SIDEBAR
»
S
I
D
E
B
A
R
«
Overheidsstrategie 2050: Planbureau voor de Leefomgeving kan sluiten
maart 7th, 2013 by Rypke Zeilmaker

Mythe dat omgeving en samenleving technocratisch regelbaar is

Met Maarten Hajer richting het 'beloofde land'?

Vanmiddag is er een bijeenkomst in Den Haag van het Interdepartementaal Strategennetwerk over de ‘Balans van de Leefomgeving 2012‘van het Planbureau voor de Leefomgeving.

Zoals bij iedere ‘Balans’is er bij het PBL niet zozeer iemand nodig die meer getalletjes levert om beleid te ondersteunen met een vorm van valse concreetheid: er is een groep kritische en belezen denkers nodig die alle ideologische vooronderstellingen en tegenstrijdigheden uit de Balans filtert. Wat dan overblijft is een dun rapport waarbij ‘framing’ van getallen en kwesties een bodem leveren voor beleid dat al vastlag. Het gaat in het begin al mis:

De kwaliteit (WAT IS DAT EN VOOR WIE?) van de directe leefomgeving (WAT IS DAT?) in Nederland is sinds 1990 toegenomen. (DE BEBOUWING – met leegstaande kantoren- NAM OOK MET 40 PROCENT TOE VOLGENS DE MilieuBALANS IN 2006: dus dat is ook kwaliteitsverbetering) De kwaliteit van lucht, water en bodem is aanzienlijk verbeterd (ER BESTAAT GEEN OBJECTIEF MEETBARE ‘KWALITEIT’VAN WATER, HET DOEL VAN GEBRUIK BEPAALT DE KWALITEIT EN DE HELDERHEID VAN WATER NAM NIET TOE),

de achteruitgang van de biodiversiteit is in Nederland geremd (IN 2008 SCHREEUWDE HET PBL NOG DAT 85 PROCENT VAN DE BIODIVERSITEIT WAS VERDWENEN, DE OVERHEID HEEFT IN 5 JAAR NA 3 KABINETSWISSELINGEN VEEL SUCCES GEBOEKT) en ruimtelijke investeringen van de overheid en van private partijen zijn over het algemeen goed op elkaar afgestemd (IK KAN MIJ LICHT HERINNEREN DAT BOUWFRAUDE EN FALEN PPS-CONSTRUCTIES EEN ANDERE RICHTING OP WIJZEN?).

Dit is een succes van het rijksbeleid voor milieu, natuur en ruimte. (= HET PBL BESTAAT OM DE ZITTENDE REGERING – haar financier en enige opdrachtgever- LOF TOE TE ZINGEN)

Maar dan komt het: omdat we succesvol zijn moeten we toch ons hele beleid omgooien van Maarten Hajer vanwege de ‘mondiale bedreigingen’ (= de agenda van een mondiale elite).

De paradox van dit succes is dat deze waarneembare verbetering van de directe leefomgeving scherp afsteekt tegen de mondiale opgaven op het gebied van de leefomgevingskwaliteit waarvoor Nederland zich in 2012 ziet gesteld. Twee opgaven zijn bekend en hardnekkig (=ZE ZIJN NIET VAN DE AGENDA VAN BRUSSEL EN VERENIGDE NATIES AF TE KRIJGEN, HOE VEEL COP-CONFERENTIES OOK MISLUKKEN, OMDAT EEN SELECT CLUBJE INDUSTRIELEN, NGO’S EN BUREAUCRATEN DAAR BELANG BIJ HEEFT EN VIA INTERNATIONALE VERDRAGEN DE NATIONALE DEMOCRATIE OPZIJ ZET, WANT INTERNATIONALE VERDRAGEN ZIJN IN HET INTERNATIONAAL RECHT BOVEN NATIONALE WETTEN):
het tegengaan van de klimaatverandering (= DE VERONDERSTELLING DAT EEN BUREAUCRAAT ACHTER EEN BUREAU HET WEER KAN REGELEN RICHTING EEN VERONDERSTELD OPTIMAAL KLIMAAT DAT ‘VROEGER’BESTOND, AL KAN NIEMAND DEFINIEREN HOE DAT KLIMAAT ‘HOORT’TE ZIJN) en het behoud van de biodiversiteit. (DAT VERONDERSTELT DAT ER EEN ‘NORM’IS VOOR HET AANTAL SOORTEN OP AARDE EN DUS OOK DAT DIT OPTIMUM MEETBAAR IS EN AFREGELBAAR ACHTER EEN BUREAU)

    Als er al klopt wat hier staat, dan schrijft Hajer hier eigenlijk: wij moeten tegen ons nationale belang en beleid handelen dat ik net succesvol noemde omdat een mondiale elite dat voorschrijft.

Onderliggende aanname alle PBL-publicaties: De mythe van objectief meetbare omgevingskwaliteit die afregelbaar isNet als Agentschap.nl, het Miljardenlek in onze begroting doet de overheid er goed aan het PBL zo snel mogelijk te sluiten: het instituut levert hooguit papieren rechtvaardiging voor meer bureaucratie en belastingmiljarden richting de adviesindustrie zonder enige waardecreatie. Leunend op de ideologische veronderstelling dat de natuur, het klimaat en de samenleving technisch afregelbaar zijn vanachter een bureau, zodra we de juiste regelknop ontwerpen en de optimale informatie en ‘indicatoren’ hebben, tot het exacte aantal stofdeeltjes in de lucht. Waarbij wij als vrije mensen het gezag over ons leven uit handen geven aan ‘deskundigen’die beter zouden weten wat belangrijk voor ons totale leven is.

    Alsof dat technocratische milieugeleuter ook maar iets zegt over de kernvraag: waarom zouden wij mensen eigenlijk het fijnstofgehalte/CO2-promillage/aantal soortjes per strekkende meter het belangrijkste in ons leven moeten vinden? En niet fysieke en sociale gezondheid. Of zoals Prediker voorschrijft: God danken voor wat hij ons geeft (= niet zeiken dat je het zo slecht hebt getroffen) en genieten, eten en drinken met de mensen die ons dierbaar zijn. De kans dat ik doodga aan 1 procent meer fijstof, is aanmerkelijk kleiner dan door overwerk, gebrek aan inkomsten, stress, ziektes noem maar op. Milieu leidt bij verabsolutering tot ontmenselijking van de maatschappij.

