Willie Soon.
Zo nu en dan treden gezaghebbende wetenschappers naar buiten met een voor de hand liggend idee. Dit is zo’n idee, of liever een voorstel:
Willie Soon, a rock star among climate change skeptics, pitched the idea of shutting down the United Nations’ panel of climate change researchers on Thursday, calling it an “anti-science movement.”
Soon said he would create a “place in hell” to put the U.N.’s climate science and predictions. “There will be a very special place I will create for them. Please go there. It’s nonsense. Even a little kid will know this is wrong.”
Het moge duidelijk zijn dat de heer Soon boos is. Mij lijkt met alle recht en rede omdat het zo ondertussen wel welletjes is met al die ongefundeerde en onwetenschappelijke berichtgeving over de CAGW-hypothese (‘Catastrophic Anthropogenic Global Warming’). Al 40 jaar wordt ons een scala aan rampen, de één nog barokker dan de ander, voorgespiegeld door het Eco Industrieel Complex. Het uitblijven echter van al die rampen zou te denken moeten geven. Niet in het minst de weerlegging van de CAGW-hypothese door de opwarmingstop na 1998 alsmede de niet aangetoonde terugstraling door CO2. In plaats van nuchter verstand en kritische journalistiek vindt het tegenovergestelde plaats, namelijk een onophoudelijk mediabombardement op basis van deze verdachte wetenschapsbeoefening:
Een kind snapt dat je als koraalonderzoeker meer onderzoeksgeld krijgt als je zegt dat de toestand van het koraal zorgwekkend is en meer onderzoek vereist is, dan wanneer je zegt dat het prima gaat met het koraal en dat veranderingen binnen de natuurlijke grenzen liggen. Hoe banaal wil je het nog hebben?
In dit licht komt het rampengejank van Minnesma niet alleen irritant, maar ook onverantwoordelijk over. Minnesma geeft er blijk van zich geen begrip te kunnen/willen vormen van (cyclische) natuurlijke natuurverschijnselen (El Niño bijvoorbeeld of AMO etc). Ik vraag me af of zij er ooit van heeft gehoord), oorlogshandelingen, slecht waterbeheer, verkeerde landbouwmethoden en verkeerde gewaskeuze. In haar verkokering herleidt mevrouw Minnesma elk incident als uniek in de aardse historie van vele miljarden jaren tot de weerlegde CAGW-hypothese.
Eigenaardig is dat alarmisten sceptici nogal eens verwijten dat zij geen wetenschappelijke achtergrond hebben en dus geen recht van spreken hebben. Is Minnesma dan wel een gerenommeerde (klimaat)wetenschapper met talloze publicaties op dit terrein, één van die 75 wetenschappers van de fameuze 97% consensus? Staat zij op hetzelfde wetenschappelijke niveau als Willie Soon, Lindzen, Richard Toll en Lomborg?
Sta mij toe dat ik twijfels heb en mij het recht voorbehoud onderscheid te maken tussen wauwel-PR en klimaatgejank enerzijds en wetenschappelijk onderzoek zoals door Willie Soon en anderen op dit terrein wordt gedaan anderzijds. Mevrouw Minnesma heeft geen bèta-wetenschappelijk recht van spreken op dit terrein, maar belijdt slechts de snelst gegroeide religie aller tijden. Idem geldt voor de heer Hagoort, voormalig directeur van de NPO.
Een mens wordt er niet vrolijk van, want ook hier constateren we dezelfde geloofsbelijdenis, en bovendien een journalistieke knieval (lees: valkuil) voor het onwetenschappelijke autoriteitsargument en het al even onwetenschappelijke voorzorgprincipe.
