel te laten koppen.

    BEST boeit voor geen meter. Hooguit de 'conversion' is interessant, maar ik zie liever de publieke 'conversion' van een echt skeptisch kopstuk. Een Singer die op z'n sterfbed al z'n zonden opbiecht, of een Michaels die opeens roept dat er nu toch wel wat moet gaan gebeuren omdat de risico's te groot worden.

    Zelf ben ik altijd sceptisch over Watts en hecht meer waarde aan sites als ClimateAudit en Lucia’s Blackboard. Ik lees WUWT als de Telegraaf; voor het nieuws een met een korrel zout. Watts aankondiging was belachelijk IMO.

    Precies, zo moet je WUWT ook lezen. Het interessante van dit soort blunders is dat je er de geloofwaardigheid van anderen ook mee kunt toetsen. McIntyre trekt zich net op tijd terug (hoe gênant voor Watts!), maar bijvoorbeeld zogenaamd gereputeerde wetenschappers als Pielke en Christy staan (wederom) voor lul. Ze tonen aan absoluut niet objectief te zijn. Ben overigens benieuwd of Christy de Wattsprutserij vandaag voor de senaatscommissie als waarheid gaat brengen.

    Iedereen die de drol van Watts als zoete koek slikt, kun je van je lijstje met betrouwbare bronnen strepen. Jo Nova, Pierre Gosselin, Lüning en Vahrenholt, Jeff Id, en ga maar door. Allemaal propagandisten.

    Monckton is daar ook zo handig voor. Die liegt en bedriegt dat het een lievelust is. Iedereen die wat dan ook van hem overneemt, is automatisch melaats voor mij. WUWT geeft hem natuurlijk regelmatig een podium, maar ook onze eigenste Labohm schijnt hem weer eens geciteerd te hebben. Dikke, dikke min achter vrijemarktfundamentalist Labohm.

    Neem dan Marcel Crok, die wel zo verstandig is om Monckton te negeren. Anderzijds is bijna een heel hoofdstuk in Staat van het Klimaat gewijd aan de obsessie van vrijemarktmalloot Watts. Maar ik mag aannemen dat Marcel dat niet meer zal doen. Ik zou hem ook afraden om blind op Pielke en McKitrick te varen. Maar dat moet hij zelf weten. Iedereen is verantwoordelijk voor z'n eigen geloofwaardigheid.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    augustus 1st, 201215:23at

    Iedereen is verantwoordelijk voor z’n eigen geloofwaardigheid.

    Het is dat je het zelf zegt Neven.

    Je komt dan ook erg ongeloofwaardig over met je zinnetje dat mocht Watts gelijk hebben je alvast bij voorbaat je excuses maakt voor je uitlatingen aan zijn adres.

    En ook hier mag je weer het laatste woord hebben.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    augustus 1st, 201215:26at

    Je komt dan ook erg ongeloofwaardig over met je zinnetje dat mocht Watts gelijk hebben je alvast bij voorbaat je excuses maakt voor je uitlatingen aan zijn adres.

    Je zou denken dat de bereidheid fouten toe te geven en zelfs excuses te maken juist m'n geloofwaardheid vergroot.

    Maar als jij me niet geloofwaardig vindt, Niek, dan kan ik daar eigenlijk alleen maar blij mee zijn. Verder maakt het me eigenlijk niet uit.

    Ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    augustus 1st, 201216:34at

    Neven, de alarmistische en sceptische kant van het klimaatdebat heeft z'n propaganda sites. Jouw obscure website, bijvoorbeeld, reken ik daaronder. Monckton neem ik (wetenschappelijk) niet serieus, evenals z'n tegenhanger Al Bore. Pielke Jr neem ik meer serieus dan Sr. Jeff Id is de moeite waard, evenals Motl, maar zeker niet altijd. Voor de rest sla je als een dwaas om je heen en hoop iets te raken, wat meestal niet het geval is. Het maakt je alleen maar ongeloofwaardig, zoniet belachelijk, hetgeen je overigens uitstekend gelukt is op Lucia's blog. Je bent shit scared voor AGW en haat iedereen die het niet met je eens is, voor geen rede vatbaar.

