De Ingenieur – tijdschrift van ingenieursvereniging KIVI- meldt dat Duitsland door de energiewende- de versnelde uitfasering van 8 kerncentrales- op de rand van een blackout manouvreerde.
Ook werd Duitsland van netto-exporteur van energie na de energiewende importeur (van oa Franse kernstroom) Een inspirerend voorbeeld voor CDA-politici op campagne, zo meldt Elsevier over Henk Bleker.
Bleker zei een hekel te hebben aan het woord ‘duurzaamheid’, maar wil wel toewerken naar duurzame energieopwekking. ‘Als een land als Duitsland kan afstappen van kerncentrales, kunnen wij het ook.’
Bleker moet niet met kleine hoofd denken
Zal het jonge blaadje hier een rol spelen? Het gebeurde ook bij Sicco van Mansholt, zoals beschreven door Frank Westerman in ‘De Graanrepubliek’. Jarenlang was Van Mansholt uitvoerder van het Europees Gemeenschappelijk Landbouwbeleid met opvoeren van de productie.
Toen kwam hij onder invloed van de 40 jaar jongere Petra Kelly- zijn ultralinkse maitresse- in aanraking met de CLub van Rome; Limits to Growth. En al n*****nd voor een betere toekomst werd hij zo groener dan de groenste, hij kwam terug op al zijn eerdere beleid.
Journalistiek is het oudste beroep van de wereld.
Kelly kwam in de jaren ’80 treurig aan haar einde in een Duits kraakpand. Van Bleker’s – ik zet 100 euro in dat ze links is- NRC-journaliste zal na afloop wel een boek verschijnen: mijn jaren met Bleker, waarbij jezelf omhoogp***en bij bespreking in media dan een zelfredzaam feministisch tintje zal krijgen.
Ach, zo gaan die dingen in Postmodernistan. Steeds meer politici kandidereen zich in de categorie ‘neem ze tegen zichzelf in bescherming’/ ‘vergeef hen heer, want zij weten niet wat zij doen’.
Oh ja: lees het bericht in de Ingenieur
Netbeheerder TenneT moest vorig jaar 1024 maal ingrijpen om onbalans in het net te voorkomen. Dat is bijna vier keer zo vaak als in 2010.
Inspirerend voorbeeld, dat zuurzame Duitsland.
Oh ja, Van Mansholt zijn roots lagen ook in Groningen, toevallig vlakbij Vlagtwedde
Tja, Rypke dat van Mansholt wist ik niet. Ik schreef op de linkdump als reactie op wat Turris meldde over Bleker het o.a. volgende….
De liefde voor een groen blaadje…ehh geloof maakt Henk blind. ;-)
Zou dat idee over die kernenergie en die megastallen afkomstig zijn van zijn NRC-fiancee? Met zo’n vraag krijg je Henk meteen op de kast (zie het interview op Nieuwsuur – afgelopen zaterdagavond – na bekendmaking van zijn kandidatuur voor het CDA lijsttrekerschap)…
en met een woedend antwoord daarop schakelt Henk zichzelf dan politiek uit.
Wellicht het proberen waard, als Henk doorgaat met het verkondigen van meer groene onzin. ;-)
Wat verder reflecterend op deze politieke move…
Wellicht is Groen het nieuwe geloof van de brede middenbeweging waar het CDA zich volgens Henk en Jack op moet richten. Onze voormalig bankdirecteur en nu terugnaardemiddeleeuwen professor is volgens mij ook van die club.
Nu is het CDA goed in het verkwanselen van veel van door haar eerst fel verkondigde waarden….Dus wellicht is er toch nog hoop dat ze die nieuwe groene waarden ook weer gaan verkwanselen ;-)
Ach, zo "groen" hoeft het natuurlijk ook weer niet volgens Bleker:
"En dan laat ik me zo nu en dan in Groningen ophalen met 't vliegtuig. So what! Enig idee hoe lang m'n chauffeur er over doet naar Schiphol?"
Hoewel, die extra CO2 is natuurlijk goed voor planten, dus weldegelijk groen.
't is vast een fake twitter account van Henk Bleker, maar de suggestie voor het vliegen is niet onaardig.
Op zoek naar informatie wat we weten over netstabiliteit bij hoge penetratiegraad – "excusez le mot" in relatie tot het "groene blaadje" van Bleeker – van wind, kwam ik een TNO/TUDelft rapport tegen waarin de volgende ontboezeming gedaan werd (p27).
