Zowel in de uitzending van Eenvandaag van vrijdag 6 Mei jl als de bijdrage van Martin Sommer in de VK van zaterdag 7 Mei wordt terecht de vloer aangeveegd met de windenergieplannen binnen het energieakkoord.
Twitter in het energie landschap ontplofte bijkans en de belangenclubs zoals het NWEA , maar ook de Dong scribent Jasper Vis schoten in de stress. Zie hier ‘Belooft Eenvandaag luchtkastelen’. De tegenstanders van die malle molens hebben de media strategie van de adepten gekopieerd, dus paniek in de tent.
Maar laten we de meest relevante onderdelen van de bijdrage van onze Dong scribent eens op haar merites – de feiten – beoordelen;
Voice-over: “8 miljard euro is de jaarlijkse subsidie die het Rijk beschikbaar stelt voor de bouw van windmolens”
‘Er wordt geen subsidie gegeven voor de bouw van windmolens, maar voor de duurzame energie die windmolens produceren. Voor windenergie op land kan SDE+ subsidie aangevraagd worden. Daarbij concurreert windenergie op land met andere vormen van duurzame energie. De projecten die tegen de laagste kosten duurzame energie leveren krijgen subsidie toegekend. Als een andere technologie goedkoper is, dan zou windenergie op land geen subsidie krijgen. In 2016 is het totale budget voor de SDE+ tender eenmalig 8 miljard euro voor alle vormen van duurzame energie. Dat is geen jaarlijkse subsidie, maar het maximale bedrag dat over de looptijd van de projecten (voor wind- en zonne-energie 15 jaar) wordt uitbetaald.’
Dit is spelen met woorden. In 2016 is het totale budget voor de SDE+ tender eenmalig 8 miljard euro, daarnaast is er in 2016 een geoormerkte tender voor wind op zee van nogmaals eenmalig 5 miljard euro (beiden gedurende 15 jaar uit te betalen). Het totale bedrag wat over de periode 2011/2026 voor duurzame energie (SDE+ regeling) is gealloceerd bedraagt 64 miljard en is waarschijnlijk te weinig (Algemene Rekenkamer).
Wind energie is daarbinnen verreweg de grootste subsidieslokop. De jaarlijkse subsidie voor duurzame energie bedraagt daarmee grosso modo gemiddeld € 4,2 miljard euro per jaar, tenminste 15 jaar lang. U krijgt er niet meer of minder – of andere stroom voor. Dat is dus in totaal € 10.000 voor elk gezin, hetgeen geïncasseerd wordt middels uw energierekening. Een typisch gevalletje van ‘follow the money’.
Nu de Opslag Duurzame Energie (ODE) bestaat en buiten de Rijksbegroting valt, is er een een extra belastingkraan geëffectueerd. En hierover hoeft geen politieke verantwoording te worden afgelegd. Het begrotingstekort stijgt niet met een toename van de uitgaven voor duurzame idealen, uw rekening daarentegen wel. U gaat na 2023 € 100,- per maand meer betalen – ook met nul op de meter.
Voice-over: “De harde feiten zijn dat zonnepanelen voorlopig te weinig rendement opleveren en windenergie simpelweg geen toekomst heeft”
Wat betreft zonnepanelen is de vraag welk rendement er bedoeld wordt. Als het gaat om de energieopbrengst: in Duitsland leverde zonnepanelen in 2015 met 37 miljard kWh meer elektriciteit dan gascentrales (30 miljard kWh). Als het gaat om het financiële rendement: in Dubai leverde een tender afgelopen maand een groot zonne-energie project op tegen een prijs van 2,6 eurocent per kWh. Tegen die prijs kan vrijwel geen andere energiebron stroom produceren. Natuurlijk is er in Dubai aanzienlijk meer zonlicht dan hier in Nederland en is de kostprijs van zonne-energie daardoor hier hoger (12,8 ct/kWh volgens ECN). Het laat wel zien hoe spectaculair de kosten van zonne-energie zijn gedaald en dat er met het rendement van zonnepanelen weinig mis is. Zonne-energie is de afgelopen jaren wereldwijd dan ook jaarlijks met dubbele cijfers gegroeid.
Feit is dat het Dubai project nog gebouwd moet worden en de prijsstelling vooraleerst met een hoop onzekerheden is omgeven. Wat is het financieringsarrangement, afname- en leveringsplicht en waar komt de stroom vandaan wanneer het donker is en tegen welke kosten?