Aap uit de mouw: consequent subsidie verstrekken aan selecte club bevoorrechten
Wat is het enige concrete advies dat Maarten Hajer richting overheid geeft:

Een heldere visie van de Rijksoverheid op wat van belang is voor een duurzame ontwikkeling van de samenleving, en consequent vasthouden aan deze visie, kan leiden tot een grotere actie- en investeringsbereidheid van maatschappelijke partijen. Zo’n visie biedt houvast voor kortetermijnbeslissingen over de investeringen die nodig zijn voor een duurzame verbetering van de leefomgeving op de langere termijn

Vrij vertaald uit het Hajers: meer subsidies voor een selecte groep
Wanneer je zijn verhullende proza concreet maakt: de overheid moet permanent subsidie beschikbaar stellen (= investeringszekerheid geven voor projecten die zonder overheidssteun nooit van de grond zouden komen) voor een select clubje nutsbedrijven en subsidiemiljonairs met het leukste groene gedicht. Precies zoals Jeroen de Haas, CEO van Eneco al eiste in de krant van het Groene Geloof: Trouw.

De aannames van Hajer en zijn gehaaiden
Maarten Hajer gelooft in een geleide technocratische planeconomie, een economie die achter een overheidsbureau wordt gedicteerd op basis van ideologische aannames en slecht gedefinieerde vooronderstellingen, die vanuit de Verenigde Naties/UNEP en Brussel worden opgelegd: Instituten die op hun beurt het technocratische denken over het centralistisch afregelen van een ‘wereldsysteem’ gestalte geven van de Club van Rome. Waarschijnlijk is Hajer zich zelf niet bewust van zijn eigen aannames. Hij zou een goede mainstream-journalist zijn, niettemin bevat het PBL veel Club van Rome-adepten zoals Bert de Vries, en via de Balaton Group.

Ik heb me opgegeven en zou komen, maar weet dat het zinloos is.
Deze middag dient om een schijn van inspraak te geven, om zo met het reeds vastliggende beleid verder te denderen: ‘zie wij hebben een brede informatiebijeenkomst gehouden en dus..’, versterkt door de progressieve papegaaien van de zelfbenoemde kwaliteitsmedia. Het is kortom een vorm van beleidspromotie, een nieuw ‘mediamoment’ om ‘draagvlak’voor staand beleid te maken. Herhaling en voldongen feit moet eigen verstand op 2 zetten bij publiek en politiek. De ‘deskundigen’zeggen het, dus mag u niet nadenken. Ook al weet iedereen:

    a. je energievoorziening afhankelijk maken van het weer (= vergroening volgens PBL-definitie) is zelfvernietiging: daar hoef je geen deskundige voor te zijn, je verstand gebruiken is voldoende
    b. met ‘biomassa’sla je geen deuk in een pakje boter (zie ‘De Middeleeuwen’, toen energiebeschikbaarheid lineair was gekoppeld aan landgebruik), hooguit zaag je alle bomen in je land om en importeer je – zoals nu via de door PBL als lichtend voorbeeld bezongen ‘Green Deal’daarnaast miljoenen kuub hout uit Amerika per jaar, om hier tegen SDE+-subsidie te verbranden.

Een ontgroenend verhaaltje voor de kleintjes
Loont zo’n rit vanuit Friesland richting beschaving dus wel? Ja: als favoriete oom van mijn neefje en nichtje in Leiden ligt dit gelul toch mooi op de route, en kan ik de twee rakkers na afloop van de ´Balans´ voor het slapen gaan nog een verhaaltje voorlezen.

De Groene Toekomst
‘Er was eens een land, waar welvaart heerste en waar wij de zaakjes goed voor elkaar hadden. Toen kwamen er boze meneren van een mondiale elite die zich ‘Club van Rome’noemden. Zij deden zich voor als redder van de wereld maar wilden alle welvaart vernietigen die het Westen had opgebouwd. ‘Maar waarom dan Oom Rypkuuhh’? Omdat zij heeeeel gemeen waren en baas wilden zijn over de wereld en meer ruimte voor zichzelf wilden. Daarom wilden zij alle mensen in het Westen tot loonslaaf maken, op de armoedegrens leunende batterijtjes in een bureausysteem die onderdanig hun orders opvolgden. Zij dreigden met kikkerplagen, extreem weer en rampen als wij niet zouden gehoorzamen. Op een dag.. ‘

Ik moet nog een goed en geruststellend einde bedenken. Zo’n groene toekomst wil je die lieve kleintjes toch niet voorstellen. Ze zouden nog nachtmerries krijgen.

Aanverwante berichten:

  1. Planbureau voor Leefomgeving corrigeert klimaatfout na bericht Climategate.nl
  2. Kwaliteitscontrole nodig van Planbureau voor de Leefomgeving
  3. Heeft het Planbureau voor de Leefomgeving niets beters te doen?
  4. Planbureau voor Bureaucratische Leefomgeving (PBL) stuurt boze brief
  5. Planbureau voor de Leefomgeving warmt Henk Kamp 30 procent extra op

60 reacties  
  • Rypke writes:
    maart 7th, 201312:13at

    Toch staan in de Balans ook vele zinvolle dingen hoor, zolang men maar niet de hele wereld wil redden…

    Nederland heeft genoeg aan zichzelf, de overheid heeft de sturing uit handen gegeven op één belangrijk punt waar centralisme wél werkte in een klein dichtbevolkt land zoals via de Vierde Nota Ruimte Ordening Extra. Eén van de redenen dat je in NL nog in vrij korte tijd in het groen kan zitten komt door die centrale planning: het nieuwe beleid dat provincies en gemeenten alle macht geeft (die alleen maar uit zijn op verkoop van bouwgrond) is de nekslag voor de openheid van het landschap

    Nu het Rijk het bundelingsbeleid en de Rijksbufferzones loslaat, komt de bescherming
    van open landschappen mogelijk in gevaar, vooral in gebieden met een hoge
    verstedelijkingsdruk, zoals de Randstad. Provincies zijn verantwoordelijk gemaakt
    voor het ruimtelijk beleid, zonder daarbij een expliciete taak te krijgen voor de
    bescherming van landschappen. Daarnaast introduceerde het Rijk de Ladder
    Duurzame Verstedelijking, die gemeenten voorschrijft eerst andere
    verstedelijkingsopties te verkennen voordat ze het bebouwde gebied uitbreiden.
    Vooral in de Randstad, die in drie provincies ligt, is het onduidelijk of de provincies de
    bovenregionale belangen van open landschappen (recreatie, behoud cultureel
    erfgoed, of als internationale vestigingsplaatsfactor) voldoende zullen dienen. Het
    Rijk zou voor zichzelf de mogelijkheid kunnen creëren om in te grijpen wanneer
    stedelijke uitbreiding ten koste gaat van waardevolle landschappen.