Het gaat dan over de diverse types windmolens en de koppeling van het elektricteitsnet met het buitenland.
"Er is nog onvoldoende bekend wat dit voor invloed heeft op de stabiliteit van het systeem bij zeer hoge
penetratiegraden van windopwekking (meer dan 25% van het totaal geïnstalleerd vermogen)."
En over een mogelijk grensoverschrijdende "supergrid" en de ontwikkeling van energieopslag staat het volgende (p30):
"Alhoewel deze concepten veelbelovend zijn, zal er nog veel onderzoek noodzakelijk zijn alvorens
deze gerealiseerd kunnen worden, zowel op technisch als op institutioneel gebied. De technologie
van VSC-HVDC transport is tot nu toe slechts gerealiseerd voor enkele verbindingen tussen twee
locaties. Alhoewel het in theorie mogelijk is om een aftakpunt op zo’n verbinding te realiseren of
zelfs een vermaasde netstructuur te bedrijven, is hier nog veel ontwikkeling voor nodig."
Niet dat het daarmee allemaal kommer en kwel is, maar het viel me op dat er nog heel veel mitsen en maren zijn. Dit is zeker geen uitontwikkelde en in geval van grootschalige toepassing zelfs goed ontwikkelde technologie.
En jammer genoeg wordt er geen schatting gemaakt van het prijskaartje. Want uiteindelijk blijkt in de praktijk dat landen maar een paar tienden van procenten van hun nationale inkomen uit te willen/kunnen geven aan duurzame energie. Zoals Theo al heeft laten zien, het meeste geld gaat naar andere zaken die we – blijkbaar – belangrijker vinden.
http://www.ewi.tudelft.nl/fileadmin/Faculteit/EWI…
Het is werkelijk
verbazingwekkend wat voor sprookjesachtige gedrochten zich allemaal melden aan de poorten van de macht. Ik weet dat het volstrekt ad hominem is, maar ben ik nou de enige hier die ziet wat een pathologische narcist die Bleker is. Daar hoeft het geluid niet eens bij aan te staan. Maar goed, als je dan toch wilt horen wat hij zegt dan krijg je steeds hetzelfde: geveinsde bescheidenheid. NEE ik ambieer GEEN functie in het nieuwe Kabinet. En NEE ik het ligt niet in mijn bedoeling om partijleider te worden. En dan die trouwe hondenogen erbij. “Bah, bah, bah!” (© H. Smit 2012)
Dit allemaal geheel terzijde natuurlijk. Waar het om gaat is dat meneertje Bleker gezocht heeft naar een thema waarmee hij zich kon ONDERSCHEIDEN van de rest van de per definitie slecht geïnformeerde kandidaten. Weet je wat? Kernenergie, gaan we afschaffen!
Ga eens met je Groningse reedt aan de Rijn staan zou ik zeggen en vraag je af waar al die kolenschuiten (ruim een jaar geleden nog een zeldzaamheid) naar toe tuffen.
Bleker! Duitsland vaart op KOLEN, op levensgevaarlijke Tsjechische kernenergie, op stinkende Poolse bruinkoolzwierders, Franse Kernkraft en peperdure Oostenrijkse waterkracht-jus (opgewekt met – die even voor de volledigheid – water dat alweer met kernenergie uit Tsjechië naar boven is gepompt.)
Werkelijk ALLES is phony aan die man. “paardenfokker” Drie pony’s, een baal hooi en een emmer biks.
Ok, handig is hij wel, en liegen met een stalen smoel dat kan je ook wel aan ‘m overlaten. En maar lullen dat de rechtse populisten het imago van de politiek schaden.
Minder kletsen en eens wat meer lezen, meneer de baantjesjager!
Zo, dat moest even.
Nu even dat stuk van Rypke lezen.
De bijna blackout in februari in Duitsland kon ternauwernood worden voorkomen door het bijschakelen op het net van twee nieuwe kolengestookte elektriciteitcentrales in Neurath, Noord-Rijnland-Westfalen. Ze waren op dat moment aan het proefdraaien. De 2100 Megawatt waren op dat moment meer dan welkom.
In Tsjechië liep het in dezelfde week ook bijna spaak.
Omdat Duitse windstroom die dag op het Tsjechische net werd gekoppeld (!?) dreigde dat in te storten. Door het uitschakelen van een Tsjechische centrale werd ook daar op het nippertje een blackout voorkomen.