Feit is ook de de zonnestroom investeringen in Duitsland geïmplodeerd zijn. Niet omdat opeens bij onze Oosterburen de eeuwige duisternis is ingetreden maar omdat de subsidie neerwaarts bijgesteld is naar 30 cent per kWh. De markt heeft dus besloten dat zonnestroom onder de 30 cent per kWh niet rendabel is. Waarin Nederland daarin zou verschillen van Duitsland is mij niet duidelijk. Ik vermoed dat het ECN rekent met een afschrijvingstermijn van de technische levensduur (15 jaar) ipv de economische levensduur (5 jaar). Daarmee kun je cosmetisch elke kostprijs verlagen.
De stelling dat windenergie geen toekomst heeft roept de vraag op waarom nogal verschillende landen als China, de VS, Duitsland en Brazilië (om er maar een paar ten noemen) op grote schaal investeren in windenergie
China heeft besloten om niet meer te investeren in windenergie (windstroom is daar vooral afval ) en Duitsland is voornemens om wind op land vanaf 2019 af te bouwen. In de VS is het enthousiasme ook al tanende, de weerstand tegen de zogenaamde tax-credits neemt alleen maar toe. Duizenden windmolens staan daar vooral te roesten in het landschap . Overigens heeft ook het voorbeeldland Denemarken de windenergie plannen eerst maar even in de koelkast gezet wegens toenemende weerstand en door het plafond geschoten consumenten prijzen voor stroom.
De stelling dat wind energie geen toekomst heeft is derhalve juist – de voorbeeldlanden erkennen dat ook en herijken het beleid dienaangaande dan ook massaal.
Op de website van EenVandaag zegt Jeroen Hetzler: “Het zou veel beter, veel efficiënter en veel goedkoper zijn te investeren in een thoriumcentrale. Een dergelijke centrale zorgt er voor dat energie altijd voorradig is. Als we afhankelijk zijn van alleen maar wind- en zonne-energie is het maar de vraag of mijn toiletlampje het doet op elk gewenst moment.”
‘Dit is wat mij betreft de meest opmerkelijke uitspraak in de uitzending. Nederland zou direct moeten investeren in de bouw van thoriumcentrales. De techniek van thoriumcentrales met gesmolten zout is echter nog in ontwikkeling en we kunnen op dit moment helemaal geen thoriumcentrales bouwen. Er is eerst nog veel onderzoek nodig. Volgens pleitbezorger van thoriumcentrales prof Kloosterman van de TU Delft zijn er nog technologische hordes te nemen en kan het nog wel enkele decennia duren voor er een werkende thoriumreactor bestaat. Over de kosten van een dergelijke reactor is voor zover ik weet nog weinig bekend.’
Wederom een semantische discussie. De ingenieur Hetzler heeft natuurlijk gelijk. Om te komen tot een goedkope, emissievrije, schaalbare en betrouwbare energie voorziening is Thorium bij uitstek velen malen beter geschikt dan weersafhankelijke stroom. Het licht aandoen omdat de zon schijnt of de droogmachine aanzetten omdat het waait is op zijn minst onhandig.
Thoriumcentrales zijn bovendien niet nieuw. In de jaren zestig heeft er in Amerika al eentje vijf jaar naar volle tevredenheid gedraaid. De kanttekening van professor Kloosterman gaat dan ook over de ontwikkeling van nieuwe materialen, die 50 jaar of langer risicoloos meegaan. Overigens een oplosbaar probleem omdat in de huidige ontwerpen de reactorvaten als Lego steentjes gewoon elke 5 jaar worden vervangen.
Dat Thorium centrales nog niet in de supermarkt bij de kassa liggen is evident. Tegelijkertijd zijn het juist China, India, Indonesië maar ook Noorwegen en Duitsland die daar wel vol op inzetten. Het eerste kleinschalige prototype Thorium centrale moet in 2021 operationeel zijn in Indonesië. Zelfs wanneer dat een decennium tegenvalt, is er niet zo veel aan de hand.
Er is geen enkele urgentie voor een energie transitie, hoe zeer de exploitanten van wind- en zonnestroom u anders willen doen laten geloven. Van CO2 wordt de wereld vooral groener . In 2040 zal dan ook in de echte wereld het hernieuwbaar deel van de energie voorziening beperkt blijven tot circa 2,4%. Hoeveel windmolens wij in Nederland dan ook zouden plaatsen …
De keuze waarmee Eenvandaag de kijker confronteert is dan ook de volgende; Gaan wij € 64 miljard laten wegwaaien richting een beperkt aantal windenergie exploitanten (de leden van de NWEA) of gaan wij – zeg 10% van dat bedrag – investeren in elementair onderzoek & realisatie van de energievoorziening van de toekomst? Thorium. De € 58 miljard die overblijft, kan dan worden ingezet in de zorg, onderwijs, veiligheid etc. of bij de belastingbetaler blijven.