    Regionalisering heeft in NL een beetje lachwekkende kant: ons land is even groot als één Duitse provincie

    Veel waardering. Wat denk jij? Thumb up 8 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    maart 7th, 201314:59at

    Vrij vertaald uit het Hajers: meer subsidies voor een selecte groep

    Hajer de Graaier? Het nu wel over duidelijk dat subsidies zo goed als geen enkele positieve marktwerking heeft, het werkt juist markt verstorend en is een verspilling van belastinggeld. Het werkt uitsluitend kostenverhogend omdat er geen concurrende en regulerende marktwerking is. Om maar een voorbeeld te noemen, produktie van zonnepanelen is in EU compleet failliet gegaan waarna China er met de technologie vandoor is gegaan en in de US is de subsidie in zonnepanelen vooral gebruikt om megalomane kantoren, véél te dure productielijnen en mega salarissen voor het management (google Solyndra).

    Veel waardering. Wat denk jij? Thumb up 11 Thumb down 0

  • Turris writes:
    maart 7th, 201315:48at

    Bij het PBL zijn ze navelstaarders, lezen ze vooral geen internationale wetenschappelijke artikelen, en weten ze geen bal van de giga-kosten van een “duurzame” economie.

    Volgens recent milieu-onderzoek: De goedkope Chinese “duurzame” zonnepanelen veroorzaakt giga milieu vervuiling in China, waar hun toepassing met accus’s (van wege hun slechte netwerk) een hoeveelheid lood het milieu in zal doen stromen die gelijk staat aan een-derde van de huidige totale wereldwijde lood productie.

    De onderzoekers hebben enkel de situatie in China en India nog bestudeerd, maar geven aan dat een soortgelijke, aan zonne-energie gekoppelde vervuiling denkbaar is in andere landen (afrika) met een slecht elektriciteitsnet, zoals de meeste ontwikkelingslanden.

    Nederlanders hebben ze wat graag, die “goedkope” Chinese “duurzame” zonnepanelen, de staat subsidieert er lustig op los, maakt niet uit wat een benodigd smartgrid gaat kosten!

    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421511004770

    Opheffen van het PBL kan in dit kabinet nog geschieden! Graag!

    Veel waardering. Wat denk jij? Thumb up 8 Thumb down 0

  • Ivo writes:
    maart 7th, 201316:31at

    Artikel gaat toch niet over de zonnepanelen, maar over de batterijen. Bij ons wordt het teruggeleverd op het net, dus speelt dat niet. Of lees ik het verkeerd?

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 5

  • boels069 writes:
    maart 7th, 201317:20at

    Openlandschappen met horizonvervuiling door “duurzame” windmolens.

    Liggen de afdelingen klimaat en milieu van het PBL al te rollebollen?

    Overigens, wil je openlandschappen dan moet je de grenzen sluiten.

    Waardevol of niet? Thumb up 2 Thumb down 0

  • Turris writes:
    maart 7th, 201319:50at

    @Ivo: wij hebben (nog) geen accus’s nodig, bij zonnepaneeltjes, echter wel bij de verwachtte nationale stroom uitval.

    I.p.v. accu’s hebben we omvangrijke subsidies voor kWh’s, die de zonnepanelen in NL aan het stroomnet teruggeven, en hebben we in NL ook een miljarden € belastinggeld kostend smartgrid nodig vanwege de nog immer toenemende zonne- en windenergie, waarvan de lastenverzwaringen aan burgers en ondernemingen weer tienduizenden arbeidsplaatsen in de echte economie zal gaan kosten.

    Nee, we hebben nog géén loodvergiftiging van de zonnepanell-accu’s, behalve dan elke elektrische auto 80 kg lithium accu’s heeft en milieu vergiftigen impliceert bij productie en recycling.

    Overigens, de “preppers” in Nederland is een toenemend fenomeen, die accu’s verzamelen in het schuurtje, gekoppeld aan een of meerdere zonnepaneeltjes. “Je kan de overheid namelijk niet meer vertrouwen”, zo is hun ervaring/opinie inmiddels.

    Waardevol of niet? Thumb up 3 Thumb down 0

  • rz writes:
    maart 7th, 201321:26at

    Zoo, uiteindelijk was het toch een goede sessie met lieve aardige mensen, meest ambtenaren: heb mijn wat opgewonden taalgebruik wat afgezwakt, kon wel een onsje minder al was het ook niet zo extreem bedoeld allemaal. Het gaat meer er om dat
    a. kostenbaten analyse ontbreekt
    b. men niet duidelijk is over aannames bij presentatie van ‘ feiten’ en zo een vorm van valse concreetheid geeft

    en veel beleid uitvoert dat in tegenspraak is met doelen uit andere takken, slechts handelt uit een mondiale deels ideologische agenda en maar wat gevestigde belangen subsidieert zoneer werkelijke innovatie te bevorderen

    Je zou je daar best over kunnen opwinden trouwens, sommigen dedenj dat ook en waren al ‘ cynisch’ geworden

    Waardevol of niet? Thumb up 4 Thumb down 2

  • boels069 writes:
    maart 7th, 201322:46at

    Het PBL is een receptenfabriek van groen en kan dat doen omdat het onafhankelijk is en daarmee kan afwijken van de gebruikelijke normen in de wetenschap zonder terugfluitmogelijkheid.

    De producten worden niet peer-reviewed en daardoor ogen ze eenzijdig en missiegericht (de missie is WWF/WNF en GP gericht).

    Overheden kunnen de rapporten slikken of stikken.

    Wat ze overigens met onnozele gretigheid doen.

    Veel waardering. Wat denk jij? Thumb up 6 Thumb down 0

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 8th, 201317:03at

    Rypke,

    Was leuk om even kennis te maken gister.

    In een deel van je kritiek kan ik me in algemene zin best vinden, maar niet in de belangrijkste conclusie die jij daar uit lijkt te trekken, nm PBL sluiten en stoppen met klimaatbeleid.

    Want ja, kosten-baten analyse kan nuttig zijn, hoewel soms moeilijk en mits die breed genoeg is met idd heldere aannames. Bv de Stern Review lijkt mij een goed begin voor een discussie over klimaatbeleid.

    En ja, die aannames zitten vaak verstopt in de achterliggende bronnen, dus dat kan transparanter, maar dat hoeft de conclusies niet meteen fundamenteel te veranderen, hoewel jij dat anders ziet.

    In mijn ogen zou het PBL juist de risico’s en worst-case scenario sterker moeten benadrukken, omdat die in de grote hoeveelheid informatie vaak verloren gaan.

    Jij denkt dat het allemaal wel mee zal vallen met het klimaat, maar dat kun je natuurlijk evenmin hard maken als dat een gealarmeerder klimatoloog als Jim Hansen kan bewijzen dat het tegen zal vallen. Maar hij maakt mi wel aannemelijker dat dat risico aanzienlijk is, dan dat jij aannemelijk maakt dat dat risico te verwaarlozen is.

