In De Zwijger in Amsterdam stond gisteren Jan Rotmans geadverteerd die donderdag 27 november op dit prachtige podium zijn nieuwe boek mag presenteren: Nederland kantelt, verandering van tijdperk. Lees voor duiding van mijn blog- om niet direct hysterisch en offtopic te reageren bij iedere digiprikkel- eerst de reportage die ik voor NRC maakte over Prora, het Nazi-vakantieoord waarin iedereen onder het motto van ‘gezondheid’ met de neus in de zelfde richting geduwd werd, letterlijk door de manier van bouwen gedwongen werd op elkaar te letten. Om fris van vakantie klaar voor de grote strijd te zijn, mensen als voertuigen en middelen voor een ideologie. De artistieke site 1000things, heeft verhaal en foto’s geherpubliceerd. Zien we geen analogie?
De mens als middel van de Klimazi’s
Lopend door de langgerekte massavakantiehallen van Prora kreeg je een gevoel, of alles dat individueel aan je is, eigen, uit je werd gezogen, de dwang om dienstbaar te zijn aan andermans hoger doel. De kunstenaars die in het gebouw atelier hadden, stelden dat de lange hallen energie uit ze wegzogen.
Zelf vond ik het meest opvallend, dat iets dat in essentie goed was, werd aangewend om het kwade uit te richten: een volk klaar maken voor oorlog en destructie, een wraakoefening voor Versailles. Hoe vooruitstrevend was het om iedere arbeider een vakantieflat te geven met zicht op zee, en een Volkswagen te maken die voor Jan Modaal betaalbaar zou zijn? U wordt gezonder als u met ons meedoet, u krijgt voordeel… De duivel presenteert zich nooit als stinkende feeks, maar als verleidelijk. Zie de KdF-marketing, van mooie lachende mensen met sportieve lijven…tijdloos.
Dat Prora-gevoel krijg ik bij wat Urgenda van Rotmans representeert, als het Kraft durch Freude van de milieubeweging dat ook kindjes wil heropvoeden met Klimazisme. En de met glimlach gepresenteerde maar op zelfdestructie gerichte invulling van wat in zijn letterlijke betekenis een levensvatbaar concept dient te zijn: duurzaamheid als zijnde ‘iets dat waarde behoudt’. Of dat nu muziek is die eeuwen goed blijft, een uitvinding die de mensheid vooruithelpt of bouwkunst waar je eeuwen later nog van geniet, voldoende groene leefruimte om de massa te ontsnappen, de veelvormigheid van leven behouden om verwonderd te kunnen blijven. Je ziet ook iets van die ambitie bij de designers van Apple, die hun product tot in detail iets van meerwaarde willen meegeven, zodat ik zelfs het doosje van mijn Ipad Air nog bewaarde.
Nederland kantelt? Er is een kantelpunt bereikt bij het refereren naar kantelpunten
We geven hier nog wel een bespreking van Rotmans zijn schrijfsels als het boek binnen is, of moeten we er maar beter geen aandacht aan schenken? Laten we hopen voor alles dat zich ‘wetenschap’ noemt in dit land, dat deze activist die zijn hoogleraarschap misbruikt om zijn politieke ideologie statuur te geven zich niet zal branden aan Marten Scheffer’s Critical Transitions in Nature & Society. Wanneer charlatans als Rotmans al met kantelpunten aan de haal gaan….
Bij ecoloog Scheffer wordt dit concept voor niet lineaire verandering al vaag, zodra hij buiten de kaders stapt van waaruit hij het ontleende. Het omslaan van een ecologisch regime in meertjes (als model voor een afgesloten ecosysteem) die troebel worden en blijven door een aanhoudende stressfactor Scheffer is tenminste nog een wetenschapper, al vertoont hij de typische trekjes van iemand die na enkele toppublicaties gaat rentenieren op zijn statuur. (dan worden ze ‘maatschappelijk’= minder wetenschappelijk zoals in de Rockstrom-publicatie) Ik hou mijn hart vast, maar vrees bij Rotmans dat alle remmen los gaan in een vorm van kantelpunt-populisme.
Nederland wankelt….
Misschien is ‘Nederland Wankelt’ een betere titel. Dat we in een overgang zitten is nou niet bepaald een nieuw idee sinds de New Age werd uitgevonden, the Age of Aquarius. Volgens mij weet niemand echt welke kant we uit kunnen, politici omarmen ideologieen van defaitisme, beschuldigen andere volken van onze eigen zwakte. Mediahysterie en emotionele incontinentie is de norm, de verheelijking van ‘het dier’ als ideaal van vermoorde onschuld waar ‘de Allochtoon’ als projectie daarvan uit de mode raakte.
Kabinetten vallen in NL nu met een frequentie alsof we Italie aan de Noordzee zijn. Wie geen mentaal model van zichzelf heeft, enkel drijft in een oceaan van gevoel, zoekt continue allerlei middeltjes om vertrouwen in zichzelf en de wereld te krijgen. En draait eeuwig om het zwarte gat van de eigen navel. Van die Westerse zelftwijfel maken charlatans als Rotmans handig gebruik in mijn optiek.
