Bijgaande stukje plaatste ik in het Parool, ik was wel benieuwd hoe de verhoudingen lagen aan de hand van het Eifelbezoek, en de uitbarsting van de Grimsvotn. Als belijdend scepticus vond ik de uitkomst teleurstellend, maar ja, feiten zijn feiten.
Aan de lopende band barsten IJslandse vulkanen uit, met honderden kilotonnen extra CO2-uitstoot tot gevolg. Ook vlakbij huis borrelt uit de vulkanische Eifel jaarlijks nog een kleine Megaton CO2 naar boven. Heeft het dus wel zin om menselijke CO2-uitstoot op te bergen in de grond, als de natuur het er even lief weer uitbraakt?
De Grimsvotn verspreidt niet alleen as, die het vliegverkeer lam kan leggen zoals zijn voorganger met onuitsprekelijke naam, Eyjafjallajรถkull. Hij braakt net als alle vulkanen die uitbarsten ook honderden tonnen CO2 uit. Tegelijk loopt in Nederland het 60 miljoen euro kostende CATO2-onderzoeksproject van TNO, TU Delft en Universiteit Utrecht.
Het doel: CO2 afvangen en onder de grond opslaan, zogeheten Carbon Capture and Storage (CCS). EON en Elektrabel krijgen bovendien 300 miljoen euro subsidie voor een CO2-opslagproject voor hun kolencentrale op de Maasvlakte.
Hier moet 1 Megaton CO2 per jaar onder de Noordzeebodem geรฏnjecteerd worden. Maar CCS ligt politiek nu gevoelig door de hoge kosten, en praktijkprojecten als bij Barendrecht en Noordelijke gasvelden sneuvelden. Daarbij houdt ook de natuur zich niet aan politieke emissiedoelen. Een druppel op een gloeiende plaat dus, zoโn CO2-project voor honderden miljoenen?
โDie vulkanische emissie vond toch al plaats, die van mensen komt daar overheenโ, stelt Sander van Egmond echter, de communicatiemanager van CATO2, en in een vorig leven campagneleider bij Greenpeace. โWanneer je CO2-uitstoot als veroorzaker van een klimaatprobleem ziet, blijft CCS รฉรฉn van de manieren om klimaatdoelen te halen.โ
De deelnemende wetenschappers van CATO2 zijn zich bewust van de natuur als CO2-emitter. Een geologische excursie afgelopen week naar de vulkanisch actieve Eifel in Duitsland, drukte deelnemers met de neus op de vulkanische feiten. Met de vaderlandse pers erbij voor de broodnodige CCS-PR. Zoals de Wallenborn, een bron die pure CO2 vermengd met water naar buiten spuit, vanuit diepe magmakamers onder in de aardkorst. Maar ook bij de vulkaan in de Eifel die โrecentโ uitbarstte – 12.900 jaar geleden – en de krater van de Laacher See achterliet borrelt nog steeds CO2 naar boven.
Geologisch onderzoek toont, dat er jaarlijks nog meer dan 0,75 Megaton CO2 naar boven borrelt uit de aardkorst van de Eifel. Dat lijkt veel. Maar volgens cijfers van US Geological Survey komt die hoeveelheid ongeveer overeen met wat de โ met die van de Laacher See vergelijkbare – grote uitbarsting van Mount St Helens in Alaska in 1980 voortbracht in รฉรฉn jaar.
De vulkaan tekende voor 23.000 ton CO2 per dag tijdens piekuren, en minder dan 1000 ton in rusttoestand. De uitstoot van een kolencentrale van 750 Megawatt ligt op ongeveer 4 Megaton CO2 per jaar. De CO2-uitstoot De natuurlijke uitstoot van de Eifel is een ruime factor 5 kleiner dan die van een kolencentrale, die van de Grimsvotn nog kleiner.
Eรฉn CCS-project, kan bij huidige techniek en capaciteit โmet gemak enkele megatonnen per jaar opslaan in gasputten, afhankelijk van de doorlatendheid van de aardlagen en de dikte daarvanโ, zo bezweert Rob Arts, die namens TNO aan CATO2 deelneemt. Vulkanische hoeveelheden zijn dus ook technisch geen probleem. Alleen over kosten en klimaat zullen nog vele verhitte discussies volgen.
Uit promotie-onderzoek van Machteld van den Broek van de Universiteit van Utrecht blijkt dat CCS alleen rendabel wordt, wanneer de marktprijs van CO2 via emissiehandel hoog genoeg is, omdat CCS geen economische opbrengsten kent. Misschien dat de Duitsers in de Eifel een beter idee hebben: zij slaan hun vulkanische CO2 op in Sprudel en de verkoop daarvan loopt goed.
Misschien zou er op een andere manier energie opgewekt kunnen worden…???
