SIDEBAR
»
S
I
D
E
B
A
R
«
Heeft het Planbureau voor de Leefomgeving niets beters te doen?
november 2nd, 2012 by Rypke Zeilmaker

PBL-brief reageert op zaken die ik niet schreef, maar kritische reactie is welkom

een foto die niet bij de strekking van dit stuk past, maar die ik toch wilde laten zien

Volgens Louise Vet van het NIOO en KNAW horen wij van CLimategate al thuis in de gevangenis.

Louise Vet (@LEMVet)
23-10-12 11:37
@Scientias Zullen alle klimaatsceptici ook de bak in gaan als de zeespiegelstijging toch doorzet?

Tsja, ecologen en objectief wetenschapper zijn, het blijft een lastige combinatie…Onbedoeld onderstreept Vet nogmaals de strekking van mijn Paroolstukkie: het gaat niet zo hard als alarmisten steeds riepen en dat vinden ze erg jammer.

Het Planbureau voor de Leefomgeving plaatst nu met de nodige bombarie de hier al besproken reactie van Bart Strengers en Jan Wuite op de Parool-versie van mijn aangeleverde stuk ‘Waar is de Warmte gebleven‘. Dat maakte ik over het achterblijven van opwarming bij de voorspellingen. In de twittosfeer gaat Bart Verheggen al met mijn naam aan de haal, en dus wil ik toch even ingrijpen.

Reageren op wat ik schreef: kom op Climategate!
Terwijl ik Bart Strengers vorige week al per email op de hoogte stelde dat Het Parool fouten toevoegde die zij later rectificeerden, plaatst het PBL nu toch de brief die aan de haal gaat met zaken die ik niet schreef, die onder mijn naam zijn gezet om zo mijn naam belachelijk te maken. Jammer Bart.

Strekking is prima: opwarming blijft achter bij voorspellingen
De eindredactie van Het Parool voegde – om mijn tekst spannender te maken.- diverse zaken toe, waaronder reeds gerectificeerde 0,8 graden fout en een stuk over ijsberen. De termen ‘blunders’en ‘fouten’zul je in mijn aangeleverde tekst ook niet tegenkomen, en de ijsbeer komt er ook niet in voor. Als ik over ijsberen schrijf, doe ik dat zo.

Schoenmaker, blijf bij uw leest
Ik sta nog steeds achter de strekking van het stuk, al gaf ik al aan dat de klimaatkomma’s en punten Marcel’s terrein zijn – ik ben van de bio en de eco- en er zaken zijn die ik achteraf anders zou schrijven. Dus als men wil reageren in publiek betaalde tijd: reageer dan op mijn aangeleverde tekst, en een beetje polemiek is verder prima als het creatief is geschreven. Heb ik zelf hier ook wel eens gedaan in mijn vrije tijd (…)

    Beter bangmakerij corrigeren
    Niettemin vraag ik mij af: heeft men daar bij het PBL in publiek betaalde tijd niet iets beters te doen? Moet men niet gewoon onderzoek doen? Hoeveel alarmistische onzin is er al verschenen die men ongemoeid liet. Waar is men bang voor, dat mensen zelf gaan nadenken. Of men plots allerlei ingrijpend duur klimaatbeleid zonder rentabiliteitstoetsing niet steunt als men minder bang is?

Ik wens Marcel veel sterkte in het klimaatwespennest, de biologie is vele malen interessanter wat mij betreft..Wat een gezeik over een paar tienden van graden.

Aanverwante berichten:

  1. Planbureau voor Bureaucratische Leefomgeving (PBL) stuurt boze brief
  2. Planbureau voor de Leefomgeving warmt Henk Kamp 30 procent extra op
  3. Kwaliteitscontrole nodig van Planbureau voor de Leefomgeving
  4. Planbureau voor Leefomgeving corrigeert klimaatfout na bericht Climategate.nl
  5. Overheidsstrategie 2050: Planbureau voor de Leefomgeving kan sluiten

98 reacties  
  • Turris writes:
    november 2nd, 201209:32at

    Mevr. Vet bedrijft het type wetenschap dat GreenPeace bedrijft: "Politieke Actie-Wetenschap". Ze ondersteunt hiermede de nationaal ecofacsistische beweging in NL. Ter vergelijk een soort aanhanger NSB die jodensterren propageert.

    Wetenschap dient 100% onafhankelijk zijn en moet wegblijven uit de politiek.

    http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Wetenschap/2992…

    http://climategate.nl/2012/08/29/ecofascisten-var…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 2nd, 201210:01at

    Rypke schreef:

    Wat een gezeik over een paar tienden van graden.

    Wat niet gemeten, maar gemodelleerd is.

    Valt het overigens niet op dat de wetenschap klimatologie in bevindingen gebruik gemaakt wordt van "burgelijke" eenheden graden Celsius/Fahrenheit?

    En wat te denken van het gebruik van maanden en jaren als invariabele perioden?

    Afrondingsfouten zijn groter dan 16 mK (0,016 graden Celsius, 32,03 graden Fahrenheit).

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Honest Broker writes:
    november 2nd, 201210:35at

    @LEMVet Zullen alle klimaatalarmisten ook de bak in gaan als de zeespiegelstijging niet doorzet?

    of

    @LEMVet Nemen klimaatalarmisten de kosten van de huidige klimaatmaatregelen op zich als het klimaat niet verandert?

    Flauwe retoriek.

    Belangrijker is echter dat Louise Vet zich met zo'n uitspraak manifesteert als anti-wetenschappelijk, maar wat daar nog nieuw aan. Kritiek en scepsis zijn een groot wetenschappelijk goed, en als je daar niet tegen kunt dan kun je maar beter stoppen met professort spelen want dan ben je geen knip voor de neus waard.

    Schandelijk dat dat bij de KNAW rondloopt …

    HB

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    november 2nd, 201210:51at

    Mevrouw Vet is de periode van het Maagdenhuis niet ongeschonden doorgekomen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    november 2nd, 201212:08at

    Wie herinnert zich Kari Norgaard nog?

    Deze mevrouw liet in maart van dit jaar de wereld versteld staan met de opmerking dat wie niet in AGW gelooft, ziek is en psychiatrisch behandelt moet worden. Tevens vergeleek ze klimaatcritici met racisten.

    Daarna is er niets meer van haar vernomen.

    Mevrouw Louise Vet schaart zich met haar opmerking: Zullen alle klimaatsceptici ook de bak in gaan als de zeespiegelstijging toch doorzet, in dezelfde klasse als mevrouw Norgaard.

    Over een jaar hoop ik hier te schrijven: Wie herinnert zich Louise Vet nog?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 2nd, 201214:16at

    De naam eco-fascisten vindt steeds meer toepassing op foute gepolitiseerde actie-wetenschappers in het klimaatdebat!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 2nd, 201214:23at

    L. Vet mag zich even spiegelen aan:

    Verantwoord wetenschappelijk gedrag

    18 oktober 2012

    Twee internationale clubs van academies van wetenschappen (de InterAcademy Council en het IAP — the global network of science academies) hebben een rapport uitgebracht over wetenschappelijke integriteit.

    Het rapport Responsible Conduct in the Global Research Enterprise wil onderzoekers wereldwijd aansporen om de wetenschappelijke waarden na te leven. Oud-KNAW-president Pieter Drenth, was een van de leden van de internationale commissie die het rapport heeft geschreven.
    http://knaw.nl/Pages/DEF/33/839.html

    Responsible Conduct in the Global Research Enterprise

    A Policy Report
    http://www.interacademycouncil.net/File.aspx?id=2…

    Een beetje fatsoenlijke organisatie zou haar onmiddellijk uit de rangen verwijderen.

    KNAW, hoe fatsoenlijk zijt gij?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    november 2nd, 201214:36at

    boels069 schreef:

    Een beetje fatsoenlijke organisatie zou haar onmiddellijk uit de rangen verwijderen.

    Laten we een lijstje met top prioriteiten maken van 'wetenschappers' waarvan de wetenschappelijke integriteit in het geding is.

    De EUR gooit Rotmans eruit

    WUR idem met Pier Vellinga

    De KNAW wordt zowat gehalveerd

    TU Delft zet Ad van Wijk en Wubbo op sterk water

    KNMI, Dorland

    Kom d'r maar in Turris.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 2nd, 201214:52at

    Toevoeging:

    >> ISS Clingedael:

    http://climategate.nl/2012/08/21/clingendael-inte…

    >> Centre of Marine "Excellence" Imares:

    http://climategate.nl/tag/imares/

    Je moet bedenken, dat een hele klimaat-industrie gesubsidieerd wordt, gebaseerd op wetenschappelijk aangetoonde klimaat-alarmistische overdrijvingen, een klimaat-industrie die in elkaar stort, als naar voorbeeld van UK-regering Cameron-Clegg de windenergie-industrie uitbreiding wordt gestopt.

    Rutte en Leegte zijn niet blind en doof, maar dit scenarion past nog niet in hun hersenpan, laat staan dat Samsom door de bocht gaat in hun huidige constallatie.

    Ter herinnering: er is 18 miljard € te besparen in Nederland op "duurzame" windenergie en zonnepaneeltjes susbisies. In de komende 10 jaar het dubbele bedrag!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    november 2nd, 201215:23at

    Turris schreef:

    Je moet bedenken, dat een hele klimaat-industrie gesubsidieerd wordt, gebaseerd op wetenschappelijk aangetoonde klimaat-alarmistische overdrijvingen, een klimaat-industrie die in elkaar stort, als naar voorbeeld van UK-regering Cameron-Clegg de windenergie-industrie uitbreiding wordt gestopt.

    Rutte en Leegte zijn niet blind en doof, maar dit scenario past nog niet in hun hersenpan, laat staan dat Samsom door de bocht gaat in hun huidige constellatie.

    Dat zou betekenen dat wanneer Rutte er vanaf weet en niets zegt, hij voor de zoveelste keer de Nederlandse bevolking schoffeert.

    Tja, meneer Leegte. Het enige dat ik de laatste dagen over hem kon vinden is dat hij de 16% in 2020 een forse opgave vindt.

    Wat ik vind is dat het er op lijkt dat meneer Leegte niet voluit mag spreken waar het zijn woordvoerderschap energiezaken betreft.