Urgenda: misantropisch nihilisme met totalitaire trekken klonk zelden zo groen
Want wat is er met ons lieve landje aan de hand, wanneer zelfs of juist slimme mensen een demagoog als Rotmans en zijn Urgenda op een schild hijsen? Iemand die zich al twitterend in publiek betaalde tijd zo ongeveer aan alles bezondigt dat we bij Stapel en co zo verafschuwden, van selectief winkelen tot het ontwijken van iedere inhoudelijke discussie op technische details door deze met demagogie dood te slaan?
Iemand die het als ‘goed’ ziet, dat wij door het kunstmatig opdrijven van energieprijzen met klimaatexcuus zo veel mogelijk bestaande bedrijvigheid verjagen, zodat Groentopia kan aanbreken. Waarna hij met gelijkgestemden zijn Germania zal bouwen….(lees ook de biografie van Albert Speer!!) Hoe is het mogelijk dat wij datgene ‘duurzaam’ gingen noemen, dat alleen gestut door tientallen miljarden euro’s belastinggeld overeind kan blijven? Hoe kan het tegengestelde van zijn betekenis waar gaan heten? Zou iets niet juist duurzaam zijn, als het uit zichzelf waarde toevoegt zodat het zelfstandig overeind blijft?
Science for a jilted generation
Rotmans lijkt de verpersoonlijking van het type dat Mary Douglas en Aaron Wildawsky al beschreven in ‘Risk and Culture’: Lees dat boek uit 1982 over hoe milieufanatici risico’s uit hun verband rukken en verabsoluteren boven de vele andere belangenafwegingen. Het type is ook mooi verbeeld in het binnenwerk van de cd ‘Music for the Jilted Generation’ van The Prodigy. Hippies in een groene wereld met podia en speakers bij een dansfestival, die met een kapmes de touwbrug naar de oude wereld doorhakken. De oude wereld waar de speakers worden gemaakt en de chemie, die hen onder invloed van drugs doet dansen.
Een generatie die in welvaart opgroeide, en nooit de verantwoording kende over een bedrijf, noch ooit verantwoording hoeft af te leggen voor de financiele consequenties van wat ze voorstaan in publiek betaalde tijd. Een persoon model ‘Risk and Culture’kan de invulling van duurzaamheid a la Rotmans voorstaan, als een ‘vrij opgevoed’ snotjong dat in de supermarkt tegen een oude dame blijft oprijden met een winkelwagen omdat ma niet ingrijpt: die vindt dat Morris/Puk daar zelf achter moet komen. Wie deelt dan de corrigerende tik uit?
Laat mij dan maar de boeman zijn van Rotmans, de naam die uit een roman van Bordewijk ontleend lijkt. Qua statuur heb ik toch al niets te verliezen, als ‘ontkenner’, klimaatscepticus of wat voor stempel men mij ook wenst te geven: Wie ontneemt deze activist zijn hoogleraarschap voor hij de wetenschap nog verder te schande maakt? Waarom zijn academici zo laf en politiek correct dat ze niet tegen Rotmans opstaan en paal en perk stellen, maar wat meesmuilend tegen ons lopen zeuren?
The Road to Brezlau
Zo komen we dan bij mijn laatste vraag: Mogen wij zonder juridische consequenties Jan Rotmans met Adolf Hitler vergelijken? De totalitaire trekken van zijn genre milieuridders was ook Lodewijk Dros van Dagblad Trouw al eens opgevallen… Wanneer wij van Climategate.nl al een ster opgeplakt krijgen van ‘klimaatsceptici’, de emigrees die de Revolutie frustreren (lees een biografie van Robespierre of werk van Michael Burleigh) , de ‘ontkenners’ van hun via alle mogelijke omroepkanalen verabsoluteerde milieuramp van een kleine graad opwarming in anderhalve eeuw. Terwijl wij bij andere ecologische concrete kwesties met MINDER geld MEER effectief kunnen zijn. Als zij hun interpretatie van de geschiedenis wél misbruiken, en toch redelijk geinformeerde criticasters als holocaustontkenners mogen typeren: met vooralsnog het effect dat het politiek onmogelijk is om je met critici van klimaatdemagogie te associeren?
De moeite die men getroost om vooral niet in ons kamp ingedeeld te worden: hoe schadelijk dat is voor je publieke positie. En de lafheid waardoor velen daarom maar meehuilen met de groene wolven in het bos, tegen hun eigen overtuigingen in.
Waarom mogen wij Rotmans, what’s in a name, dan niet met Adolf vergelijken onder het motto ‘gelijke monniken gelijke kappen’. Ik beschouw mijzelf niet gelijk aan Rotmans, omdat ik waarheidsliefde ken en de leugen verafschuw. Dus nee: ik denk niet dat ik de vergelijking WIL maken, beladen als deze toch al is. Ik wil liever op basis van inhoud discussieren dan op basis van demagogie, en als ik feitelijke onjuistheden bezig: corrigeer dat in de comments, er is geen enkel belang bij het weerleggen van onzin met meer nieuwe onzin.
