Maar liefst 90 reacties op dit blog naar aanleiding van Marcel’s artikel over de โopen briefโ van 53 โgeleerdenโ. Die brief heeft dus wel wat losgemaakt, al is de aandacht ervoor van de media beperkt gebleven. Met alle respect vind ik de hier gevoerde discussie nog niet erg inhoudelijk. De NRC die de open brief publiceerde, heeft een ‘expertdiscussie’ geopend over de open brief (link). Daar nu 64 reacties die het waard zijn te lezen. De 53 worden door NCR uitgedaagd te reageren. Dat zou heel interessant kunnen worden. Mijn algemene indruk van de reacties is, dat het merendeel van de respondenten van mening is dat de 53 met hun actie een vergissing hebben begaan. Zij voeren een achterhoede gevecht om de IPCC doctrines in stand te houden.
Hieronder mijn bijdrage aan het NRC blog met verzoek om commentaar op het initiatief dat er is in vervat om tot een gezonde wetenschappelijke discussie te komen.
Met de verklaring (van Turkenburg c.s.) wordt aandacht gevraagd voor hun veronderstelling dat met rellen rond โclimategateโ niet alle waarde van de reportages vanuit het Intergovernmental Panel Climate Change van de VN (het IPCC) onderuit is gehaald.
Die veronderstelling steun ik wel. We kunnen in de evaluatiestudies van het IPCC tal van referenties vinden naar publicaties van gerenommeerde wetenschapsbeoefenaren die laten zien dat er zich in de twintigste eeuw opmerkelijke verschijnselen hebben voorgedaan die wijzen op een mondiale klimaatverandering in deze periode. Maar waar vinden we in deze evaluatiestudies het bewijs dat de waargenomen veranderingen zijn veroorzaakt door CO2 stijging in de atmosfeer? Dat ontbreekt. In de open brief wordt gesteld dat dit veronderstelde effect is gebaseerd op elementaire fysica. Dat is de fysica van een enkel gas dat in zeer kleine hoeveelheid in de atmosfeer wordt aangetroffen. (0.038 procent) Onvoldoende is tot dusver in aanmerking genomen dat het aardse broeikaseffect hoofdzakelijk wordt bepaald door de mondiale watercirculatie en ondermeer door de wolkbedekking die 50 % bedraagt.
We moeten constateren dat een kleine groep van leidinggevenden aan de IPCC rapportages doelbewust is bezig geweest om misleidende informatie over verschijnselen van klimaatverandering te verstrekken en dit is wetenschappelijke fraude. In het verlengde van die constatering ligt de vraag, waarom dit door andere wetenschappers in het IPCC circuit, waaronder onze Nederlandse vertegenwoordigers, niet eerder is opgemerkt. Het wijst op onbekwaamheid om kritisch de conclusies van collega wetenschappers te evalueren. Strijdkreten โalles wijst er op dat de klimaatverandering door de mens wordt veroorzaaktโ zijn van geen enkele betekenis, zonder wetenschappelijke onderbouwing vanuit een eigen getoond inzicht. De wetenschappelijke onderbouwing in de โverklaringโ ontbreekt, alsmede getoond eigen wetenschappelijk inzicht .
De twijfel aan de wetenschappelijke competentie van hen, die zich voordoen als experts op het gebied van CO2 geรฏnduceerde klimaatverandering, dient mijn inziens nu in de allereerste plaats onderwerp van onderzoek te zijn van wetenschappelijke instituties als KNAW en NWO, van instituutsdirecties en besturen van universiteiten.
De NRC nodigt de 53 ondertekenaars uit om in te gaan op de commentaren op dit blog. Eรฉn van hen, Klaas van Egmond pleit al enige jaren voor een wetenschappelijke discussie tussen wetenschappers met verschillende inzichten over klimaatverandering en om daarbij niet in te gaan op alle details van waargenomen verschijnselen maar om deze discussie te beperken tot de kern van de zaak. Dit initiatief ondersteun ik. Mijns inziens is de kern van de zaak, kan CO2 het complexe proces waarmede het aardse broeikaseffect tot stand komt, wezenlijk beรฏnvloeden?
Onder de ondertekenaars herken ik geen namen van hen die aan zoโn discussie een inhoudelijke bijdrage zouden kunnen leveren. Het aantal wetenschappers dat in ons land enig inzicht in de betreffende materie heeft, de stralingstransfer en de gecombineerde stof-warmte overdrachtprocessen in de atmosfeer, is zeer beperkt. Men zou kunnen denken aan twee โcollegesโ van elk anderhalf uur van twee โexpertsโ met tegengestelde visies, voor een gehoor van onderzoekers die zich op andere terreinen bewegen.ย Ik denk dan aan prof. Dr. Aarnout van Delden, meteoroloog/klimatoloog Universiteit Utrecht, en Dr (Hc) Ir Noor van Andel, oud researchdirecteur AKZO-zout, met experimentele ervaring op het gebied van de processen in de โglazenโ broeikas. Zo zouden minder goed geรฏnformeerde enig inzicht kunnen verwerven in de materie waarover zij twisten.
Mijns inziens zijn we dicht bij het einde van het traject waarmede een schijn kon worden opgehouden van ernstig dreigende klimaatverandering door menselijke beรฏnvloeding. Voor nadere onderbouwing verwijs ik naar mijnย paper โThe state of climate research 2010โ zoals gepubliceerd op Platteland-in-perspectief. Ook in een recent rapport van het PBL (30 november 2009) lees ik daarvoor aanwijzingen, al komen die niet in de samenvatting tot uitdrukking en is de eindconclusie tegengesteld.
De heer Rörsch slaat mijns inziens een hele serie spijkers goed hard op de kop!
Persoonlijk vond ik de brief van "de 53" een zwakke zet. In de eerste plaats omdat er weer glashard werd vastgehouden aan het adagium "the science is settled", terwijl iedereen nu toch wel zo ongeveer moet weten dat dat duidelijk niet het geval is (en was).
De zwaarwichtige ondertekening door een hele stoet van 53 geleerden maakt het er ook niet beter op. Ik bedoel: 42 x "Prof.Dr." plus 11 x "Dr." betekent natuurlijk niet "dus wij hebben 53 x gelijk". Het betekent in feite niets, want titels zijn nu eenmaal geen argumenten in een discussie.
Het ziet er inderdaad naar uit dat men met een achterhoedegevecht bezig is, en dat de schijn van acute AGW niet langer kan worden opgehouden, zoals Rörsch al stelt.
Dat is aan de ene kant prima natuurlijk, maar aan de andere kant is er door de chicanes van de AGW-aanhangers in het Climategate-schandaal een enorme schade aangericht. Het vertrouwen van de media en de bevolking in "de" wetenschap is ernstig geschaad.
