Op 20 mei 2010 schreef ik bezorgd het artikel “Is dit de gevaarlijkste man van Groot-Brittanniรซ“. We hebben het dan over Chris Huhne destijds kersverse Britse staatssecretaris van energie en klimaat. Op 26 mei had ik weer een scoopje met Huhne’s enthousiasme over de pas opgerichte Britse Klimaatjugend. En nu vanavond is echt mijn broek pardoes afgezakt nu ik lees dat deze gevaarlijke gek zich heeft bezondigd aan een kanjer van een offline Godwin, door te zeggen datย ons getreuzel met de opvolger van Kyoto lijkt op de fatale appeasement van Chamberlain jegens Hitler.
Climate change is getting less political attention now than it did two years ago. There is a vacuum, and the forces of low ambition are looking to fill it. Giving in to the forces of low ambition would be an act of climate appeasement.ย This is our Munich moment. (Bron: Reuters)
Nu waren er recent al twee andere offline Godwins geweest die ik wilde oppakken om voor eens en altijd eens neer te zetten, hoe we eventueel kunnen herkennen of nu de alarmisten het meest op de nazi’s lijken of de sceptici. En of we dus een basis kunnen vinden om de ene dan wel de andere partij een excuus te kunnen geven af en toe met een Godwinnetje te komen. Of we dus een basis kunnen vinden om het beleefde standaardzinnetje I strongly disagree with you, but you are not Hitler soms toch te mogen vervangen door I ย think your ideas are appalling and in a certain way you remind me of the nazi’s and that makes me very worried indeed.
Gevoelige materie. Als kleinzoon van een Duitse jood die alleen dankzij een onverwachtย luchtbombardement van de tot stilstand gekomen trein naar Auswitsch kon springen, durf ik het aan.
Om te beginnen kijken we even naar die twee andere recente Godwins:
- Lord Christopher Monckton ging onlangs in Australiรซ veel te ver toen hij de klimaatadviseur van de Australischeย regering vergeleek met Hitler – “Heil Hitler, on we go”ย – terwijl zijn power point een swastika toonde. Het hoeft niet te verbazen dat de Lord hier snel nietig zijn excuses voor aanbood. Anthony Watts schreef deze vermanende blogpost hierover. Tot mijn spijt zie ik dat Monckton ook in Copenhagen zijn boekje te buiten ging toen hij jeugdige klimaatactivisten die zijn lezing kwamen verstoren achteraf belerend toesprak waarbij hij ze keer op keer op keer met de Hitlerjugend vergeleek (video).
- Bizar was de recente verwisseling waarbij EIKE een artikel plaatste dat PIK-professor Stefan “Rampstorf” over de scepticus Prof. Dr. Lรผdecke zou hebben gezegd dat deze hem herinnerde aan de “Arische natuurkunde van het Derde Rijk”, terwijl het in werkelijkheid precies omgekeerd was: ย Lรผdecke had in een interview met ZDF in december zelf Rahmstorf’s handelwijze vergeleken met de “Arische natuurkunde van het Derde Rijk”ย enย Rahmstorf zou enkel deze quote aangehaald hebben. Op Notrickszone.com zijn de verwikkelingen wat helderder te volgen en lezen we in Lรผdeckes toelichting nog eens waarom hij Rahmstorf ge-Godwind had:
Rahmstorf was the initiator of a nasty campaign against Prof. Jan Veizer of Slovakia โ now distinguished professor in Ottawa (Canada) โ because Veizer did not follow the anthropogenic warming alarm. Veizer who was finally bugged out gave up his position as a professor of atmospheric physics at the university Bochum and left Germany. That sad story is widely known among the appropriate colleagues of Veizer in Germany. Veizer told me the course of events personally. Because this story reminds us of the mobbing of influential German physicists in the Nazi-time against their Jewish colleagues, my comparison is explained.