Groentopia: dansen op de puinhopen van het oude
Hoewel: Ik geloof werkelijk dat Rotmans allerlei machtsfantasieen heeft, en zichzelf voor een grote massa ziet prediken. Het verschil met AH is dat deze ook nog iets duurzaams voor onze Oosterburen voor elkaar kreeg: het netwerk van Autobahnen. Toen ik met mijn bandje in Polen ging optreden in 2000, reden we over dit netwerk richting het voormalige Brezlau, Wroclaw. Kuilen en kuilen, een aanslag op de vering van ons toch al wrakke Toyota-busje. Zoals de Polen stelden ‘was sinds Hitler de weg niet meer gerepareerd’. Ik denk dat we in het Polen vóór de massale EU-steun een voorafspiegeling zien van het Groentopia dat Rotmans et al voorstaan.
Wanneer je Groentopia uitsluitend tot stand kan komen, door met sloten belastinggeld bestaande bedrijvigheid te ontmoedigen hier aanwezig te blijven. Dan droogt je eigen utopie haar enige inkomstenbron op- andermans geld-, en blijven ruines achter, geld voor duurzaam onderhoud is verdampt. En de Rotmansen van deze wereld, de pseudo-‘creatieven’ die al of niet met academische titel enkel iets ‘zonder titel’ kunnen produceren mogen dan wat op de puinhopen dansen. Omdat ik van mijn dierbaren houd, mijn kleintjes, zal ik mij desnoods met geweld tegen de anti-menselijke lieden verweren die mijn schatjes met deze last opzadelen.
Maar voorlopig, zolang het nog is toegestaan, moeten we met het vrije woord kunnen volstaan.
De Club van Rome met hun 1972 gepubliceerde “Grenzen aan de groei” , wat ze nog steeds beweren, zorgde voor onwetenschappelijk alarmisme een gekanteld gezicht van de aardse realiteit die zich niet als een computer simulatie laat programmeren. We weten inmiddels, dat bij 10 miljard de wereldbevolking gaat afnemen, dat er nu reeds voor 40 miljard aardbewoners voedselcapaciteit is en deze jaarlijk toeneemt via high-tec-Food en dat ieder jaar ook de fossiele wereld-brandstoffen-voorraden nog steeds toenemen. Bovendien reageert de aardse “opwarming” al 18 jaar niet meer op 40% meer CO2-uistoo, hetgeen het IPCC niet kan en wil verklaren. Duurzame energieën schieten bovendien te kort voor de benodigde energiegroei in de wereld. Nieuwe lage straling fusie-energie staat op doorbreken en gaan voor een nieuwe energie-wende zorgen in de komende 20 jaar. Meeste huidige duurzame oplossingen besparen geen CO2 of maar heel weinig. Logisch dat de echte wetenschap kritisch is en dat de alarmistische wetenschap terug kantelt, zoals Rotmans vaststelt. Groentopia begint vaste grond te verliezen in het debat, waarbij alleen sektarische debatten zoals de “Achterkant van het Klimaat” de “duurzame” gepolitiseede watermeloenen nog in vervoering kunnen brengen. Dan is het SER-energie-akkoord als een “Prora” te betitelen, als knechting van de massa, voor de grote komende groene onderdrukkende wereldvrede (“MIR” )
Uitstekend stuk Rypke.
Maar ik blijf het zeggen: Stop met je klimaatontkennerij! Dat is niet meerwetenschappelijk houdbaar (niet duurzaam dus!) en je hebt het helemaal niet nodig. Vrijwel alles wat je hierboven schrijft zou ik ook geschreven kunnen hebben (maar dan minder mooi), en ik ben geen ‘klimaatontkenner’. Maar omdat je onverhoopt klimaatontkenner bent zullen de meeste lezers (denk ik) hun schouders ophalen. Zonde!
Geldt voor alle klimaatontkenners vandaag de dag: Stop ermee! Jullie hebben je punt gemaakt! De klimaatwetenschap is door de mangel gehaald en alles is nog eens zorgvuldig bekeken. Dat was wellicht nodig. Wel, het is gedaan, en de conclusies zijn niet veranderd. Leer daarmee te leven! Anders blijven jullie roependen in de woestijn en gaat jullie nuttige kritiek op het veelal krankzinnige en bizarre milieubeleid in dit land jammerlijk verloren.
@joris, begin jij ook al: kun je mij zeggen wat ik ‘ontken’ of kopieer je gewoon de zelfde demagogie van de persoon die ik hierboven beschrijf? Het zijn de demagogen die een loopgravenstrijd maken vaniets dat wat ons betreft al lang opgelost kon zijn
Excuus, ik dacht dat jij het niet eens was met de strekking van de conclusies van het IPCC. Dat dacht ik te lezen in bovenstaande stuk.