En als er in de toekomst inderdaad alsnog zou blijken dat er toch door de mens veroorzaakte opwarming bestaat, die om maatregelen vraagt, zal het een hele toer worden om de goegemeente hiervan voor de tweede keer nog eens te overtuigen.
@ kees bruin:
achterhoedegevecht: volgens mij zijn het de klimaatsceptici die een achterhoedegevecht leveren;
wie heeft eigenlijk de schade aangericht: chicanes van agw-aanhangers? of sceptici?; wij verschillen toch echt van mening, ik ben bij lange na niet van mijn agw-'geloof' gevallen;
voor een tweede keer overtuigen moeilijk? wie heeft daar dan voor gezorgd? jij en je vrienden, toch?
maar laat Rörsch vooral zijn debat organiseren;
laat ie dat op de tv doen, het grote 'co2- debat', ik ga zeker kijken;
maar laten al de deelnemende partijen vooraf GOED overdenken hoe zij de inderdaad complexe co2-materie over het voetlicht brengen;
@Mart
je schrijft "jij en je vrienden, toch?". Ik en mijn vrienden? Wie bedoel je in vredesnaam? Ik ken de heer Rörsch niet, ik ken zelfs niemand die op deze website schrijft of reageert. Het zijn dus niet mijn vrienden.
En dat ik, met mijn "vrienden", er voor zou hebben gezorgd dat mensen van hun AGW-geloof zijn gevallen, is echt te veel eer; ik heb daar part noch deel aan gehad.
Wat me wel opvalt is de polarisatie die je hier bedrijft. Wij tegen zij (jij en je vrienden), wit tegen zwart, goed tegen fout, etc. Dat is nou precies wat me zo tegenstaat in de generaliserende kritiek die er vanuit het AGW-kamp geleverd wordt op skeptici. Die worden allemaal op één hoop geveegd als "deniers", "denialists", of – zoals het in een redactioneel commentaar in Nature onlangs verwoord werd "the denialist fringe". Hopla, alle critici worden in één groot gebaar afgeserveerd als randdebielen.
Zeker, critici van AGW maken zich ook regelmatig schuldig aan vergelijkbare streken, maar ik stel voor dat er in ieder geval op deze website zoveel mogelijk gestreefd wordt naar een eerlijke, fatsoenlijke discussie.
er zijn gradaties in critici, sommigen gedragen zich als randdebielen;
polarisatie: agw-adepten maken zich zorgen over de toekomst van de aarde die oa door klimaatverandering, maar is natuurlijk veel meer – habitatverlies-, naar de knoppen lijkt te gaan;
zij willen graag maatregelen, en sceptici torpederen de daadkracht van de politiek nog voor die ontstaan is;
dat wordt tegengewerkt door sceptici, daar ergeren ze zich aan;
een beetje polarisatie kan geen kwaad, dat scherpt het denken;
@mart
Ik heb nooit de behoefte gevoeld de Holocaust in twijfel te trekken. Maar sinds er een wet is om het overweldigende bewijsmateriaal nog wat extra kracht bij te zetten ben ik mij vragen gaan stellen.
Ik heb mij nooit speciaal met de global warming problematiek bezig gehouden. Maar als ik in de krant lees dat klimaatscepticisme een misdaad tegen de menselijkheid is dan weet ik het wel. Het zijn niet de sceptici die van mij een scepticus hebben gemaakt maar wel de 'chicanes van agw-aanhangers'.
"Maar als ik in de krant lees dat klimaatscepticisme een misdaad tegen de menselijkheid is"
Je maakt me nieuwsgierig. Welke krant was dat, en wanneer? Dat zou ik graag eens nalezen.
Alsjeblieft, van groot-inquisiteur Hansen zelf:
"James Hansen, one of the world's leading climate scientists, will today call for the chief executives of large fossil fuel companies to be put on trial for high crimes against humanity and nature, accusing them of actively spreading doubt about global warming […]".
http://www.guardian.co.uk/environment/2008/jun/23…
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artik…
Hier is de link. Ik ga proberen hem in te bedden: Klimaatscepticisme is een misdaad tegen de menselijkheid.
Wat mij ook aan het twijfelen brengt is de media blackout in de eerste dagen en weken na het begin van climategate. Als de hele zaak zo weinig om het lijf heeft, waarom dan niet er gewoon over berichten?
Onder 'NL & BE media link dump' heb ik een overzicht gegeven van wat er in de Vlaamse pers over climategate is verschenen. Vooral de leugens van De Morgen en Het Laatste Nieuws spreken boekdelen. Het overzicht is niet volledig. Ik heb nog enkele artikels, voornamelijk van de Standaard, gevonden. Maar het zijn artikels die pas één of twee maand na het begin zijn verschenen. Ook de reactie van de wetenschap in de eerste dagen vind ik zorgwekkend. 'Wetenschappers zijn ook maar mensen!' Jazeker, wetenschappers zijn mensen zoals politici en bankiers. Laten wij wetenschappers vertrouwen zoals wij politici en bankiers vertrouwen. Gelukkig is de situatie ondertussen wat verbeterd.
"Those who promote fringe scientific views but ignore the weight of evidence are playing a dangerous game. They run the risk of diverting attention from what we can do to ensure the world's population has the best possible future."
martin reese,president of the royal society, 2007
http://royalsociety.org/News.aspx?id=1521&ter…
" By dominating the media debate on climate change during seven or eight critical years in which urgent international talks should have been taking place, by constantly seeding doubt about the science just as it should have been most persuasive, they have justified the money their sponsors have spent on them many times over. It is fair to say that the professional denial industry has delayed effective global action on climate change by years, just as it helped to delay action against the tobacco companies."
http://www.guardian.co.uk/environment/2006/sep/19…
Sceptici spelen Russisch Roulette met onze planeet
Prof Peter Liss, acting director of the University of East Anglia's Climatic Research Unit (CRU):
"If you're on the climate sceptics side, you have to have really good evidence for your case because if you're wrong then the consequences for all of us and all our children and whoever comes after is hugely influenced.
"I don't see that evidence, I see lots of assertion but it's not backed up. It's very dangerous and like playing Russian roulette with the planet."
http://eureferendum.blogspot.com/2010/02/shroud-w…
er is ook een boek over geschreven: The State of Fear, van Michael Crichton;
de juridische onderbouwing dat het veroorzaken van klimaatverandering gezien kan worden als een misdaad tegen (een deel van) de mensheid was wel helder;
de klimatologie (waardoor niet werd over gegaan tot vervolging) was wat zwak;
wel reeel blijven: die wet is er omdat er mensen zijn die ondanks de bewijzen, de holocaust toch ontkennen;
Inderdaad. En de wet op het ontkennen van global warming die in de maak is zal er zijn omdat er mensen zijn die ondanks de bewijzen global warming toch ontkennen. Wel reeel blijven.