Om in de terminologie van onze windvrienden te blijven – blijven wij gratis geld van onze kinderen gebruiken om de exploitatie verliezen van fossiele windtechnologie te betalen? Met wind energie schuiven wij de rekening namelijk vooral door naar onze kinderen en kleinkinderen, zonder dat we daarmee een probleem oplossen. Stopt de subsidie, dan staat het windpark stil.
De stelling dat het veel beter, veel efficiënter en veel goedkoper zou zijn om te investeren in Thorium technologie is derhalve juist.
Bron hier.
Gert Jaap,
“Feit is ook de de zonnestroom investeringen in Duitsland geïmplodeerd zijn. Niet omdat opeens bij onze Oosterburen de eeuwige duisternis is ingetreden maar omdat de subsidie neerwaarts bijgesteld is naar 30 cent per kWh. De markt heeft dus besloten dat zonnestroom onder de 30 cent per kWh niet rendabel is”
Daar hadden we het al eens over gehad, de subsidie in Duitsland is < 10 cent op het ogenblik en voor grotere installaties 0,
Het zijn de kleine feiten die het hem doen. Controleer je geen feiten? Leer je niet van discussie?
Ben je liberaal?
En de economische levensduur van 5 jaar komt ook uit de dikke duim, verder is de technische levensduur 25 jaar en geen 15 jaar.
"De ingenieur Hetzler heeft natuurlijk gelijk. Om te komen tot een goedkope, emissievrije, schaalbare en betrouwbare energie voorziening is Thorium bij uitstek velen malen beter geschikt dan weersafhankelijke stroom."
En het is natuurlijk nog steeds een oplossing die decennia in de toekomst ligt. Dus het is geen sematische discussie, Jeroen Hetzler introduceert een alternatief wat er niet is.
"De stelling dat het veel beter, veel efficiënter en veel goedkoper zou zijn om te investeren in Thorium technologie is derhalve juist."
Uhm, nee de stelling is vooral een sprookje die toevallig in de ideologische kraam van Gert Jaap valt
19 minnetjes en geen enkel inhoudelijk commentaar, wat een armoe.
Waarom heeft niemand ballen in zijn broek en schrijft even waarom hij het niet met me eens is?
Bang voor een op feiten gebaseerde mening?
Geeuw!
Inderdaad het wordt heel erg langdradig, kom je met een op feiten gebaseerde mening, heeft niemand inhoudelijk commentaar.
Maar Turris van jou verwacht niemand inhoudelijk commentaar, dus het geeft niet
Beetje zelfreflexie kan geen kwaad, Heijden. Go get a life!
Turris,
Ik weet meestal mijn standpunten te onderbouwen met feiten, daar heb ik jou nog nooit op kunnen betrappen.
Net als op zelfreflectie ….
Gaaaap…
J.v.d.H
De technische levensduur 25 jaar?
Probleem is dat Siemens met zijn onderhoudscontracten niet verder gaat als 15 jaar.
Hoe lang houden ze het vol daarna als de subsidietermijn is verstreken en de kosten voor onderhoud van de oudere molens stijgen?
In de praktijk blijkt ook dat molens op zee veel sneller defect zijn en moeilijker te repareren zijn. Ook komen er veel meer problemen met de funderingen voor.
Kosten baten wat levensduur betreft van de gemiddelde molen op zee is dan exemplarisch zelfs minder dan 15 jaar.
Hans de Pater,
omdat lezen heel moeilijk is zal ik het nog even voor je opzoeken
de zin van GJ is de volgende
“De markt heeft dus besloten dat zonnestroom onder de 30 cent per kWh niet rendabel is. Waarin Nederland daarin zou verschillen van Duitsland is mij niet duidelijk. Ik vermoed dat het ECN rekent met een afschrijvingstermijn van de technische levensduur (15 jaar) ipv de economische levensduur (5 jaar). Daarmee kun je cosmetisch elke kostprijs verlagen.”
Dit gaat dus specifiek over zonnepanelen en niet over windmolens.
J.v.d.H
Als je het dan toch over zonnepanelen hebt komt de vraag op hoe lang deze in Nederland op het dak moeten liggen voordat de energie die is gebruikt bij de productie is terugverdiend ?
Heb jij daar enig zicht op ?
Hans,
GJ begint over zonnepanelen (en heeft bijna alles fout)
Energetische terug verdientijd ca. 3 jaar
Zie hieronder
Je geeft 3 jaar aan en ik hoor ook getallen van 16 jaar .
feit is dat zonnepanelen in Nederland gemiddeld 10% leveren van het Piekvermogen maal het aantal uren per jaar.
Ik zou dan ook graag een onderbouwing zien van je genoemde 3 jaar.
en geen kretologie
Hans de Pater,
in 2009 was het al < 2 jaar in zuid europa
https://www.ecn.nl/docs/library/report/2009/m09034.pdf
http://projecten.eneco.nl/prinses-amaliawindpark/nieuws/nieuws/fundering-prinses-amaliawindpark/
Problemen met de funderingen? Opgelost dus en nieuwe ontwerpen gebruiken een ander principe.