Joris heeft wel een punt, in zoverre, dat het effectiever is de maatregelen die Minnesma en Rot voorstaan om de temperatuur te dempen eenvoudig naar het Land de Fabelen te verwijzen zijn. Laat het eerder gepresenteerde rekensommetje – dat alle wind op zee en land uit het Nijpelsverdrag in 2080 een belachelijke 0,0013 graden oplevert – als voorbeeld dienen.
Wat ik zelf gebruik: laadpalen. In Noord-Brabant heb je er 35 van nodig (volgs. gegevens e-laad.nl) = 35.000 € subsidie/jaar om het energiegebruik van één gezin (111GJ volgens het ECN) te “vergroenen”.
Reken uit hoeveel zonnepanelen je nodig hebt om 111GJ op te wekken in een jaar…
Alles gecombineerd met de onmogelijkheid dat je dit kunt realiseren zonder backup, moet toch hier en daar een belletje laten rinkelen.
Niet bij Kamp. Die wou gisteren geen antwoord geven op lastige vragen (“uw onconstructieve houdigne, mevrouw Klever, helpt ons niet verder om de doelstellingen te halen”, terwijl er toch valide vragen gesteld werden omtrent werkgelegenheidseffecten van duurdere energie, bijvoorbeeld)
Dit en het signaleren van misstanden in de branche (Nijpels’ benoeming is na Econcern – Darwind en DSB natuurlijk misstand nr. 1), zoals het verhaal in de media over windturbines die binnen 10 jaar vervangen worden, zal zorgen voor bredere kritiek.
Face it: “het volk” is zó geïndoctrineerd sinds Seabert op televisie was, dat je misverstanden als
“de ijsberen sterven uit”,
“de aarde warmt op, door ons, blanke boosmensen”,
“CO2 is vervuiling en gratis wind- en zonnestroom helpt daartegen”,
“we gaan allemaal hartstikke dood door die enorme hoeveelheid fijnstof in de lucht”,
“kernenergie is levensgevaarlijk, krijg je lichtgevende visjes van in het water. Afvalprobleem niet te overzien”
etcetera niet 1, 2, 3 uit de D66/GL/CDA/CU/PVDD/SP-hoofdjes krijgt.
Heb ik niets op aan te merken of aan toe te voegen Harry!
Goed stuk. Collectivisme, altijd lastig. Kijk naar het interview van Urgenda feldwebel Minnesma op wegmetmvo.nl. Een wereld met “andere waarden”. Nationaal-Socialisme (=NSDAP =Nazi’s) omgebouwd tot klimaat-socialisme.
@ Rypke
Ik geef Joris wel een beetje gelijk als hij stelt dat het wellicht verstandig is om ons niet zo druk meer te maken over de ‘klimaatdiscussie’. (Terzijde, op climategate.nl de laatste maanden ook al weinig gelezen). En voorts zie het vruchteloos van gedachte wisselen op http://www.nrc.nl/klimaat/2014/11/13/wat-ons-bindt-of-juist-niet/#comment-32915
Ik heb mijn aandacht verschoven naar een breder perspectief, zie een recentelijk artikel in het tijdschrift Humanities http://www.mdpi.com/2076-0787/3/4/442/pdf .En dan in het bijzonder de paragraaf 7. Research on Sustainable Developnent., p 470-477. En daarin 7.2. Transition Management (p 471-473) , een kritiek op het transitie ‘gedoe’ waarbij wetenschappelijke en economische randvoorwaarden voor de technologische inwijkeling ten behoeven van de duurzaamheid worden genegeerd. Mag ik vervolgens Appendix I in dit artikel in je aandacht aanbevelen “The view of pessimists on the word, ook wel de ‘litanuy genoemd p 504-510) als je Urgenda te lijf gaat.
Mijn laatste bijdrage aan de nrc.klimaat discussie over wat AGW protagonisten en antagonisten scheidt, was deze.
Dat gaat mijns inziens uit boven wederzijds gemaakte verwijten over cherry-picking, selectief lezen , veronderstelde drogredenen. In de publieke en politieke sector wordt de scheidslijn gevormd door het al dan niet toegeven aan, of verwerpen van doomsday denken. Onder wetenschappers over de vraag of the Post Normal Science benadering een goede is om creatieve oplossingen voor maatschappelijk te voorziene problemen te zoeken. In ‘conclusions’ in Humanities (p 502-503) stel ik dienaangaande “The post-normal science approach needs recasting with respect to the positioning of what is the truth and the drive for truth-finding in the light of other philosophical considerations”. Een Australische collega (oceanograaf) verzuchtte hier over: post-normal science zou je eigenlijk post-moral science kunnen noemen. Dat is wat kort door de bocht gezien de maatschappelijke bewogenheid die menige hedendaagse wetenschapper aan de dag legt. Politiek en wetenschap zou ik toch wel graag met name in de universitaire opleiding wat meer gescheiden willen houden dan thans het geval is.