"Onder de ondertekenaars herken ik geen namen van hen die aan zo’n discussie een inhoudelijke bijdrage zouden kunnen leveren."
Nee uiteraard niet, want Rorsch beweegt zich niet in het dagelijkse circuit van de milieuwetenchap. Het zijn vrijwel allemaal onderzoekers verbonden aan de onderzoeksschool SENSE: "The scientific mission of the SENSE Research School is to promote an integrated understanding of environmental change in terms of the mechanisms that cause it and the consequences that result from it."
Misschien moet Rorsch eens wat minder sigaren roken met z'n maatje Labohm en in de publicatielijsten van de betrokken wetenschappers duiken voor ze bij voorbaat te diskwalificeren.
"Het aantal wetenschappers dat in ons land enig inzicht in de betreffende materie heeft, de stralingstransfer en de gecombineerde stof-warmte overdrachtprocessen in de atmosfeer, is zeer beperkt."
Oh, geweldig. Klimaatwetenschap terugbrengen tot atmosferische fysica. Dat is hetzelfde als economie terugbrengen tot interbancair betaalverkeer. Of biologie tot DNA en genen.
Ik probeer trouwens echt om de ad-hominems te vermijden, maar ik wordt wel heel erg kriegelig van het Rorschs' gezwollen taalgebruik en opzichtige pogingen om autoriteit uit te stralen terwijl hij aantoonbaar geen expertise in deze heeft. Het lijkt Monckton wel.
"een enkel gas dat in zeer kleine hoeveelheid in de atmosfeer wordt aangetroffen. (0.038 procent)"
Juist. Laten we dat argument even terugkaatsen naar Rorsch eigen oud-vakgebied: de moleculaire genetica. Hoeveel massaprocent van het menselijk lichaa wordt ingenomen door DNA? Vast minder dan 0.038%. Is dat een reden om te veronderstellen dat DNA geen significant effect kan hebben op ons gestel? Nee. natuurlijk niet.
@boog: bij deze aan jou de eer de allerkromste vergelijking sinds de uitvinding van het schrift te hebben verzonnen. Nee daar kun je echt de peer-review mee halen zeg.
Rörsch heeft volkomen gelijk het gaat om de fysica van de werking van CO2 en alle andere klimatologische processen. Je moet altijd terug naar de oorsprong als ergens gerede twijfel is.
Je kunt niet zeggen: er is al een hele wereld gebouwd rondom de AGW-hypothese en dus kunnen we die nu niet meer in twijfel trekken.
Juist wel…. altijd driewerf juist wel… terug naar de basis… naar het eerste axioma van je bouwwerk… en als daar iets mee loos is…..
CO2 is niet als DNA dat het bouwplan vormt van je lichaam en je ziel, CO2 is als een handvol muizen op een brug waar kuddes olifanten overheen stampen… en kom nu niet dat die muizen knaagdieren zijn die de brugpijlers kunnen aanknagen…. want dan heb je me weer tuk en dan ga ik heel hard huilen….
ga nou eens door op dat co2;
daar wringt namelijk de schoen;
jij zegt: juist wel… terug naar de basis… naar het eerste axioma van je bouwwerk… en als daar iets mee loos is…..
wat is daar nou loos mee???
ik wil nu iets meer horen dan losse flodders en vrijblijvende opmerkingen;
een verwijzing naar een peer-reviewed artikel mag ook; (niet naar Monckton of Rörsch)
ik heb geen probleem met wat fysica, leg maar uit hoe de warmtebalans van het totaal van die gassen in elkaar zit om aan te tonen dat co2 een zeer ondergeschikte rol speelt bij het vasthouden van ir straling;
zo, dat moest ik even kwijt, zonder te gaan schelden;
[quote]ik heb geen probleem met wat fysica, leg maar uit hoe de warmtebalans van het totaal van die gassen in elkaar zit om aan te tonen dat co2 een zeer ondergeschikte rol speelt bij het vasthouden van ir straling;
[/quote]
@mart
Klmaatwetenschappers (sceptici en aanhangers van AGW) onderkennen dat CO2 een ondergeschikte rol speelt bij het broeikaseffect. Dat onze CO2 slechts een kleine temperatuursstijging tot gevolg kan hebben is ook algemeen aanvaard. De echte discussie gaat om de feedback multiplier, het effect van de kleine temperatuursstijging op extra waterdamp van de oceanen.
@ Robert,
Wat je dus eigenlijk zegt is dat men 'onderzoekt' hoe ca. 4% menselijke uitstoot van CO2 t.o.v. het totaal in de atmosfeer kan bijdragen aan de feedback multiplier…
Als je het zo op papier ziet lijkt het op het onderzoeken van een nanomechanisme….
@boog
'promote an integrated understanding …'
Als ik u goed begrijp zijn het allemaal marketing mensen? Tja,…
Ik heb de door u gegeven link even aangeklikt. Veel rethoriek en grote woorden. Blijkbaar het zoveelste agologogische instituut.
Met ad-hominems heb ik helemaal geen probleem. Het moet ook nog leuk blijven.
@mart: om te beginnen kan een CO2 molecuul (of enig ander molecuul) IR straling niet vasthouden. Ook niet reflecteren. Enkel opvangen en meteen in random richtingen weer door stralen. Verder raad ik je aan Roy Spencers Climate Confusion te lezen op het paper van Gehrlich et al. gepubliceerd in het International Journal of Modern Physics. Pik de pdf op via deze link: http://www.thenewamerican.com/index.php/tech-main…
Als je het gelezen hebt (het is niet het non-plus ultra, maar een begin) dan spreek ik je graag weer! ;-)
@ boog,
Even een serieuze vraag (naast de 'spielerei' die we elders op dit board gevoerd hebben; jij als voorstander van AGW en de meer inhoudelijke reageerder op dit board, kun je mij uitleggen of je bovenstaand paper;
– ondersteund (op basis van jouw huidige kennis)
– afkeurt op basis van andere papers die dit weerleggen, of mogelijke kennis die je in bezit hebt
Ik zou graag horen hoe jouw gedachten hier over zijn.
@ Remco,
Excuses, ik was je in de snelheid vergeten toe te voegen; idem als bovenstaande.
Links kun je inbedden als volgt (juist geprobeerd en het werkt). In je tekst schrijf je
<a>Ingebedde link
maar met href ipv xhref en de xxxx vervang je door de gewenste url. Dan krijg je Ingebedde link. Ingebedde links zijn aangenamer om te lezen en zijn korter.
In je tekst schrijf je
[a href="http://climategate.nl/">Link naar climategate.nl
maar met <a ipv [a.