    Ik denk inmiddels dat zijn mening zover afwijkt van de mening van de fractie dat hij moet temperen. Hij is natuurlijk indertijd niet voor niets op plaats 30 van de kandidatenlijst gezet. Ze wilden hem kwijt. Denk aan Winsemius, Nijpels en Wijffels….

    Dat betekent dat we voorlopig van de kant van meneer Leegte weinig anders kunnen verwachten dan lege briefjes totdat het klimaatakkoord met vijf partijen in de steigers staat.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Bart Strengers writes:
    november 2nd, 201217:28at

    Zojuist heb ik de volgende mail gestuurd aan Rypke Zeilmaker:

    Beste Rypke Zeilmaker,

    Los van het feit dat wij gewoon hebben gereageerd op een stuk waar jouw naam onder stond en het dus logisch is dat wij jou daar ook verantwoordelijk voor achten, ben ik er niet op uit jouw naam zwart te maken en wil ik je geen fouten inwrijven die je niet hebt gemaakt. Daarom heb ik opdracht gegeven om op onze website de volgende disclaimer prominent (dwz meteen op de pagina waar het nieuwsbericht staat en dus niet verborgen in de pdf) op te nemen:

    ‘OPMERKING: Rypke Zeilmaker heeft aangegeven dat het Parool wijzigingen heeft doorgevoerd in zijn artikel zonder dat ze dit met hem hebben gecheckt. Voor verdere details, zie ClimateGate.nl.’

    Deze opmerking zal vóór 5 uur vanmiddag op de site worden geplaatst.

    Met vriendelijke groet,

    Bart Strengers.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 2nd, 201217:50at

    @Bart Strengers:

    Netjes en correct.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    november 2nd, 201222:06at

    Dat moet Strengers vaker doen.

    De meeste artikelen op de PBL-site geven aanleiding voor een corrigerende link op de vingers naar Climategate.nl

    Bij het PBL leiden immers alle wegen naar Rome: One kilogram of meat is as bad for the environment as driving from Berlin to Rome http://www.pbl.nl/en

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • DWK writes:
    november 2nd, 201222:08at

    Wat is er in godesnaam slecht (voor het milieu) aan een ritje Berlijn -- Rome?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 2nd, 201222:21at

    Rypke, je doet nu alsof alle opmerkingen van Strengers gaan over zaken die later toegevoegd zijn zonder jouw goedkeuring, maar een vluchtige blik op het originele stuk en het commentaar van Strengers doet toch anders vermoeden. Je ondertitel klopt dan ook niet echt. Als je echt wil dat er een discussie komt zou je eerst eens kunnen laten zien waar je het mee eens bent en waar niet.

    En het is natuurlijk niet verbazingwekkend dat er publiek geld wordt besteed hieraan, het lijkt me een van de taken van dit soort instanties om de burger wat wegwijs te maken in de verhitte discussie. Strengers doet dat heel zakelijk en kijkt vooral naar plekken waar jij feitelijk de fout inging.

    Goed voorbeeld is de trend in temperatuur van satelietwaarnemingen. Door die op 0.1 graden te zetten lijkt je argument over UHI etc hout te snijden, als de lezer echter ziet dat hij in het echt op 0.14 zit en de 'thermometer'metingen op 0.16 dan snapt hij ook wel dat dat effect er vast zal zijn, maar niet heel groot is. Punten en komma's zijn van wezenlijk belang.

    Geweldige foto wederom trouwens, de dijk ten oosten van Mirns?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 2nd, 201223:32at

    @ Bart Strengers: ter overweging!

    Religie dient geen (actie-)politiek te voeren. Scheiding tussen Kerk en staat is volstrekt normaal in een moderne democratie.

    Wetenschap dient géén politiek te voeren. Scheiding tussen Universiteit en staat is door subsidies en politieke sturing in NL te vaak gecorrumpeerd bebleken. Politieke (actie-) klimaatwetenschap is het gevolg, een gotspe in de wetenschap!

    Het Plan Bureau van de Leefomgeving (PBL = ambtelijke voortzetting van Rijksplanologische Dienst) is een Rijksorganisatie, die slechts de regering / overheid dient te adviseren, maar géén enkele publieke taak heeft politieke (actie-)propagatie te plegen in een maatschappelijk debat! Het is een gotspe in de ambtenarij!

    Vergelijk: Het zou toch TE GEK zijn als ambtenaren bij Defensie publiekelijk zouden discussiëren over de internationale politieke en positieve kanten van de JSF-jager-bommenwerper!

    PBL ambtenaren, die hun politiek onafhankelijke houding afzweren en publiek gericht politiek opiniërend publiceren, zij gaan (zonder explicite opdracht van de minister daartoe) volstrekt buiten hun bevoegdheid / functie / de wet.

    Los van zijn wat late correctie, heeft een onderzoek als Bart Strengers van het PBL zijn ambtelijke politiek onafhankelijke status te bewaren, en uit het maatschappelijke klimaatdebat te blijven. Als tegen argumenterende blogger heeft een ambtelijke PBL-er niets te zoeken op climategate.nl of op andere internet discussie websites.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 3rd, 201210:22at

    Turris, er is een verschil tussen politiek discussiëren en de feiten benadrukken. Stel dat om wat voor reden dan ook de kostprijs van een JSF in het publieke debat twee keer hoger of lager wordt voorgesteld dan hij werkelijk is, dan lijkt het me terecht dat defensie een persbericht de deur uitdoet met daarin de juiste getallen.

    Daarnaast moet m.i. iedereen in zijn eigen tijd vooral doen wat hij wil, het zou wat mij betreft bijvoorbeeld prettig zijn als KNMI'ers hier wat vaker zouden reageren. Aan de andere kant heeft het verleden wel bewezen dat inhoudelijke discussies beter bij staatvanhetklimaat dan bij climategate gevoerd kunnen worden

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 3rd, 201211:25at

    @ Guido: Ik wijs je op de website van VROM in 2009, alwaar een bak vol duurzame & klimaatleugens werden gedebiteerd.

    Dat was dan wel ministerieel goedgekeurd, maar ik werkte toen op VROM en sprak ambtenaren erop aan, die stelden dat de officiële klimaatwetenschap de politiek was geworden.

    We weten nu beter hoe fout de officiële klimaatwetenschap en dus hoe fout die politiek was.

    Een ministerieel persbericht is iets heel anders dan een politieke riposte op een duurzaam & klimaat journalistiek artikel in de landelijke pers door onderzoeksambtenaren in dienst van het PBL.

    En dan de toon aanslaan, dat de handtekening van de scribent de verantwoordelijkheid voor de titel en de fouten/ blunders impliceert.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 3rd, 201211:49at

    Guido schreef:

    Daarnaast moet m.i. iedereen in zijn eigen tijd vooral doen wat hij wil, ..

    Dat hangt, naar mijn mening, af van de positie die iemand bekleedt.

    Nevenactiviteiten in (ambtelijke) organisaties dienen gemeld te worden en worden getoetst aan de relatie met de beroepsuitoefening en de mogelijke schade die de organisatie kan oplopen.

    De toets voor een overheidsorganisatie die onafhankelijk adviezen uitbrengt op wetenschappelijke basis zal anders zijn dan voor een NGO.

    Waar het omgaat: wordt het gewicht van opvattingen van medewerkers vergroot door het vermelden van de naam van de organisatie waar men werkzaam is, zijn het de opvattingen van de organisatie en is het in het belang van de organisatie.

    Maar ik geef toe, alles is verwaterd; ook de integriteit.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 3rd, 201212:53at

    Turris, waarom dan je frustratie afkoelen op Sprengers? Die doet heel zakelijk zijn werk, en nogmaals: Rypke is en was mede verantwoordelijk voor het stukje. Als hij het er echt niet mee eens is dan kruipt hij wel in de pen of vraagt om een rectificatie, iets zegt me dat dat niet gaat gebeuren. En de fouten zitten er niet alleen in omdat de krant nog wat toegevoegd zou hebben, het merendeel van het commentaar gaat over dingen die ook in het originele stuk staan.

    Daarnaast is m.i. de officiële klimaatwetenschap niet fout, maar zitten er fouten in de officiële klimaatwetenschap. Een wezenlijk verschil.

    @Boels -- yep, goede aanvulling.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 3rd, 201217:42at

    @ Guido: Ik blijf me verbazen en ergeren over de huidige tijd, waarin PBL "wetenschappers" moeten / zijnde 100% onafhankelijke rijksambtenaren, die in/aan een publiekelijke maatschappelijke politieke discussie denken te moeten deelnemen, zonder expliciete ministeriële opdracht.

    Of dat nu in vrije tijd is of diensttijd, hij spreekt nooit namens zichzelf maar vanuit zijn PBL. Het is feitelijk een foute.verboden vermenging van belangen.

    Het is als de slager die zijn eigen vlees keurt. Dat kennen we inmiddels ruimschoots bij het PBL, die de blunders en foute grondslagen van hun eigen bijdragen aan het IPCC-AR4-rapport verdedigden. Ze verzuimden de wetenschappelijke kritische opstelling te hebben, daar waar wij ze als belastingbetaler ruim voor betalen.

    Verder: Een persbericht namens de directie PBL, omtrent hun standpunt, wordt wel eerst ministerieel goedgekeurd. Het was geen persbericht, er was geen ministeriële goedkeuring. Het was een riposte op een door de krantredactie foutief veranderde bijdrage aan een krantenartikel.

    Dat Zeilmaker als bron geen blaam treft werd wel laat geaccepteerd door Sprengers. Welk persoonlijk politiek doel diende Sprengers?

    Bij het Ministerie van Defensie (en is niet voor het eerst) werden ambtenaren ontslagen voor een dergelijke "faute personnelle" (buiten de functionele bevoegdheid privé optredend)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Responsabilit%C3%A9_…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 3rd, 201220:18at

    Turris wijst terecht op een mogelijke dubbele bodem.

    Allereerst, onder welk regime vallen werknemers met een wetenschappelijke opleiding als die niet werkzaam zijn bij een academische instelling?

    Uiteraard onder het regime van de werkgever, maar niet onder die van het KNAW, NWO en de VSNU (ondermeer de hoeders van de wetenschappelijke integriteit).

    Het is wel zo dat het PBL wetenschappers uit de academische wereld herbergt.