In de alarmistische blogosfeer, zoals hier bij Jules, lees je dan weer het flauwe commentaar dat Veizer al in 1973 in Canada zat en dat Rahmstorf toen pas 13 was. Het neutrale Wikipedia lemma over Veizer laat er echter geen twijfel over bestaan dat inderdaad Rahmstorfs PIK een hetze tegen Veizer heeft ontketend nadat deze in 2003 een empirische studie publiceerde waaruit bleek dat de invloed van kosmische straling veel groter is op het klimaat dan de invloed van CO2. Waarschijnlijk woonde Veizer toen al lang in Canada maar gaf hij in die periode wel zijn leerstoel in Bochum op.
Nu heb ik niet alleen een joodse grootvader (niet belijdend – hij was evangelisch predikant), maar ook eenย ietwat beroemdeย Duitse overgrootvader: de filoloogย Wilhelm Nestle. Er gaan geruchten dat diens zoon – een oom van mijn moeder – tijdens de oorlog op jonge leeftijd een leerstoel kreeg die mogelijk vrij was gekomen vanwege de Arische wetten. De man was net als zijn vader zeker geen heroรฏsche dissident en hij had als ieder ander in die dagen de ariรซrverklaring ondertekend om de baan te krijgen. Helaas is deze talentvolle man in 1945 door rondzwervende gevluchte Russische krijsgevangenen vermoord voor ogen van zijn jonge gezin. Dit terzijde.
Anyway…ย Is de lijn van Anthony Watts van absoluut geen vergelijkingen met WWII toestaan nu wel of niet de juiste? En hoe kan ik afmeten of mijn eigen gevoel, dat juist aan de alarmistische kant veel enge totalitaire types zitten, een vooroordeel is of ook een kern van waarheid bevat? En mag ik zelf nu wel of niet soms strooien met een nazi-vergelijking?
Ik geef meteen ff het antwoord: NIET DOEN! Het is gewoon niet productief. Nooit. En je kunt wat je wilde zeggen altijd ook op een andere manier zeggen. En toch moet het me n.a.v die klote-opmerking van Chris “kip-zonder-kop” Huhne van het hart dat zijn Godwin in elk geval nerrugens op slaat! Waarom?
Verwoestende tyfoons
Als meteoroloog begin ik dan altijd weer met mijn vergelijking tussen politiek links en rechts en lage en hogedrukgebieden. Een lagedrukgebied heeft geen theoretische ondergrens voor de luchtdruk en kan dus uitdiepen tot de meest verwoestende tyfoons. In een lagedrukgebied stijgt de luchtkolom waardoor verdamping en condensatie voor atmosferisch vuurwerk zorgen. De drukgradiรซnt aan het aardoppervlak trekt sterk naar binnen tegen de optelsom van de naar buiten gerichte zwakke corioliskrachtย en sterke middelpuntvliedende kracht in. Een hogedrukgebied heeft daarentegen wel een theoretische bovengrens voor de luchtdruk. De drukgradiรซnt duwt hier naar buiten, terwijl alleen de zwakke corioliskracht naar binnen trekt. Zodra de gradiรซnt en de windsnelheid toenemen , zwakt de middelpuntvliedendeย kracht het systeem meteen af. Samen met de dalende luchtkolom veroorzaakt dit het gezapige, rustige, kalme, wolkenloze van de hogedrukgebieden.
Voor mij is het evident dat extreem rechts in de zin van “extreem conservatief” niet bestaat, net zo goed als er geen hogedrukgebieden zijn met een kerndruk van 1100hPa. Reactionair, extreem rechts, de neo-cons, groenrechts zijn in werkelijkheid allemaal linkse dan wel extreem linkse bewegingen. Niet voor niets viel vele politieke commentatoren de overeenkomst tussen PVV en SP op. Niet voor niets is Joris Voorhoeve overgelopen van de VVD naar D66. En niet voor niets heb je PvdA-ers zoals Willem Vermeend die wat ze zelf ook zeggen gewoon prachtige conservatieven zijn. Je hebt de rechts-conservatieve behoedzaamheid en bedachtzaamheid (ja je zou bijna zeggen “duurzaamheid” ware niet dat dit woord door links is gekaapt als revolutionaire leus) en de linkse oproerkraaiende, wereldverbeterende onwetenschappelijke nonsens die alleen in tijden van extreme ongelijkheid en onderdrukking tijdelijk recht van spreken heeft.