Door de natuurkundigen wordt dat Gehrlich paper in ieder geval volledig gefileerd: http://www.physicsforums.com/archive/index.php/t-…
@boog: Alles wat voor of tegen klimaatalarmisme is is linksom of rechtsom wel ergens gedebunked. De hele site realclimate.org is bijvoorbeeld in het leven geroepen om climataudit.org te debunken. Dus ook dat bewijst niets voor of tegen… alleen door zelf een paar maanden te gaan zitten en zelf je analyses te maken van goede publicaties tegen de achtergrond van je elementaire kennis van fysica kom je een stap verder. Jouw link is nuttig…. ik zal een paar dagen nodig hebben om alles te lezen… mijn eerste indruk is wel dat hier heel duidelijk sprake is van activistisch debunken…
@ boog,
Ik begrijp werkelijk niets meer van je!
Steeds heb je de mond vol van peer-reviewed papers die worden gepubliceerd in top ranking tijdschriften;
"Harde wetenschap werkt enkel en alleen met peer-reviewed papers in top-ranking tijdschriften met een ISI Science Citation index."
Nu is het zo dat een ISI Index heeft;
inteRnAtiOnAl JOuRnAl Of MODeRn physics B
ISSN 0217-9792
In concreto dan maar; indien commentaar op een pro AGW peer-reviewed paper wordt geleverd dan is het document peer-revied en dus waarheid (en al het wetenschappelijk commentaar onzin),
echter indien commentaar op een contra-AGW peer-reviewed paper wordt geleverd dan heb je hier geen mening over en verschuil je je achter 'natuurkundigen die commentaar hebben op de paper';
"Door de natuurkundigen wordt dat Gehrlich paper in ieder geval volledig gefileerd: http://www.physicsforums.com/archive/index.php/t-…
Heb je geen eigen mening of zo?
Again, I'm totally lost……
Overigens is het effect van broeikasgas op de stralingsbalans van de atmosfeer direct gemeten, zie bv. Philipona et al (2004)
(elders op de interwebs is geloof ik de pdf wel te vinden)
@ Boog
Ik vond op de site van de klimatosoof een overzicht van de 53 (55?) ondertekenaars van de open brief met hun vakgebied.
Ik kan me voorstellen dat in een basisdiscussie over de invloed van CO2 op de wereldwijde temperatuurstijging een natuurkundige, een meteoroloog enzovoorts een goede bijdrage kunnen leveren. Maar het grootste deel van deze groep ondertekenaars is econoom, bioloog, socioloog, gezondheidskundige en ga zo nog even door. In mijn optiek hebben dat soort geleerden niets te zoeken in de discussie van "Antropogeen CO2 veroorzaakt klimaatverandering" of CO2 heeft geen invloed op AGW.
Ik kan mij niet voorstellen dat SENSE in zijn geheel (alle wetenschappers) een zinvolle bijdrage kunnen leveren in deze discussie.
Waarom geef je de link naar de klimatosoof er niet bij?
Discussie rondom AR4 gaat niet alleen om de link Co2-opwarming. Of juist niet: gezien alle 'gates' die vooral betrekking hebben op het WG2 rapoort wat over de effecten van klimaatveranderingen gaat. Zoals gletsjers bv. of de Amazone. Of economische schade. Typisch onderwerpen waar de onderzoeksschool SENSE voor opgericht is. Dit zijn júíst de experts!
@Peter: http://www.klimatosoof.nl
@Boog
Hier vliegt het hele gebeuren juist uit de bocht! Al die SENSE mensen onderzoeken klimaatveranderingen en de effecten op ons milieu hierdoor.
Dat het klimaat verandert bestrijdt bijna geen enkele scepticus. Het klimaat is nooit stabiel geweest en de huidige temperaturen zijn absoluut niet uniek en zijn vaker voorgekomen (en zelfs hoger geweest, MWP & RWP en nog verder terug)
De hele ellende wordt veroorzaakt door het feit dat een aantal opportunistische mensen proberen CO2-uitstoot te koppelen aan temperatuurstijging waardoor zij een hele, nutteloze en nodeloze, industrie + overheidsinstanties in het leven geroepen hebben die er voor zorgt dat miljarden Euro's hiernaartoe gesluisd worden terwijl dit geld zo ongelofelijk nodig is in echt belangrijke zaken als de zorg, het onderwijs en onze oudedagsvoorziening. Ook onze overheid kan een Euro maar 1 keer uitgeven.
Sense zijn niet de experts!
Zij zijn de experts van verandering.
En wat als er geen verandering is?
Dan maken ze die !
Want daarvoor worden ze betaald. Net als het Ipcc, die worden betaald voor klimaatVERANDERING niet voor klimaatstagnatie, of natuurlijke klimaatverandering.
Zou het ipcc InterNATIONAL panel on CLIMATE heten, dat had je er nog vertrouwen in kunnen krijgen.
Had Sense een mission statemenet gehad puur gerichzt op environment ZOINDER CHANGE, idem.
Maar zo riekt, STINKT, het naar een politieke agenda.
Inderdaad het verhaal van Rörsch staat nog steeds recht overeind, de positieve en/of negatieve feedback, op theoretisch fysische basis het belangrijkste discussiepunt of CO2 concentratie verhoging een invloed kan hebben op de oppervlakte temperatuur. Op theoretische gronden zijn zowel positief als negatief te verwachten en dan is de vraag, welke is, wanneer, bij welke toestand het grootst?
Mensen zijn verantwoordelijk voor 5 % CO2 (1% argon waarvan 3,8% CO2)de rest is natuur gedreven.
MAW mensen zijn verantwoordelijk voor 0,038 x5:100=0,0019% v/d atmosfeer,de helft wordt opgenomen in de sink en de andere helft gaat op in de atmosfeer en daardoor resteert man made 0,00095 % en denk je nou werkelijk dat dit de wereld op zijn kop zet ??,
Klimaatalarmisten verkondigen dus dat 0,00095 % CO2 forcing is?, en daardoor de aarde dreigt te vergaan ?.
Ook de KNAW brief weet zeker dat 1,1-6,4 graden opwarming ons deel is , en daarmee in pas loopt met hun maatjes van IPCC terwijl de realisten zeggen dat het 1 graad of minder is, en zelfs anderen dat de natuur zichzelf corrigeert, waar wij niets aan kunnen veranderen.
En daarom moet er een openbaar wetenschappelijk debat komen tussen voor en tegenstanders van de Klimaat hypothese.
@ dirk,
Confrom bovenstaande uitleg, heb jij enig idee wat de huidige temperatuur op aarde zou zijn indien we op miraculeuze wijze alle CO2 uit de atmosfeer zouden kunnen halen?
