Een artikel deze week in PNAS betekent een nieuw dieptepunt in het klimaatdebat. Een viertal auteurs, waaronder de prominente klimaatonderzoeker Stephen Schneider, probeert aan te tonen dat klimaatonderzoekers die overtuigd zijn van het door de mens versterkte broeikaseffect meer gepubliceerd hebben in de wetenschappelijke literatuur en dus meer ‘geloofwaardigheid’ hebben dan wetenschappers die niet overtuigd zijn van AGW. Het artikel borduurt voort op het monnikenwerk van blogger James Prall, die uitputtende lijsten heeft opgesteld van wetenschappers die hetzij aan de ‘goede’ kant staan (het IPCC) hetzij aan de ‘verkeerde’ kant (met name wetenschappers die ooit een ‘sceptische’ petitie hebben ondertekend).
Roger Pielke jr doopte de lijst met sceptici onmiddellijk tot de nieuwe ‘zwarte lijst’. Hij bekeek de lijst met extra veel belangstelling omdat helemaal bovenaan nota bene zijn vader staat, Roger Pielke sr. Senior zelf reageerde ook meteen met op te merken dat dit artikel een nieuwe poging is om iedere wetenschapper die afwijkt van het IPCC te marginaliseren en in een hokje te duwen.
Pielke sr verwijst op zijn blog naar een nieuwsbericht over het artikel waarin een aantal haken en ogen die aan de studie kleven worden besproken. Bijvoorbeeld hoe je wetenschappers kunt onderverdelen in ‘overtuigd’ en ‘niet overtuigd’. In de categorie ‘overtuigd’ zitten alle onderzoekers die als Lead Author hebben bijgedragen aan AR4 van het IPCC. Zij hebben echter nooit verklaard ‘overtuigd’ te zijn.
Roy Spencer schrijft op zijn blog dat het niet verwonderlijk is dat klimaatsceptici minder gepubliceerd hebben “than the marching army of scientists who have been paid hundreds of millions of dollars over the last 20 years to find every potential connection between fossil fuel use and changes in nature.”
Open deur
De studie is een open deur kortom, maar wel een gevaarlijke open deur volgens Pielke jr die in een vervolgbericht uitlegt waarom. Hij ontving onlangs een memo van zijn universiteit waarin stond dat iemands mening over milieu en de opwarming van de aarde van belang is bij het aannemen van nieuw personeel. Zorgwekkend, aldus Pielke, die voorts vertelt intern onder druk te zijn gezet om niet naar een politieke hoorzitting te gaan om de simpele reden dat hij door de Republikeinen gevraagd was (fout, fout) en niet door de Democraten. Pielke ging er keihard tegenin en zijn meerdere droop af. Maar wat zou iemand gedaan hebben die nog geen tenure heeft zoals ik, vraagt Pielke zich hardop af?
Judith Curry vermoedt, in een van de commentaren op de blog Collide-a-Scape, dat het artikel in PNAS niet aan peer review is blootgesteld. Schneider is namelijk lid van de National Academy of Sciences waartoe PNAS behoort en leden kunnen artikelen zonder review publiceren, aldus Curry.
Ook McIntyre meldt zich in de discussie op Collide A Scape:
Their Supplementary Information states this is a list of โall the names Iโve found who have signed any of the open letters or declarations expressing skepticism of the IPCCโs findings, of climate science generally, of the โconsensusโ on human-induced warming, and/or arguing against any need for immediate cuts to greenhouse gas emissions.โย I havenโt signed any of these documents but am listed anyway.
Richard Tol, die op de lijst staat, laat bij Pielke jr weten dat AR5 straks naar dit artikel kan/zal verwijzen:
Lists like these matter. Larry Solomon made me a denier of the second kind (i.e., those who believe that climate change is beneficial) in 2006 and this still haunts me.
The fact that the latest list has been endorsed by the PNAS matters too. Solomon’s list could be dismissed as a journalist’s silliness, this list can credibly be quoted in academic circles.
Chances are, people will now press for this paper to be cited by the IPCC.
Watts tenslotte vergelijkt de lijst met vroegere lijsten van de Oost-Duitse Stasi. Het is de vraag of het verstandig is zulke vergelijkingen te maken. Niettemin moeten de consequenties van dit soort lijsten niet onderschat worden. Pielke sr (bepaald geen klager van nature, is mijn persoonlijke indruk van hem) klaagde recent over aanvragen voor financiering door de NSF die keer op keer worden afgewezen. In het eerder genoemde nieuwsbericht beklaagt Michaels zich erover dat drie artikelen van hem al drie jaar onder review zijn en er maar niet doorheen komen.