    Voorlopig is Watt's paper in discussie, laten we de uitkomst hiervan rustig afwachten voordat je de huid verkoopt, tot zover neem 2 Prozacs per dag, is mijn advies.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    augustus 1st, 201219:02at

    Op climategate.nl voelt Neven zich thuis, omdat hij denkt lezers te kunnen interesseren voor zijn politieke stellingnames.

    Neven refereert feitelijk uitsluitend naar politieke stellingnames, zijn wetenschappelijke referenties blijken steeds van geen enkele waarde, en werden bovendien reeds ruimschoots weerlegd via climategate.nl (te lezen) bijdragen. Het lijkt een beetje op verslaafde zelfdestructie.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    augustus 1st, 201219:31at

    Neven doet wat hij zegt:

    Groene stroom afnemen? Geen besparing op CO2-uitstoot. Wel verhoging van daadwerkelijk schadelijke gassen (zie Wolters). Wel een aanslag op beschikbare gelden.*

    En ga zo maar door.

    Verder timmert Neven houten kastjes “voor om uw pc” en denkt dat dat duurzaam is. De urban miners wordt zo eenn gevoelige klap toegebracht.

    * Hier is het de Nevianen van deze wereld uiteindelijk om te doen: Het verarmen van de Westerse wereld, het overhevelen van gelden richting Derde Wereld; consuminderen en dan denken dat de wereld daar mooier van wordt.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Amadeus Gould writes:
    augustus 1st, 201219:41at

    Een intigrerende zin, die ik maar vrij veralgemeniseer….

    Iedereen die idioot zus of zo als zoete koek slikt … of gedachte zus of zo aanneemt…dit of dat gelooft…, kun je van jouw lijstje met betrouwbare bronnen strepen …d.w.z. kan het gewoon niet bij het rechte eind hebben inzake x of y….

    Tja … dan hou je op den duur …. mogelijk alleen jezelf over.

    Want dan kun je Isaac Newton bijv. wegstrepen vanwege zijn belangstelling voor occultisme/alchemie, Blaise Pascal vanwege zijn geloof etc.

    Tja… en ik maar denken dat in de wetenschap alleen maar ging om te beter begrijpen hoe alles werkt…om aan te tonen dat iets het op wijze x of y werkt.

    Maar in het klimaat debat draait het blijkbaar op peer reviewed, not peer reviewed, "geloofwaardig", "niet geloofwaardig", "more credible and less credible", meer publicaties / minder publicaties etc.

    Tja en dan eindigen we natuurlijk mogelijk weer met een Godwin in de oude of nieuwe stijl.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    augustus 1st, 201220:42at

    Neven schreef:

    "Een hypocriete handeling, volgens de definitie van Boels."

    Daar maak ik bezwaar tegen, je legt mij iets in de mond dat niet terug te vinden is in mijn tekst.

    Ik heb het gehad, in de context van een klimaatgeloof, over apocriefe handelingen.

    Zoals je wellicht weet zijn apocriefen, in de geloofsleer, boeken/denkbeelden die niet in de omschreven geloofsleer zijn opgenomen; meestal omdat de inhoud de geestelijke leiders onwelgevallig is.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    augustus 1st, 201220:58at

    Neven schreef:

    Ben overigens benieuwd of Christy de Wattsprutserij vandaag voor de senaatscommissie als waarheid gaat brengen.

    De prutserij is niet genoemd, want dat was het natuurlijk niet, maar het onderzoek van Watts is wel op een uitstekende wijze verwoord en de onzin die Muller uitkraamde is ook uitgebreid aan de orde gekomen.