    Maar zijn zij gehouden om in de PBL-hoedanigheid de academische normen in acht te nemen?

    Het ligt voor de hand dat die normen gehanteerd worden, maar afdwingbaar is het niet.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 3rd, 201220:44at

    Turris, Boels, ik begrijp jullie standpunt. En als de brief van Strengers vol promotieverhalen over AGW en maatschappelijke consequenties etc zou staan zou ik het ook nog met jullie eens zijn.

    Maar de brief gaat alleen op het verkopen van feitelijke onwaarheden van Rypke in, hij gaat nergens verder dan dat. Als je het corrigeren van onjuistheden te ver vind gaan dan klopt er iets niet, punt. Voor de laatste keer: het krantenartikel was erg onnauwkeurig (zwak uitgedrukt), de krant krijgt de schuld, Strengers wordt zwartgemaakt, en in het online artikel is niet eens de moeite genomen om de fouten te corrigeren. En het enige waar jullie over vallen is of Strengers nu wel of niet mag reageren.

    Over het PBL: "Het PBL is een inhoudelijk onafhankelijk onderzoeksinstituut op het gebied van milieu, natuur en ruimte, dat organisatorisch onderdeel is van de Rijksoverheid."

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 3rd, 201221:42at

    @Guido:

    Wat mij betreft gaat het over de status van het PBL en van de uitingen van individuele PBL-medewerkers.

    Voor zover ik kan nagaan is het PBL geen ZBO (Zelfstandig BestuursOrgaan) of een RWT (Rechtspersoon met een Wettelijke Taak).

    http://almanak.zboregister.overheid.nl/overzicht_… http://www.rekenkamer.nl/Publicaties/Dossiers/B/B…

    Alle uitingen van het PBL vallen dan onder de verantwoordelijkheid van de Minister.

    M.a.w. opmerkingen over het functioneren van het PBL en de medewerkers horen daar thuis.

    De Minister is de klos, niemand anders. ;-)

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 3rd, 201222:00at

    @ Guido: PBL is 100% ambtenaren en dient heel uit de politiek te blijven, punt uit! Het is vastgelegd in de grondwet, nml. de scheiding der machten!

    Commentaar op het blunderende Trouw artikel was geheel buiten Sprengers' bevoegdheid.

    Brengt het issue ter tafel of NGO's / Quango's gereglementeerd en dus toegestaan door de wet hun subsidieerde gepolitiseerde propaganda bedrijven of dat ze onafhankelijk dienen te zijn op basis hun ministeriële semi-ambtelijke status? Antwoord staat in de grondwet!

    De laatste 15 jaar is ondanks "bezuinigingen" het ambtenaren-apparaat inclusief hun subsidiaire geoutsourcede (voormalige rijks-)onderdelen met ca. 20% in aantallen zijn gestegen.

    (Semi-)Ambtenaren moeten expliciet gesanctioneerd worden als ze gepolitiseerde uitlatingen of publicaties plegen.

    Politiek is aan de politici: Ambtenaren zijn hun politiek onafhankelijke knechten

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 3rd, 201223:29at

    @Boels, wat mij betreft ging en gaat het over het hele zaakje, over of de reactie wel of niet mocht zal je vast gelijk hebben. Blijft staan dat het artikel behoorlijk fout was (daar is zelfs Turris het mee eens) en het is niet moeilijk in te zien dat de fouten niet alleen op de krant afgeschoven kunnen worden maar dat een groot deel op conto van Rypke komt. Ik stop ermee, tijd voor een biertje en anders wordt het weer een herhaling van zetten. Goede avond heren!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 4th, 201213:55at

    @ Guido:

    De trend bij "kwaliteits" kranten is (halve-)leugens te debiteren, overdrijven, verkeerd te citeren, idiote chocolade letters en bizarre titels, om zo veel mogelijk commotie te verwekken, vervolgens de discussie en de klachten te kunnen publiceren en vervolgens op pagina 20 in kleine letters een correctie te publiceren.

    Met het originele artikel van Zeilmaker was niks mis mee, je kan het er niet mee eens zijn, soi! tegenwoordig is het nodig dat publicatie slechts wordt toestaan op voorwaarde van voorinzage en goedkeuring van het hele artikel. Het is een must tegenwoordig.

    The bottom line is dat Zeilmaker, vermoedelijk met opzet, een alarmistisch oor werd aangenaaid door "kwaliteitskrant" Trouw.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 4th, 201214:28at

    Turris, lees het originele stuk en het commentaar en zie dat de meeste fouten gewoon in het originele stuk staan, Rypke en jij kunnen nog zo hard de krant de schuld geven maar daarmee laat jullie je wel erg kennen. "Niks mis mee"? Het gaat om feitelijke onwaarheden, bijvoorbeeld de UAH trend van 0.14 die gewoon op 0.10 graden gezet wordt. Blijkbaar mag je leugens verkopen als de boodschap maar in jouw straatje past. Hoe moeilijk is het om dat soort dingen gewoon toe te geven?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 4th, 201221:16at

    @ Guido:

    Het gaat blijkbaar in de geheel gepolitiseerde "klimaatdiscussie" om een meningsverschil van enkele honderdsten van een graad Celcius in een gemeten klimaat periode van 50 jaar of meer over een inmiddels algemeen wetenschappelijk erkend UHI-effect!

    Goedendag!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 4th, 201221:50at

    Turris, met alle respect: je reactie klopt wederom niet: er is geen meningsverschil over de trend in UAH, die is gewoon 0.14 graden. Dit is een reeks die door klimaatskeptici gemaakt wordt. Rypke schrijft doodleuk dat die 0.1 graden (40% verschil) is en lijkt daarmee aan te geven dat er niet goed voor het UHI gecorrigeerd wordt omdat het verschil met de andere reeksen (0.16) best groot is, en jij trapt er nog in ook, zie je laatste reactie.

    Wat Rypke en jij hier doen is dat soort fouten (hij staat er nog steeds in) te bagatelliseren -of in ieder geval de aandacht ervan af te leiden- en tegelijkertijd iemand die dat probeert recht te zetten zwart te maken. Ik weet niet wat ze dat in Schin op Geul noemen maar hier heet dat (vrij naar de Mos) liegen en jokken.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 4th, 201222:21at

    @ Guido: Ambtenaar Spengers werd al gekapitteld door mij. Kwestie afgesloten. De hele alarmistische klimaatdiscussie is inderdaad te bagatelliseren behalve als je sociaal politieke fiscaliserende doelstelling wilt realiseren. Het gaat in de klimaatdiscussie over een verschil van mening van een gemeten aardse opwarming van honderdsten / tienden over respectievelijk 50 en 150 jaar periode.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 5th, 201206:01at

    Turris,

    inderdaad UHI wordt wetenwschappelijk erkend en daar wordt dus ook wetenschappelijk voor gecorrigeerd. De opwarming blijft bestaan.

    In het stukje van Rypke staan fouten en die worden door de ambtenaar gecorrigeerd.

    Over 50 jaar gaat de opwarmingin niet over honderdsten van graden maar om tienden.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 5th, 201214:27at

    @ Janos73: In de troposfeer wordt geen alarmerende aardse opwarming gemeten. Het tegendeel. Een opwarming van tienden graden Celcius over 50 of 100 jaar (wie weet het?) is goed voor alle mensen, planten en dieren. CO2 is vooral nuttig groeigas en heeft bovendien een nuttige stabiliserende broeikasfunctie. Adaptatie is het GOEDE sleutelwoord op de eeuwenoude opwarming, NIET gepolitiseerd klimaat-alarmisme en IPCC-leugens (inclusief hun UHI-compensatie), ten einde sociaal-politieke werelddoelstellingen te kunnen bekostigen. Die tijd van IPCC ondoorzichtigheid, model & data-manipulaties en gepolitiseerde zware overdrijvingen is voorbij.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • weerisnietklimaat writes:
    november 5th, 201214:50at

    Allen opgelet,
    Ik heb o.b.v. de grafiek van satellietdata van UHA bekeken wat de stijging is vanaf 1979 tot nu.
    Deze analyse zal wetenschappelijk niet omontstre den zijn maar geeft wel een aardige indicatie.
    Lezend uit de grafiek van de 13-maandgemiddelden kom ik voor de jaren 79-81 op een gem. afwijking van -0.1 (over 3 jaren middelen is arbitrair ik weet het, maar de reeks van 31 is ook niet zo lang).
    Over de jaren 2010,11 en 12(minus 3 maanddata ) kom ik op c.a. 0.23 graad afwijking. Het verschil bedraagt dus 0.33 graden. Deze waarde delen door 31 jaren, leidt tot een gem. stijging per 10 jaar van 0.106 graden .
    Zit Rypke er met zijn 0.1 graad toch niet zo ver vandaan.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 5th, 201215:20at

    weerisnietklimaat:

    Trend UAH sinds 1979 is 0.14 C/10 jaar, dus Rypke zit er gewoon 30% naast. http://www.skepticalscience.com/trend.php

    Turris, ook UAH laat een opwarming zien van 0.14C per 10 jaar, en dat is leuk nu, maar we moeten daar niet al te lang mee doorgaan want dan wordt het vanzelf problematisch. Zeker omdat we niet ieder ogenblik kunnen stoppen met het uitstoten vaan CO2, en zelfs alzouden we nu stoppen de opwarming nog een beetje doorgaat doordat alle feedbacks nog niet zijn uitgewerkt (bovendien zal er door het stoppen met verbranden van fossile brandstoffen de hoeveelheid aerosolen afnemen waardoor de opwarming nog wat extra zal toenemen)

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 5th, 201216:10at

    @Weerisnietklimaat: inderdaad niet onomstreden, als het gewoon even uitrekent met Excel of wat dan ook komt er 0.14 graden naar boven. Als je daar geen zin in hebt kijk dan op deze site van de makers zelf -die je op z'n zachts gezegd niet tot de alarmisten kan rekenen- met daarin de maandwaardes voor verschillende gebieden op aarde. Eerste kolom is jaar, 2e is maand, 3e is wereldgemiddelde. Helemaal onderaan de trend:

    Trend globe: 0.14

    Trend land: 0.18

    Trend oceaan: 0.12

    @Turris: als jij vindt dat de kwestie afgesloten is, dan geef je dus aan dat de feiten er niet toe doen. Zo simpel is het. Het gaat nu over de UAH trend maar er staat meer in, maar zolang 'de strekking van het stuk' maar met je mening overeenkomt boeien die fouten blijkbaar niet. Dat dachten Al Gore en Michael Mann ook denk ik :-)

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • weerisnietklimaat writes:
    november 5th, 201220:52at

    Guido,
    Ik kan uit je link niet afleiden hoe die trend is berekend. Van mijn lessen statistiek weet ik nog dat er verschillende trendberekeningen mogelijk zijn. Iedere trend is arbitrair maar nooit onzinnig.
    Uit de grafiek en data is snel te zien dat midden jaren 80 de globale temp. nog onderuit is gegaan. Als je de trend bijv. bepaalt met doorlopende 5-jaargemiddelden, kom je wel dicht bij die waarde delen van 0.14graad./10jaar.
    Mijn arbitraire analyse is nog steeds niet onzinnig, al zal die weinig navolging krijgen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 5th, 201221:25at

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Kleinste-kwadratenme…. y = ax + b. Geeft een enkele ondubbelzinnige uitkomst voor a: 0.014. Dat met 10 (trend per decade) of 100 (trend per eeuw) vermenigvuldigen en je bent er.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • weerisnietklimaat writes:
    november 5th, 201222:54at

    De kleinste kwadratenmethode is een (niet de) rekenmethode zegt wiki zelf al.