“En het is natuurlijk nog steeds een oplossing die decennia in de toekomst ligt.”
Maar de mogelijkheden van thorium based energievoorziening zijn zo superieur, dat we vanaf nu al volledig met de ontwikkeling moeten beginnen.
We zouden de windmolen subsidie iets kunnen reduceren daarvoor, dwz langzaam afbouwen. Maar wel doorgaan met ontwikkeling van stabiele opslag.
En misschien met ontwikkeling van gelijkstroom netwerken, om al die windenergie en zonne energie op te kunnen slaan voor momenten dat het nodig is.
“Maar de mogelijkheden van thorium based energievoorziening zijn zo superieur, dat we vanaf nu al volledig met de ontwikkeling moeten beginnen.”
Goh, we weten nog niet wat het kost of hoe het er uit komt te zien, maar Erik heeft alvast wel besloten dat het superieur is
Bijna oneindige energie Janos, 24/7/365 beschikbaar. Geen gevoeligheid voor windstiltes of nachten.
Ook waarschijnlijk kleine units mogelijk in de toekomst, voor decentrale energielevering.
Dit wordt de energie van de toekomst, daarom goed voor onze internationale positie. We moeten geen achterlijk land worden. En de kosten? Een stukje minder windmolen subsidie, doe maar een parkje minder.
“24/7/365 beschikbaar.”
Inderdaad want onderhoud, hervullen of onvoorziene stilstand (problemen met transformatoren, leidingen ) gebeuren niet met Thorium centrales.
J.v.d.Heijden.
Goed lezen hoor!!! Het feed in tarief voor zonnepanelen in Duitsland is met 30 % verlaagd. Niet tot 30 cent per kilowattuur. Voor grote installaties is dat nu 13,5 cent per kilowatt uur.
@ R. Bijsterveld,
GJ schrijft
“Feit is ook de de zonnestroom investeringen in Duitsland geïmplodeerd zijn. Niet omdat opeens bij onze Oosterburen de eeuwige duisternis is ingetreden maar omdat de subsidie neerwaarts bijgesteld is naar 30 cent per kWh.”
Waar jij je 30% vandaan haalt is gewoon een raadsel
Kijken we nu naar de EEG
https://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Photovoltaik-Novelle_.28Juni_2012.29
Dan zie je dat de laatste keer dat je voor een grote installatie meer dan 0,30 kreeg 2009 was en niet zoals GJ beweert in 2013 en ook voor de kleinere installaties kreeg je voor het laatst in 2010 meer dan 0,30.
Verder is de vergoeding voor installties tot 0,5 MWp 0,0853 en voor installties groter dan 0,5 MWp is geen vergoeding beschikbaar.
De laastste keer dat een bedrag > 0,0135 is goedgekeurd was FEB 2014! voor installatie < 10 kWp en voor grote installaties was dat April 2012 (4! jaar geleden dus)
Het zijn gewoon feiten die voor iedereen met meer dan 2 hersencellen eenvoudig op wikipedia te vinden zijn, dat we hier discussie over hebben is gewoon belachelijk
J.v.d.H
Intelligentie is meer dan alleen jouw hersencellen
Inderdaad,
voor ademen heb je een 3e hersencel nodig en voor logisch nadenken een 4e.
Wie geeft nu een duimpje omhoog voor niet onderbouwde leugens?
Over 20 jaar staat het land en de zee vol met roestige spijkers.
Frans, daarom nu beginnen met afbouw. Er zijn nu ongeveer genoeg voor energiediversiteit. Nu inzetten op meer duurzame (thorium) energie. En ook de (stabiel leverende) kolencentrales nog volop benutten en (nog) schoner maken indien mogelijk.
En we weten, CO2 is nauwelijks een probleem. Is alleen maar voordelig.
Voor mijn gevoel komen er deze eeuw compacte fusiereactortjes. Letterlijk het zonnetje in huis (of onder de motorkap) Dat luidt een nieuwe industriële revolutie in. Duurzamer kan niet.
Voor mijn gevoel heb je ongelijk, wij krijgen het nog niet voor elkaar om een grote te bouwen.
Inderdaad: anno 2040 is er op Terschelling een rederijtje dat dagtochten organiseert naar de scrapyard Gemini, symbool van collectieve verdwazing.