Laten we met dat in het achterhoofd nog eens naar Huhnes statement kijken:
Climate change is getting less political attention now than it did two years ago. There is a vacuum, and the forces of low ambition are looking to fill it. Giving in to the forces of low ambition would be an act of climate appeasement.ย This is our Munich moment. (Bron:ย Reuters)
Bleker en Verhagen
In mijn optiek zijn dieย forces of low ambition het conservatieve bedachtzame element. Waarom de wereld op zijn kop zetten vanwege een onbewezen theorie die wordt aangehangen door “wetenschappers” die in vervoering raken van de gedachte aan een duurzame transitie weg van het kille kapitalisme op een manier die doet denken aan Marx’ historisch materialisme? Als ik het me voor de geest haal zat Chamberlain in Mรผnchen allerminst tegenover de forces of low ambition. Volgens mij is appeasement per definitie alleen mogelijk ten opzichte van een hyperambitieuze tegenstander. Een beetje wat Bleker en Verhagen doen ten opzichte van de duurzaamheidsindustrie. En ook wat nu in Frankrijk is gebeurd: een verbod op fracking. En in de oervorm natuurlijk wat Shell deed ten opzichte van Greenpeace in de Brent Spar affaire. Dat lijken me allemaal perfecte voorbeelden van appeasement.
Ik zie heus wel dat zo’n Huhne net als andere alarmisten het klimaatspook inzetten als “het monsterย an sich“. Dat dus die forces of low ambition in feite alleen een dekmantel zijn van het klimaatspook dat op het punt staat ons allen met huid en haar op te vreten. Nu herinner ik me echte van Hitler’s entourage allerminst dat hij dergelijke verhullende forces of low ambition om zich heen verzamelde. Het lijkt me eerder regel dan uitzondering dat dictators juist nog grotere idioten en gevaarlijkere gekken aantrekken. Ik zou de stelling wel aandurven dat juist de alarmistische angstindustrie van de milieubeweging zich omhuld heeft met “milde communicatieve types” die het monster, het enorme gevaar dat achter de milieubeweging schuilgaat aan het oog onttrekt.
Miljoenen fictieve klimaatvluchtelingen
Als ik dan ook nog eens bedenk dat de sceptici met hun gewetenloze campagne tegen de “echte wetenschap” miljoenen fictieve klimaatvluchtelingen op hun geweten hebben en nog heel veel meer ergs in een verre verre toekomst (waarvoor de VN nu al een groen peace keeping corps wil opzetten), terwijl al die goedbedoelende alarmisten sinds Rachel Carson slechts miljoenen malaria-doden op hun geweten hebben en zij ook de snelle ontwikkeling van een minimale welvaart en gezondheidszorg in arme landen blokkeren omdat die ten koste zou gaan van “de natuur”… dan begint het mij te dagen welke club voor mij meer op …. lijken dan de club waar ik mezelf toe reken.
Maar zo zitten wij mensen nu eenmaal in elkaar. Wij zijn groepsdieren die elkaar vanwege kleine uiterlijke of culturele verschillen het liefst meteen over de kling jagen en daarbij altijd het gevoel houden dat “ons soort” mensen de beste zijn terwijl de rest maar barbaars is. Aan die menselijke psychologie zit ook ik vast en dat maakt dat ik er vrede mee heb dat er eerst nog enkele generaties het kistje in moeten voor historici over 100 jaar de balans zullen opmaken.
Tot die tijd: let’s fight the good fight – with words and not arms….
En daarom draai ik Huhne’s statement om:
The alarmist environmental movement now trumpeting climate change is a monster like we have never seen. They are so ferociously ambitious that they not only take what we give them to appease them. They will blackmail us into giving up all the rest. We have to stop giving in to these forces NOW. Each and every negotiation we have with the green gang is our Munich moment! Don’t give them even one windmill, not even one nature reserve (for they will put windmills and solar panels there), not even an hour of speaking time. Stop paying them their huge fees for their false prophecies. Stop setting them up with false institutions. Do not go with the trend of greenwashing your marketing communications! Stay honest and don’t sell your soul for short term financial profit and a carreer boost! Think about your children and grand children. Don’t steal away the free world from them. They will curse you forever!