    De kl. kw.meth, is eigenlijk meer voor lineaire regressie, als je vooraf verwacht dat een bepaalde variabele sterk samenhangt met een andere variabele.

    Het is hier gebruikt voor lineaire trendanalyse.

    Zeker discutabel (niet zozeer fout) omdat temp. ontwikkeling ook samenhangt met natuurlijke cyclische invloeden.

    Mischien is het toeval of zie ik wat ik wil zien, maar het lijkt alsof de grafiek van de UHA enigszins een sinusvormige verloop heeft.

    Roy Spencer tekent er ook voor de grap ook een "4th order polynomial fit" in.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 5th, 201223:08at

    @ Guido: Ik bevind me in uitstekend gezelschap van wetenschappers die aantonen dat de huidige opwarming er niet tot weinig toe doet. Ik kan je verder een hele lijst van namen noemen. Maar begin eens eenvoudig met en overview zoals "De staat van het klimaat" van Marcel Crok, en de 8ste herziene druk van "De menselijke maat" van Salomon Krooneberg.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 5th, 201223:11at

    @ Guido: Vergat nog te melden:

    We moeten ook niet stoppen met nuttig aanwenden van fossiele brandstoffen, dat zou heel erg dom zijn.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 5th, 201223:25at

    @Guido:

    y = ax + b

    Maar kijk eens wat er gebeurt met de y-waarde bij x=0 en kijk eens naar de x-waarde voor y=0.

    Die zijn onrealistisch en geven aan dat òf de periodelengte èn/òf het voorgaande linearisatieproces onvolmaakt is; kijk ook naar de standaarddeviatie, correlatie en/of R^2.

    Ik ga niet beweren dat dit soort berekeningen niet gedaan moeten worden, keiharde conclusies kunnen echter volgens mij niet getrokken worden tot op 3 decimalen achter de komma.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 6th, 201200:24at

    Bart Verheggen heeft ook een topic aangemaakt:
    http://klimaatverandering.wordpress.com/2012/11/0…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 6th, 201200:57at

    Heeft iemand de taakstelling en juridische grondslag van het ECN?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 6th, 201202:56at

    Turris vroeg:

    "Heeft iemand de taakstelling en juridische grondslag van het ECN?"

    De zoekmachine van overheid.nl kent de ECN niet.

    Maar op de site http://www.rathenau.nl/web-specials/de-nederlands… staat:

    Economische Zaken, Landbouw en Innovatie

    Het ministerie van EL&I geeft bijdragen aan onder andere de volgende instituten: het NMI, MARIN, Deltares, TNO, ECN, het NLR, de Technologische Topinstituten, de Stichting Technische Wetenschappen (STW) van NWO, het Holst Centrum, NML en ESA. Ondernemers en wetenschappers gaan in het kader van het topsectorenbeleid samenwerken in zogenoemde Topconsortia voor Kennis en Innovatie (TKI’s). Op het gebied van landbouw, ecologie en omgeving wordt onderzoek gefinancierd dat deels institutioneel is belegd bij het Wageningen Universiteit & Researchcentrum (WUR). Het ministerie financiert de 1ste geldstroom aan de Wageningen Universiteit en financiert daarnaast de kennisbasis, be-leidsondersteunend onderzoek en wettelijke onderzoekstaken bij de specialistische instituten van WUR (de instituten van de Stichting DLO). Daarnaast staan er op de begroting twee bureaus die niet primair een onderzoekstaak hebben, maar waar wel sprake is van enige mate van instituutsgebonden onderzoek, namelijk het CBS en het CPB.

    Veel projecten en programma’s van EL&I lopen via intermediaire organisaties zoals NSO en NWO/STW. De dienst Agentschap NL van EL&I is verantwoordelijk voor de uitvoering van fiscale regelingen zoals de WBSO en de RDA.

    Het ECN is wel één van de Grote Technologische Instituten (GTI's):
    http://www.rathenau.nl/web-specials/de-nederlands…

    Op de site van ECN is geen "handvest" te vinden.

    Wel een Mission Statement in de engelse versie:

    Mission statement

    A transition to a sustainable energy system is essential. The major international issues surrounding security of supply, climate change and sustainability all require developments and innovation in sustainable energy technology, consultancy and policy recommendations. The transition to sustainable forms of energy production and consumption provides the basis for ECN's activities. Energy savings, the introduction of renewable energy and clean use for fossil fuels are the elements needed for the transition to a sustainable and affordable energy system.

    With and for the market, we develop knowledge and technology that enable a transition to a sustainable energy system.

    Your energy. Our passion.

    ECN endorses the need for sustainable change and is setting a new course as a result. This change of direction is substantiated and set out in the strategy plan for 2012 -- 2015.

    http://www.ecn.nl/corp/mission/

    Het Strategy Plan:
    http://www.ecn.nl/corp/mission/strategy-plan/

    Maar niets over een "publiekrechterlijke" status.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    november 6th, 201206:56at

    boels069 schreef:

    Bart Verheggen heeft ook een topic aangemaakt

    Wat een flapdrol, deze middenklasser van de Nederlandse klimaatalarmistische sprookjesvertellers.

    De reacties van deze lieden laat zien dat Rypke met zijn artikel in het Parool raak heeft geschoten.

    In plaats van dat deze charlatan wetenschappelijk inhoudelijk op het stuk van Rypke in het Parool in gaat, heeft hij het alleen maar over de in zijn ogen verkeerd gevolgde procedures over hoe je een ingezonden brief behandelt. Zij vijandige houding tegenover Rypke druipt van zijn website af.

    Zeker nooit gehoord dat wanneer je een brief aan een krant schrijft je ervan uit kunt gaan dat deze op de één of andere manier ongevraagd gepubliceerd wordt.

    Loser Verheggen denkt vervolgens het goede voorbeeld te geven door eerst slijmend het PBL te bellen en te vragen of hij alsjeblieft de brief van Strengers mag plaatsen. Jakkes.

    Vervolgens onttrekt Verheggen zich aan het debat en laat het PBL het woord doen in een kwestie die inmiddels bijna verjaard is.

    Verheggen weet dus dat hij in feite met lege handen en volle mond staat en laat een ander de kastanjes uit het vuur halen.

    Deze miljoenen verslindende staatsruifeter heeft nog nooit een zinvolle bijdrage aan de Nederlandse economie geleverd anders dan het publiceren van flutrapporten die bij de meeste lezers ongezien in de la verdwijnen.

    Wat een loser is die Verheggen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 6th, 201209:26at

    Los van Verheggen's subjectieve politieke duurzame- & klimaat-alarmistische privé blog, wat is de taakstelling van ECN?

    Dat is niet geheel duidelijk in de ECN Mission statement. Taakstelling is nml. wat anders.

    Ik constateer/ leed wel uit hun bronnen: Het is een bijna 100% gesubsidieerd consultancy bedrijf (Quango), dat zich niet zelf economisch kan bedruipen (zoals TNO) en daarom Rijkssubsidie ontvangt. ECN ziet als hoofdtaak de duurzaamheid in Nederland en Internationaal te bevorderen. Er is in de ECN- missie geen enkel woord over een wetenschappelijke kritische houding te vinden, ook niet in verdere documenten.

    De voorlopige conclusie is, dat ECN een gepolitiseerde gesubsidieerde "duurzame" adviesorganisatie, dat zich richt naar de politiek mainstream.

    Vroeger was ECN verbonden met de kernreactor in Petten en met kernenergie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernreactoren_Petten

    Over kernenergie (is niet duurzaam volgend ECN) is in de huidige ECN Missie weinig meer te vinden, terwijl is gebleken dat de meeste huidige "duurzame" energiebronnen géén oplossing zijn voor de stijgende vraag naar stabiele goedkope energiebronnen.

    Laatst gevonden ECN bijdrage uit 2010 over kernenergie door Ad Seebregts op een verborgen achterpagina is redelijk objectief: http://www.ecn.nl/nl/nieuws/newsletter-nl/2010/ju…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 6th, 201209:37at

    @allen: jullie kunnen heel hoog of laag springen en er allemaal dingen bij halen, maar de kwestie komt simpelweg op het volgende neer: mag iemand de feiten verdraaien om zijn gelijk te halen. Ik denk niet dat dat wenselijk is en uiteindelijk averechts werkt, maar blijkbaar ben ik daar in dit geval de enige in (in dit geval dan, ik heb iemand wel eens horen zeggen dat als de opwarming erger wordt voorgesteld dan hij is de heren hier een leugentje voor bestwil niet helemaal trekken).

    De zaak gaat nu even over de UAH trend (die Rypke uitdrukt in graden per decade waarmee hij per definitie een lineaire trend aanneemt waar maar een enkele uitkomst uitkomt) maar er staan tal van andere feitelijke onjuistheden in. Jammer maar veelzeggend dat dat allemaal goedgepraat wordt door de heren "sceptici".

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 6th, 201210:04at

    @Guido:

    Fout is fout, basta!