    En wat is er precies mis met een mondiale agenda? En welk deel daarvan is ideologisch en welk deel van jouw agenda is ideologisch?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 6

  • Turris writes:
    maart 8th, 201318:15at

    Er was nooit een klimaatprobleem voordat die werd uitgevonden door een politieke beweging, de bekende Club van Rome. Sindsdien is er nooit wetenschappelijk doorslaand bewijs geleverd voor noch een klimaatprobleem en noch een causaal bewijs tussen menselijke CO2-uitstoot, de stijging van de CO2-ppm en een versnelde opwarming, die ook niet wil versnellen. , het tegendeel. De klimaatfeiten weerleggen de noodzaak voor een worstcasescenario , of nog erger voor de eveneens verzonnen tipping points.

    We zitten met de naweeën van 30 jaar klimaatalarmisme waar de wetenschap het ontbreekt aan bewijzen, dat vervolgens overging schadelijk politiek en economisch beleid op basis van evenmin wetenschappelijk duurzaam en energie alarmisme, in bio-diversisteits-alarmisme.

    Er is géén klimaatcrises
    Er is géén duurzaam crises
    Er is géén energiecrises
    Er is géén bio-diversisteitscrises
    Er is géén weredlvoedselcrises
    Er is géén grondstoffencrises
    Er is géén zoetwatercrises

    Er is wel een crises door hoge voedselprijzen vanwege biofuels
    Er is wel een crises door hoge energieprijzen vanwege ban op kernenergie
    Er is wel een crises door oerwoudkap vanwege biofuels
    Er is wel een crises door ban op chemische bestrijdingsmiddelen in de landbouw.
    Er is wel een crises in de visserij door valse “wetenschappeloijke” bewijzen
    Er is wel een crises in de economie door VN en Europses bureaucratie door waanzinnig overbodig “klimaat en CO2 beleid”

    Het PBL zou hierover moeten adviseren en rapporteren, doet dat bewust niet, is slechts een politiek adept van de Club van Rome, en mag daarom per direct worden opgeheven.

    Waardevol of niet? Thumb up 5 Thumb down 1

  • Ivo writes:
    maart 8th, 201320:43at

    Beste Lennart,
    Je kan je van alles afvragen en worstcase scenario’s maken, maar ja, wat doe je ermee? Met miljarden uit alle windstreken van de wereld zullen we geen verandering in het klimaat bewerkstelligen, dus is iedere investering daarin zonde van het geld. Nog los van het feit dat 85% van de CO2 uitstoot gebeurt in landen die niet meedoen met het Kyotoprotocol.

    Nederland heeft inmiddels 18 miljard uitgegeven aan klimaatbeleid, maar het heeft niet geholpen. Zonde van het geld, tenzij het net als ontwikkelingshulpgeld een aflaat van onze zonde is. Voor sommigen een goed gevoel, maar geen aantoonbaar resultaat.

    Anderen zullen zeggen dat het al 15 jaar niet warmer wordt en dat die investering dus wel geholpen heeft. Helaas weet niemand volgens welk mechanisme, want CO2 blijft maar toenemen.

    Dus los van gelijk en paniek: geen effect van geïnvesteerd geld moet leiden tot stoppen met investeren. Voor het goede gevoel moet je dan zelf maar een warmetruienmaand houden of een jaar zonder auto of internet en tv.

    Veel waardering. Wat denk jij? Thumb up 7 Thumb down 0

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 9th, 201300:27at

    Beste Ivo,

    Zijn de Deltawerken niet ook op een afweging van worst-case risico’s en kosten voor beschermingsmaatregelen ontworpen?

    Waarom zou dat bij klimaatbeleid anders zijn? Kyoto is lang niet voldoende, maar zonder Kyoto zou de uitstoot nu waarschijnlijk nog een stuk groter zijn, en het heeft een begin gemaakt met een transitie die we sowieso moeten inzetten.

    Fossiele brandstof wordt duurder en is te risicovol voor het klimaat. Alleen als de VS en China ook meedoen zal het effectief kunnen zijn, maar die zullen alleen meedoen als voldoende anderen het voortouw nemen.

    Ik zou het ook graag anders zien, maar de wetenschappelijke en politieke feiten zijn vrij duidelijk.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 9

  • boels069 writes:
    maart 9th, 201300:41at

    Adaptatie en nog eens adaptatie (als het al nodig is).

    Fossiele brandstof wordt voorlopig niet duurder (schaliegas) en zal de komende eeuwen per kWh beduidend minder kosten dan wind- en zonnenergie.

    De inmiddels opgehoeste miljarden hebben geen enkele invloed op het fysieke en internationale politieke klimaat gehad.

    Het is wensdenken van de groene soort.

    Voortouwnemers zijn geen ondernemers, kunnen niet rekenen en teren op andersmans kosten.

    Waardevol of niet? Thumb up 2 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    maart 9th, 201305:17at

    Beste Lennart,

    De Deltawerken zijn gebaseerd op de 1953 ramp, voor zover ik weet is er nog geen ramp gebeurd vanwege een stijging van 0,7 graden van de gemiddelde wereld temperatuur. In tegendeel, een iets warmere wereld is beter dan een koudere wereld.

    Je onbetwiste vertrouwen in duurzame energie is alleen haalbaar wanneer nucleaire energie algemeen wordt geaccepteerd, maar zolang anti-democratische partijen zoals Greenpeace het in Nederland voor het zeggen hebben zal dit een utopie blijken.

    Duurzame energie alleen gebaseerd op zon en wind is praktisch gezien onmogelijk en moet bovendien ondersteund worden door fossiele industrie, want zoals je waarschijnlijk hebt gemerkt, de zon schijnt en de wind waait wel eens niet, speciaal in de winter wanneer energie het meest nodig is.

    Energie-politiek gebaseerd op ideologisch, politieke overtuigingen is in de praktijk een ramp gebleken: verspilling van miljarden, enorme horizon vervuiling en onbetaalbare energie.

    Veel waardering. Wat denk jij? Thumb up 8 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    maart 9th, 201305:21at

    Denkende aan de Deltawerken zou het toch beter zijn de miljarden die anders aan zinloze klimaatwetten wordt besteed uit te geven aan praktische oplossingen zoals deltawerken in Bangladesh?

    Waardevol of niet? Thumb up 4 Thumb down 0

  • R.Bijsterveld writes:
    maart 9th, 201308:54at

    @ Tinstaaf.
    Greenpeace heeft in Nederland helaas wel invloed maar heeft het NIET voor het zeggen in Nederland, noch elders in de wereld.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 3

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 9th, 201310:47at

    Over de klimaatschade tot dusver denkt Munich Re toch anders dan hier de heersende opinie is.

    Adaptatie is sowieso nodig, hier en elders, zoals in Bangladesh, en daar dienen we inderdaad aan mee te betalen.

    Maar adaptatie zonder mitigatie wordt op den duur waarschijnlijk onmogelijk of iig onbetaalbaar.