Het is een wat rustiger verwoording dan de jouwe , maar we bedoelen het zelfde: Waarom grijpt de wetenschappelijke gemeenschap niet in bij vertoningen zoals Rotmans die op voert? Ik heb enige hoop gekregen omdat Leiden University Press zich in principe bereid heeft verklaard om een tot boek uitgewerkte versie van eerder genoemd artikel te publiceren. Bij de verdere uitwerking daarvan zie ik gaarne additioneel commentaar op het humanities artikel tegemoet.
Sorry paar typefouten in blijven zitten.
Lees: technologische ontwikkeling ten behoeve van duurzaamheid, en
The view of pessimists on the world, ook wel genoemd de ‘litany’.
Vergelijking van JR met Prof. Diederik Stapel lijkt mij mooi genoeg. JR heeft nooit tot totale oorlog opgeroepen, de meest drastische uitspraak van hem in een toespraak in pakhuis de Zwijger was “dat hij graag de Shell de nek zou willen omdraaien” .
Ook is hij geen dreiging voor andere landen of een bevolkingsgroep. De gevolgen van zijn ideeën komen op rekening van de eigen bevolking, die de kas van bevoorrechte industrieën mag spekken. Het maakt van NL een theocratie.
Interessanter is echter, waarom de boodschap van JR er bij velen ingaat als koek, wat blijkt uit het uitblijven van elke kritische reactie. Zelf zie ik JR als “tijwisselaar” een door Toonder bedacht personage, dat op slimme wijze arbeidsloos inkomen en aanzien verwerft en in zijn eigen verdichtsels is gaan geloven.
http://www.davdata.nl/tijwisselaar.html
@joris, waar in dit hele stuk noem ik 1maal het IPCC? En welke conclusies van het IPCC betreffende wat? Maak het aub concreet…En nee, waar het t uitsterven van diersoorten door opwarming betreft deel ik niet de conclusies van IPCC AR 4 die op 1 frauduleuze studie van Chris Thomas leunen, die via een backwards SAR methode met Z waarde van 0,25 tot overschattingen komt van 160 procent komt (He en Hubbell Nature 2011) en die door selectieve samplekeuze de snelst verdwijnende soorten (endemen) als representief kiest voor de biodiversiteit mondiaal, waar hij 1103 soorten 1 op 1 met temperatuur laa opschuiven
Ik vrees Joris dat ik op onderdelen in ecologie gewoon veel beter ben ingevoerd dan jouw die beweert ‘de wetenschap’ te verdedigen, en waar het klimatologie betreft ben ik agnost. Ik beweer niets zeker te weten. Jij wel?
Een uitstekende analyse van Rypke, en nog eens voortreffelijk geschreven ook. Wat mij volledig ontgaat zijn de reacties van een aantal reageerders die spreken over stoppen met klimaatontkenning of met de klimaatdiscussie. Het hele duurzaamheidscircus wordt ons toch opgedrongen met als reden de klimaatverandering, die eerst als global warming werd gepresenteerd en toen dat niet al te best wilde vlotten werd het klimaatverandering genoemd. Wereldwijd worden honderden miljarden verkwist om de opwarming beneden de 2 graden te houden door een enorme beperking van de uitstoot van CO2, terwijl zo langzamerhand duidelijk is dat de invloed van CO2 minimaal zo niet nihil is. Dit krankzinnige beleid kan m.i. dan ook niet worden bekritiseerd zonder het klimaat in de hele discussie te betrekken.
In de discussie altijd benoemen, maar het is beter met feiten controleerbare flauwekul onderuit te halen dan met eigen aannames de aannames van andersgelovigen aan te pakken.
Ik kan niet uitsluiten dat mijn aannames aangaande toekomstige klimaatontwikkelingen er verder naast zitten dan die van Minnesma cs, kan slechts aangeven dat ik daarvan overtuigd ben. Rotmans en Minnesma hebben geen boodschap aan het heden, zij preken hel en verdoemenis over de toekomst… en die schuif je bij zo’n onverwacht hiaat gewoon voor je uit.
Het feit dat Rotmans en Minnesma kernenergie verfoeien – de enige technologie waarvan *bewezen* is dat ze kosteneffectief en snel co2 emissies elimineert – doet het vermoeden juist rijzen dat R en M misschien wel helemaal niet geloven in klimaatverandering of in de ernst ervan. Hm….
@ Werff
De klimaatdiscussie is mijn mijns inziens prietpraat geworden. Maar nog wel van belang als case study in het bredere verband van de Urgenda propaganda voor duurzaamheid.
@Arthur
Ik weet niet wat je precies bedoelt met “de klimaatdiscussie is prietpraat geworden” . Het valt me juist op dat het neerzetten van CAGW als vaststaand feit, steeds vaker wordt gebruikt om allerlei uiterste discutabele beleidsmaatregelen er flinks door heen te jassen. Zie de laatste oprisping van de gesjeesde rechtenstudent en zelf-verklaard moreel kompas Marcel van Dam, die zijn dwaallicht meende te moeten laten schijnen over het klimaat, waarschijnlijk om de geesten murw te maken voor de invoer van een regeringsvorm naar Chinees model.