    Is het een bewuste misleiding, verkeerd geplaatste komma of knullig geredigeerd?

    Ik zou wensen dat ik alle (klimaat)info als onverdacht zou kunnen zien, helaas moet je zelf aan de bak.

    Ik zie medewerkers van overheidsgerelateerde organisaties niet reageren op standpunten en meningen van MSM, WWF, GreenPiece, enz.

    De eenzijdige voorlichting rond klimaatverandering, voordelen worden niet genoemd, is opvallend.

    Toch is er tenminste één (discutabel) voordeel: het leverde tienduizenden gesubsidiëerde banen op.

    Oftewel, het voordeel van enkelen is het nadeel van velen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 6th, 201210:17at

    @Turris:

    Het gaat om een stichting die in 2011 €38,8 miljoen subsidie van de staat kreeg:

    De geconsolideerde jaarrekening van Stichting Energieonderzoek

    Centrum Nederland (ECN) omvat de jaarrekening van ECN en de

    jaarrekening van de groepsmaatschappijen:

    • V.o.f. Nuclear Research and consultancy Group

    (inclusief NRG Personeel v.o.f.)

    • NRG Nuclear Services B.V.

    • ECN Nucleair B.V.

    • ECN Wind Energy Facilities B.V. (WEF)

    • ECN Windturbine Testpark Wieringermeer C.V.

    • SunLab B.V.

    http://www.ecnannualreport.nl/downloads/ECN_jaars…

    Meer op:
    http://www.ecnannualreport.nl/nl-cijfers-financie…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 6th, 201210:58at

    Bedankt Boels069 -- wat het was weet ik niet, ik weet wel dat het in Rypke's online stukje nog steeds fout staat. Daarnaast vind ik het net als jou enorm vervelend dat je elke bron zelf moet nalopen voordat je weet hoe het zit, kost aardig wat vrije uurtjes (maar wel leerzaam). Ik zie trouwens dat (collega) wetenschappers meer en meer hun scriptjes vrijgeven maar daar is nog een lange weg te gaan, en ik ben het met je eens dat bij de overheid de berichtgeving vaak te eenzijdig is.

    ps: waar komt de hetze tegen het ECN opeens vandaan? Ik zie de link met dit stuk niet.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 6th, 201211:48at

    Guido schreef:

    ps: waar komt de hetze tegen het ECN opeens vandaan? Ik zie de link met dit stuk niet.

    Ik wil het geen hetze noemen ;-)

    Verheggen heeft dit topic "overgenomen" op zijn blog.

    Hij is geen ambtenaar, werkt bij een gesubsidiëerde stichting en dus valt zijn berichtgeving niet onder een overheidsregime.

    Volstrekt logisch dat hij de belangen van de stichting in het oog houdt, of men dat leuk vindt of niet.

    De status van ECN was mij onbekend (dacht aan een iets van de overheid).

    Dat is nu opgelost en kunnen uitingen van ECN-ers beter op waarde worden geschat.

    Ik zie het als een soort reclame die averechts werkt.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 6th, 201212:02at

    Boels: fout is fout en daarmee inderdaad Basta. Het stukje van Rypke zat vol met vauten en wordt daarom terecht gecorrigeerd Jammer dat PBL daar tijd aanmoet besteden, zonde van jullie belastinggeld, klachten bij Rypke.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • weerisnietklimaat writes:
    november 6th, 201214:15at

    Nogmaals misschien nu wat duidelijker,
    De lineaire regressie of kl.kwadratenmethode is volgens Wiki een methode die vaak (maar niet altijd) wordt gebruikt om een trend te berekenen.
    Ik blijf erbij dat de trend van 0.14graad/10jr niet de enige juiste waarde is. Afhankelijk van je berekeningsmethode kun je ook op andere waarden komen. Die kunnen ook ja hoger liggen dan 0.14 maar ook lager dicht bij 0.10.
    T.o.v 1979 t/m 81 zijn we nu 0.11 graad warmer.Niks fout aan deze bewering.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 6th, 201214:50at

    @weerisnietklimaat:

    Het is maar wat je wilt bereiken aan "schrikeffect".

    Voorbeeld:

    De gemiddelde temperatuur om 9 uur in de periode 1951 tot heden is 0,9K hoger dan die van 8 uur (op basis van de uurgemiddelden van DeBilt van het KNMI).

    Ik kan dus neerpennen 0,9 K/h of 7849,778 K/a ;-)

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 6th, 201215:34at

    @ Boels69: Over ECN…..:

    Vreemd, dat ECN (ook als een energiebedrijf) met de theorie-kennis en operations-ervaring van alle nucleaire ins en outs volledig politiek op een "duurzaam" blazoen staat in haar adviserend Mission Statement, terwijl ze zelf Kernenergie niet tot duurzaam rekenen.

    In mijn optiek is kernenergie volstrekt duurzaam als bijna CO2-loze energiebron, met hogere duurzaamratio's als windenergie.

    Is ECN uit op de aanstaande sluiting van de eigen (kern-)energiecentrale en kennisvernietiging van hun kernenergiecentrale om extra windmolentjes in hun Petten's uitzicht op de Noordzee te kunnen plaatsen?

    Interessante ontwikkeling, in het zicht van de geheel door "duurzaam" zelf gecreëerde energie "crisis" en de toegenomen risico's van een onvermijdelijke power-grid-outage door de toegenomen invloed van onbetrouwbare windenergie.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    november 6th, 201216:03at

    Is ECN uit op de aanstaande sluiting van de eigen (kern-)energiecentrale en kennisvernietiging van hun kernenergiecentrale om extra windmolentjes in hun Petten’s uitzicht op de Noordzee te kunnen plaatsen?

    Interessante ontwikkeling, in het zicht van de geheel door “duurzaam” zelf gecreëerde energie “crisis” en de toegenomen risico’s van een onvermijdelijke power-grid-outage door de toegenomen invloed van onbetrouwbare windenergie.

    ECN maakt bijna 60% of zelfs meer van alle radioactieve isotopen die wereldwijd in de geneeskunde worden gebruikt.

    In die zin zal ECN de kernenergie niet snel prijsgeven, ze mogen zelfs een nieuwe reactor bouwen, maar sinds de discussie over kernenergie is het bedrijf aanzienlijk actiever geworden op de windmarkt met allerlei geldverslindende proefprojecten in Noord Holland.

    Daar zit het geld en ruikt het ECN z'n kans met als resultaat dat er vorige week zo'n 'ECN wetenschapper' z'n zegje mocht doen over het nieuwe energiebeleid van de nieuwe regering.

    Dat kon niet anders dan positief zijn want stel je voor als hij er tegen was geweest, dan kost dat verschrikkelijk veel geld…

    Overigens heeft Noord Holland de bouw van nieuwe windmolens uitgesloten.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • weerisnietklimaat writes:
    november 6th, 201217:41at

    Waar sceptici vaak met slecht of verkeerd uitgelegd onderzoek komen, zijn agw-aanhangers geneigd kritiekloos zogenaamde feiten te pappagaaien. Want ja het is wel peer review e.d en het is wel wetenschappelijke consensus.
    Dat zie je dus ook weer met die trend.Stel nou eens dat de temp. nu zelfs iets lager zou liggen dan in 79-81. Dan zou er met de trendanalyse een stijgende trend uitkomen. Want mid. jaren 80 ging de wereld temp wat onderuit. En met de kleinste kwadratenmeth. kom je dus dan toch op stijging uit.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hans Erren writes:
    november 6th, 201223:29at

    Niek de kernreactor in Petten is geen kerncentrale, bovendien produceert deze eenderde van alle medische radionucliden in de wereld.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hans Erren writes:
    november 6th, 201223:30at

    Ik bedoelde Turris..

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 7th, 201200:37at

    OK, dank Hans!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 7th, 201205:23at

    Weerisnietklimaat:

    Er is geen verschil in trend tussen 1975-1997 en 1975-nu er is dus geen enkele goede reden om aantenemen dat de trend veranderd van opwarming naar afkoeling.

    Rekenning houden met andere invloeden op het klimaat ("sceptici" roepen altijd dat CO2 niet de enige invloed is, maar als de temperatuur 15 jaar niet stijgt kijken ze weer niet naar enige andere invloeden en vergeten ze ENSO die ene afkoelende trend laat zien sinds 1998 en de zon die ook een afkoelende trend laat zien) is het dus niet vreemd dat het lijkt of AGW gestopt is. Zeker als je dan "vergeet" om naar OHC te kijken.

    Spencer zijn polinoom is een onwtenschappelijk ding die alleen maar laat zien wat hij je wil laten zien.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    november 7th, 201206:49at

    @Turris:
    http://www.ecn.nl/fileadmin/ecn/corp/Nieuwsbrief/…

    en ook:

    ECN beweegt zich vooral op het vlak van duurzame energie en heeft de ambitie zich te ontwikkelen tot Europees topinstituut op gebied van energieopwekking met behulp van zon, wind, biomassa, schoon gebruik fossiele brandstoffen en waterstof. NRG richt zich op nucleair onderzoek en advisering voor overheid en bedrijfsleven, en is de belangrijkste producent van radio-isotopen in Europa. De nucleaire expertise wordt verder toegepast in andere hoogwaardige bedrijfstakken, waaronder de chemie, olie- en gaswinning en de medische sector.

    Ze gaan dus in de richting waar de subsidiepotten rijkelijk met onze belastingcenten gevuld zijn….wind en biomassa.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    november 7th, 201207:03at

    Nog zo'n groene profeet:

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/13157830/__Pec…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • weerisnietklimaat writes:
    november 7th, 201209:43at

    Janos73
    Van ENSO en OHC heb ik niet zo veel verstand.Ik heb ook niet beweerd dat de trend van opwarmen in afkoeling is omgeslagen. Ik den wel wat van wiskunde en statistiek te weten, genoeg in ieder geval voor deze discussie.Nogmaals tov het begin van de satelliet datareeks van USA zijn we 0.33 graad warmer geworden. Dat is 0.1 gr. per decade.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Amadeus Gould writes:
    november 7th, 201210:09at

    @Niek

    Mag van mij best een apart blogje worden.

    Tegenwind….Heerlijk nieuws. Ik ben benieuwd wat werd gezongen. Daar had de Telegraaf wel op mogen doorvragen.