    Er is voldoende energie, zelfs zonder nucleair, maar je moet het wel eerst ontwikkelen. Dat kost geld en tijd, maar levert op termijn waarschijnlijk meer op dan het kost. Het verlaagt bovenal het risico op catastrofale klimaatschade en heeft nog tal van andere voordelen.

    Energiebesparing is bovendien sowieso meestal rendabel en zowel IEA als IMF (oa) houden rekening met fors verder stijgende olieprijzen in dit decennium.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 6

  • JanWaalwijk writes:
    maart 9th, 201311:21at

    Greenpeace, WNF en Friends of the Earth etc. zijn niet “de baas”…zoiets heet een gotspe toch als je zoiets beweert?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 1

  • JanWaalwijk writes:
    maart 9th, 201311:24at

    Overigens “is er ook voldoende energie” je bedoelt dat er genoeg energie wordt opgewekt, waarom dan 5000 MW (1250 MW aan feitelijk vermogen, het equivalent van 2-3 conventionele centrales voor een uberveelvoud aan de kosten) aan opgesteld vermogen aan eco-crucifixen erbij zetten???

    Waardevol of niet? Thumb up 3 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    maart 9th, 201311:27at

    De invloed van WNF/WWF en GP wordt pas een beetje duidelijk als je een “Berufsverbot” zou afkondigen voor allen die werkzaam zijn voor overheden en voor alle gekozen vertegenwoordigers.

    Dat gaat dus niet gebeuren, en terecht.

    Wel pleit ik wederom voor een openbaar register van alle bezigheden en lidmaatschappen van allen die werkzaam zijn voor overheden en voor alle gekozen vertegenwoordigers.

    Dan is te zien uit welk deeg het brood gebakken wordt.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    maart 9th, 201312:01at

    Lennar schreef:

    Over de klimaatschade tot dusver denkt Munich Re toch anders dan hier de heersende opinie is.

    Deze verzekeraar heeft er alle belang bij onzin over klimaatschade te verkondigen. Deze verzekeraar zit namelijk voor bijna € 1 miljard in Duitse windparken.

    Door gevoelens van angst bij de bevolking op te wekken verdient de verzekeraar op die manier een stuk van de investeringen terug terwijl ze in feite weten dat er niets gebeurt, plus dat ze van de Duitse overheid een gegarandeerd rendement op de investering krijgen.

    Je noemt hier nu verschillende onderwerpen, de Deltawereken, die verzekeraar uit München, die niets met het klimaat te maken hebben.
    Lees je wel eens wat er werkelijk met het klimaat gaande is, Lennart?

    Dat zou hier een hoop geruis schelen.

    Waardevol of niet? Thumb up 3 Thumb down 1

  • DWK writes:
    maart 9th, 201312:15at

    Oh, ik had hier nog niet gereageerd zie ik.

    Altijd, maar zeker in magere tijden, de vraag stellen: Wat gaat er niet goed, wat gaat er fout, gebeurt er niet als we daar en daar mee stoppen?

    Stel deze vragen betr. het PBL en er is maar één uitkomst: OPHEFFEN.

    Drie maanden uitkering mee om een beetje van de schrik te bekomen en dan maar eens zien of Hajer en hooggeleerde collegae die lijpe shit van ze tegen harde munten in de markt weten te zetten. “Dingen” meten, typen en doen waar mensen wat aan hebben (http://www.mvoindeagribusiness.nl/page/1523/ears.html) i.p.v. je ears te laten hangen naar een immer toch wel lappende kliek die per vingerknip je salaris en onderzoeksbudget vaststelt als je maar een beetje op hun lijn blijft.

    Hajer! Werken voor je centen, met die vale donder!

    Veel waardering. Wat denk jij? Thumb up 5 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    maart 9th, 201312:15at

    Boels schreef:

    Wel pleit ik wederom voor een openbaar register van alle bezigheden en lidmaatschappen van allen die werkzaam zijn voor overheden en voor alle gekozen vertegenwoordigers.

    Net zoiets als het openbaar register van de rechterlijke macht waar je kunt controleren of een Rechter wel echt onafhankelijk recht spreekt, of hij of zij niet toevallig bestuurslid is van een organisatie waartegen je net procedeert. Het komt voor hoor.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    maart 9th, 201312:23at

    @Lennart van der Linde:

    Munich Re is een verzekeraar en heeft ook, zoals elke verzekeraar, baat bij het verzekeren van onmogelijke voorvallen.

    Zo´n bron heeft geen voetstootse vorm van wetenschappelijke betrouwbaarheid, ook al hebben ze een aantal bijzondere hoogleraren op de loonlijst.

    Hetzelfde geldt voor publicaties van WWF/WNF, GP en andere NGO’s.
    En, wat mij betreft, ook die van het PBL.

    Waardevol of niet? Thumb up 2 Thumb down 1

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 9th, 201318:38at

    Niek,
    Als je zelf wat meer werkelijk klimaatonderzoek zou volgen, zou je de link met de Deltawerken wel snappen, toch?

    Alleen al de 400 ppm CO2 waar we binnenkort overheen gaan is op termijn goed voor 10-30m zeespiegelstijging, volgens Foster & Rohling (PNAS 2013).

    Of heb je argumenten waarom het waarschijnlijk is dat hun onderzoek niet zou kloppen?

    Wat betreft Munich Re: we kunnen daar een uitgebreide discussie over beginnen, maar als je hen als bron niet vertrouwt, er zijn voldoende wetenschappelijk onafhankelijke bronnen die laten zien dat er bij de huidige 0,8 graden mondiale opwarming al ruimschoots klimaatschade optreedt.

    We zijn op weg naar minimaal 2 graden, en als het aan jou ligt waarschijnlijk nog veel meer, dus ik zou alvast maar wat plannen bedenken om Nederland op termijn droog te houden.

    Of als dat erg kostbaar gaat worden, misschien toch maar proberen de mondiale CO2-uitstoot fors omlaag te brengen?

    Excuus voor nog meer ruis, die hopelijk niet te veel afleidt van jouw diepgaande, respectvolle en goed onderbouwde bijdragen.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 7

  • JanWaalwijk writes:
    maart 9th, 201318:41at

    Nee “”wetenschap”", “”"”feiten”"”" en “”"argumenten”"” van 10 jaar oud was net waar we op zaten te wachten sjongejonge….

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Wink writes:
    maart 9th, 201318:51at

    Hoi Lennnart,
    Ik neem aan dat je 10 -30 cm zeespiegelstijging bedoelt?
    Als je 10 -30m bedoelt:
    Daar duurt nog wel een 4000 jaar.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 1

  • boels069 writes:
    maart 9th, 201319:05at

    Enig historische kennis is nooit weg.