Zie http://www.prwatch.org/news/2011/04/10661/media-i…
@ RB u was me voor! Compliment! Héél interessant dus!
In afwachting van reviews door experts .http://peswiki.com/index.php/Directory:Andrea_A._Rossi_Cold_Fusion_Generator
Echter ook dit valt onder nucleaire-energie en daar worden mensen bang voor gemaakt door de gesubsidieerde Groene Wolven in onze maatschappij!
Qua CO2-uitstoot heb je dus weinig aan die vulkanen.
@ G: Het wachten is volgens prof Salomon Kroonenberg in zijn boek "De menselijke maat" op de mega-vulkaan-uitbarstingen in Yellowstone, Mount St. Helens, Krakatau, Teide en zelfs de Monts Dômes om vervolgens in een vulkanische winter te geraken. Die cooling is volgens Kroonenberg met grotere zekerheid te voorspellen, dan de exponentiële opwarming door de het IPCC voorspeld.
Wat betreft die zgn hoeveelheden CO2 van vulkanen.
Die hoeveelheden worden toch berekent a.d.h.v. modellen?
Immers niemand heeft een exact metertje dat even boven de vulkaan gehouden wordt.
En we weten allemaal hoe betrekkelijk die modellen kunnen uitpakken.
En vaak zijn die modellen ook nog eens gekleurd, ik neem ze dus met de nodige hoeveelheid zout.
@Turris: Dank je.
Die aangepraatte angst zou snel kunnen verdwijnen als ze de financiële gevolgen ervan voor hun persoonlijke situatie in ogenschouw nemen. Het is een variant van zogenaamde vrije energie.
Woedende kok, nog zin in die klimaat-riesling komend weekend?
Hét boek over vulkanen dat je moet lezen is van Simon Winchester: Krakatau
Verder, de cijfers over CO2 die ik geef van Mount St Helens zijn metingen, ik heb expres die berg genomen omdat hier de activiteit nauwlettend wordt gevolgd, en magmatische activiteit kun je afleiden uit stijgende CO2
Bovendien was dit in 1980 een zeer grote explosie. Maar je ziet dus hoe de verhoudingen liggen
Mondiaal ligt de verhouding mens/vulkaan van 6-8 versus 1
Op alarmistische sites kom je wel vergelijkingen als 20 versus 1 tegen maar volgens mij halen ze koolstofequivalenten en Co2 door elkaar. Je kunt het positieve effect ook overdrijven
Als ik er naast zit hoor ik dat graag, maar volgens mij klopt het gewoon wat ik schrijf. Er zijn vele sceptici, ook Huib van Heel die beweren dat de vulkanische uitstoot even groot is of veel groter, maar dat is kletskoek
Al met al zijn mensen dus een nog grotere zegen voor de groene planeet aarde dan gedacht. Onze CO2-bemesting is van een veel grotere orde dan die suffe vulkaantjes
@RB; laten we vooral sceptisch blijven
…en niet iedere energiescheet direct als de nieuwe toekomst omarmen
koude kernfusie, dan vraag ik je…..too good to be true
Anders had onze energieman Theo er ook al aandacht aan besteed
Ik schrijf voor climategate, een sceptische blog, omdat zaken als waarheid mij interesseren en die waarheid geweld wordt aangedaan, niet vanuit een soort tribalisme of de behoefte aan saamhorigheid tegen deze of gene
We leven in interessante tijden
@Rypke:
Ik ben zo sceptisch als maar kan.
En ik ben dat ook t.a.v. dingen die nu gebruikelijk zijn.
Extreem sceptisch ben ik als het gaat over het opraken van fossiele brandstoffen, omdat dit fabeltje alleen maar als prijsopdrijver wordt gebruikt en persoonlijk word ik niet graag belazerd en opgelicht.Fossiele brandstoffen zijn de eerste 300-400 jaar nog in ruime mate beschikbaar. Niet dat ik dat zou willen, in tegendeel, maar er is inside informatie dat dit zo is.
Daarnaast is het ook absoluut zo dat "nieuwe" energievormen door de reguliere energiebazen driftig wordt onderdrukt. En ook dat heb ik uit eigen ervaring.En maak je borst maar nat, er gaan nog veel meer "nieuwe" energievormen boven water komen, de komende periode.
Uit pas vrijgegeven WikiLeaks documenten blijkt bij voorbeeld dat de grote olieprijsluchtbel van 2008 ($147 / barrel) geheel en volledig het resultaat was van gespeculeer en niets anders.
Zowel de Bush als Obama administratie hebben daar simpelweg NIETS aan gedaan om dat in te dammen, terwijl de Saudi's daar heel expliciet om vroegen en hun olie juist met kortingen moesten verkopen omdat ze het anders niet kwijt raakten….