    Het is toch wat met die duurzaamheidsgekken. Ze moeten altijd gered…ehh geholpen worden door met groeigas aangedreven hulpmiddelen. Of het nu om het plaatsen van windturbines gaat of een Wockels die..ger…geholpen moet worden.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 7th, 201210:41at

    Weerisnietklimaat,

    Als je niet zoveel verstand hebt van ENSO en OHC vraag ik me af waar jij je mening op baseert.

    Beginnen met El Nino en eindigen met La nina is gevaarlijk want de een zorgd voor een iets hogere temperatuur en de ander voor een iets lagere.

    Kijk je dan naar het begin van de jaren 80 zie je meer El Nino's (relatief warm) en we komen net uit een La Nina (relatief koel) Er rekening mee houdend dat het ongeveer 6 maanden duurt voordat de efefcten van ENSO uitgewerkt zijn zijn de temperaturen nu ongeveer terug bij "neutraal"

    Aangezien het verschil tussen El Nino (+0.2C) en La Nina (-0.2C) ongeveer 0.4C is (de 1997 El Nino zorgde trouwens voor een verhoging van ongeveer 0.4C) is het verschil over een korte periode van 32 jaar zeker wel interessant en kan dus zomaar zorgen voor die additionele 0.04 C/10 jaar.

    Kijk bijvoorbeeld eens hier hoe je voor dit soort signalen kan corrigeren http://tamino.wordpress.com/2011/12/06/the-real-g…

    http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei/

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • chemical writes:
    november 7th, 201213:05at

    Janos, in een andere draad schreef je dat er sinds 1997 een versnelde opwarming was, Ik begrijp dat je daar nu anders over denkt. Verder heb je nog steeds niet verklaard hoe het komt dat sinds 1997 de CO2-stijging gewoon is doorgegaan, terwijl de temperatuur vrijwel constant is gebleven.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 7th, 201214:44at

    Chemical,

    Omdat ik niet wil mierenneuken schrijf ik hetzelfde. Kijk je naar de grafieken is er een kleine versnelling waar te nemen maar die is zo klein dat ik niet zeker weet of dit iest is wat synificant is.

    Verder heb ik net verwezen naar een blog artikel over Foster + Rahmsdorf waarin heel goed uitgelegd welke factoren er nog meer invloed hebben op de temperatuur waardoor het lijkt dat de opwarming gestopt is. Er is een grote invloed van Enso, in 97 (+0.3C!) el Nino in 2011 La Nina (-0.2C) plus een afkoelende invloed van de zon omdat deze minder actief geworden in de afgelopen 12 jaar.

    Dus de mensen die wijzen op "geen opwarming" moeten eigenlijk verklaren hoe het komt dat het met alle factoren die zorgen voor afkoeling er geen af koeling is.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 7th, 201214:52at

    Chemical -- de zon heeft op een behoorlijk minimum gezeten de afgelopen jaren maar de temperatuur zakte niet. Betekent dat dat de zon niet van invloed is? Hierbij trouwens een overzichtje van drie temperatuurreeksen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    november 7th, 201215:26at

    Amadeus schreef:

    Mag van mij best een apart blogje worden.

    Tegenwind….Heerlijk nieuws. Ik ben benieuwd wat werd gezongen. Daar had de Telegraaf wel op mogen doorvragen.

    Het is toch wat met die duurzaamheidsgekken. Ze moeten altijd gered…ehh geholpen worden door met groeigas aangedreven hulpmiddelen. Of het nu om het plaatsen van windturbines gaat of een Wockels die..ger…geholpen moet worden.

    Zo'n verhaal hieronder, dat Ockels aan de NOS vertelde, staat vol met verrassingen en tegenstrijdigheden.

    Zijn milieuvriendelijke schip Ecolution kreeg problemen met de motor.

    Het weer was heel anders dan voorspeld, zegt Ockels. In plaats van de verwachte matige noordenwind kreeg het schip harde wind tegen.

    Ook kwam er water in de dieselmotoren aan beide kanten van het schip. Daarom besloten Ockels en zijn team om de motoren stil te leggen. De kustwacht heeft de Ecolution naar de haven gesleept.

    "Nemen onze tijd"

    Ockels voorziet geen problemen voor de rest van de reis. De motoren moeten worden schoongemaakt, en er wordt gekeken hoe het water erin heeft kunnen komen. "Morgen gaan we lekker alles checken, en onze tijd nemen om verder te gaan."

    Ockels benadrukt dat het schip verder "geweldig loopt". De Ecolution vaart tot nu toe veel sneller dan verwacht en "zeilt fantastisch".

    Verrassing nummer 1 is dat deze meneer kennelijk de gewoonte heeft zich niet door experts te laten bijstaan en zelf maar wat aanklooit met zijn scheepje.

    Zo had hij van te voren, en zeker als je om de zuidwest hoek van Engeland de grote plas op vaart, moeten laten informeren door een meteo deskundige. Die had hem verteld dat hij westenwind kreeg. Overigens had Wubbo dat in z'n kajuit ook moeten zien, maar waarschijnlijk had hij de apparatuur uit staan om stroom te besparen.

    Dat verhaal van Ockels dat het weer heel anders was dan voorspeld is bullshit. Of zijn vrouw heeft de voorspelling gedaan, dat kan ook.

    Ik lees dat het scheepje kennelijk vanzelf vol loopt met water bij een golfhoogte van een paar meter. Ik begin nu toch ernstig te twijfelen of het zinken van zijn scheepje indertijd wel een aanslag is geweest zoals Ockels 3 minuten na de melding van het zinken al beweerde.

    Waarom staan die twee (2!!) scheepsdiesels niet in een afgesloten waterdichte ruimte?

    Ontwerpfout? Ik denk het niet. Ockels wilde gewoon een goedkoop vervoermiddel waar op alle onderdelen bezuinigd is.

    Wubbo besloot om de twee diesels stil te leggen nadat gebleken was dat er water in zat, zei Ockels. Wedden dat ze uit zichzelf zijn gestopt nog voordat Ockels door had wat er aan de hand was? Want het is echt een verstrooide professor hoor.

    Wubbo voorziet geen problemen voor de rest van de reis, zei hij.

    Ik wel. Het stormseizoen op de Atlantic is begonnen. Ik weet dat er halverwege de Oceaan geen kustwacht is die hem naar een haven sleept.

    Verder, zegt Ockels, blijkt het schip geweldig te lopen en zeilt het fantastisch.

    Dat laatste hebben we dus kunnen constateren dat het niet zo fantastisch zeilt. Met de wind op kop lopen de zijkanten vol water. Ik ben ervan overtuigd dat met de wind achter ook beide diesels waren verdronken.

    We zullen nog veel van deze reis met hindernissen horen. Als hij maar niet zegt dat de harde tegenwind door de klimaatverandering werd veroorzaakt.

    Toen Ockels van zijn ruimtereis terug was heb ik hem uitgebreid op de TU Delft gesproken. Toen kon je nog gezellig met hem over ruimtetechnieken praten.

    Die kennis laat hem nu in de steek. Ockels is geen zeezeiler en van duurzaam zeilen heeft hij ook geen kaas gegeten. Hij denkt dat wanneer je een windmolen in de mast monteert en een extra schroef onder de romp monteert die de accu's oplaadt, dat je dan groen zeilt.

    Forget it Wubbo.

    Om die reden zal deze zeetrip hem nog lang heugen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • weerisnietklimaat writes:
    november 7th, 201215:46at

    Janos73
    Het ging mij erom dat de 0.1gr/10jr niet zo fout is als de heer Strenger stellig beweert.
    Natuurlijke invloeden als Enso beïnvloeden zeker een temp.reeks . Maar daar ging de discussie niet over. Punt is ook dat die invloed nooit exact is te bepalen.
    Als we een trend bepalen over de laatste 15 jr wordt die nog veel lager.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 7th, 201215:52at

    Als je een trailing trend gebruikt (vanaf heden tot een periodelengte terug) dan is te zien dat de snelheid van opwarming afneemt.

    Ga je nog een stapje verder in de virtuele wereld door de trailing trend van eerdergenoemde trend te nemen, dan zie je dat de versnelling van de opwarming afneemt.

    Helaas zijn de officiële temperatuurreeksen dusdanig bewerkt door vrijwel eindeloos te middelen en te inter/extrapolateren dat fijne nuances verdwenen zijn.

    Illustratief, maar niet bepalend, is dan het gebruiken van ongecorrigeerde uurgemiddelde temperatuurreeksen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 7th, 201216:26at

    Weerisnietklimaat 0.1C/tien jaar is zo vaud als een biljet van 25 Euro. De trend voor de afgelopen 15jaar is absoluut niet interessant omdat die teveel wordt beinvloed door ENSO en de zon.

    Zoals Boels069 zei fout is fout en daarmee basta

    Boels069: Als je een La Nina en een dalende zonneactiviteit meeneemnt aan het einde van de reeks is het helemaal niet vreemd dat over een korte periode de temperatuur minder hard stijgt.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • weerisnietklimaat writes:
    november 7th, 201217:47at

    Janos73,
    Nee, Nee en nog eens Neen,
    Er is niet 1 enige echte ondubbelzinnig juiste trend bepalen te bepalen. Hoogstens kan het een afspraak zijn in klimatologenland zijn om trends te berekenen met de kleinste kwadratenmethode en ook de Uha conformeert zich hieraan. Nou soit.
    Statistischi zullen je vertellen dat andere trenberekeningen ook toegestaan zijn.Dus niet vaud maar ongepast.
    En nou stop ik met de discussie.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • chemical writes:
    november 7th, 201218:05at

    @Guido.

    Wat ik duidelijk wilde maken is dat klimaat een beetje gecompliceerder is dan de rechtlijnig denkende "science-is-settled" AGW-aanhangers ons willen doen geloven. Volgens hen is het toch een vaststaand feit dat CO2 en CO2 alleen verantwoordelijk is voor de temperatuurstijgingen en -dalingen in verleden, heden en toekomst? En is niet altijd voorspeld dat als CO2 toeneemt, de temperatuur onverbiddelijk stijgt? Niet dus. Nu worden er allerlei fudge factoren als ENSO, zonneactiviteit en aerosolen bijgesleept om de zaak recht te kletsen, maar ik was meer onder de indruk geweest wanneer de AGW-profeten dat vooraf hadden gedaan. Feit is dat de briljante Nobelprijs-winnende klimaatmodellen de stilstand in temperatuurstijging niet hebben voorzien. Die klimaatmodellen zijn net als economische modellen: ze kunnen het verleden tot op de duizendste graad nauwkeurig verklaren, maar je hebt er weinig aan als het om de toekomst gaat.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 7th, 201218:12at

    @Janos73:

    De grootte van "trailing period" is naar believen in te stellen (die van 90 jaar is een redelijk mooie rechte lijn).