Schneider heeft inmiddels toegegeven dat de paper is voortgekomen uit frustratie:
Climate scientist Stephen Schneider of Stanford, who worked on the new analysis, admits that it is born of frustration with “climate deniers,” such asย physicist Freeman Dyson or geologist Ian Plimer, being presented as “equally credible” to his peers and granted “equal weight” as science assessments from the IPCC or U.S. National Academy of Sciences, both of which ascribe ongoing climate change to increasing concentrations of atmospheric greenhouse gases due to human activities. “We wanted to ask by objective measures, ‘Who publishes the bulk of the new science in the refereed literature and gets cited the most: those who accept anthropogenic global warming or those who deny it?'” Schneider says.
De NAS is ongetwijfeld een van de meer invloedrijke organisaties binnen de InterAcademy Council, de organisatie die nu het IPCC onderzoekt. Het is triest dat bij zo’n belangrijke brancheorganisatie, waar wetenschappelijke scepsis hoog in het vaandel zou moeten staan, een dergelijk artikel het daglicht ziet. Een zwarte dag voor de wetenschap.
Lijkt me gewoon een -ditmaal door de andere kant opgesteld- vervolgje op de Inhofe 450/650/700 lijsten en daar struikelden weinig skeptici over. En al helemaal niet over het feit dat er mensen in die lijst terechtkwamen die er niet in thuishoorden.
Er zit dan ook een zweem van selectieve verontwaardiging in het stukje van Marcel ? Of die schijn wekt het toch enigszins op.
En dan voortduren geëmmer over "stasi" (of jappen, o.i.d) lijkt mij vooral iets te zeggen over de groupthink van Marcel, Rypke en Hajo. Het irriteert me mateloos en noopt tot de vraag : Geeft het de werkelijkheid weer, of de perceptie op de werkelijkheid van de drie heren ?
hajo vroeg ergens in de comments of ik ook eens een stukje wou schrijven. Moet ik nu beginnen nadenken over mogelijke op slechte analogieën gebaseerde titels en vergelijkingen ?
Zijn klimaatskeptci als tefal-pannen ? Goed gemarketeerd, maar als je het heft in handen neemt en eens goed doorkrast op het oppervlak en de aanbaklaag nog net goed om in de vuilbak te kieperen ?
Heeft er iemand iets aan dergelijke manier van communiceren ?
Tom, de lijst van Inhofe is gebruikt voor deze studie. De auteurs menen te bewijzen dat de mensen op lijsten zoals die van Inhofe minder geloofwaardig zijn dan mensen die aan het IPCC bijdragen, door erop te wijzen dat de laatsten veel meer publicaties op hun naam hebben staan dan de eersten.
Zolang je dit doet op een blog, of voor een petitie (voor welke kant van het debat ook) is het allemaal prima. Nu wordt het gepresenteerd als een soort wetenschappelijk feit. De analyse is echter verre van wetenschappelijk. Het is pure nattevingerwerk, maar vanwege de connecties van Schneider verschijnt zoiets in PNAS. Te treurig voor woorden.
@Tom Desmedt: ten eerste wil ik even rechtzetten dat er tussen Marcel, Rypke en mij momenteel nauwelijks sprake is van group think. Al was het omdat we elkaar de laatste weken en zelfs maanden heel zelden spreken. Ik hoop zelfs dat de "group think" met Marcel sterker wordt zodra zijn boek af is en dat we dan echt als sterke tandem gaan opereren. Nog afgezien daarvan zijn de drie die jij noemt in het hele doen en laten en achtergrond zo verschillend als maar wat.
Verder verbaast het me dat je het hele verhaal van Marcel kunt lezen zonder het schaamrood op de kaken te krijgen. Dit is gewoon hoe en van welke kant je het ook bekijkt schokkend. En als het voor mensen niet schokkend is, is het schokkend dat zo iets tegenwoordig niet meer schokkend is.
Marcel geeft zelf al aan dat de Stasi-vergelijking misschien niet handig is, maar geeft ook open aan de die vergelijking niet van hem afkomstig is. Ikzelf maak die vergelijking wel eens simpelweg omdat mijn moeder uit de DDR afkomstig is en mijn grootouders (joodse opa) het na WWII minstens zo beroerd hadden als tijdens WWII.