Iedere ochtend worden de Robin Hoods en Ivanhoes van Climategate.nl – te weten: Wamba de nar, Gurth de zwijnenhoeder, Cedric de Saks, de zwarte ridder en Brian de Bois-Guilbert – badend in het zweet wakker. Met trillende handen sturen ze de browser naar het KNMI om zuchtend te constateren dat het partijdige instituut nog steeds bestaat. Daarna volgt steevast krijgsberaad over de volgende aanval op de klimaatalarmisten van Kasteel De Bilt.
http://barracudanls.blogspot.com/2011/07/ivanhoe….
@Rikkert Zuidersma:
Leuk dat je dat het KNMI vergelijkt met een kasteel.
Met een slotgracht vol krokodillen (waar komen die tranen anders vandaan) en een kasteelheer met lijfeigenen, een eigen rechtspraak, schavot en beul?
Ik voel me gevleid dat er zo over ons geschreven wordt. History will tell…
Verder graag weer on topic
Ik vind dat alle godwins te ver gaan en verpesten een degelijke klimaatdiscussie.
Ik vind godwins schandalig, goedkoop en contraproductief.Ik ben zelf soms voorstander van een honend repliek naar alarmisten, echter godwins moeten niet kunnen.
Als ik Monckton bekijk valt er iets te zeggen voor zijn constatering van Hitlerjugend tegen jeugdige GreenPeace-actievoerders. Ik voel dat ook zo aan!
Echter Monckton, op zijn niveau, had dat niet moeten doen, moet parlementair blijven ten allen tijde, en moest beter weten.
However, Huhne is a bloody idiot.
Ach ‘godwins’ werken niet nee, zeker in tijden waarin iedereen jonger dan 20 nu denkt dat jouw grootvader Ajaxfan was met een Duits paspoort.
Ook het historisch besef ter anderen zijde is niet om over naar huis te schrijven getuige het feit dat er in Duitsland nog mensen ademhalen die na alles wat geweest is nog op ‘die Linke’ stemmen.
P.s. Even een puntje van orde: Had ik eerder deze week nu gewoon niet op het knopje gedrukt? Of is mijn verwijzing naar Lubos Motl / Schellnhuber / Heidrich weggehaald?
Zoals je zelf in dat draadje en ook hier al aangaf zijn er mensen die zich wel wat historisch getinte beeldspraak kunnen permitteren. Motl is er een van.
Ik ben meer voor de Groene Taliban en de klimaat-mullah's. Nazi vergelijkingen zijn zo yesterday…
Zeker Hajo let's go on topic:
Lees de discussie tussen Johnson en Spencer betreffende back radiation. Spencer denkt dat er "koude photonen" bestaan en dat de koude wolken IR sturen naar de aarde die daardoor zou opwarmen! Hij was bij NASA verantwoordelijk voor meten maar is nu scepticus. Het enige verschil tussen Spencer en Hansen van NASA is dat Spencer vindt dat Hansen overdrijft, maar ze maken beiden dezelfde fouten. http://claesjohnson.blogspot.com/
Zie ook de site van Postma:
http://www.ilovemycarbondioxide.com/pdf/Understan…
Hierin wordt aangetoond dat wat genoemd wordt de 33 gradenC
natuurlijk "greenhouse" effect, in feite eenvoudig is te verklaren met de adiabatische laps rate van vochtige lucht.
CO2 heeft daar niets mee te maken.
CO2 is plantenvoedsel.
Het is groeigas.
.
'Reactionair, extreem rechts, de neo-cons, groenrechts zijn in werkelijkheid allemaal linkse dan wel extreem linkse bewegingen'
Tuurlijk, vandaar dat al die neo-cons lid zijn van de Socialistische Internationale, de nazi's honderdduizenden sociaal-democraten en communisten alleen maar voor de show hebben opgesloten, in Nederland Kinneging en Spruyt bustes van Marx, Lenin en Engels op hun bureau hebben staan en de Edmund Burke Stichting een communistische mantelorganisatie is.