Ik begrijp hoe dan ook amper meer waar we ons druk over maken, tijdens het Krijt was het Co2 gehalte 4- a 5000 ppm… (tegen nu 380/400) en de natuur maakte overuren, ging volledig door het lint… De meeste mensen die zich er enigszins in verdiepen hebben nog steeds niet door dat in die tijd Co2 een trendsetter was, vanwege de grote vulkanische activiteit, maar tegenwoordig een trendvolger, en dat is een heel andere manier van doen. Dus hou nu eens op met net te doen alsof we snappen hoe e.e.a. werkt, want dat weten we niet. Er is geen schakelknop. Aanpassen aan de omstandigheden is wat werkt. (vrij naar prof.dr Salomon Kroonenberg, em.hoogleraar geologie)
Man-made CO2 is helemaal het probleem niet. Waarom niet? CO2 is een regelgas. Niet alleen qua koolstofcirkel, maar ook: meer CO2 is meer planten groei en meer planten groei is meer verdamping van water en meer verdamping van water is meer wolken en afkoeling en meer wolken is meer… Bliksem!
Ok. De wetenschap heeft net ontdekt dat bliksem geen elektrisch proces is maar een nucleair!
Wat ‘de wetenschap’ echter nog even niet weet(?) is dat dat nucleaire proces tevens CO2 afbreekt en daarmee enorme hoeveelheden endotherme energie genereert.
Mede daarom koelt de lucht ook enorm af tijdens onweer. Daar zijn er ongeveer 40.000 van per dag.
OMDAT bliksem een nucleair proces is, atomen afkalft, is het niet onmogelijk dat koolstof (fossiele brandstoffen) mijarden jaren geleden niet gevormd zijn door dooie dino’s en planten maar door… bliksem!
Stikstof wordt gereduceerd tot zuurstof en zuurstof wordt gereduceerd tot koolstof.
Klinkt te bizar voor woorden he?
Kwestie van even wachten tot de wetenschap dit beaamt- of niet.
Dit kan overigens alleen maar als er dus door opwarming (wat ik niet ontken, maar dan komt het door de zon) ook meer bliksem zou voorkomen. En laat dat nou ’toevallig’ zo zijn.
http://www.mo.be/nieuws/helft-meer-bliksems-door-klimaatopwarming
En overigens is stikstof oxiden (NOx) een 256 keer groter broeikasgas dan CO2 .
Anders gezegd: CO2 is een very lame broeikasgas.
“Stikstofoxiden kunnen op deze manier smog nabij de grond creëren en zijn verantwoordelijk voor een gedeelte van het versterkte broeikaseffect: N2O werkt zoals koolstofdioxide, maar dan 265 keer zo sterk.[1]”
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stikstofoxiden
Stikstof (atoomnummer 7) kan toch niet reduceren tot zuurstof (atoomnummer 8)? Endotherme energie? Je bedoelt een endotherm proces. Endotherme energie bestaat volgens mij niet (maar ik ben dan ook schei- noch natuurkundig onderlegd)
@Joris: Niemand op climategate.nl ontkent klimaatverandering (= van alle tijden) . Niemand ontkent ook de zeer lichte aardse opwarming (de trend sinds de kleine ijstijd in de 17de eeuw). Wat ontkent wordt is de door VN_IPCC 97% zelf-geclaimde betrouwbaarheid van hun (zeer gekritiseerde) computer-klimaat-modellen (2grC-4grC-6grC ?? ) en hun daarop ongefundeerde samenvatting en alarmistische conclusies en adviezen voor de politiek. Daardoor wordt de wereldpolitiek gedomineerd door onwetenschappelijk doem- en wensdenken over de mogelijkheden van “klimaatbeheersing” en over nuttige de toepassing daarbij van “duurzame” energie.
Als je een grafiek pakt met de gemiddelde temperatuur van de afgelopen 10000 jaar dan kun je toch niet ontkennen dat wat er nu gebeurt verontrustend is? Nog los van de modelprojecties voor het jaar 2100?
http://www.skepticalscience.com//pics/Shakun_Marcott_HadCRUT4_A1B_500.png
Dit is wat Marcott zelf zegt over zijn moment of fame in the Hall of Hockeysticks:
“However, in the paper we make the point that this particular feature is of shorter duration than the inherent smoothing in our statistical averaging procedure, and that it is based on only a few available paleo-reconstructions of the type we used. Thus, the 20th century portion of our paleotemperature stack is not statistically robust, cannot be considered representative of global temperature changes, and therefore is not the basis of any of our conclusions.”