    Schade door overstromingen komt voor het overgrote deel door onbehoorlijk bestuur.

    Welke mallotische regering laat bewoning van uiterwaarden, onbeschermde delta’s en rivierbeddingen toe?
    Die van NL (Maas, Limburg), Pakistan, India, Banghladesh, VS (Katrina en Sandy).

    Het voorbeeld van Sandy is uiterst schrijnend: $10 miljard om het te voorkomen en $60 miljard om de puinhoop op te ruimen.

    Inklinking en geologische onderschuivingen zijn NIET toe te schrijven aan een klimaatverandering.

    Munich Re is een sukkelonderneming als er zaken worden gedaan in landen waar een verantwoordelijk bestuur ontbreekt.
    Dat verklaart het onjuiste statische verband tussen weer en rampen.

    Wat zijn in hemelsnaam “wetenschappelijk onafhankelijke bronnen”?
    Het is wetenschappelijk, dus onafhankelijk gezien de integriteitsnormen òf onafhankelijk en dus niet wetenschappelijk te noemen.

    Waardevol of niet? Thumb up 3 Thumb down 0

  • Niek Rodenburg writes:
    maart 9th, 201319:25at

    Goed verhaal over het feit dat de toename van CO2 man made zou zijn…..

    http://notrickszone.com/2013/03/09/data-show-that-nature-is-adding-most-co2-to-the-atmosphere-and-not-man/

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 1

  • Turris writes:
    maart 9th, 201321:40at

    Ik las ergens dat het enige dat man-Made is is de opwarmingsmythe!

    Waardevol of niet? Thumb up 2 Thumb down 1

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 9th, 201321:52at

    Wink,
    Hoe weet je zo zeker dat 10-30m stijging 4000 jaar zal duren?

    Dat zou een gemiddelde stijging van 25-75cm per eeuw betekenen. We zitten bij de huidige snelheid al op 30 cm/eeuw.

    In het verleden is 20m in 4 eeuwen voorgekomen. De forcing deze eeuw is waarschijnlijk vele malen groter dan destijds, maar er is nu minder ijs dan toen.

    Tot 4m stijging per eeuw lijkt niet zomaar uit te sluiten. Meehl et al (2012) houden rekening met een risico van 10-12m stijging rond 2300.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 7

  • Wink writes:
    maart 9th, 201322:46at

    Lennnart,
    Als het de komende 2 eeuwen zeg 6 graden warmer zou worden zal een aanzienlijk deel van het lanijs op Groenland gaan smelten.
    De tijd die dat duurt, neemt dan nog wel paar duizend jaar in beslag. Antarctica is zo koud dat maar een beperkt deel gaat smelten.

    Waardevol of niet? Thumb up 3 Thumb down 1

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 10th, 201308:46at

    Wink,
    Volgens mij kan niemand zeker weten wat er gaat gebeuren. Misschien zal het zo traag gaan als jij stelt en er zijn zeker experts die dat denken. Er zijn echter ook experts die denken dat in ieder geval West-Antarctica al deze eeuw substantieel ijs kan verliezen. Dat risico lijkt mij serieus genoeg om rekening mee te houden. Jou niet?

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 5

  • JanWaalwijk writes:
    maart 10th, 201309:31at

    Zeg trol 2003 flashback, wordt onderhand een beetje vervelend die sprookjes van jouw, is er geen site speciaal voor “speciale” mensen zoals jij waar je dit soort geblaat kan verkondigen?

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 0

  • Wink writes:
    maart 10th, 201313:46at

    Eerst wil ik even stellen dat er een belangrijk verschil is tussen een querulant en een trol zie ook deze info
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_(internet.
    Dus in het vervolg graag geen querulanten uitmaken voor trol.

    Lennart,

    Om ijs blijvend te verliezen, dat is nog best een complex te gebeuren.
    Bedenk dat een groot deel van Antartical zo koud is (<gem. <40gr) dat ook bij een temp. stijging het nog steeds goed onder nul blijft.
    Opwarming gaat in koude gebieden vaak samen met meer sneeuwval wat dus juist ijsverlies (gedeeltelijk) compenseert.
    Heet simpel geredeneerd (laten eztra sneeuwval weg): Als het wereldwijd 6 graden warmer wordt zullen alleen die gebieden ijsverliezen waar de gem.jaartemp,warmer is dan -- 6 graden. Gemiddeld wordt het daar dan + 3 graden. De tijd nodig om een 1 kg ijs van -3 graden te laten smelten naar smeltwater van + 3 graden is een rekensommetje.
    In West Westartica ligt wel wat meer landijs maar je kan het welicht zelf wel uitrekenen.
    Ik ook als ik me even kwaad maak maar ik heb daar nu geen zin in.
    Ijs smelt natuurlijk sneller door warm water (smeltwater en regen) dan door warme lucht.
    Dus waarschijnlijk ligt de smelttijd dan wat sneller dan die uit het rekensommetje.
    Maar we hebben vooralsnog geen enkel signaal dat ons een temp.stijging van 6 graden staat te wachten.
    Voorlopig moeten we eerder denken aan 0,5 graad tot 2graden.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 1

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 10th, 201315:47at

    Wink,
    De mondiale gemiddelde opwarming wordt aan de polen versterkt, zeg voor het gemak pakweg verdubbeld. Ook het oceaanwater warmt op en een groot deel van WAIS ligt onder zeeniveau. Vooral dat laatste maakt de WAIS kwetsbaar.

    Hoe kwetsbaar precies, dat kunnen de geleerden vooralsnog niet vaststellen. Maar wat weet jij dat zij niet weten, terwijl zij wel degelijk rekening houden met het risico van een WAIS-collapse?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 3

  • Arthur Rörsch writes:
    maart 10th, 201319:29at

    @ Niek 9-3-2013
    Over oorzaak CO2 stijging. Gossilin mist een fysische verklaring hoe SST stijging de oorzaak kan zijn van de CO2 toename in de atmosfeer, Zowel theoretisch fysisch kan dat niet het geval zijn en er is ook geen waarneming op enige tijdschaal die daarop wijst. Voor een stijging van de CO2 concentratie met 100 ppm, is volgens de berekening aan de CO2 buffer bij pH 8 een temperatuurverandering van 10 C nodig en die heeft zich nog niet voorgedaan.
    Dat neemt niet weg dat SST stijging en CO2 stijging een gezamenlijke oorzaak kunnen hebben (geen direct onderling causaal verband) namelijk in de verandering en de samenstelling (ionen en pH) van de diepzee stromen. Maar Gossilin gaat vooralsnog een stap te ver met zijn al te eenvoudige verklaring.
    @ Lennart
    Dat geldt ook voor de tamelijk losse opmerking over het afsmelten van kust ijs Antarctica., om die impliciet aan atmosferische opwarming toe te schrijven. De zeestroom heeft daar ook een grote invloed op. Bovendien grotere sneeuwval op het continent kan een druk veroorzaken die ijs richting zee drijft.
    In het algemeen is naar mijn mening er momenteel in de klimaatdiscussie een al te sterke neiging om causale verbanden te zien tussen fenomenen die er niet hoeven te zijn. Dit schreef ik er over voor de ‘conclusion paper’ van het E&E special issue over de kritische beschouwing van AGW waar we momenteel aan werken:
    “Additionally, the chaotic nature of climate, as outlined in Section 3 above, implies that recent climate variability may have no direct cause at all. Recent warming may merely be a locally emergent happenstance of underlying quasi-cyclic processes. If this is true, then any search for an immediate cause of climate variability is pointless. In the face of physical chaos, to continually insist on the existence of an immediate cause is to fall into scientific unreason”,