Je kunt er met je armen over elkaar op wachten:
Een blackout, heren en dames ook van de Kunduz sekte, betekent een kettingreactie op het nationale elektriciteitsnetwerk van met veel spectaculair vuurwerk gepaard gaande kortsluitingen in centrales, verdeel- en onderstations.
Zoiets los je niet binnen een paar uur op. Het kan dagen duren voordat er weer stroom uit uw muur komt.
Je zou haast wensen dat het een keer gebeurt.
Er is namelijk geen andere manier om de ogen in politiek Den Haag te openen voor de waanzin waarmee politici bezig zijn.
Ok, on topic dan. Tijdens koude golf schreef ik op de linkdump (ongeveer) het volgende:
WIE DIT LEEST IS GEK ….
… moeten de dienstdoende redacteuren van de zaterdaguitgave van de Trierische Volksfeind hebben gedacht.
“Stromnetze am Limit – Betreiber hoffen auf Ende der Kältewelle“ kopt de krant ons toe. Het artikel op de voorpagina leert ons dat het enige probleem momenteel een transportprobleem is. Er wordt zoveel stroom gevraagd dat het netwerk het bijna niet meer aankan.
Goh, denk deze kok dan; hadden we twee jaar geleden niet een winter die minstens zo koud was en bovendien nog een stukje langer duurde? Toen lazen we niets over toestanden op het netwerk. En ook vorig jaar hadden we een winter waar deze niet aan kan tippen.
Wat is er werkelijk aan de hand? Want je schrijft geen stukjes als er niets aan de hand is toch?
Het antwoord op deze vraag vinden we precies twee pagina’s verder. Pagina 3 opent alweer met een hele dikke vette kop: MIT DER KALTERESERVE DURCH DEN EISKALTEN WINTER!
Centrale Karlsruhe produceert bijna niets meer omdat de Russen de gaskraan hebben dichtgedraaid (sigaartje nog Herr Schröder http://tinyurl.com/c8w6faj), de prachtige PV-akkers doen niets wegens flauw zonnetje en waaien doet het ook al niet geweldig dus dan maar een beroep gedaan op de Kaltereserve.
KALTRESERVE? Hebben ze die IJskelders van Hajo volgepropt met een geheime olievoorraad? Nee, zo is het niet. We hebben het over de Kolenhut Mannheim 3, en twee oude kolengestookte centrales in Oostenrijk. Duitslands koudereserve is een eufemisme voor keiharde Kyoto-killers uit de tijden dat welvaartsstreven nog een begrip was met inhoud.
Goddank is het weekend en voorspellen de weermannen minder lage temperaturen. En alsof het allemaal niet op kan ziet het er naar uit dat de Russische gasleveranties volgende week weer op gang komen.
Alles bij elkaar toch weer twee pagina’s groei voor het dunste boek ter wereld.
Ook Duitsers laten zich graag voorliegen.
Off topic:
Bleker en z’n meisie. Daar heb je in het Jiddisch een mooi gezegde voor:
“Ven der putz shteht, ligt der sechel in drerd”
putz: pik
sechel: verstand
drerd: aarde / grond
Oh pardon, dit was ON topic.
Moet met het argument van de ramp die dreigt op het Duitse stroomnet en voor de arme bevolking die zijn electriciteitsrekening niet kan betalen toch een zegen zijn om met zo iemand die zulke quatsch uitkraamt te debateren om het lijsttrekkerschap, helaas zal niemand de handschoen opnemen, men hoorde alleen "duurzaam, Bleker zei duurzaam!!! De Duurzaamheid Zij Geprezen!!".
Het is misschien typisch Nederlands om over het prive leven van politici te bloggen.
Laten we het houden bij de technische argumenten waarom we de politiek onmiddellijk moeten terugfluiten wat betreft windmolens:
1) Ook al is de wind gratis, de kWh wind is veel duurder dan kWh's
opgewekt met andere methodes.Het CO2 argument is allang
achterhaald: CO2 is goed voor planten, en CO2 is helemaal niet de
oorzaak van klimaatschommelingen.
2) Windmolens geven 17% in kWh (op zee wordt beweerd 22%) van het
geinstalleerde wind-vermogen in kW Dus per dag gemiddeld 0.17*24
kWh voor ieder geinstalleerde kW. De reden is: te weinig wind of
teveel. En die 17% ook nog eens op ongeregelde tijden.