We kunnen constateren dat Minnesma noch Hagoort ook maar enige inhoudelijke bijdrage vormen aan het wetenschappelijke debat, omdat de wetenschappelijke methode is vervangen door hun geloof. Beiden hebben geen verstand van zaken, geen inzicht in de achterliggende fysica, de wiskunde van chaotisch verlopende non lineaire processen etc. De vraag rest dus: waar halen zij die wijsheid vandaan om te handelen zoals zij nu doen of deden? Ik vrees dat zij desgevraagd door lieden als Soon niet erg ver zullen komen, omdat zij niet over de correcte wijsheid beschikken. Kortom, de uitspraken van Minnesma en de NPO zijn misleidend, onzorgvuldig, bevooroordeeld en ongefundeerd, wat ze wetenschappelijk van nul en gener waarde maakt. Er is dan ook geen reden om Minnesma en de NPO serieus te nemen, dit in de geest van wat Willie Soon beoogt.
Laten we immers vaststellen dat de geclaimde aanhang van 97% van alle wetenschappers = 5.8 miljoen, binnen luttele jaren van een zo jonge tak van wetenschap ofwel complete onzin is ofwel leidt tot maar één conclusie: het is de snelst groeiende religie aller tijden. Ik denk het laatste, en hoe dan ook kunnen we vaststellen dat het geldverslindende gemodder met windmolens en zonnepanelen geen wetenschappelijke grond heeft, maar berust op het gejank van Minnesma, Klaver en van Tongeren en de onzin in de kritiekloze media.
Het ineffectieve geldverslindende gehannes met windmolen, zonnepanelen en biomassa is dan ook het gevolg van een combinatie van angst voor gezichtsverlies bij politici en existentiële financiële angst bij de milieubeweging en de profiterende industrie. Geen wonder dat de alarmistische trom geroerd blijft door de milieubeweging en de NPO en dat de werkgeversorganisatie VNO-NCW pleit voor meer groen: gefundenes Fressen i.c. gegarandeerde subsidiestroom uit energiebelasting, ODE, SDE+ en kosten netbeheer. Hoe materialistischer kun je het nog hebben?
Ik kan mij dus de boosheid van Soon voorstellen vanwege deze waanzin. Wie is hij?
Soon is a regarded scientist specializing in the physics of the sun and how solar activity plays a role in the Earth’s climate. He doesn’t believe the data is sufficient to draw any long-term conclusion about the effects of global warming and has become a prominent figure among those who deny manmade climate change is occurring. Soon is a physicist at the Solar and Stellar Physics Division of the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics.
Niet de eerste de beste en van een markant wetenschappelijk onderlegd kaliber i.t.t. mevrouw Minnesma en Hagoort. Laten we dan ook vaststellen dat van al dat alarmistische gejank van Minnesma en de agitprop van Hagoort geen gezag uitgaat, geen onderbouwing en evenmin betrouwbaarheid. Hoe verblind moet je zijn om hierin te geloven? De verzuchting van Soon is begrijpelijk vergeleken met zo veel onbenul, bevooroordeling, misleidende informatie en existentiële belangenverstrengeling binnen het Eco Industrieel Complex.
Het huidige Europese partijkartel zal desondanks die klimaatonzin volledig absorberen. Hoe sneller des te eerder immers zal men zich te pletter lopen tegen de feiten en de wetten van de natuurkunde. Soon c.s. roepen dit al jaren, maar stompzinnigheid en religiositeit zijn hardnekkige zekerheden van het leven, vergelijkbaar met de zekerheden van de belastingen en de dood. Ik moet denken aan Luther en het spijkeren aan de kerkdeur van nu de Groene Religie de i.p.v. de 95 stellingen slechts deze ene: Catastrofale opwarming is een hoax. Laten wij immers hier vaststellen dat wij te maken hebben met een religie waar, net als bij alle religies:
- rationaliteit ontbreekt: de wetenschappelijke methode wordt met voeten getreden en feiten worden als ketterij afgedaan d.m.v. linkjes;