    Het zou me verbazen als het onderzoek van Watts geen gevolgen voor het klimaatdebat in de VS, en wereldwijd, zou hebben.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    augustus 1st, 201221:03at

    boels69 schreef:

    Neven schreef:

    “Een hypocriete handeling, volgens de definitie van Boels.”

    Daar maak ik bezwaar tegen, je legt mij iets in de mond dat niet terug te vinden is in mijn tekst.

    Dat is nu precies het bezwaar dat ik bij Neven heb, namelijk het citeren uit andermans onderzoeken.

    Hij verdraait de werkelijke feiten en weet zelf niet wat er aan de hand is, maar verkoopt het op Climategate.nl als de enige waarheid.

    Zo, we gaan even zwijnen en herten bespioneren in het bos.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    augustus 1st, 201221:33at

    Het zou me verbazen als het onderzoek van Watts geen gevolgen voor het klimaatdebat in de VS, en wereldwijd, zou hebben.

    Maak je geen zorgen, de WUWT-propaganda (alles is geoorloofd, want hunnie doen het ook) heeft al jaren invloed op het klimaatdebat, in de zin dat het oplossingendebat vertraagd wordt. Des te lulliger wordt het voor Watts als AGW toch problematisch blijkt te zijn, maar daar weet hij voor zichzelf vast wel een Ayn Randiaanse draai aan te geven.

    Blessed are the ignorant…

    Waarom heeft Christy niet tegen de senaatscommissie gezegd dat de opwarming in de VS voor de helft niet echt is? Waarom toch, waarom toch?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    augustus 1st, 201221:39at

    Jouw obscure website, bijvoorbeeld,

    Mijn obscure website werd vandaag nog op de website van de Guardian genoemd. :-P

    En m'n website met grafieken (aanrader, heel handig) krijgt dagelijks een paar duizend hits.

    Nou, ik ga weer naar het ijs kijken, jongens (zo lang het er nog is). Veel plezier verder met het kringrukken in het gezelligste bejaardentehuis van Nederland! :-D

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Neven writes:
    augustus 1st, 201221:41at

    Niet boos worden, ik hou van jullie, misleid als jullie zijn en al. :kiss

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    augustus 1st, 201222:38at

    Guardian en de BBC zijn onverbeterlijke klimaat-alarmistisch media.

    Neven, gefeliciteerd met deze erkenning. Wij herkenden het klimaatalarmisme reeds vanaf het eerste begin van je politieke bijdragen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    augustus 1st, 201222:44at

    Als de nood het hoogst is maakt een prof rare sprongen:

    IPCC Lead Author Misleads US Congress

    Gemakkelijk te vinden.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    augustus 1st, 201222:47at

    Mijn obscure website werd vandaag nog op de website van de Guardian genoemd.

    Een kinderhand is gauw gevuld…

    Dat was bij mij ook zo toen ik bij kabouter Plop mocht optreden.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    augustus 2nd, 201205:11at

    Tsja…. The Graudian…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    augustus 2nd, 201209:06at

    @ Niek: "IPCC Lead Author Misleads US Congress"

    Dank voor dit ontbijtnieuws.

    Wat zou "guardian" Neven als misleiding hierover melden?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0


Schrijf een reactie

Suggestie: Je kunt de volgende tags gebruiken: "Bold = <b>...</b>, Italic = <i>...</i>, quote = <blockquote>...</blockquote>, volledige hyperlinks worden vanzelf actief gemaakt maar je kunt ook een woord of zinsnede linken dmv <a href="doel-url" target="_blank">gelinkte tekst</a>, Youtube-video kun je embedden door de gewone Youtube-url te geven en eenvoudig http:// te vervangen door httpv://";

SIDEBAR
»
S
I
D
E
B
A
R
«
»  Substance:WordPress   »  Style:Ahren Ahimsa   »  Hosting:WordPress SEO Hosting   »  Support:CreativePulses   »  Hajo Smit:Wintersportweerman.nl