    Ik vind het gebruik van verschillende perioden maar gehannes.

    Òf men spreekt iets gezamenlijk af, òf het blijft net zo chaotisch als het weer en het klimaat.

    Het is een gigantisch probleem in de rapportage van bevindingen van klimaatwetenschappers, afgezien van het ontbreken van een sluitende en definitieve theorie (begrijpelijk gezien de complexiteit).

    En iedereen maar roepen dat het gelopen is en tussentijds definities en wegingen aanpassen tot een "verkeerde" indruk weer past aan eerdere uitspraken.

    Een wetenschap onwaardig (de gebruikelijke uitzondering daargelaten).

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Turris writes:
    november 7th, 201219:30at

    De Ecolusion heeft een historie van water maken! RaRa?

    Heeft Tendris ( http://www.tendris.nl/ )ooit de 10.000 € Euro uitbetaald aan de gouden tipgevers?

    http://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/nid14850…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 7th, 201220:50at

    @Chemical -- ik heb het toch anders begrepen: wat is m.i. "settled" is dat je zonder CO2 het temperatuurverloop niet kan verklaren. Oftewel, de mens beinvloedt het klimaat. Daarnaast is het idee dat klimaat alleen door CO2 zou worden beinvloedt een verzinsel van de sceptici, iedereen die ooit een enkele blik op het temperatuurverloop en de CO2 stijging heeft geworpen weet dat er meerdere factoren zijn die allemaal op andere tijdschalen werken. Dit zie je ook in runs van klimaatmodellen: pas als je ze allemaal gaat middelen komt er een mooie constante trend uit maar de individuele runs gaan op en neer.

    Waar je volgens mij wel gelijk hebt is dat het huidige plateau langer duurt dan klimaatwetenschappers voor mogelijk gehouden houden. Iedereen kent de invloed van ENSO en vulkanen die de temperatuur tot een jaar of drie kunnen beheersen, maar dat natuurlijke factoren een decennium opwarming kunnen maskeren had niemand voorzien. Voor de een reden om te zeggen dat CO2 er niet doet (maar waarom koelt het dan niet af?), voor de ander voortschrijdend inzicht (inderdaad, niet alle science is settled).

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Chemical writes:
    november 7th, 201223:35at

    De opvatting dat CO2 de (belangrijkste) oorzaak is van de opwarming is toch echt geen verzinsel van sceptici. Niet voor niets zitten Phil Jones en zijn makkers met de MWP in hun maag, en is de heer Mann zo tuk op een rechte schacht van zijn hockeystick. Het bestaan van een MWP is bewijs dat opwarming kan gebeuren zonder CO2 als drijvende kracht, en dat past niet echt in de gesettlede science. Het krampachtig wegredeneren van zaken die niet in de theorie passen, suggereert overigens dat deze wetenschappers meer geinteresseerd zijn in hun eigen gelijk, dan dat ze de klimaatwetenschap vooruit willen brengen.

    Wat me echt oprecht verbaast is dat klimaat wetenschappers zo kritiekloos achter klimaatmodellen aanlopen. Het weer is een chaotisch systeem waarop allerlei factoren (die nog lang niet allemaal bekend zijn) op allerlei onbekende manieren inwerken. Alle modellen zijn dus per definitie sterk gesimplificeerd. CO2 zit in deze modellen als een van de weinige bekende drijvers achter opwarming. Het is dan ook logisch dat de korte termijn opwarming van de afgelopen eeuw alleen aan CO2 wordt toegeschreven. Vervelend is dat deze modellen de MWP niet kunnen verklaren. Als je op grond van dergelijke mathematische exercities toch gaat roepen dat de "science is settled" , ben je als klimaatwetenschapper wel erg snel tevreden.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 8th, 201204:47at

    Chemical,

    Phil Jones en zijn makkers zitten niet met de MWP in hun maag en als je kijkt naar het laatste werk van Mann (dus niet dat enorm gedateerde werk uit 98/99) dan zien je dat ook hij intussen een MWP heeft.

    En alle AGW aanhangers weten dat er andere factoren zijn die invloed uitoefenen op het klimaat, echter al die factoren waren niet van invloed in de tweede helft van de 20e eeuw. De zonneactiviteit bleef gelijk of nam af en de relatie die er was tussen de zonneactiviteit en de temperatuur (kijk bijvoorbeeld eens naar het grafiekje wat gebruikt is in de great global warming swindle) is verbroken sinds de jaren 70.

    Waarom wetenschappers zo vast houden aan hun modellen? Omdat ze gebaseerd zijn op de natuurkunde en emeprische bewijzen. OOk blijkt dat de voorspellende gaven van de verschillende klimaatmodellen van het IPCC zo groot is dat ze redelijk tot goed uitkomen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 8th, 201210:28at

    Janos73, ik denk dat ja daar toch wat kort door de bocht gaat. De krampachtigheid waarmee Mann zijn werk lang verdedigde en de graagte waarmee het IPCC derde rapport de hockeystick als icoon presenteerde (terwijl er ook andere reconstructies waren) zijn allebei niet goed te praten. Maar liggen hopelijk inderdaad achter ons. Daarnaast heb jij iets meer vertrouwen in klimaatmodellen dan ik denk ik, ik zie ze toch meer als gevoeligheidsanalyses :-)

    Chemical: voor de rest sluit ik me aan bij Janos73: we hadden het over het temperatuurverloop van de laatste decennia / eeuw. Geen enkele dataset of klimaatmodel suggereert een 1:1 relatie tussen CO2 en temperatuur op tijdschalen van jaren, dat is toch echt wel een verzinsel van sceptici om -zogauw het een beetje afwijkt- te zeggen dat CO2 niet van belang is.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    november 8th, 201211:36at

    Janos73 schreef:

    Als je een La Nina en een dalende zonneactiviteit meeneemt aan het einde van de reeks is het helemaal niet vreemd dat over een korte periode de temperatuur minder hard stijgt.

    De invloed blijft, of die effecten nu aan het begin, eind of ergens midden in een reeks zijn optreden.

    Het is een bewuste keuze wat je wilt laten zien, alarmerend, relativerend of wetenschappelijk verantwoord ;-)

    Ik geef toe dat het verdomd lastig is om oorzaken van een verandering te achterhalen uit complexe gevolgen van die verandering.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 8th, 201215:18at

    Guido,

    Welke andere reconstructie over het noordelijk halfrond die de echte temperaturen weergeeft met de daarbij behorende onzekergedenken jij die gepubliceerd zijn voor eind 2000?

    Mann heeft zijn werk verdedigd omdat hij gewoon uiteindelijk zijn werk goed gedaan heeft. Dat hebben onafhankelijke onderzoeken uitgewezen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 8th, 201218:07at

    Jones et al. 1998 in The Holocene?

    Probeer trouwens http://www.climateaudit.info/pdf/mcintyre-heartla… te weerleggen als je denkt dat Mann geen fouten heeft gemaakt, mij is het niet gelukt en tot nu toe moet ik McIntyre gewoon gelijk geven wat zijn kritiek op Mann betreft. De kwestie staat los van de huidige problematiek trouwens, iets dat McIntyre ook aangeeft.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Paul writes:
    november 8th, 201220:55at

    @Guido,

    Bedankt voor die lezing van McIntyre. Het leest vlot weg, maar het is wel schrikken van het onwetenschappelijke gedrag van Mann c.s. Het is geen goed teken dat die man zo'n icoon is van het klimaatonderzoek.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 9th, 201203:49at

    Guido,

    Ook Jones 1997 staat in TAR en komt komt goed overeen met het resultaat van Mann en is zelfs koeler in de MWP

    http://www.grida.no/publications/other/ipcc_tar/?…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Amadeus Gould writes:
    november 9th, 201210:09at

    @Janos

    a) Ijsboorkern onderzoek. Bijv. het 1998 onderzoek van Dorthe Dahl Jensen c.s. http://www.sciencemag.org/content/282/5387/268

    En dan natuurlijk al het ijsboorkern onderzoek wat eraan vooraf ging. Een overzicht daarvan vind je in Frozen Anals van Willi Dansgaard.

    b) Het artikel van Marcel Crok in NWT over die hockeystick (waarbij Marcel zeer verstandig ook professor statistiek aan de Kath. Universiteit Leuven, Dr. Mia Hubert benaderde en die Stephen McIntyre gelijk gaf) en hoe Mann achter de schermen probeerde de NWT publicatie tegen te houden door te dreigen met gerechtelijke stappen. NWT publiceerde toch, Marcel Crok kreeg een prijs voor zijn doortastende wetenschapsjournalistiek.

    c) Ook in de kleine lettertjes van de onderzoeken naar aanleiding van Climategate, kom je soms aardige dingen tegen. Zo ook over die hockeystick van Mann. Zo wordt in een van die onderzoeken knalhard gezegd dat die hockeystick figuur in/op een IPCC rapport ronduit misleidend was.

    d) En neen ik ga dat allemaal niet opnieuw voor je opzoeken en met links op een presenteerblaadje geven.

    Want ik wil ook gewoon centjes verdienen…om daarmee dan bijvoorbeeld fijn een fossiel aangedreven 20 jaar oude USA V8 (zoals deze worden ze niet meer gemaakt) te kunnen besturen, die natuurlijk een heerlijke hoge groeigas uitstoot heeft.