Of bedoel je nu te zeggen dat alle hogedrukgebieden eigenlijk gewoon lagedrukgebieden zijn?
Ik probeer het maar eenvoudig te houden. Je kunt een handdoek in de ring gooien. Je kunt vechten tegen de bierkaai. En je kunt iemand op de kast jagen.
Een of meerdere van deze drie vormen m.i. de motieven om een Godwin in een debat te brengen.
Huhne’s opmerking komt voort uit de eerste twee motieven (een van beide of allebei). Het lijkt daarmee de goede kant op tegaan met de AGW-hype. Na meer dan 20 jaar een hypothese najagen.
Latere generaties zullen lachend terugkijken op dat „achterlijke“ groepje eind 20ste eeuwse/ begin 21ste eeuwse wetenschappers, die dachten effe het klimaat te kunnen begrijpen en te kunnen sturen, en de nog veel grotere groep lieden, die daar blind achteraan liep.
Zoals we nu met verbazing terugkijken op het fanatiek najagen van gebakken lucht ideeën uit vroeger tijden. Geheel onschuldig of lollig is het najagen van gebakken lucht ideeën of daar achteraan lopen niet altijd. Het gaat soms met veel (menselijk) leed gepaard, zo leert de geschiedenis.
@JWR, dat lijkt op Arthur Rorsch/Van Andel zijn verhaal als ik het zo inschat en goed dat je aanmoedigt on topic te blivjen
@Hajo, het klinkt te hard maar het klopt, zie ook hoe de dochter van Paul Ehrlich hier wéér een podium krijgt met haar lebensborn-achtige ecofantasieen over optimum population
http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la…
Ze weten van geen ophouden, ik blog daar nog over nav het boek van Ehrlichs tijdgenoot Barry Commoner, die als milieuactivist juist Ehrlich hekelt
@ Rikkert
Ben jij die relizanger? Dan kan ik me je reactie voorstellen
Wie geen talent heeft maar wel ambitie kan altijd nog in het christelijke muziekcircuit terecht en zowaar nog succes hebben als de liedjes maar over Jezus gaan
De analogie met het huidige academische klimaat zal je ontgaan, maar het geldt nu ook voor mediocere wetenschappers die toch carriere willen maken
de intellectuele lichtgewichten met retorische gaven drijven het eerste boven als ze maar hard genoeg schreeuwen over 'het klimaat'
Zie daar het bestaansrecht van deze site
Heb een ongepaste reactie van Neven verwijderd die het nodig vond een link te leggen tussen mijn artikel en de gruwelijke gebeurtenissen in Noorwegen. dat is 7 bruggen te ver.
Bovendien kan ik bij deze aangeven dat we het eens zijn: het verschil tussen rechts en links is achterhaald. En inderdaad zijn er zeer veel mensen die zichzelf links noemen die in wezen conservatief zijn (Vermeend, Sweder van Wijnbergen etc etc). Dan nog heeft de mens vaak een vreemde afwijking (chizofrenie oftewel "Zwei Seelen ach ruhen in meiner Brust") waardoor we binnen 1 persoon een gezonde dosis conservatisme aantreffen en dan weer een ongezonde portie "system change / wereldverbeteren".
Het spreekt voor zich dat de Noorse moordenaar een extremist is en dat hij daarmee eindeloos ver verwijderd is van wat in dit artikel als gezond conservatief wordt aangeduid. Denk "hogedrukgebied" en je weet wat ik bedoel. "Rust ende kalmte" placht mijn vader zaliger altijd te zeggen als wij kinderen in huis de boel weer eens op stelten zetten. Rust ende kalmte Neven!
Alle verdere reacties met verwijzingen naar het drama in Noorwegen zal ik uit piëteit met de slachtoffers verwijderen. Wij zijn gevoel wil delen verwijs ik naar: http://www.condoleance.nl/13226/80/slachtoffers-a…
Neven laat even z’n ware gezicht zien.