Ik denk eerder dat men zich in 2040 afvraagt waarom we niet eerder en meer actie hebben ondernomen en waarom er groepen mensen waren die zich zelf wel “sceptisch” noemden maar vooral niet zelf nadachten en zoveel invloed hebben gehad op het beleid
jvdh
Helaas wordt naar sceptisch ingestelde mensen niet geluisterd. In den Haag luisteren ze alleen naar hijgerige verdwaasde activisten, die ieder buitje aanzien voor een nationale klimaatramp. En uit voorzorg niet schromen zo ongeveer ons gehele nationaal inkomen te willen besteden aan het bestrijden van hun hersenschimmen.
Erik,
Goh welke sceptisch ingestelde mensen heb je het over?
Toch niet over de PVV hoop ik? Want die hebben voor het laatst nagedacht toen ze hun veterstrikdiploma moesten halen.
Sceptische mensen controleren beweringen van iedereen en kijken og het enigszins reeel is wat de mensen vertellen.
Zo ken ik iemand die roeptoetert dat
“De markt heeft dus besloten dat zonnestroom onder de 30 cent per kWh niet rendabel is.”
Wordt totaal niet onderbouwt door de feiten, een sceptisch mens zou daar wat van zeggen, de rest accepteert omdat het hun mening bevestigd
I.h.a. moet veel meer research worden gedaan, m.n. in de nucleaire technologie. Behalve MSR is daar nog veel meer innovatie te verwachten omdat dit gebied al tientallen jaren wordt verwaarloosd.
Wind- en zonnestroom bestrijdt zichzelf, hoe meer we installeren hoe duidelijker het fiasco. Maar als eerste verwacht ik een geduchte herwaardering van fossiele brandstoffen als duidelijk wordt dat we niet zonder kunnen en de demonisering van CO2 wordt doorgeprikt. Innovatie schept de grondstoffen. Ondergrondse kolenvergassing en oogsten van methaanhydraten uit de diepzee kunnen het fossiele brandstoffentijdperk met eeuwen verlangen. Daarna neemt nucleair het over, niet omdat fossiel op is maar omdat de technologie is verouderd. Dan hoef je nooit meer te tanken: bij een 50.000km servicebeurt zet de garage er een nieuwe brandstofstaaf in.
Aldus de verder niet onderbouwde mening van David
Volgens mij moeten de kosten van wind energie betaald kunnen worden uit de besparingen bij de traditionele centrales. Als dat niet kan dan deugt het niet om dat met subsidies te compenseren.
Worden de kosten van de vervuiling door de centrales dan ook bij de centrales afgerekend, of wordt dat betaald uit de algemene middelen ? (fijnstof etc.)
JvdH
Fijnstof wordt bij centrales aan de bron afgevangen.
Ik denk wel dat we nog eens moeten gaan nadenken over de vraag hoe de fijnstof van elektrische auto’s moet worden verrekend.
http://www.telegraaf.nl/dft/geld/consument/23311606/__Elektrische_auto_produceert_bijna_net_zo_veel_fijnstof_als_benzinewagen__.html
Ik denk dat je daar wel een oplossing voor kunt bedenken
Inderdaad uit een kolencentrale komt heel veel fijnstof en dat wordt echt niet 100% opgevangen
Janos
100% hoeft ook echt niet de mens heeft een zeer goed reinigingssysteem in zijn of haar longen bestaande uit trilharen en slijmvliezen.
Fijnstof komt al sinds het begin van het leven voor en als je niet rookt gaat het op zich best goed.
Meer fijnstof komt van:
zeezout bij westen wind, woestijnstof bij zuidenwind, stuifmeel, bij het ploegen van akkers na een poosje droogte, de open haard van de buurman, zandverstuiving van kale grond in Drenthe, huidschilfers van mensen en dieren, steengroeves, meelfabrieken overslag van granen.etc.
test er gaat les niet goed maar ik denk dat het nu wel weer lukt
Ik pleit al jaren voor het ontwikkelen van thoriumcentrales en heb daar al vele comments aan besteed. Bij de opwekking van kernenergie uit thorium (die mogelijkheid was al in de zestiger jaren bekend) worden geen atoomkernen gespleten en daardoor ontstaan ook niet de gevaarlijke isotopen. De halfwaardetijd van thorium is zeer hoog en dat maakt de energieafgifte uiterst duurzaam. Thorium is een radioactief element dat snelle electronen maar ook paarsgewijs gebonden protonen -je zou kunnen zeggen: heliumkernen- uitstoot. Deze heliumkernen hebben een energie van ongeveer 4 meV en worden tijdens hun “reis” door het medium afgeremd tot hun natuurlijke snelheid en al gauw zullen ze dan enkele electronen invangen om voortaan als gewone heliumatomen hun weg in de anorganische evolutie voort te zetten. Door dit afremmen ontstaat echter warmte en het is juist deze warmte die de eigenlijke kernenergie is. Een thoriumreactor is oneindig veel veiliger dan een reactor die uraniumkernen splijt. Dat de thoriumreactor nooit een kans werd gegund ligt besloten in een verzwegen militaire èn een verzwegen economische keuze: men kan met een thoriumreactor nu eenmaal geen kernwapens maken en de aardolieindustrie is de grootste -en dus machtigste- industrie ter wereld. Vandaar dus.