Toch prikkelt jouw reactie me te denken dat we echt maar eens al het WWII en post-WWII-jargon in de ban moeten doen op deze site omdat het zo sterk afleidt van de zaak. Zelfs Balkenende ging de mist in met zijn VOC-opmerking.
Eigenlijk jammer dat we in een tijd leven dat mensen zo'n zwakke maag hebben… maar goed. Tegen de tijd dat de group think er weer is gooi ik het in de groep en hakken we mede op basis van jullie feedback de knoop door.
Verder graag on-topic over de schokkende zaak van de zwarte lijst!
Heren,
Ik lees de artikelen op deze site al enige tijd en vind soms het jargon wat overdreven maar niet geheel misplaatst. Ik vind het goed dat iedereen kritiek kan hebben en dat kan ventileren. Dat is nu juist het gemis bij de IPCC en aanhangers, zo overtuigd van hun gelijk dat kritiek onduldbaar is. Blijf aub schrijven en blijf kritisch ook op elkaars mening. Succes
"The authors declare no conflict of interest."
Dit artikel stelt dat "the tenets of ACC outlined by the Intergovernmental Panel on Climate Change". Het artikel is dus een promotor van IPCC autoriteit.
Echter:
Stephen Schneider is IPCC lead author.
en:
"Dr. Schneider has also been a member of the Core Writing Team for each of the Synthesis Reports, which integrate the contributions of Working Groups I, II and III. "
http://marketplace.publicradio.org/features/movin…
Marcel dank voor het bericht. Hans Erren dank voor de link.
Het is een dieptepunt.
Wat Pielke jr meemaakte is schandalig.
Het geeft aan hoe er gemanipuleerd wordt.
Ik heb hier maar een duidelijke mening over:
Flikker op met al die rotlijsten, aan beide kanten(!), want het polariseert alleen maar, draagt niets bij aan de wetenschap (in tegendeel) en niemand zit er op te wachten. Klimaatfysica is een belangrijke zaak waarbij we ook skeptici nodig hebben. Deze loopgraven oorlog is een slechte zaak voor de wetenschap.
Verder, ik vind ergens ook dat je in deze discussie toch alles moet kunnen zeggen, maar gezien de gevoeligheid van het onderwerp is het niet verstandig als beide kanten elkaar gaan vergelijken met ernstige en gevoelige misstanden uit het verleden. Ik ben het totaal niet eens met Marcel, Hajo en Rypke, dat moge inmiddels duidelijk zijn, maar ik ga hen persoonlijk niet met nazis, NSBers, Jappen, terroristen of weet ik veel wat vergelijken.
Zij hebben een andere mening, dat heb je te respecteren, en ik heb dan ook niets tegen de personen zelf, ondanks dat ik soms fel uit kan halen tegen hun methoden of ideeen.
Ik ben benieuwd hoe de rest hier over denkt.
Arjan,
Mee eens! Zie mijn post van zoëven hier:
http://climategate.nl/2010/06/22/lijken-milieured…
En ja, ik ben ook tegen 'lijsten', of ze van Senator Inhofe, de '30,000 Global Warming Petition' of nu weer van de NAS zijn.
Maar ik wil wel even opmerken dat er in het artikel van PNAS geen 'lijsten' gepubliceerd worden, alleen de volgende bevindingen:
Hieruit kan je concluderen dat slechts 2 á 3% van de actieve onderzoekers tegen AGW zijn.
Schneider is gefrustreerd dat Freeman Dyson wordt gepresenteerd als "equally credible"? Oh…My…God, Schneider kan nog niet eens in de schaduw staan van een grootheid als Dyson. Ik vraag me af wat Feinman gezegd zou hebben van de huidige cargo cult science (http://www.lhup.edu/~DSIMANEK/cargocul.htm, geschreven in 1974!) genaamd "AGW"? Zou hij ook de mond gesnoerd worden?
"The first principle is that you must not fool yourself–and you are the easiest person to fool. So you have to be very careful about that. After you've not fooled yourself, it's easy not to fool other
scientists. You just have to be honest in a conventional way after that."
"So I have just one wish for you–the good luck to be somewhere where you are free to maintain the kind of integrity I have described, and where you do not feel forced by a need to maintain your position in the organization, or financial support, or so on, to lose your integrity. May you have that freedom."
Het tekent een beetje de sfeer onder de alarmisten; kritiek en scepticisme wordt niet getolereerd. En waarom eigenlijk? Is men bang dat de sceptici eens een beetje gelijk hebben? En is scepticisme niet de grondslag van elke wetenschap?