Voor zover de tot stand koming van prijzen als gevolg van vraag en aanbod……!!!
http://www.rollingstone.com/politics/blogs/taibbl…
Wikileaks, pas vrijgegeven..blah… was allang bekend. Hedgefunds hadden niet alleen de hand in de prijsstijging maar ook de -daling, zie Bloomberg (http://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/content/jan2009/db2009018_370800.htm?chan=top+news_top+news+index+-+temp_news+%2B+analysis).
Was Wikileaks ook niet degene die, zelf verklaard, de Climategate-emails in de openbaarheid had gebracht, yeah right.
Overigens Taibbi is wel een uitstekende investigative journalist en heeft GoldmanSachs tot op het bot gefileerd.
De uitspraak 6-8 staat tot 1 voor de CO2 uitstoot van de mens versus vulkanen is wat te laag.
Een maximale schatting voor de CO2 uitstoot voor alle onderzeese en ondergrondse vulkanen is 378 Mt CO2 per jaar: http://volcanoes.usgs.gov/hazards/gas/climate.php
De menselijke activiteiten zijn goed voor circa 36 Gt CO2 per jaar, wat dus circa een factor 95 hoger is dan de uitstoot van de onderzeese en ondergrondse vulkanen.De uitbarsting van de Mount Pinatubo, een van de grootste bovengrondse vulkaanuitbarstingeen in de 20e eeuw, bracht circa 42 Mt CO2 in de atmosfeer. In verhouding met de menselijke uitstoot nogal gering, circa 1.2 promille: http://vulcan.wr.usgs.gov/Projects/Emissions/Repo…
Een wetenschappelijke samenvatting van de uitstoot van CO2 door vulkanen kun je vinden op: http://www.bgs.ac.uk/downloads/start.cfm?id=432
@Jos
Jouw menselijke uitstoot is (veel) te hoog. die zit op 8gt koolstofequivalenten (NL doet 220 Mt CO2 per jaar, dus reken om naar koolstofequivalenten, dan zie je ook de verhoudingen
Ik wil me graag beter in die cijfers verdiepen, want ze stralen een exactheid uit die de methodiek nooit kan waarmaken.
Wat ik wel weet is dat de SRES-scenarios over uitstoot niet kunnen kloppen, of niet consistent zijn met het eigen wereldbeeld va de IPCC dat opwarming economisch nadelig zou werken. Want ze passen hun emissies (lineair gekoppeld aan economischd GROEI) daar niet op aan
Uiteraard kon ik dat verhaal niet verkopen aan onze 'kwaliteits'kranten als NRC. Het was 'te moeilijk', alsof dit moeilijker is te vatten dan dat Baghwanproza van Wim Kohler en co
Het past niet in de progressief urbane ideologie van die NRC milieufreaks om iets kritisch te schrijven over onze klimaatvrinden en milieufreaks in het algemeen. Ook de ecologische voetafdruk kon ik er niet kwijt, het is natuurlijk wel gewoon in een ander blad gepubliceerd en het Parool neemt het ook mee in beknopte vorm
maar voor NRC was het plotseling ook weer 'te moeilijk' hahahahah
@ G: “Die cooling is volgens Kroonenberg met grotere zekerheid te voorspellen”. Gelooft u het zelf?
Kroonenberg stelt dat!
Kroonenberg hekelde ook IPCC voorspellingen, als volstrek buiten de wetenschap. Kroonenberg voorspelt in zijn boek een aanstaande cooling periode, los van de vulkanische cooling die hij verwacht, op basis van de regelmaat in de geologie.
Ik geloof niet in het IPCC, maar in Kroonenberg's analyses in "De menselijke maat" heb ik redelijk vertrouwen opgebouwd!
@Rypke Zeilmaker
De link die ik je gaf, baseert zijn getallen op een Nature artikel en gaf de getallen in Amerikaanse million metric tonnes. Uiteraard zit er een onzekerheid in die getallen. Die 378 million metric tonnes van die vulkanen was een bovengrens, de ondergrens ligt op 132 million metric tonnes.
Het IEA kwam deze week met een vergelijkbaar getal voor alleen de energie gerelateerde CO2 uitstoot, 30.6 Gt voor 2010, zie: http://www.iea.org/index_info.asp?id=1959. De getallen voor andere jaren in koolstof uitstoot (een update van dat Nature artikel) geeft voor "fossile-fuel + cement" en "land-use change" voor 2009 : 9.28 PgC/yr oftewel 34.1 Gt/yr aan CO2, iets lager dan 2008 vanwege de recessie, zie http://lgmacweb.env.uea.ac.uk/lequere/co2/carbon_…. Zij geven een foutenmarge van ±6% voor het "fossile-fuel + cement" gedeelte.