@Jeroen: bij het hierboven gelinkte artikel in de Standaard reageert iemand het volgende:
"Bij onderzoek bleek dat een klimaatmodel van 2004 door terugrekening naar 1850 een gemiddelde aardtemperatuur gaf van -4°C. Toen de klimatologen met dit gegeven werden geconfronteerd zeiden zij dat hun modellen enkel voorspellingen in de toekomst doen. Hetgeen mij bracht tot de bedenking: klimatologen zijn even onvoorspelbaar als hun modellen. En wat u zegt over juristen in de regering is inderdaad een droevige vaststelling: alfa- en gammagediplomeerden kan men zo waar alles wijsmaken wat maar in hun kraam past. Enige kritische zin voor wetenschappen hebben zij blijkbaar niet."
@Jeroen: dat zal ergens onder nul zijn.
Een lezer reageerde bij het hierboven aanghaalde artikel in De Standaard als volgt:
"Dit strook met mijn bewering dat de klimaatmodellen noch getoetst noch gecalibreerd zijn. Bij onderzoek bleek dat een klimaatmodel van 2004 door terugrekening naar 1850 een gemiddelde aardtemperatuur gaf van -4°C. Toen de klimatologen met dit gegeven werden geconfronteerd zeiden zij dat hun modellen enkel voorspellingen in de toekomst doen. Hetgeen mij bracht tot de bedenking: klimatologen zijn even onvoorspelbaar als hun modellen. En wat u zegt over juristen in de regering is inderdaad een droevige vaststelling: alfa- en gammagediplomeerden kan men zo waar alles wijsmaken wat maar in hun kraam past. Enige kritische zin voor wetenschappen hebben zij blijkbaar niet."
@Jeroen: als we alle CO2 uit de lucht halen (dan stoppen alle planten meteen met groeien en sterven af) dan zou het wellicht 1 graad kouder kunnen zijn of 0 als de waterthermostaat werkt zoals we nu steeds meer zien dat hij werkt. Denk aan je huiskamerhartje winter…. buiten -10…. thermostaat op 20 graden… dan gasbrandertje aan… temp blijft 20 graden… dan gasbrandertje uit… temp blijft 20 graden… dan nieuwe isolatie erin…. temp blijft 20 graden….
Vergeet ook niet het verzadigingseffect van spectraallijnen: het verschil tussen 0 en 20ppm CO2 is wezenlijk… van 20 naar 40 gebeurt al minder van 380 naar 550 gebeurt al bijna niets meer i.v.m. verzadiging…
@ Hajo,
dus een simpele beredenering is dat 380 ppm CO2 verantwoordelijk is voor ca. 1 graad opwarming, en dat meer CO2 niet veel meer aan warmte kan bijdragen, maar ook dat minder CO2 nauwelijks lagere temperaturen kan beïnvloeden.
De OHC werkt volgens jou zowel als warmtebuffer en afkoelingbuffer voor de langere termijn. De snelheid waarmee het water dit kan doen lijkt mij navenant.
Ik heb gelezen dat op korte termijn (jaren tot tientallen jaren) dit effect nagenoeg 0 is; is 'onze' meetperiode daarvoor nu net niet te kort of weten we wel voldoende over de effecten van koude- en warme onderstromen, OHC etc. en hoe deze bijdragen aan opwarming dan wel afkoeling?
Dus komen we dan ook bij andere elementen uit (zoals zon-, gamma- en nog wat andere stralingen, waterdamp) die invloed uit zouden kunnen oefenen op onze 'thermostaat'.
Welk element (of een combinatie van elementen) acht jij hoofdzakelijk verantwoordelijk voor afkoeling of opwarming van onze atmosfeer?
@Jeroen,
Waterdamp is de hoofd-factor in het broeikaseffect. Ik zou graag het boek "Klimaatverandering op een waterplaneet" (van Rörsch, Thoenes en De Wit, Uitgeverij Veen Magazines) aanbevelen. Dit boek geeft een overzichtelijke samenvatting m.b.t. het broeikaseffect.
@ vlieggek,
Bedankt voor de tip, zal ik zeker eens gaan bestellen bij de boekhandel!
Mijn vraag was misschien niet erg duidelijk;
alhoewel waterdamp de 'main driver' zou zijn van het broeikaseffect, gaat het mijn inziens om de 'forcing' die nu juist die extra de waterdamp (luchtvochtigheid en wolken dus) veroorzaakt.
Ik ben maar een simpele ziel, maar kom al denkende tot het volgende;
als wij op dit moment 4 tot 5% van het totaal aan CO2 bijdragen in de atmosfeer, en men verwacht bij een verdubbeling van onze bijdrage een mondiale temperatuurstijging van pakweg 1 tot 6 graden; wat gebeurt er dan met de mondiale temperatuur als er eens een grote vulkaan uitbarst? Of de aarde op natuurlijke wijze meer CO2 uit gaat stoten? Of kan dit niet?
En hoe kan het dat 0,00095% menselijke CO2 bijdrage zoveel impact kan hebben? Als je de 'forcing' modellen dan bekijkt, heb je dan niet een factor van enkele duizenden forcing nodig om de mondiale temperatuur te verhogen?
Misschien niet de juiste vragen, of de juiste insteek, maar ik vind het verhaal dat iets dat zo klein is (menselijke CO2 bijdrage aan de atmosfeer) zoveel invloed kan hebben op mondiaal niveau ongeloofwaardig! Misschien omdat ik niet de juiste opleiding heb, of gewoon gezond verstand mis?
Lezers van deze weblog,
Lees het artikel van de eerste link of pagina 6 en 7 van het artikel van de tweede link, het experiment van Wood uit 1909, dan weet je dat het vasthouden van energie door kooldioxide (en waterdamp) als stralingsenergie onzin is. Let wel het is een experiment dat de gebruikelijke aanname van het broeikaseffect falsificeert.
Ter informatie Wood was een natuurkundige aan de Johns Hopkins University.
http://www.giurfa.com/gh_experiments.pdf
http://eppinger.files.wordpress.com/2009/12/repor…
nav de afscheidsbrief van henk tennekes van het KNAW, een commentaar, dat ook een inzicht geeft in de brief van de 52 wetenschappers…
" Our democratic governments have been undercut by an unholy, international alliance of politicians, science academies, publishers, journals, and the news media that began using science as a tool of propaganda in the late 70’s or early 80’s.
None of us expected to find this frightening reminder of 1984 at the base of the dishonesty and data manipulation that we encountered in out respective fields of science: astronomy, astrophysics, climatology, cosmology, nuclear and particle physics, solar and space sciences.
Regretfully,
Oliver K. Manuel
Emeritus Professor of
Nuclear & Space Sciences
Former NASA PI for Apollo
"
http://wattsupwiththat.com/2010/02/12/scientist-i…
Is 1984 werkelijk voorbij?