    Het belang van die lokale effecten voor een mondiaal gemiddelde zeespiegelstijging worden in genoemde special issue uitvoerig besproken door Nils-Axel Mörner die zo’n dertig jaar met het IPCC circuit heeft meegelopen.
    Eén van de belangrijkste aanwijzingen dat er mondiaal geen versnelde zeespiegelstijging optreedt, acht ik de waargenomen vertraging van de aarde om zijn as. Die een direct gevolg is van de geleidelijke zeespiegelstijging. Die al een eeuw vrijwel constant is met kleine rimpelingen. Het fenomeen werd in IPCC AR3 WG1 al gemeld, maar afgedaan als een paradox.

    Wat is oorzaak en wat is gevolg, wordt waarschijnlijk in de voort te zetten klimaatdiscussie, één van de belangrijkste onderwerpen. Dit vraagt meer aandacht voor de grondslagen van de complexiteitstheorie dan tot heden het geval is, en bereidheid om het vooroordeel los te laten dat CO2 vanwege zijn IR absorptie vermogen een belangrijke invloed kan hebben op de oppervlaktetemperatuur. Zoals door menigeen al is opgemerkt, CO2 is op zich geen warmtebron. Anderzijds dat de atmosferische samenstelling een effect kan hebben, is ook zeker niet uit te sluiten. Maar wat daar achter de drijvende kracht is, is een veel complexere vraag die niet alleen meer mag blijven toegespitst of de specifieke eigenschappen van CO2.

    Waardevol of niet? Thumb up 3 Thumb down 0

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 10th, 201320:23at

    Arthur,
    Mocht je gelijk hebben, wat goed nieuws zou zijn, dan zullen we dat binnenkort na peer review wel in de literatuur tegenkomen, neem ik aan.

    Alles wijst erop dat CO2 de bepalende factor is, maar de consequenties daarvan willen we in meerderheid nog niet onder ogen zien.

    Dat is minder een fysische dan een sociaal-psychologische en politiek-economische kwestie. Schrale troost: de fysica wordt steeds duidelijker en onze psyche en maatschappij kunnen dat steeds moeilijker ontkennen.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 6

  • Niek Rodenburg writes:
    maart 10th, 201320:49at
  • Niek Rodenburg writes:
    maart 10th, 201321:09at

    Klimaatmodellen ontmaskerd in 12 minuten.

    Over wetenschap en waarheid.

    http://www.youtube.com/watch?v=0gDErDwXqhc

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • Wink writes:
    maart 10th, 201321:12at

    Lennnart,
    Voor een WAIS collapse is nodig dat het omringende water zo veel energie levert om het ijs te laten afbreken door smelt.
    Dat kan in het meest ongunstigse geval een stijging van de zeespiegel geven van 4.8 meter.
    Maar dan moet het onderwaterijs een temp. hebben die in betrekkelijk korte tijd kan worden opgewarmd naar het smeltpunt. Voor een deel zal dit gelden voor een deel ook niet, het ijs is daar nu gewoon te koud voor.
    Arthur,
    Co2 is toch gewoon een isolator en dus per definitie geen warmtebron. Is dit geen open deur ?

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 2

  • Ivo writes:
    maart 11th, 201308:18at

    @Wink
    Dat is de kern van veel discussies. Er zijn er die C)2 als isolatiedeken zien, maar ook die geloven dat CO2 warmte opneemt en opnieuw uitstraalt. De theorieën over de werking van CO2 hinken op beide gedachten.

    Dat staat overigens los van hoe sterk de werking van CO2 is, daar zijn de meningen ook nog over verdeeld.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    maart 11th, 201315:11at

    Lennart van der Linde schreef:

    Alles wijst erop dat CO2 de bepalende factor is, maar de consequenties daarvan willen we in meerderheid nog niet onder ogen zien.

    Kom, kom, het gaat om de groene consequenties, de paniekoplossingen.
    Hoe komt het toch dat de propaganda van NGO’s, politieke partijen en media niet aanslaan?
    Zou het te maken hebben met de verpakking of is er nog iets over van het nuchtere boerenverstand (een compliment aan de agrarische sector)?

    Schrale troost: de fysica wordt steeds duidelijker en onze psyche en maatschappij kunnen dat steeds moeilijker ontkennen.

    De fysica is altijd duidelijk en onomstreden: het is zoals het is.
    De wetenschap heeft alleen wat moeite met het doorgronden, daarom heet het wetenschap, vergaren van kennis en kunde.

    Het gaat niet om ontkennen, het gaat om het weigeren van het voetstoots aannemen van dogmatisch gepruttel.

    Waardevol of niet? Thumb up 3 Thumb down 0

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 11th, 201316:31at

    Wink,
    Veel nuttige info over mogelijke collapse-mechanismen voor WAIS vind je hier:
    https://forum.arctic-sea-ice.net/index.php/board,13.0.html

    Boels,
    De wetenschap is gemiddeld genomen niet dogmatisch, dus het dogmatisch gepruttel lijkt toch vooral van de zelfbenoemde sceptici, ofwel ontkenners te komen. Maar goed, deze discussie lijkt me verder niet zo constructief…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 4

  • Case fan Coaten writes:
    maart 11th, 201317:35at

    Lennart van der Linde kon
    z’n broek niet vinde

    Waardevol of niet? Thumb up 2 Thumb down 0

  • JanWaalwijk writes:
    maart 11th, 201318:01at

    Kom dachten lennart van der linde en wink laten we ons voordoen als queleranten die het niet met elkaar eens zijn kunnen we lekker gaan ouwehoeren over 200 of 300 meter zeespiegelstijging, na ons de zondvloed tenslotte, zitten de lezers van climategate echt op te wachten……….