Ook kan een thoriumreactor niet de radioactieve isotopen produceren die in onze ziekenhuizen worden gebruikt maar deze belangrijke taak kan worden overgenomen door het cyclotron.
[Ook kan een thoriumreactor niet de radioactieve isotopen produceren die in onze ziekenhuizen worden gebruikt ….]
maar wel Bi-232 voor Targeted Alpha Therapy (TAT)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15446799
https://www.google.com/patents/CA2075297C?cl=en
verschillende stukken van uw verhaal zijn mij onduidelijk.
Dit is een beetje een fantasie voorstelling van het thorium proces. Thorium232 kernen worden omgezet met neutronen in Uranium233 kernen en daarna wel degelijk in het thermische spectrum gespleten. Het gaat net als met Uranium er er onstaan vergelijkbare afvalmaterialen uit gebruikte reactor staven. Overigens is praktisch alle afval recyclleerbaar . Het verspleten thoorium bevat vele edelmetalen en strontium en cesium zijn zelfs ook bruikbaar als stralingsbron. Spreek daarom niet over afval: dat betreft alleen de manier waarop je materiaal behandelt. Het gebruikte materiaal zal dan ook niet in een eindberging moeten worden oopgeslagen, afgezien van wat restmateriaal. Per GigaWatt. jaar ontstaan ongeveer 1300 kg “afval” wat een mix van edelmetalen, zeldzame elementen en wat stralingbron materialen oplevert .. Net als Uranium dus. Daarin is vrijwel geen verschil dan een ander verdelingsspectrum van de elementen in het restmateriaal. Japan haalt tegenwoordig schaarse Rhodium uit verbruikte kernstaven. Alle elementen boven thorium zijn trouwens per definitie splijtbaar in snelle dan wel thermische reactoren dus gewoon brandstof. Dat kan dus nooit “afval zijn”. Dat de Amerikanen soms de hele staaf opborgen kwam door hun gemakzucht en hun gebrek aan opwerk technologie. Tegenwoordig wordt vrijwel elke gebruikte reactor staaf opgewerkt. Gewoon omdat dat economisch is, en toekomstige brandstof voorziet. De grote hoeveelheid verarmd uranium die er nu al is ,uit uranium verrijking, is trouwens voldoende om de wereld de komende 100 jaar , zelfs zonder mijnbouw van elektriciteit te voorzien in snelle kweekreactoren. Thorium behoeft trouwens geen nieuw soort reactoren als die hier vermelde gesmolten zout reactoren, dat is slechts 4e gen technologie die niet echt noodzakelijk is maar wel wenselijk voor de toekomst. Vrijwel elk reactor type drukwater reactoren ,kokendwater , RBMK kan thorium brandstof aan. Een gewone Candu zwaarwater reactor kan thorium kweken in thermisch n-spectrum. De gesloten THTR “bollen ” reactor in Hamm(D) was inherent veilig en verstookte ook thorium en ook dat concept is zeer goed tot betrouwbaar werkend grootschalig electriciteitsproductie en chemische warmte productie systeem te maken met wat wilskracht. Wat wel nodig is is een parallelle kernbrandstoftechnologie en verwerking omdat thorium andere chemische eigenschappen heeft. Maar thorium kan ook zonder bezwaar voor kernfysische eigenschappen tot een bepaalde mate gemengd worden met uranium in eigen brandstofpellets. Er zijn dan wat reactor en brandstofstaaf aanpassingen nodig ,maar het heeft het heeft zelfs warmte overdrachtsvoordelen, maar het PUREX opwerkingsschema van de branstof stroom, moet dan aangepast worden. De toepassing van thorium kan ook moeilijkheden ondervinden door proliferatie eisen, omdat je dan wat hoger verrijkt uranium naast je op te kweken thorium gebruikt. In feite zijn er geen grote technische hordes te nemen maar politieke en juridische voor de grootschalige invoering van snelle kweekreactoren en throrium. Overigens is thorium voor een snelle kweekreactor niet zo geschikt. Plutonium dat gevormd wordt uit Uranium is een veel efficientere neutronen generator (tot bijna 5 neutronen per splijting) voor de kweek van nieuwe brandstof uit U238 “fertile” materiaal. In snelle kweekreacties is thorium niet erg voordelig en haalt een neutron multiplicatie per splijting in de buurt van de 2- per reactie. Maar in “combi” reactoren kun je thorium ,plutonium en uranium alle in combinatie naar mijnbouwkundige beschikbaarheid van de elementen gebruiken . Niet vergeten, dat een op thorium proces gebaseerde brandstof cyclus opgestart moet worden met uit uranium 235 of Pu 239 verkregen neutronen. De snelheid van opschaling van kernenergie uit thorium en uit uranium snelle kweekreactoren hangt daarmee samen. Liefst Pu239 moet beschikbaar zijn voor snelle kweek reactoren opstart. Een thermische reactor voor thorium zoals Candu heeft voldoende aan aangerijkt Uranium 235 en reeds beschikbaar U233. Al de reactoren genereren bij het kweken van nieuwe brandstof warmte dus electriciteit.