Daarmee geeft M slechts aan dat de methodieken die ze toepassen niet goed werken op de jonge geschiedenis. Voor de jonge geschiedenis zijn andere methodieken geschikt, en de resultaten daarvan zijn in de grafiek naast de resultaten van M geplaatst. Zo wordt zichtbaar dat de opwarming na de industriële revolutie zon honderd a duizend keer sneller is dan normaal. Het is vrijwel zeker dat de mens hiervoor verantwoordelijk is, via CO2 en ontbossing, en dat deze opwarming gestaag zal doorgaan. Dat laatste is ook in de grafiek opgenomen. Deze grafiek en alles wat er achter zit is oncontroversieel in de wetenschap. Ontkennen ervan is zinloos en wekt slechts de indruk dat men niet weet waar men het over heeft. Die indruk ondermijnt vervolgens de (terechte) kritiek op het (hopeloze en schadelijke) milieubeleid dat in Nederland en Europa gevoerd wordt.
Die vuurpijlen aan het einde van de Marcot/Way grafiek is allang afgedaan als statistisch onbelangrijk, ze geven het zelfs zelf toe. Maar ik zie waar je je Koolaid vandaan hebt (SkS), dan is het logisch als je zo denkt.
Overigens wat betreft die “modelprojecties” voor het jaar 2100, als die net zo fout zitten als de modellen tot nu toe (die kans acht ik zeer groot) dan klopt daar ook niet veel van.
Verder kijken dan je neus lang is, Joris! De wereld bestaat veel langer dan 10000 jaar!
Los daarvan is het feit dat de aarde niet veel meer en veel sneller opwarmt en dat we maar niet uit die glaciale gevarenzone lijken te komen inderdaad hoogst verontrustend. Hadden we maar een of ander gas dat we konden uitstoten om de kachel een paar graden hoger te zetten, maar helaas…
Jorris, je moet lezen wat er staat, niet wat jij Dent wat Marcott eigenlijk bedoelt of had moeten zeggen. Hij zegt het hier heel duidelijk en heeft dat later ook weer schoorvoetend herhaald: het moderne deel van de reeks is statistisch NIET robuust. De snelle uptick is een artefact dat wordt veroorzaakt doordat de tijdresolutie van het proxysignaal in de twintigste eeuw veel hoger is dan die van de “schacht”. De proxywaarden die de schacht vormen zijn gemiddelden over honderden jaren, hoog frequente spikes worden daardoor weggefilterd. Je opmerking dat deze grafiek bewijst dat de modernen opwarming maar liefst duizend keer sneller is dan ” normaal” ( wat je daar ook onder mag verstaan), kun je dus niet staven aan de hand van deze figuur. Overigens in zijn proefschrift staat dezelfde grafiek, maar dan zonder de dramatische upswing waar jij zo opgewonden van wordt.
Je begrijpt het niet. Marcotte zegt terecht dat *zijn* methodiek niet bruikbaar is voor de jonge geschiedenis. Maar andere methodieken zijn daar wel voor geschikt (maar weer niet voor de oude geschiedenis.)
Bijvoorbeeld, ijskernen zijn bruikbaar voor het meten van CO2 concentraties in de oudheid, maar niet voor de laatste paar decennia, om makkelijk te begrijpen redenen. Maar voor de laatste decennia zijn er metingen, en daarvoor zijn er andere methoden. De gegevensteeksen overlappen elkaar zodat je een complete tijdlijn kunt opbouwen. Zo kan marcotte en temperatuurmetingen over elkaar gelegd worden, en dat is wat er in die grafiek staat.
Zoek dit aub uit, het is nogal cruciaal. De verwarring over marcotte is kunstmatig en nodeloos. Laten we daar in vredesnaam mee ophouden.
Joris, aan elkaar knopen van tijdreeksen van verschillende soorten proxysignalen is sowieso geen goed idee. In dit geval ga je bovendien tijdreeksen met een lage resolutie ( waarmee je per definitie geen snelle upticks KUNT detecteren) vastplakken aan een moderne tijdreeks met een hoge resolutie. Uit het feit dat je nu wel een snelle temperatuurstijging vindt en vroeger niet, mag je niet concluderen dat deze vroeger nooit zijn voorgekomen. Vanwege de lage resolutie is het eenvoudigweg onmogelijk om die te detecteren. Vergelijk het met ontdekken van planetenstelsels. Met oude telescopen worden er maar een paar ontdekt. Vanaf het moment dat je telescopen met hoge resolutie gebruikt, neemt het aantal ontdekte stelsels toe. Als je dat in een tijdreeks uitzet, zie je een plotselinge toename op het moment dat nieuwe telescopen worden gebruikt. Je mag niet concluderen dat die op dat moment zijn ontstaan, alleen dat we ze voor dat tijdstip niet konden detecteren.
Ok, je stelt dus dat de opwarming sinds de industriële revolutie normaal was, terwijl de wetenschappelijke gemeenschap juist stelt dat het vrijwel zeker niet normaal was, maar dat de mens de oorzaak was. Waarom zou iemand jou geloven en niet de internationale wetenschappelijke gemeenschap? Ik kan geen enkele reden bedenken maar ik laat me graag verassen. ;)
Intussen heeft Joris ons nog steeds niet geinformeerd wat Rypke “ontkent”, of is dit woord zo ingeslepen in zijn denkwijze dat hij het gewoon niet kan helpen het te gebruiken? Komt overigens meer voor in het alarmistische kamp, waar iedereen die het niet eens met hen als “klimaat-ontkenners” worden weggezet.