3) Men heeft dus voor een 24/7 maatschappij en economie voor iedere
geinstalleerde wind-kW, een stand-by centrale nodig van een kW:
kolen,olie,gas, kern (en over een paar jaar misschien koude fusie).
Een dubbele investering!
4) Maar die stand-by centrales moeten speciaal zijn om de grilligheid
van de wind te kunnen volgen. ( Alleen waterkracht , "witte
steenkool", kan enigszins direct worden ingeschakeld. Maar we
hebben geen hoge plateaux in Nederland, en het idee van een
negatief eiland in zee is praktisch niet haalbaar en zou ook veel
te duur zijn. Vervoer over meer dan 400 km is niet rendabel.
Alleen gasturbines zouden de grilligheid kunnen opvangen, maar er
moet wel altijd een warme turbine klaar staanvan wege de "thermal
shock". Ook kolen, olie en kern met stoomturbines hebben dat
nadeel. Kortom het rendement van centrales die niet continu
draaien gaat behoorlijk naar beneden.
5) Daar bovenop komt dus de stabiliteit van het net, dat in dit blog
is aangekaart, met het risico van wat men noemt een black-out.
CONCLUSIE
Breng opgang, voor 12 september, een publieke discussie in de verkiezingscampagne dat windmolens weggegooid geld is.
Die dingen moeten worden ingevoerd! Die dingen moeten worden gebouwd!
Gebruik de gelden voor de invoer en de arbeidsuren voor de bouw aan meer urgente zaken: onderhoud en nieuwbouw van dijken, wegen, scholen, ziekenhuizen, zorg, onderwijs..
JWR,
Alle 13 goed! Al valt er hier en daar nog wel wat over te zeggen. Behalve namelijk dat het CO2-argument geen hout snijdt wordt met het opstellen van windmolens de uitstoot niet of niet noemenswaardig gereduceerd. Zoals we laatst bij Wolters lazen levert windenergie bovendien zelfs meer, ECHTE vervuiling op.
Maar reëel bestaande problemen, echte vervuiling, echte armoede etc. en bijbehorende oplossingen zijn voor politici niet interessant. Problemen die spelen in het Hier en Nu, daar brandt een politicus z’n vingers liever niet aan. Hoe verder het onheil zich achter de dagelijkse horizon bevindt hoe beter. Zo voorkom je immers dat je ooit ergens op zal worden afgerekend.
Maar dan is er nog iets. Je schrijft: “Het is misschien typisch Nederlands om over het privéleven van politici te bloggen.”
Ten eerste geloof ik niet dat dat typisch Nederlands is. Ik geloof eerder dat het typisch Nederlands is om zaken die overal ter wereld spelen als typisch Nederlands te kwalificeren. Afgezien daarvan vind ik het helemaal niet zo vreemd dat de psychopathologie van “Heldere Henkie” mee wordt gewogen in zijn beoordeling als politicus. Politici zijn immers nooit te beroerd zichzelf als “echt mens” te profileren en ongewenst bij ons op schoot te kruipen met hun obscene praatjes over “hun kinderen” en nog niet bestaande kleinkinderen en “ik-ben-ook-maar-een-gewone-boerenjongen-geneuzel”.
Oh, en dan laat
je tussen neus en lippen door nog even vallen: “Vervoer over meer dan 400 km is niet rendabel.”
Daar denkt meneer Barroso heel anders over. Ik zag net op tv België dat hij Europa steenrijk gaat maken, Griekenland incluis, door windstroom van de Noordzee naar http://www.youtube.com/watch?v=SsuhutgDKB8 te pompen en zonnestroom weer terug.
Wij hebben Heldere Henkie en Didi Samsom dus helemaal niet meer nodig voor die vurig gewenste verarming van het Avondland.
@JWR: Dolgraag zou ik willen dat er een landelijks discussie over de onzin van wind- en zonne-energie op grootschalig gebied op gang kwam, maar we discussiëren hier misschien met 30? mensen en een paar trollen die net als de Duivel vele namen hebben, ik ben echt bang dat er toch een soort consensus is onder het grote politici dat de 2% die zon en wind nu uitmaken van de energieopwekking betaalbaar, betrouwbaar en duurzaam naar 100% uit te breiden zijn, zonder dat Nederland failliet gaat of net zoveel black-outs heeft als Monrovia, het grote publiek is of gehersenspoeld door sektes als Deltawind of kijkt (terecht) alleen naar de portomonnee, krijgen we dus een Atoomuitstijging en mensen die massaal afgesloten worden, wat Bleker zo graag wil.