    Waardevol of niet? Thumb up 2 Thumb down 0

  • DWK writes:
    maart 11th, 201318:08at

    Precies, maar ik dacht eerder nog aan: “kwou dat ik twee hondjes was …”
    Ieder z’n lol.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 0

  • Turris writes:
    maart 11th, 201318:40at

    Collapse theorieën >> Tipping point theorieën >> AGW-dogma’s: het heeft er alle schijn van dat het vooral gepolitiseerde man-made-opwarmings-klimaattheorieën zijn, die geheel niets met de natuurlijke werkelijkheid hebben uitstaan.

    En dat de man-made-CO2 / CO2 uitwisseling DE opwarmings / klimaat bepalende factor zou zijn is reeds enkele jaren wetenschappelijk achterhaald.

    Toch zie je steeds nieuwe pogingen van Groene positivo’s om deze mam-made-opwarmings-klimaat-desinformatie te verspreiden.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 0

  • boels069 writes:
    maart 11th, 201319:14at

    Lennart van der Linde:

    De wetenschap is gemiddeld genomen niet dogmatisch, dus het dogmatisch gepruttel lijkt toch vooral van de zelfbenoemde sceptici, ofwel ontkenners te komen.

    Ik heb het niet over dogmatische gepruttel van de wetenschap, maar over het gepruttel van groen: het moet en zal aan de mens liggen, biodiversiteit (ongedefiniëerd, maar in ieder geval zonder mensen) is heilig.

    Maar goed, deze discussie lijkt me verder niet zo constructief…

    Het blijft behelpen niet waar?
    Vertel eens over de miljarden kostende successen van het groene geweld.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 0

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 12th, 201300:11at

    Ok, geen dogmatisch gepruttel van de wetenschap: dus CO2 stijgt door de mens en warmt het klimaat op. Nu nog de uitstoot omlaag en de groenen (IEA, IMF, Wereldbank, etc) hebben er weer een succesje bij.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 4

  • boels069 writes:
    maart 12th, 201310:07at

    @Lennart van der Linde:

    Ging het niet over wetenschap?

    Deze organisaties (IEA, IMF, Wereldbank, etc.) doen geen klimaatwetenschappelijk onderzoek.
    Die shoppen in de IPCC-winkel, alwaar soms/vaak eenzijdige conclusies van WG-1+n (n>0) in de schappen liggen.

    De meningen van IEA, IMF, Wereldbank, etc. hebben in de klimaatdiscussie evenveel waarde als die van tante Truus om de hoek.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 0

  • Arthur Rörsch writes:
    maart 12th, 201314:00at

    @ Lennart 10-3-1013
    Schrijft” Alles wijst erop dat CO2 de bepalende factor is”
    Vraag : Wat dan?
    Men spreekt van AGW, (Anthropogenic Global Warming).
    Zich vergissen is ook menselijk.
    Enige opwarming is onmiskenbaar maar meer en meer lijkt de menselijke toeschrijving daarvan aan veranderingen in de samenstelling van de atmosfeer, beperkt tot de interpretatie van kimaatmodellen. Die in de praktijk niet vertonen wat ervan wordt verwacht. (Zie Niek R. 10-3-2013)
    En dit als gevolg van de gebrekkige interpretatie van de uitwerking van de combinatie van partiële, niet-lineaire differentiaalvergelijkingen. Een tak van wetenschap die door de modelbouwers tot op heden ernstig is verwaarloosd.
    Nadere toelichting stuur ik je separaat toe.

    Waardevol of niet? Thumb up 2 Thumb down 0

  • Lennart van der Linde writes:
    maart 12th, 201314:12at

    Arthur,
    Dank voor je toelichting. Ik zal die bekijken, maar wellicht kun je alvast aangeven wat jouw eerste reactie is op de nieuwe hockeystick die zo prominent in het nieuws is.

    In hoeverre en waarom twijfel je aan de juistheid daarvan? En hoe interpreteer je de conclusie daarbij dat we als mens wellicht een nieuwe ijstijd voorkomen hebben en nu als een meteoriet op weg lijken naar een nieuwe broeikastijd?

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 4

  • Turris writes:
    maart 12th, 201314:19at

    Nieuwe hockeystick?

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Teun_de_Nooijer

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 0

  • Ivo writes:
    maart 12th, 201318:29at

    Lennart, kijk op klimaatgek.nl en de verwijzing naar Hank.

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 0

  • Turris writes:
    maart 13th, 201316:24at

    @ Ivo: nieuwe hockeystick is van “producer” Michael Mann, wordt direct gedebunked op klimaatgek. dank voor verwijzing!

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    maart 14th, 201302:25at

    Niemand kan de mysterieuze explosieve stijging verklaren uit de gegevens van Marcott’s et al onderzoek. Ook Steve Mc niet gezien z’n laatste blog. Steve Mc verzocht Marcott vriendelijk dit fenomeen te verklaren en alles wat hij te horen kreeg is dat de reconstructie van 1890 “niet robuust” was…. Hockeyschtick redux….zucht.

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    maart 14th, 201302:27at

    PS : lees reconstructie vanaf 1890.

    aub geef ons de edit functie terug, al is het maar voor bepaalde tijd…

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0

  • TINSTAAFL writes:
    maart 16th, 201313:50at

    Zelfs Nick Stokes, die regelmatig met Steve McIntyre in de clinch ligt, vindt het Marcott papier maar niks: http://www.moyhu.blogspot.com.au/2013/03/my-limited-emulation-of-marcott-et-al.html.

    Ik heb zo’n idee dat het dezelfde kant op gaat als het Gergis onderzoek: veel hype en later teruggetrokken na kritiek door die vermaledijde sceptics.

    Tja Lennart, waar moet je nu nog in geloven?

    Waardevol of niet? Thumb up 1 Thumb down 0

  • Geen plezierpolitici meer in wetsvoorstel Climategate.nl voor Mooi Nederland writes:
    maart 25th, 201312:06at

    [...] die ik voor de SWNM maakte, zie ook mijn nieuwjaarsblog voor het mondiale plaatje én nota bene de strategie 2050 die het Planbureau voor de Leefomgeving in 2012 maakte: daarin constateerden ze dat de [...]

    Waardevol of niet? Thumb up 0 Thumb down 0


Schrijf een reactie

Suggestie: Je kunt de volgende tags gebruiken: "Bold = <b>...</b>, Italic = <i>...</i>, quote = <blockquote>...</blockquote>, volledige hyperlinks worden vanzelf actief gemaakt maar je kunt ook een woord of zinsnede linken dmv <a href="doel-url" target="_blank">gelinkte tekst</a>, Youtube-video kun je embedden door de gewone Youtube-url te geven en eenvoudig http:// te vervangen door httpv://";

SIDEBAR
»
S
I
D
E
B
A
R
«
»  Substance:WordPress   »  Style:Ahren Ahimsa   »  Hosting:WordPress SEO Hosting   »  Support:CreativePulses   »  Hajo Smit:Wintersportweerman.nl