“Het is een voedingsbodem voor de gekken die vroeg of laat dat extra stapje maken en eilanden met linkse jongeren of klimaatwetenschappers executeren. Niets meer en niets minder.”
Wat een heerlijk onsmakelijke poging om je opponenten de mond te snoeren. Krijg jij daar niet een beetje te veel frisse lucht daar boven op je Oostenrijkse berg?
Wat een onzin om dat weg te halen. Voor zover dat nog niet duidelijk was, weet iedereen nu wat voor vlees we met Neven in de kuip hebben. Tenzij je van mening bent dat hij daarmee een voedingsbodem biedt aan .. . enz. etc.
@DWK: OK ik laat jouw reactie die naar Noorwegen verwijst staan zodat mensen tenminste een proefje hebben van de wansmaak die Neven ons opdiste. Verder echt weer on topic verder ajb en uit piëteit met de slachtoffers en hun nabestaanden (zijn zeker ook Nederlandse verwanten bij) geen verwijzingen meer.
Precies, back on-topic: AGW is een hoax die de linkse kerk gebruikt om onze vrijheid af te nemen!
Greenpeace is super-conservatief:
terug naar de 18e eeuw met de zelfvoorzienende Ot-en-Sien landbouw zonder kunstmest.
Waar kan ik dat vinden Hans?
@Hans: Nee Greenpeace is reactionair. Lees maar na: http://nl.wikipedia.org/wiki/Reactionair
En zo klopt mijn verhaal weer: links is fout, rechts of beter conservatief is goed.
Eigenlijk moeten we dat hele cliché van "toen ik jong was was ik links en nu ben ik realistischer en conservatiever" of "ik denk conservatief maar mijn hart slaat links"… op de schroothoop gooien en vervangen door:
Dat is namelijk hoe het werkelijk zit! ;-)
Zomaar een gedachte, voor wat het waard is:
De alarmistische overeenkomst tussen kunstmest en uranium in het klimaat/milieu debat is:
"GreenPeace: van beide moeten we af, omdat je er gemakkelijk explosieve springstof van kan maken".
De beschrijving van Greenpeace als reactionair lijkt me juist, maar dat geldt dan ook voor een groot deel van het gedachtegoed van hun naaste bondgenoten in de politiek zoals Groenlinks en aanverwanten.
Je kunt het in discussies ook wel eens 'achteruitstrevend' noemen, dat werkt soms komisch, vooral met een verwijzing naar hun gehechtheid aan windmolens.
Met de beschrijving van neoconservatieven als linkse beweging in de eerste tekst van deze discussie zullen de aanhangers daarvan misschien gevleid zijn, maar er zijn niet veel mensen die dat ook zo zien. Wel waren Neoconservatieven bijna allemaal ooit links en bewaarden ze elementen daarvan.
"En zo klopt mijn verhaal weer: links is fout, rechts of beter conservatief is goed"
Dat mag je vinden, hajo, maar het klopt niet.
De maatschappij is een poldercompromis tussen wat de arbeider wil en wat de ondernemer wil.
De ondernemer wil winst maximaliseren, de arbeider wil inkomen maximaliseren.
Dat wringt.
Ja ja, 1867.
Ik denk dat de ondernemer te onzent de winstmaximalisatie “over de ruggen van de arbeider” zo zoetjes aan wel uit de agenda heeft geschrapt.
Inmiddels hebben we spaarloon, vakantietoeslag, zwangerschapsverlof, vaderschapsfeest, kostenvergoedingen me zus en me zo, bijdrage pensioenlasten, bedrijfssparen, 13e maand, 36-urige werkweek, + 25% voor werken op zaterdag, + 100% voor zondag, 4,5 week vakantie excl. buitengewoon verlof (ondertrouw, huwelijk (3 dagen!), overlijden etc.) excl. officiële feestdagen en als klap op de vuurpijl de uitkering bij overlijden.
Deze site gaat over klimaat- en energiebeleid en lees dus vooral eens bij Labohm wat er met de rest van die dikke winst staat te gebeuren als de warme broeders hun zin krijgen:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/07/groot-b…