    Ja voor de natuur moet je wat over hebben. Eindelijk van dat schuldgevoel af, dat mijn carbon foot print te laag is! En mocht het CO2 (een beetje) helpen de aarde op te warmen, dan doe ik het voor de kleinkinderen en de generaties daarna, zodat een komende ijstijd toch weer wat minder erg uitpakt. Ook een voorzorgprincipe..je weet wel.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 9th, 201215:05at

    Amadeus:

    Een kern op Groenland is geen mondiale reconstructie…. Trouwens de Groip Kern laten helemaal niet zien dat het nu kouder is dan de MWP. Waarschijnlijk is het nu warmer (op de lokatie van de GRIP kern) http://www.skepticalscience.com/10000-years-warme…

    Marcel heeft een boek geschreven met een "sceptische" bril op en heeft zich laten inspireren door Steve Mcintyre, echter het verhaal van Mcintyre is meerdere malen weerlegd.

    Kijk ook eens hier http://www.realclimate.org/index.php/archives/201… of anders hier http://agwobserver.wordpress.com/anti-agw-papers-…

    Onwetenschappelijke gedrag van Mann? Als dat zo is moet McIntyre zelf publiceren in de wetenschapelijke bladen en als hij gelijk heeft komt dat vanzelf bovendrijven en wordt Mann snel genoeg vergeten. Zolang hij dat niet doet blijft het een aardige mening maar wetenschappelijk van nul en generlei waarde

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Paul writes:
    november 9th, 201216:57at

    @Janos73

    Volgens mij hang jij wel heel gauw het etiket 'sceptisch' aan iemand die gezond kritisch is.

    Probeer het zelf eens om gezond kritisch te zijn, in plaats van zo eenzijdig stelling te nemen in deze discussies. Laat twijfel toe. Dat kan enorm opluchten.

    Verder heeft McIntyre wel degelijk gepubliceerd over zijn kritieken.

    McIntyre, Stephen; McKitrick, Ross (2003). "Corrections to the Mann et. al. (1998) Proxy Data Base and Northern Hemispheric Average Temperature Series". Energy & Environment 14 (6): 751-771. doi:10.1260/095830503322793632.

    McIntyre, Stephen; McKitrick, Ross (2005). "The M&M Critique of the MBH98 Northern Hemisphere Climate Index: Update and Implications". Energy & Environment 16 (1): 69-100. doi:10.1260/0958305053516226.

    McIntyre, Stephen; McKitrick, Ross (2005). "Hockey sticks, principal components, and spurious significance". Geophysical Research Letters 32 (3): L03710. Bibcode 2005GeoRL..3203710M. doi:10.1029/2004GL021750.

    McIntyre, Stephen; McKitrick, Ross (2009). "Proxy inconsistency and other problems in millennial paleoclimate reconstructions". PNAS 106 (6): E10. Bibcode 2009PNAS..106…10M. doi:10.1073/pnas.0812509106.

    McKitrick, Ross; McIntyre, Stephen; Herman, Chad (2010). "Panel and multivariate methods for tests of trend equivalence in climate data series". Atmospheric Science Letters 11 (4): 270–277. Bibcode 2010AtScL..11..270M. doi:10.1002/asl.290.

    O'Donnell, Ryan; Lewis, Nicholas; McIntyre, Steve; Condon, Jeff (2011). "Improved Methods for PCA-Based Reconstructions: Case Study Using the Steig et al. (2009) Antarctic Temperature Reconstruction". Journal of Climate 24 (8): 2099–2115. doi:10.1175/2010JCLI3656.1.

    McIntyre, Stephen; McKitrick, Ross (2011). "Discussion of: A statistical analysis of multiple temperature proxies: Are reconstructions of surface temperatures over the last 1000 years reliable?". The Annals of Applied Statistics 5 (1): 56–60. arXiv:1105.0524. Bibcode 2011arXiv1105.0524M. doi:10.1214/10-AOAS398L.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 9th, 201218:36at

    Paul,

    had je het tweede linkje van mij gevolgd dan had je gezien dat al het werk van McIntyre al lang naar de wetenschappelijke prullenbak is verwezen.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Paul writes:
    november 9th, 201219:10at

    @Janos,

    Helaas is het nooit zo zwart-wit in dit soort discussies over complexe zaken dat er makkelijk een winnaar is aan te wijzen van het debat. Als dat zo was dan zou deze site wel heel erg stil zijn. De links die jij gaf bevatten slechts onderdelen van het debat. De term 'debunked' wordt ook veel te gauw gebruikt als een artikel een repliek krijgt, terwijl de repliek doorgaans slechts een andere kant van de medaille weergeeft.

    Momenteel ben ik van mening dat paleoklimaatreconstructies op basis van proxies veel te ronkend zijn gebracht (vooral door Mann c.s), gezien de problemen met de proxies (zijn het wel geschikte historische thermometers?) en ook gezien de lastige statistische analyses die daarvoor nodig zijn, zodanig lastig dat zelfs statistische experts daar nog over soebatten. Maar als jij daar anders over denkt en ook valide argumenten daarvoor hebt, dan hoor ik ze graag.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 9th, 201219:17at

    @Janos73 -- de enige manier om er achter te komen wie gelijk heeft is om de analyse na te doen. Ik denk dat het debat te gepolariseerd is om op basis van een paar websites en artikelen te zeggen wie er gelijk heeft. Ik heb ondertussen wel geleerd dat je niemand zonder meer kan vertrouwen, zie het artikel van Rypke dat hij nog steeds niet aangepast heeft…..

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    november 9th, 201221:39at

    Kijk ook eens hier http://www.realclimate.org/index.php/archives/201… of anders hier <a href="http://agwobserver.wordpress.com/anti-agw-papers-debunked/

    Ik” target=”_blank”>http://agwobserver.wordpress.com/anti-agw-papers-debunked/Ik dacht dat je het over onafhankelijke wetenschappers had die Mann's theorie ondersteunen? UnrealClimate is Mann's eigen blog, via z'n poedel Gavin Schmidt. AGW Observer´s blogger is iemand die regelmatig op SkepticalScience blogt, totaal niet onafhankelijk dus. En McIntrye heeft wel degelijk gepubliceerd, dus stop met het papegaaien van de alarmistische websites en probeer eens met degelijke argumenten te komen.

    Oh ja…nog even dit, Prof Hans von Storch (die McIntyre volgens AGW Observer ge"debunked" heeft) zegt dit over Mann's hockeyschtick:

    In October 2004, we were able to demonstrate in the scientific journal “Science” that the

    methodological bases that led to this hockey-stick curve are mistaken. We wanted to reverse the

    spiral of exaggeration somewhat, without also relativizing the central message – that climate

    change caused by human activity does indeed exist. Prominent representatives of climate research, however, did not respond by taking issue with the facts. Instead, they worried that the noble cause of protecting the climate might have been done harm.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Amadeus Gould writes:
    november 10th, 201203:32at

    Janos 73

    Ik heb je precies waar ik je hebben wil. Afgezien van het feit dat je er naast zit met je globale constructie verhaal, constateer ik:

    a) Mijn verwijzing is naar het artikel in NWT niet naar het boek van Marcel Crok. En als je voor dat artikel een prijs voor krijgt, mag het best wel een aardig goed artikel zijn denk ik zo. (En dat is het dus ook gewoon).

    b) Je vindt wat op Groenland en in het arctisch gebied gebeurde niet belangrijk. Wel leuk als je Neven daarover aanspreekt….voor hem zijn de verschijnselen die zich daar nu voor doen juist het meest duidelijk bewijs voor "AGW". You cannot have it both ways here.

    b2) Bovendien waren er ook andere onderzoeken die juist wijzen op het globale betekenis van ijsboorkernen. Dat kun je ook vinden in o.a. Frozen Annals van Willi Dansgaard.

    c) Verder natuurlijk nog mijn punt c.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Guido writes:
    november 10th, 201210:35at

    Amadeus Gould, beetje trieste opmerking "Ik heb je precies waar ik je hebben wil". Jij baseert je mening ook gewoon op de mening van een paar anderen. Neven kijkt naar het Arctische gebied omdat daar zijn interesse ligt, Janos naar de halve wereld in dit geval. Twee verschillende dingen. Trouwens, Al Gore kreeg de Nobelprijs, betekent dat dat zijn film goed was? You can't have it both ways….

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Janos73 writes:
    november 10th, 201215:47at

    Amadeus,

    1. Marcel baseerde zijn verhaal op het merk van McIntyre zeker geen bron die zonder op of aanmerkingen is. Geen idee of het een goed artikel is, het "hockeystick" schandaal kraakt aan alle kanten en het werk van Mann is door vele latere reconstructies bevestigd. Ook is een van de kritieken van Mcintyre dat Mann zijn werk gebaseerd zou hebben op groeiringen van slechts 1 lokatie. Onzin natuurlijk maar dat brengt ons direct bij puntje 2.

    2. Ik vind wat op Groenland gebeurt zeker wel belangrijk, maar Groenland alleen is een slechte proxy voor het noordelijk halfrond of het zelfs het Noordpool gebied. Ik weet zeker dat NEven en McIntyre het daarin met mij eens zijn

    3. Als je alleen naar de kernen uit groenland kijkt en je die gelijk steld aan het hele noordelijk halfrond is het nu zeker dat het nu veel warmer is dan in de MWP. De temperatuur stijgt daar nl. razendsnel.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Chemical writes:
    november 10th, 201219:46at

    Janos, je verschuift zoals gebruikelijk de doelpalen: in je eerdere mail zei je parmantig dat Mcintyre maar eerst zelf moest publiceren, anders was zijn mening van nul en generlei waarde. Nu het blijkt dat hij een respectabel aantal publicaties op zijn naam heeft staan, is het plotseling zo dat ze eerst officieel moeten zijn goedgekeurd door de klimaatinquisitie. En die breekt de staf over alles wat indruist tegen de Ware Leer, gek he?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0


Schrijf een reactie

Suggestie: Je kunt de volgende tags gebruiken: "Bold = <b>...</b>, Italic = <i>...</i>, quote = <blockquote>...</blockquote>, volledige hyperlinks worden vanzelf actief gemaakt maar je kunt ook een woord of zinsnede linken dmv <a href="doel-url" target="_blank">gelinkte tekst</a>, Youtube-video kun je embedden door de gewone Youtube-url te geven en eenvoudig http:// te vervangen door httpv://";

SIDEBAR
»
S
I
D
E
B
A
R
«
»  Substance:WordPress   »  Style:Ahren Ahimsa   »  Hosting:WordPress SEO Hosting   »  Support:CreativePulses   »  Hajo Smit:Wintersportweerman.nl