Interessante lectuur in verband hiermee is De arrogantie van de fysicus, de inaugurale rede van Ad Lagendijk in 1989.
beste mensen,
wat een oogst naar aanleiding van mijn opmerking "Ga eens door op CO2.."!
jullie begrijpen dat een niet fysicus enige tijd nodig heeft om dit alles te verwerken;
na een ongetwijfeld leerzaam weekend kom ik hier op terug;
@hajo:
jij schreef "om te beginnen kan een CO2 molecuul (of enig ander molecuul) IR straling niet vasthouden. Ook niet reflecteren. Enkel opvangen en meteen in random richtingen weer door stralen."
en dan deze van februari 13th, 2010 at 08:42
(praktisch voorbeeld inderdaad! )
stel je cv floept uit bij het bereiken van de juiste temperatuur, dan verliest die huiskamer vervolgens betrekkelijk langzaam warmte, toch?
waar zit die warmte dan? en in welke moleculen van de lucht?
en als we alle co2 uit de huiskamerlucht halen? hoeveel wordt het dan kouder?
ps: deze vraag is geen strikvraag, alleen bedoeld om de kwestie te verhelderen, misschien nog vóór ik al die links ga bestuderen;
en dan deze vraag:
koelt het sneller af in een kamer met droge lucht? of in een kamer met hoge luchtvochtigheid?
de zaterdag begon inderdaad erg leerzaam; maar om te overtuigen en dan te beginnen met Gehrlich et all???
ik schreef wel dat ik "geen probleem met wat fysica, maar deze wiskunde gaat me als alpha iets boven de pet;
hiermede illustrerend waar het probleem zit: jarenlang is me voor gehouden dat er een CO2 probleem bestaat, nu moet ik zien te begrijpen dat dat onzin is, maar met Ehrlich en zijn kornuit komen we er niet!
iets te veel van het goede, bovendien omdat dit paper inderdaad elders gefileerd wordt;
overigens was er in het artikel "The Science Fiction of the Greenhouse effect" een zin (de platmaker) die mij even deed fronsen:
"…though for the most part alarmists continue to ignore it in their mad rush toward global eco-government and a world-wide carbon trading market worth billions."
wat heeft serieus peer-reviewed onderzoek te maken met rabiaat rechtse opinies, zoals in Nederland verwoord bij de Dagelijkse Standaard…?,
onderzoek daar geciteerd zou ik niet gelijk vertrouwen;
dus als je andere tips hebt?
kan je hier wat mee?
http://www.world-governance.org/spip.php?auteur53
Het probleem met CO2 is dat de door IPCC gehanteerde modellen alleen forcing van temperatuur door CO2 kunnen verklaren als ze aannemen: 1. dat er sprake is van positieve feedback; en 2. dat CO2 minimaal 200 jaar atmosferische halfwaarde tijd heeft. Uit fysisch onderzoek (13C, 14C) is gebleken dat de halfwaardetijd van CO2 in de atmosfeer ongeveer 5 jaar is. Dat betekent dat van de 380 ppm er gemiddeld 20 ppm antropogeen is.
Hajo, als mede-scepticus moet ik het je vragen: Neem jij die paper van Gehrlich en Tscheusner werkelijk serieus? Je weet dat niet alleen alarmistische, maar ook skeptische de vloer met deze paper hebben geveegd.
In de PR-oorlog tege het alarmisme is alles geoorloofd, maar laten we alsjeblieft niet de wetenschap gaan verdraaien, want ide komt weer keihard terug als een boemerang.
Dus nogmaals deze vraag om je scepsis in te kunnen schatten: Neem jij die paper van Gehrlich en Tscheusner werkelijk serieus?
@Jan-Willem: ik neem alles serieus op het gebied van het klimaatverhaal. Ook het gekrakeel van alarmisten. Gehrlich is zoals ik al schreef niet het non plus ultra maar een goed begin. Het is zeer serieus te nemen aangezien de meeste alarmisten hun gelijk willen bewijzen met een idioot simpele voorstelling van zaken. Je kent het wel dat beroemde stralingsdiagram dat je overal tegenkomt. Dan is alles wat Gehrlich schrijft een stuk intelligenter. Maar het is niet het laatste woord en er staan ook fouten in…. maar het is dus een begin…. eigenlijk zou je met mensen die Gehrlich niet gelezen hebben helemaal niet moeten discussieren over het broeikaseffect. Het is het minste wat je kunt doen om een iets bredere kijk op het geheel te krijgen… en dat eeuwige gezeur over dit is gedebunked en dat is gedebunked.. ga overal nu eens op zoek naar de kern van waarheid i.p.v. alles meteen al aan de oppervlakte af te serveren….
Beste Jan Willem
Ik neem Gehrlich et al met een grote korrel zout. Hij zond mij het oorspronkelijke manuscript in het Duits met verzoek om opmerkingen. Ik maakte er vele. Zijn reactie was: ‘you do not understand physics’ . Wel, zijn fysica begrijp ik niet.
Voorts over de theorie van het broeikaseffect. Ik heb een PP prestatie gemaakt (wordt in het buitenland al gebruikt) getiteld “The earth’s greenhouse effect is ruled by the water cycle”. Ik wil die met plezier afdraaien in mijn huiskamer voor belangstellenden op dit blog. Maak dat dan even kenbaar bij de redacteuren.
De hoofdlijn van het betoog is de volgende.
Ik ga uit van een greenhouse met alleen water, zonder CO2 . Dat is genoeg om in principe het effect te verklaren dat het aardoppervlak een hogere temperatuur aanneemt dan zonder circulerend water. Maar het loopt niet uit de hand. Er zijn twee thermostaten: de wolkbedekking (50 %) die zonlicht afschermt en de maximale oceaanwater temperatuur nabij de equator, die niet hoger kan komen dan 30 C.
De vraag is nu, kan een klein beetje meer CO2 die thermostaten verzetten? Waarom zou het? Wel CO2 absorbeert infraroodstraling van het oppervlak, dus het CO2 in de atmosfeer zal de atmosfeer opwarmen, als het oppervlak warmer wordt en dus meer infrarood gaat uitstralen. Maar wordt daardoor ook het oppervlak warmer? De atmosfeer is altijd kouder dan het oppervlak; warmte stroomt niet van koud naar warm, en tot op dit punt hebben Gehrlich et al het gelijk aan hun kant. Maar er is meer aan de hand. De warmere atmosfeer wordt zelf een infraroodstraler en retourneert straling naar het oppervlak, waardoor dat dus warmer wordt. Gehrlich et al ontkennen die terugstraling en hun fysische grond daarvoor begrijp ik niet. In het algemeen wordt het bestaan van die terugstraling niet ontkend, want anders zou ook het oppervlak zonder CO2, maar met alleen H2O in de dampkring, niet warmer worden. Echter, een warmer oppervlak leidt ook tot meer verdamping uit de oceanen (70 % van het oppervlak) en daarmee tot afkoeling. Waar ligt dan met CO2 in de atmosfeer een eventueel nieuw evenwicht tussen toenemende opwarming (door straling) en afkoeling door meer verdamping? Wie wint? Mijn antwoord is: we weten het nog niet. Daaraan zijn nu een aantal procestechnologen, die enig verstand hebben van gecombineerde warmte-stof overdracht aan het rekenen. En zij komen tot de conclusie dat meer CO2 slechts een marginaal effect kan hebben. Niet omdat de absorptiebanden van CO2 al verzadigd zouden zijn. Maar zoals gezegd op procestechnologische gronden.