Vergeef me mijn onkunde, maar als er protonen afgestoten worden blijft er toch een atoom over met een lager atoomgetal en is er dus kernsplitsing geweest?
Bosman,
Dus u veronderstelt dat er geen ketting reaktie gaat optreden? Dus geen beschieting met neutronen?
Waardoor kenmerkt dit proces zich dan??
Gewoon maar thorium winnen en bij elkaar zetten en klaar is Kees?
Het standpunt van JvdH vind ik nogal drabbig. Hij trekt van leer tegen een pleidooi voor een energiebron die in elk geval bestaansrecht heeft bewezen in 1946, maar nog wel heel wat hobbels te gaan heeft. De beschikbaarheid is een groot pre. JvdH lijkt te struikelen over elke komma en wekt de suggestie dat wind- en zonenergie technisch het pleit al lang beslecht hebben, terwijl hij heus wel weet dat dit niet zo is. Ook het van leer trekken tegen de verwerping van de CAGW-hypothese, leidt tot heftige reacties zonder dat wordt aangetoond op grond van wat. Het lijkt meer op dwarsliggen omwille van het dwarsliggen. Hoe men het ook wendt of keert, hernieuwbaar kan niet zonder subsidie, iets totaal anders dus dan belastingafspraken die voor elk bedrijf gelden. Vooralsnog zijn fossiele brandstoffen het meest succesvol en dit kan nog eeuwen doorgaan.
Jeroen,
Ik trek van leer tegen het verspreiden van leugens, ik begrijp dat jij geen problemen hebt met leugens en zelf nog al graag meedoet in het creëren er van.
Geeft niet, maar kom er dan gewoon voor uit in plaats van nutteloze teksten uit je toetsenbord te persen.
90% van de tekst van GJ is een leugen of een verdraaiing van de waarheid.
Jeroen,
“Ook het van leer trekken tegen de verwerping van de CAGW-hypothese, leidt tot heftige reacties zonder dat wordt aangetoond op grond van wat.”
1. De C heb je zelf verzonnen je bouwt dus een stropop om die vervolgens af te breken.
2. Jouw onderbouwing voor het verwerpen van AGW is een opinie stukje van een journalist en ik vraag me af of die journalist jouw interpretatie van jouw stukje zal onderschrijven.
Dus ik wel een discussie aan maar dan wel op basis van wetenschappelijke en zakelijke argumenten en niet op basis van opinie stukjes
Beste Janos,
Wat houd je iedereen toch bezig. Ik heb vrij weinig tijd om te reageren maar lees de comments met enige regelmaat. Het is zo nu en dan hilarisch om je voorspelbaarheid in je redeneertrant -althans, je pogingen daartoe- te zien.
Iemand beschuldigen van het maken van een drogredenering om er in dezelfde comment vervolgens zelf een te maken.
Maar laat ik even à la Janos reageren op je opmerking van 11.37 uur. Daarin zeg je op de opmerking van Erik dat thoriumenergie 24/7/365 beschikbaar is:
“Inderdaad want onderhoud, hervullen of onvoorziene stilstand (problemen met transformatoren, leidingen ) gebeuren niet met Thorium centrales.”
Me dunkt dat je stelt dat een thoriumcentrale niet 24/7/365 energie kan leveren.
Beste Janos, er wordt toch duidelijk gesproken over centrales. Dat zijn net zoals windmolens meerdere eenheden. Nu is het met windmolens zo, dat wanneer het in Nederland niet waait, alle windmolens stil staan. Maar vooralsnog is niet bewezen (je stelt zo dol op bewijs te zijn) dat al die thoriumcentrales allemaal op precies hetzelfde moment problemen met onderhoud, hervullen of last van onvoorziene stilstand krijgen. Vooralsnog staat niet vast dat thoriumcentrales hufters zijn en onderling samenzweren en allerlei complotten smeden, zodat ze allemaal tegelijkertijd stil staan. Of zou ik nu iets over het hoofd zien?
Dus als één centrale vanwege onderhoud, hervullen, een schilder- en behangwerk of een ochtendhumeur komt stil te staan, zou het dan misschien niet tot de mogelijkheden behoren dat er misschien één (of wel meer!) centrale wel energie levert?