@JanWaalwijk
Het punt is dat er jaren geleden politieke besluiten over wind- en zonne-energie zijn genomen. Er is geen hond in de Tweede Kamer te vinden die daar nu z'n vingers aan wil branden door die besluiten te herroepen.
En vergeet Brussel niet.
Zolang daar de oekazes over biodiesel, bijmengen, wind en zon, verordonneerd worden, is er niemand in Den Haag die daar wat aan gaat veranderen.
Er is maar één manier waarop je aandacht voor deze zaak krijgt en dat is 40.000 handtekeningen zien te verzamelen van mensen die ook de onzin van wind- en zonne-energie in zien, en die 40.000 velletjes in Den Haag te bezorgen.
Of gewoon wachten totdat het de mensen de strot uitkomt dat ze zich scheel betalen aan allerlei energie gerelateerde belastingen.
Het allermooiste zou een volledige blackout van het netwerk zijn.
Je moet ze eens zien rennen als die politici niet meer kunnen twitteren.
Moeten we onze huizen voorbereiden op stroomuitval, zoals bij ziekenhuizen en datacenters?
In Zuid-Afrika hebben de mensen in hun woonhuizen in toenemende mate diesel-aggregaten in de garage om de regelmatige stroomuitval te kunnen opvangen (voor hun alarminstallatie, PC, TV en koelkast/vrieskist)
Is dat was de Groenen ook voor ogen hebben in Nederland?
Mijn hoop is hier op gevestigd.
Elders zie je ook al forse oppositie tegen alles wat wind doet.
Kijk op WUWT: Time to terminate Big Wind subsidies.
Met m'n noodstroomvoorziening voor de server en modems kan ik net de eerste 20 min uitval overbruggen.
De koelkast wordt een ander verhaal, maar inderdaad, de tijd van een algehele blackout van het landelijk netwerk ligt niet zo ver weg meer. Je ziet als het ware hoe we er naartoe hobbelen zonder dat iemand er iets aan doet.
En in TenneT heb ik ook geen enkel vertrouwen.
Ze hebben geluk gehad dat ze het grid tot nu toe nog net konden matchen, maar daar zijn de grenzen ook bereikt.
Zo'n dag als vandaag heb je weinig aan je windmolens en zonnecellen.
De regenmeter hier op het erf maakt wel overuren.
Tja, heel ergerlijk allemaal. De vraag is of die hele groen-manie en de bijbehorende tenenkrommende hypocrisie, gecombineerd met aperte stupiditeit, wegkijken, etc. ons uiteindelijk als samenleving op de knieën brengt. Met dramatische black-outs, onbetaalbare 'duurzame' projecten, massale armoede. Of dat het gewoon een irritant geloofsartikel blijft dat ons circa 10% minder efficiënt maakt dan we zouden kunnen zijn. Een langdurig emmertje achter de boot. Ik vermoed het laatste..
Een must read:
The Belief That CO2 Can Regulate Climate Is “Sheer Absurdity” Says Prominent German Meteorologist
op
http://notrickszone.com/2012/05/09/the-belief-tha…
Hij zegt onder meer:
Klimaathysterie. Maak van Duitsland maar Nederland….
Ik heb het inderdaad even gelezen, wat een onzin!
==Sea level rise has slowed down. Moreover, it has dropped a half centimeter over the last 2 years.===
http://www.aviso.oceanobs.com/en/news/ocean-indic…
De zeespiegel stijging gaat weer door met 3.2 mm/jr na de tijdelijke daling als gevolg van La Nina
==To the contrary, the Antarctic ice cap has grown both in area and volume over the last 30 years,==
Antarctica verliest ijs, al jaren en steeds sneller.
http://www.agu.org/pubs/crossref/2011/2011GL04658…
==It has been melting for 30 years. That also happened twice already in the last 150 years. The low point was reached in 2007 and the ice has since begun to recover==
Niet als je naar het volume kijkt.
http://tamino.wordpress.com/2011/10/04/arctic-sea…
==Climate change is normal. There have always been phases of climate warming, many that even far exceeded the extent we see today. But there hasn’t been any warming since 1998.==
1998 El Nino en een solar maximum, inderdaad daar zijn we nog niet overheen, maar beginnen met 1998 is natuurlijk de ultieme kersenpluk actie, Corrigeer je voor beide dan blijft de opwarming duidelijk nog steeds door gaan.
http://blog.chron.com/climateabyss/2012/04/about-…
Niet de moeite van het lezen waard dus. Misschien had hij beter door kunnen papegaaien…
Huh??