Op Wikipedia rekenen ze met het gemiddelde van de uitstoot van de vulkanen en zij geven een factor van 130 tegen 1 voor mens versus vulkanen: http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide.
Als je dus naar de ordegrootte kijkt, is de menselijke uitstoot minstens een factor 100 groter dan van de vulkanen en zeker geen 6-8. Zoals Guido aangeeft, is voor de toename van CO2 in de atmosfeer de exactheid van die factor niet van belang. De ordegrootte van geeft alleen al aan dat de invloed van vulkanen op die CO2 toename erg klein is ten opzichte van de menselijke invloed.
Ik heb het verder helemaal niet over de SRES scenario's van het IPCC gehad, dat zijn namelijk, zoals het woord al aangeeft, scenario's en geen voorspellingen. Ze hebben helemaal niets met je uitspraak over de CO2-uitstoot-verhouding van mens en vulkanen van doen. Het enige wat ik je gegeven heb zijn getallen gebaseerd op metingen en die had je, net als ik, gemakkelijk op kunnen zoeken.
Mocht je andere getallen hebben, lees ik het graag.
@guido, we hebben het volgens mij gewoon steeds over de zelfde 8 gt koolstofequivalent
Ik hoop dat het er nog veel meer wordt, goed voor de plantjes
Een ander probleem wat de rekensommen vertroebeld is het gebruik van CO2eq, dwz lachgas methaan en ozon krijgen een CO2 equivalent en worden ook bij fossiel verbrand co2 opgeteld.
Huh? zonder dat het uitmaakt hoeveel van b.v lachgas antropogene oorsprong heeft?
Ik lees b.v. over lachgas (wiki): “… wordt het ook tot de belangrijkste broeikasgassen gerekend, waarbij het mogelijk tot zelfs 7% van het broeikaseffect verklaart”
Elders las ik dat de natuurlijke uitstoot van lachgas groter is dan de antropogene. (kennislink)
@G: "Waarom? Heeft hij een aantal voorspellingen gedaan die uitkwamen? Is het aannemelijk dat we binnen nu en 100 jaar opeens overal grote vulkaanuitbarstingen zien?"
"De menselijke maat" ligt in de plaatselijke bibilotheek, cq is te bestellen. Lezen!!
Verschil met IPCC-rapport is dat Kroonenberg zijn theorieën met bewijzen staaft en ordelijke volgbare conclusies opbouwt.
Veel leesplezier!
In dat geval moet Hans op zoek naar een ander woord voor 'vertroebelen'
Maar enfin, misschien is er ook wel iets voor te zeggen. Mijn moeder zei altijd: alle kleine beetjes helpen.
De kwintessens van Kroonenberg's "De menselijke maat" is, dat je over de korte termijn (100 jaar) klimaat geen zorgen hoeft te maken. Dat klimaat-alarmisme de mensen onnodig bang heeft gemaakt en regeringen dwingt onnodige, onnutige en kostbare "klimaatbeheersings" maatregelen te nemen. Daar is geen enkele reden voor volgens hem. Ik ben het met Kroonenberg eens. Read the fucking book!
Over een Mega-vulkaanuitbarsting kan niemand zorgen zich zorgen maken, dan wel voorzorgsmaatregelen nemen. Ook aan de vulkanische winter is niet veel te doen, anders dan nu reeds veel extra CO2 uit te stoten, zo adviseert Kroonenberg. Maar als je het boek niet gelezen hebt, dan weet je dat niet. Kroonenberg gelooft in het weliswaar weinige nuttige van extra menselijke CO2 uitstoot voor het klimaat en voor de mensheid, maar is bepaald geen alarmist, daar is geen enkele reden voor, zo stelt hij.
Ook over klimaatgevoeligheid geen zorgen voorlopig, dunkt mij, het klimaat is stabiel al 13 jaar en de CO2 is onderwijl 30% gestegen. Tot op heden is de klimaatgevoeligheid en haar oorzaken nooit overtuigend wetenschappelijk aangetoond, er is "in theorie" een relatie met zon, aardas, albedo, zeestromen, polaire ijsmassa, kosmische straling, aardmagnetisme, vulkanisme, techtonic, ElNino-LaNina, echte niemand weet welke gevoeligheid dit onderling heeft en zeker niet op het klimaat? Nieuwste hot-klimaatalarmisme, zonder enig bewijs natuurlijk, is het klimaat-tipping point, totaal propagandisctisch uitgebuit door de internationale gesubsidieerde alarmistische kongsi!; meer subsidie-gelden graag!
Kroonenberg is voorlopig de enige (paleoklimatoloog) wetenschapper die gelijk heeft in zijn boek "De menselijke maat": RTFB!
Mag ik een duimpje omhoog?