Zie de rest van het commentaar hier aub.
Joris is een aanhanger (positief!) van de verdere ontwikkeling en uitbouw van nieuwe veilige generatie kern-energiebronnen (fission & Fusion) en de nieuwe lage straling Thorium-energie ontwikkelingen. Omdat hij inziet dat duurzame energiebronnen nooit meer dan 15% in de groeiende totale wereld-energiebehoefte kunnen voorzien. Echter Joris gelooft in het succes van de dialoog met sektarische klimaat-gelovigen en hun gesubsidieerde wetenschappers. Hij denkt, dat het klimaatwinst oplevert te discussiëren met windturbine-adepten als Marcel van Dam, Pier Vellinga, Jan Rotmans, waarbij de critici van de traditionele AGW-theorie eerst, als voorwaarde, de IPCC-computermodellen-rapporten-alarmistische doemvoorspellingen en hun politieke adviezen moeten omhelzen. Joris, dat werkt niet zo! Het klimaat-discours is al 30 jaar gepolitiseerd vanuit Groen en Rood. De kritische wetenschappelijke minderheid wordt tot op heden verdrukt onder de enorme Rijksgesubsidieerde propaganda via de NGO’s omtrent het wereld-IPCC-klimaatalarmisme, omtrent het maakbaarheidsdenken van een wereld klimaatbeheersing en vooral gesteund door de main-stream-media in hun onkunde, hun oogkleppen, vanuit hun ideologische dogma’s!
Desondanks weiger ik om de (klimaat) wetenschap te diskwalificeren puur omdat bepaalde groepen het gebruiken om hun ideologische gedachtegoed mee te verdedigen.
Positie is ook geheel omkeerbaar. (klimaat) wetenschappelijke critici en hun ideologisch gedachtengoed weigeren te diskwalificeren.
Niet omkeerbaar, omdat de critici zwaar in de minderheid zijn. Zoals ik al schreef, de wetenschappelijke gemeenschap van Rusland tot Brazilië en de VS tot China onderschrijft de conclusies van het IPCC.
@tinstaafl, ach, wie zonder zonde is…. Het ontken-jargon van klimaatridders is een klassieke redenering met de stok, ad baculum om je opponent te dwingen zich te verweren over iets dat hij niet gezegd heeft, om zo je eigen zwakke positie te maskeren. Iedereen met een beginnerscursus debatteren doorziet dat, en ik was jaren lid vanAdSV Bonaparte, de studentendebatclub in Amsterdam
Hoe vaker ze zich verlaten tot dat soort trucs, hoe lager mijn achting tot het punt dat je medelijden krijgt. Mijn levensdoel is een steeds beter en waardiger man te worden, een weg, maar anderen maken weer andere levenskeuzes
Zeer herkenbaar ! Ik deed destijds mee als kritische tegenvoeter bij “Teach-Ins” van IKV-Pax-Christy en “Ban de Bom”. De redeneertrant van achter de groene tafel was altijd : “Belachelijk, u wilt toch niet beweren dat kernwapens tot vrede leiden?” (=Marcel van Dam) . Na 40 jaar hebben ze geheel ongelijk gekregen. Er zal nooit meer een kernbom worden gegooid. Zelfs IKV-Pax-Christy voorman Mient Jan Faber is TERUG GEKANTELD: Hij verklaarde in 2014 onder meer: “Er is geen betere garantie voor de wereldvrede dan het kernwapen”. Zo zal het ook gaan met anti-kern-energie en “duurzame” propaganda. Mient Jan is zo eerlijk om zijn ongelijk te erkennen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Mient_Jan_Faber
Ontken je wel of niet de strekking van de conclusies van het IPCC? Maakt het volgens jou uit of we BAU doorgaan met CO2 emissie verhogen of niet? Is de meest waarschijnlijke temperatuurstijging BAU de komende decennia en eeuwen schadelijk of niet? Mijn indruk is dat als iemand op deze vragen naar de tweede opties neigt, dat hij/zij dan een klimaatwetenschapontkenner of -ster is. Mee eens?
Behalve de eerste dan. ;)
Joris, laat de IPCC eerst maar eens het volgende verklaren, want dit hebben ze nog steeds niet overtuigend gedaan:
de opwarming van 1910-1940
de afkoeling van 1940-1975
de “hiatus” van 1998 tot heden
De hiatus duurt inmiddels 18 jaar, de opwarming (1976-2000) 24 jaar. Dit ondanks stijgend CO2.
Maak dat: de hiatus duurt 16 jaar.
NASA vindt geen bewijs van oceanische diepzee CO2-opname en oceaan temperatuur stijging gedurende de huidige climate-hiatus. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Global_warming_hiatus.
18 jaar hiatus is wel correct hoor TINSTAAFL, zelfs 19 jaar: http://www.climatedepot.com/2014/09/07/global-warming-pause-extends-to-17-years-11-months/