Tinstaafl,
Het gaat over de "Antarctic ice cap" = landijs en niet over "Antarctic sea ice" = zee ijs
Volgende keer beter
Roger Pielke Jr. blogde al eerder over de toespraak van van Rupert Soames CEO van Aggreko (= wereldspeler in noodstroomagregraten) voor het Schotse parlement: Nu ongeveer 1,5 jaar geleden. Maar altijd weer het herbekijken waard.
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid6…
Wellicht krijgen we hier toestanden met stroomuitval…..noodagregraten….
En ik ben bang dat „de groenen“ dan nog staan te juichen omdat men in ieder geval geen kernenergie heeft. Zover zijn ze al heen.
Earth hour (doe het licht uit) was gewoon een grote generale repetitie daarvoor. I get it
Het enige wat je hoopt is, dat Duitsland in de finale staat van de EK voetbal en dat uitgerekend op die dag in Duitsland de stroom kompleet uitvalt voor een paar dagen. De schnitzels daardoor bederven, het bier niet meer gekoeld kan worden etc.
Trollen hebben vele namen, zoals ik hierboven al zei. Enige overeenkomst is dat Janos ook uit 1973 is.
JanWaalwijk,
Trol? Want?
Inhoudelijke discussie? Helemaal welkom. Kom op met de argumenten en de getallen.
Dit argument "Ook werd Duitsland van netto-exporteur van energie na de energiewende importeur"
is bijvoorbeeld niet onderbouwt en ook niet waar volgens de BDEW exporteer Duitsland nog steeds netto energie (totaal ongeveer 6 TWh)
http://www.bdew.de/internet.nsf/id/0A4D67E4CFFB82…
In het eerste kwartaal was het ongeveer 4 TWh http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/arti…
dus zelfs in het tweede half jaar toen er veel minder kerncentrales draaiden was Duitsland netto exporteur.
Eerste kwartaal moet eerste half jaar zijn, sorry…
Krijg ik nu een rood duimpje omdat ik met feiten mijn mening onderbouw?
Janos73: Tel plus en min bij elkaar op, zegt niks, het is een export/import balans, zegt ook niets over het steeds meer verhoogde risico van een stroomnetbreuk / stroomuitval door de toenemende volume / invloed en wettelijke voorrang (in Duitsland) van windturbine-energie.
Nederland gaat zelfde kant op. De "duurzame" gekte is blind.
Ik verwelkom een blackout.
Namelijk, zonder pijn geen vooruitgang, no pain no gain.
Dus als we nou eens een keer een echt lekkere blackout hebben, eentje van een paar weken ofzo. Dan kunnen er gelijk eens een paar knoopjes gehakt worden!
Je kan schrijven totdat je een ons weegt.
Gelijk hebben tot in het hiernamaals.
Maar als niemand naar je luisterd, is het allemaal water under the brigde.
Dus kom maar op met je mega kortsluiting, kan ik ergens een molen kopen?
Of panelen?
Sluit ik die ook even aan.
Allemaal meedoen, zijn we zo van het zooitje af!
Zee én landijs behoren tot de ijskap, toch? Heb je informatie dat Antarctic landijs "steeds sneller" ijs verliest? Toch niet Steig et al dat geprobeerd heeft de Antarctic Peninsula over het gehele continent te extrapoleren want dat is inmiddels vierkant naar de prullenmand verwezen.
Janos
Niks van JanWaalwijk aantrekken, debat is zeer welkom.
Debat? Verwijzingen naar "papers" van Greenpeace/WWF/AGW-kerk gelovigen et al. Gepresenteerd op de gepatenteerde trol manier, totaal niet ingaan op wat in het stuk wordt beweerd alleen maar verwijzing naar "zie je wel, is niet waar want Greenpeace onderzoek X, Y en Z zeggen:" Als jullie dat voor de honderdduizendste keer willen weerleggen tegen iemand die daar overduidelijk een kick van krijgt dat die ongelovige domme sceptici je onzin weerleggen met argumenten, be my guest.
Of een mooie woodfortrees battle!
Ook leuk!
Kersen plukken,..
je "hulp" is niet nodig JanWaalwijk, je mantra is bekend.