Geheel correct (van die terugstraling. Gehrlich et al hebben zichzelf volledig belachelijk gemaakt.) Als de atmosfeer (troposfeer) warmer wordt, koelt het aardoppervlak minder snel af. Hierdoor blijft het aardoppervlak warmer, en verdampt er dus meer water. Echter, dit water condenseert weer in de troposfeer, en verwarmt dus de troposfeer (latent heat release). Dit is een vrij snel proces waarin dus zowel de temperatuur van het oppervlak als de troposfeer warmer worden.
Een warmere atmosfeer leidt trouwens al snel tot stabilisatie vanwege de lagere temperatuur gradient (lapse rate), waardoor het oppervlak altijd relatief warmer blijft.
Hierdoor zou het steeds warmer worden, behalve dan dat, omdat het hoger in de atmosfeer ook warmer wordt, daar de uitstraling (long wave radiation) sneller gaat vanwege de hogere temperatuur. Hierdoor stelt er zich een evenwicht in, maar, BIJ EEN HOGERE TEMPERATUUR (het zogenaamde broeikas effect..). Dus ja, er treedt een toename van de long wave radiation (uitstraling) op aan de bovenkant van de troposfeer, maar dit is een gevolg van de opwarming, en zorgt slechts voor stabilisatie op een hogere temperatuur niveau. Een nadelig effect is dat dit de watercontent van de hele troposfeer vergroot door de hogere temperatuur, en aangezien water een heel sterk broeikasgas is, een versterkte opwarming van de troposfeer. The science is dus settled? Nou, nee, er spelen andere zaken mee die ook nog erg veel invloed kunnen hebben.
Wolken hebben zowel een langgolvig (infrarood) als een
kortgolvig effect. Het eerste leidt tot opwarming, het tweede tot een afkoeling. Grofweg gaat het argument dat lage bewolking een koelend effect heeft, maar hoge bewolking een opwarmend effect. Ik geloof dat de IPCC bewolking als de meest onzekere, maar een licht negatieve feedback beschrijft. Sommige skeptici echter geloven dat bewolking een veel sterkere negatieve feedback heeft.
Een interessant skeptische hypothese, waar inmiddels heel veel kritiek op is geweest is het zogenaamde "iris effect" van Lindzen. Dit zou een sterke negatieve feedback moeten zijn door meer hoge bewolking in het tropen (thunderstorm anvils). Echter, sommige studies hebben aangetoond dat het netto
effect vrijwel nihil is, of zelfs tot een lichte opwarming van de atmosfeer moet leiden. Het voert hier te ver om daar een discussie over te hebben, maar af en toe wordt geprobeerd deze hypothese weer leven in te blazen (tot nog toe zonder succes).
Een ander skeptisch argument is een sterker effect van de zon via een link tussen GCRs (cosmic rays), de zonnewind
en de bewolking op aarde (Svensmark). Een erg interessante theorie, waarvan het nog niet helemaal duidelijk is hoe
sterk het effect is, en of dit ook echt bestaat. Hoewel het lijkt dat er in het verleden een goede correlatie was tussen
(uiterst onzekere) zonneactiviteit en een afgeleide proxy voor GCRs, lijkt die de laatste halve eeuw niet meer op te gaan.
Dit is helaas ook in de tijd dat de zonneactiviteit and GCR concentraties beter bekend zijn. Het lijkt dus dat er andere processen belangrijker zijn of tenminste ook mee spelen.
De grote onzekerheid in AGW is dan ook in hoeverre er een amplificatie (versterking) plaats vindt van de theoretische opwarming door CO2 (2xCO2 is ongeveer +1C zonder feedback, dus dan is er weinig aan de hand) door de hydrologische cyclus. Vooral R. Spencer is daar nogal skeptisch over, en misschien ook wel terecht, het is in ieder geval zeker een onderwerp van discussie.
Beste Guido,
je snapt er niets van. De effectieve halfwaardetijd in de atmosfeer bepaalt hoeveel CO2 er door mensen in zit. Het feit dat de modellen een halfwaardetijd van 200 of meer jaar moeten aannemen om te verklaren waarom de bijdrage van de mens aan het huidige CO2 niveau enigszins van belang is, geeft meteen het failliet van die modellen aan. En CO2 wordt inderdaad niet afgebroken, het wordt omgezet in CaCO2. De toename van CO2 komt niet door de mens, het komt door de opwarming van de oceaan die daardoor minder CO2 in evenwicht kan bevatten en die dus vrij geeft. Simpel.
Grappig dat mijn begeleider (Aarnout van Delden) hier als deskundige wordt genoemd. Hoe komen jullie daarbij? Ik zal hem het stuk eens doorsturen. Trouwens, jullie kunnen dan net zo goed het hele IMAU (en een redelijk deel van het KNMI) wel aanvoeren als deskundige voorstanders. Wie weet krijgen we dan nog een echt inhoudelijke discussie, maar ik denk dat ze belangrijkere dingen hebben te doen dan reageren op dit politiek zwartmakerij gedoe.
Beste Arjan,
Ik kreeg (van Gerbrand Komen) het collegedictaat van Van Delden toegestuurd over de theorie van de stralingstransfer processen, en dat vinden wat wij (Van Andel en ik)als het meest verstandige dat tot dusver hierover in ons land is geschreven. Volgens Van Delden's webblog weet hij ook iets van convectie, en van het effect daarvan op het functioneren van de broeikas lopen de opvattingen van Van Andel en Van Delden uiteen. Daarom hoop ik dat 'colleges' van en een discussie tussen beide heren leerzaam zou kunnen zijn voor iedereen die beter denkt te weten hoe het broeikaseffect functioneert. Als ik het mis heb, hoor ik dat graag.