PS een beetje OT, echter met betrekking tot elkaar voor de gek houden; gisteren een interessant interview in de Volkskrant gelezen met scepticus Dr.James Randi, afgenomen door niemand minder dan VK's ueberalarmist Van Calmthout. Randi vertelde o.a. dat wetenschappers juist zo makkelijk te bedonderen zijn omdat ze alles zo goed (denken te) weten en niet open staan. Jongeren die niet vooringenomen zijn, zijn veel moeilijker te bedonderen. Overigens uiteraard geen woord over Randi's scepticisme over AGW, het is de Volkskrant nietwaar?
Arjan schreef:
"Zij hebben een andere mening, dat heb je te respecteren, en ik heb dan ook niets tegen de personen zelf, ondanks dat ik soms fel uit kan halen tegen hun methoden of ideeen."
Zo zou iedereen de discussie moeten voeren: respect voor de persoon.
Ik hoop toch echt dat het aantal publicaties niet echt een absolute kwalitatieve maat voor wetenschappers is.
Ik kan mij zo voorstellen dat voor baanbrekende wetenschap één publicatie voldoende zou moeten zijn :-)
Boels,
Het aantal (gereviewde en gepubliceerde) artikelen, en VOORAL het aantal keren dat je geciteerd wordt in de wetenschappelijke literatuur, is wel een kwalitatieve maat.
Vaak is het de enige manier om 'objectief' wetenschappelijke kwaliteit te meten. En dat is dus precies wat ze in dat artikel doen…
In tegenstelling tot wat vaak heel romantisch gedacht wordt, is er maar weinig "baanbrekende wetenschap". Er zijn maar een paar Einsteins en Freeman Dysons (die allebei intensief publiceerden, en ook eindeloos vaak geciteerd werden). :)
Overigens zei post modernist Schneider al in 1989:
"On the one hand, as scientists we are ethically bound to the scientific method, in effect promising to tell the truth, the whole truth, and nothing but — which means that we must include all the doubts, the caveats, the ifs, ands, and buts. On the other hand, we are not just scientists but human beings as well. And like most people we'd like to see the world a better place, which in this context translates into our working to reduce the risk of potentially disastrous climatic change. To do that we need to get some broadbased support, to capture the public's imagination. That, of course, entails getting loads of media coverage. So we have to offer up scary scenarios, make simplified, dramatic statements, and make little mention of any doubts we might have. This 'double ethical bind' we frequently find ourselves in cannot be solved by any formula. Each of us has to decide what the right balance is between being effective and being honest. I hope that means being both."
Feinman draait zich om in z'n graf als ie dit zou horen…
Tinstaafl,
De goede man heet Feynman, Richard Feynman. Ik heb z'n drie dikke rode delen hier voor me staan op 50 cm. afstand, zeer beduimeld.
@TINSTAAFL and @all
Thnx Tinstaafl for mentioning Richard P. Feynman (great link btw, that spelled the name correctly so why bother:-) ).
Amadeus started looking on google and youtube on a TVprogram on Feynman ( a interview by the BBC).
The whole interview is a must watch for every scientist, engineer and everyone who wants to find things out. It is inspiring…
Amadeus selected this part 3 (and the end of this part is really ….well look/listen for yourself)
http://www.youtube.com/watch?v=-SfJEdkYVuc&fe…
Best regards
Amadeus Gould
Cheers Ama, and tnx for the link as well. Guess my dyslexia is sometimes playing up.
Ik spreek 6 talen. Dyson niet. Ergo, Dyson mag nog niet eens in mijn schaduw staan en ik kan zijn werk naar lievelust bekritiseren. :-D
Een duf onderzoek, maar wel een prachtige knuppel in het (pseudo-)skeptische hoenderhok. Ik lach me helemaal kapot om de reacties. McCarthyism, Stasi, Spaanse inquisitie, jodensterren. Hilarisch. In de psychologie noemen ze dit 'victim bully'-gedrag.
Eric Steig van RealClimate.org reageert op Pielke Jr.: Wow. Roger, you know I disagree with you on many things, but not on this. What the heck where they thinking? Even if the analysis had some validity — and from a first glance, I'm definitely not convinced it does — it's not helpful, to put it mildly. I'm totally appalled.
http://rogerpielkejr.blogspot.com/2010/06/new-bla…
Hahaha!
Kijk maar uit, Nobody expects the… Spanish Inquisition! ;)
"Ik spreek 6 talen. Dyson niet."
Ik zal je voordragen voor de volgende Nobelprijs.
graciosos momentos del futbol..