Beste Janos Je spreekt steeds over leugens, maar geeft niet aan welke. Je bluft uit onvermogen om een fatsoenlijk debat te voeren. iets waar mijn naamgenoot je op heeft gewezen.
Jeroen,
Probeer eens te beginnen met het lezenden mijn eerste commentaar en dan gewoon commentaar leveren op wat ik schrijf in plaats van niets zeggende onzin te plaatsen.
Gewoon goed lezen en daarna gewoon even te kijken naar wanneer het de laatste keer was dat de EEG 0,30 was.
En hoe jij zeker weet dat een Thorium centrale goedkoper is dan stroom van wind of zon moet je toch nog eens uitleggen…..
Want het duurt nog 20 jaar voordat ze commercieel beschikbaar zijn, dus hoe jij al inzicht hebt in de prijs ……..
Janos,
En hoe jij zeker weet dat een Thorium centrale goedkoper is dan stroom van wind of zon moet je toch nog eens uitleggen…..
Want het duurt nog 20 jaar voordat ze commercieel beschikbaar zijn, dus hoe jij al inzicht hebt in de prijs ……..
We moeten zo snel mogelijk beginnen met Thorium centrales, al is het alleen maar om de Aziatische concurrentie voor te zijn, of op zijn minst bij te houden. En dat mag van mij best wat extra kosten, omdat we dan een superieure technologie ontwikkelen die ons een duurzame energievoorziening tot in lengte van jaren garandeert. Bovendien kan het ook een fantastisch export product worden wanneer we het serieus en op grote schaal aanpakken.
We slaan dan 2 vliegen in een klap, duurzame energie en technologie, en dus welvaart behoud en misschien vermeerdering.
Dus subsidie mag wel als het maar iets is waar Erik de waarde van in ziet.
Als anderen dat anders zien hebben ze ongelijk.
Onderbouwing? 0
Dus subsidie mag wel als het maar iets is waar Erik de waarde van in ziet.
Als anderen dat anders zien hebben ze ongelijk.
Nee hoor, als we snel hiermee zijn levert dit in de toekomst, behalve energie levering zekerheid, ook nog winst op. Bij verkoop van onze innovaties op dit terrein.
Maar wel snel zijn om de concurrentie voor te zijn en blijven (en niet snel om aan dat geblaat over CO2 tegemoet te komen, zo langzamerhand weten we alle dat dat toch onzin is)
Als we snel waren geweest hadden we een goede boterham kunnen verdienen met het maken van windmolens, als we snel waren geweest hadden we een vermogen kunnen verdienen met het maken van zonnepanelen.
Als we snel waren geweest hadden we goed onderwijs kunnen geven aan Erik zodat hij kritisch nadenken had kunnen.
@Janos:
Ik denk niet dat jij goed onderwijs zou kunnen herkennen.
Verder is het onderwijs niet het topic.
Wat er bij jou kennelijk niet in wil: 3% CO2-vermindering ten gevolge van 15 tot 20% “hernieuwbaar” tegen 30% CO2-vermindering (basislast) van nucleair.
Even rekenen: nucleair mag zeker 10x meer kosten.
Maar je wilt hoe dan ook dogmatisch “hernieuwbaar”, het klimaat interesseert niet.
“Als we snel waren geweest hadden we goed onderwijs kunnen geven aan Erik zodat hij kritisch nadenken had kunnen.”
Over goed onderwijs gesproken: ‘zodat hij kritisch had kunnen nadenken.’
Nu activistje Vruggink op vakantie is, is er altijd nog activistje v.d. Heijden om de groene dictatuur te verdedigen. Vind u het ook zo mooi dat onze v.d. Heijden zo op hoge poten steeds vraagt om commentaar te leveren op vragen, die dat helemaal niet zijn? Het blijft vermakelijk derhalve. Of is v.d. Heijden toevallig het alter ego of een pseudoniem van Vruggink? Je zou het bijna gaan denken.
Peter Piek,
in plaats van een nutteloos stukje tekst schrijven geef even aan waar mijn eerste commentaar er naast zit dan praten we dan verder
Ik herhaal mezelf niet graag, maar nu doe ik dat toch maar een keer.
Weet u hoeveel benzine er dagelijks wordt verkwist door slechte (benzine-)verbrandingsmotoren? Ongeveer 3/4 van 400.000.000 = 300.000.000 liter per … maand.
Is dat niet veel?
Is de oplossing dan niet de automotoren verbeteren ipv het land vol te zetten met molens, kolencentrales enzo?
Bronnen:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=80101NED&LA=NL
http://fuel-efficient-vehicles.org/energy-news/?page_id=986
Zou v.d. thuis ook spiegels hebben? Oh, … ja ….over nutteloos gesproken ….