Ik heb Dr. Van Delden net een link naar dit artikel gestuurd (dat diktaat heb ik als het goed is ook nog ergens liggen hier, haha). Eigenlijk werkt het grootste gedeelte van het IMAU aan klimaatonderzoek. Voor meer informatie en bijvoorbeeld publicaties:
http://www.uu.nl/EN/faculties/science/research/re…
Toch wel vrij veel (observationeel) klimaatonderzoek, van slechts een van de vele onderzoeksinstituten. Je zou bijna gaan geloven dat AGW toch ergens op gebaseerd is ;). Ik zal zelf de thunderstorm thermostat hypothesis eens doornemen.
de CO2 theorie en klimaat dateert al uit de eer vorige eeuw en kwam tot bloei vanaf de zestiger jaren van de vorige eeuw;
zelf maakte ik er kennis mee eind zeventiger / begin tachtiger jaren, oa door artikelen in Scientific American: The Carbon Dioxide Question (George M Woodwell / januari 1978) en Carbondioxide and Worldclimate van Roger Revelle (idem augustus 1982);
sindsdien lijken toename van co2 en temperatuurverhoging van de aarde haast synoniem;
nu die rol van CO2 op dit log en elders ter discussie wordt gesteld en het IPCC onwetenschappelijk gedrag ( en zelfs bedrog) wordt verweten, ligt mijns inziens de bewijslast bij hen die de algemeen geaccepteerde theorie -toename van co2 leidt tot klimaatverandering – trachten onderuit te halen;
ik zie daarom een mooie taak voor climategate.nl contrasten tussen de gangbare theorie achter de broeikas, het waterdampverhaal en de overschatting van de rol van het co2 voor een groter publiek inzichtelijk en begrijpelijk te maken;
vandaar mijn bijdrages (vnl vragen) op dit forum: ik wil het voor mezelf inzichtelijk maken;
de suggestie Gerlich te bestuderen was echter geen bruikbare;
daarentegen lijkt me het collegedictaat van Van Delden, al dan niet aangevuld met toelichtingen voor de leek, toegankelijk te maken, een mooi initiatief;
ik ken Van Delden's stukjes over 'weer en klimaat' en die zijn zelfs voor mij begrijpelijk;
om zelfstandig te kunnen oordelen over de claim dat niet co2 maar waterdamp een cruciale rol speelt dienen we over een iets dieper inzicht in samenstelling en functioneren van de atmosfeer te beschikken;
wellicht kan Van Delden overgehaald worden zijn 'college' openbaar te maken;
dan kan Van Andel zijn commentaren erbij schrijven, wellicht ondersteund door een redacteur van climategate.nl
Ik weet niet precies waar je op zoek naar bent, maar wellicht dat deze presentatie je meer inzicht geeft.
Catastrophe Denied: The Science of the Skeptics Position
http://vimeo.com/8865909
Ik zou hier een link voor je van willen maken, maar ik weet niet hoe ik dat kan doen op deze blog.
Beste Mart,
Wat oude bronnen over klimaat betreft heb ik er twee in mijn boekenkast staan,
Encl. Britannica (1964) (5) p 915-927
ENSIE (Eerste Ned. Systematisch ingerichte encl.) 1955 (5) p 203-219.
Opmerkelijk is dat in geen van beide CO2 wordt genoemd als een stof met invloed op, wat toen werd genoemd, het macroklimaat. Het woord ‘broeikas’ komt niet voor. In de ENSIE wordt al wel een stralingsbalans beschreven, waarin de wolken die 50 % van het aardoppervlak bedekken, een belangrijke rol wordt toebedacht. Die worden gevormd door waterverdamping aan het oppervlak onder invloed van de stralingsenergie die het oppervlak bereikt. Het is de watercyclus die het hem doet, en daarmede de weersverschijnselen die in de verschillende hoofdklimaatzones (van equator tot polen) door de onevenredige zonbelichting worden aangestuurd. De Brittannica geeft ook een interessante verklaring van de macroklimaatveranderingen die sinds historische tijden zijn opgetreden. Heel kort, klimaat is het gemiddelde van de meteorologische parameters over 30 jaar. Klimaatverandering ontstaat (op historische tijdschaal) door verlegging van de grenzen van de hoofdklimaatzones.
Het idee dat CO2 dit proces zou kunnen beïnvloeden werd in twee conferenties te Villach (Oostenrijk, 1980,1985) gelanceerd door een klein groepje klimatologen die later leidinggevend zouden worden in de IPCC structuur. De (onlangs overleden) klimatoloog Marcel Leroux beschrijft de historische gang van zaken uitvoerig in zijn boek “Global warming; myth or reality?” (Springer 2005). Het heeft de ondertitel “The Erring Ways of climatology”. Het Villach idee is gebaseerd op studies met modellen , niet op experimentele waarnemingen in de atmosfeer. Over verschuiving van klimaatzones kun je niets in de IPCC reportage terugvinden. Dit is de basis voor de wetenschappelijke scepsis aan deze reportage. De sceptici willen terug naar de klassieke opvattingen over macroklimaatveranderingen
Je zegt: “de bewijslast ligt bij hen die de algemeen geaccepteerde theorie -toename van co2 leidt tot klimaatverandering – trachten onderuit te halen”.
Mijns inziens ligt de bewijslast bij de huidige stand van zaken, dat CO2 de grenzen van de hoofdklimaatzones kan beïnvloeden, in de eerste plaats bij hen die dit op basis van modellen veronderstellen. (Met 0.038 % CO2 atmosfeer, naast 2 % waterdamp, en 50 % wolkbedekking.)
Wat betreft een discussie Van Andel van Delden, waarbij de eerste commentaar zo geven op de tweede, ik ben momenteel bezig met de reciproke benadering. Als guest editor voor een special issue over paradigma wisseling in het tijdschrift E&E (te verschijnen in juni) heb ik de volgende artikelen verzameld. (extract uit mijn concept editorial)
All papers concern alternatives for the CO2 paradigm which may lead to an adaptation of that paradigm or to a complete paradigm shift. Some papers are accompanied by a short commentary by an investigator who does not agree with all the views expressed by the main author of a particular paper.
1. The first paper by R. Clark ‘The CO2 null hypothesis’ presents the arguments why a further increase of CO2 in the atmosphere may not lead to an enhanced greenhouse effect. Especially the radiation transfer processes in the atmosphere and the mass heat transfer processes at the surface are being (re)considered.
2. In the second paper by W.Eschenbach ‘The thunderstorm thermostat hypothesis’ the regulatory function of weather events is presented.
3. The third paper by N. van Andel ‘Tropical Rainstorm feedback’ is a further quantification based on a study of combined matter heat transfer.
4. In the fourth paper by W. Kininmonth “A Natural Constraint to Anthropogenic Global Warming’ it is especially noted that current computer models of the climate system apparently underestimate the rate of increase of surface evaporation (and latent heat exchange) with temperature leading to a gross exaggeration of the surface temperature response to radiative forcing.
5. The title of the fifth paper by D. Thoenes speaks for itself ‘The stabilising effect of the oceans on climate’. It is based on calculations with experience with salt evaporation pools on Bonaire
6. The sixth paper by P. Siegmund “What goes up must go down’ is a commentary on the paper by Thoenes. In the paper by N. van Andel this issue is also considered.
Alle manuscripten zijn door een eerste ronde van peer-review heen. Ik zoek nu naar commentaargevers en ben voornemens nr 3 aan Van Delden voor te leggen.
Great Stuff!!!!!!!