- sprake is van schuld en boete: de mens i.c. de op fossiele en kernenergie gebaseerde maatschappij is schuldig aan een verzonnen ramp, gelijk de Erfzonde, van Apocalyptische proporties die alleen kan worden afgekocht door astronomische bedragen via de energierekening in het kerkenzakje ofwel de diepe zakken, van het Eco Industrieel Complex af te dragen;
- dogmatisme: het leerstuk van de weerlegde CAGW-hypothese;
- de nieuwe Bijbel: dit is de 97% consensus die mede gebaseerd is op een schimmige enquête onder 10.000 wetenschappers, waarbij de resterende welgevallige 75 van de 77 zich klimaatwetenschappers noemenden tot het 97% woord Gods werd verheven;
- een priesterkaste: Maurice Strong (inmiddels overleden ideoloog), Figueres (‘head of the secretariat UNFCCC’, zie hierna), Michael Mann en diens kliek van ca. 40 man (frauduleuze hockeystickgrafiek), Al Gore (film met 35 wetenschappelijke fouten), om een paar namen te noemen;
- een Curie die de VN hierin bestuurlijk ondersteunt: het UN Framework Convention on Climate Change dat tot doel heeft de CO2-emissie te stabiliseren, ofwel de mythe van de CAGW-hypothese als centraal dogma te verdedigen;
- zie in het schema van de Curie links het onderdeel Geloofszaken; hier is het IPCC het aangewezen orgaan dat elke 5 jaar de wereldleiders probeert de stuipen op het lijf te jagen om zo volgzaamheid af te dwingen en de mondiale politiek in de gewenste planeconomische richting te sturen. Welke? Deze: Isn’t the only hope for the planet that the industrialized civilizations collapse? Isn’t it our responsibility to bring that about? Maurice Strong oprichter van het IPCC En: “This is the first time in the history of mankind that we are setting ourselves the task of intentionally, within a defined period of time, to change the economic development model that has been reigning for at least 150 years, since the Industrial Revolution.” Christiana Figueres, executive secretary of U.N.’s Framework Convention on Climate Change; intrigerend is dat Geloofszaken is ontstaan uit de Inquisitie. Misschien is dit de reden dat sommige apostelen menen dat sceptici veroordeeld moeten worden voor misdaden tegen de mensheid;
- apostelen en discipelen: die zijn er genoeg, namelijk al degenen die mee eten uit de subsidieruif voor hun onderzoeksgelden, hun duurzaamheidsbedrijfjes en hun (politiek) bestaan zoals Klaver, Van Tongeren en Nijpels. In feite zijn zij niets anders dan zelfbenoemde steuntrekkers van subsidies die uit eigenbelang om het hardst hun slaafse onderwerping betuigen aan de priesterkaste en de Curie. Ik reken hieronder de Milieubeweging, de onderzoekers die anders brodeloos zouden raken en de ondernemertjes die iets duurzaams zeggen te doen. We hoeven ook slechts te denken aan Nijpels als de Nederlandse klimaatnuntius;
Al met al valt het niet moeilijk te constateren dat er sprake is van een Groene theocratie die gedreven wordt door het idee dat wij mensen het klimaat doorslaggevend kunnen beïnvloeden, een misplaatste hubris. De Griekse mythologie zit vol met het falen van dergelijke hoogmoed en de straffen er voor. Een mens moet inderdaad wel heel erg narcistisch gedreven zijn om in zoveel irrationaliteit te geloven. Maar irrationaliteit kenmerkt per definitie elk geloof, ook, en misschien juist, het groene, omdat er geen ruimte voor de wetenschappelijke methode wordt gelaten.
Deze onoverbrugbare kloof valt ook waar te nemen in discussies. Er zijn lieden die wel hard roepen om wetenschappelijke onderbouwing, maar zij blijken er tevens niet in te zijn geïnteresseerd omdat het CAGW-dogma voor hen leidend is en de rest ketterij is dat je met her en der een linkje zogenaamd kunt ‘staven’ om de suggestie te wekken van een debat. In werkelijkheid leveren zij geen bijdrage aan het debat omdat zij niet over argumenten beschikken en geen idee hebben waar zij het over hebben. Dit verklaart het doorgaans oeverloze gebekvecht met alarmisten.
Hoe overtuig je een IS-strijder ervan dat Allah niet bestaat? Hoe overtuig je Nijpels dat de CAGW-ellende niet bestaat? Het fanatisme van Nijpels roept weerzin op. Feiten doen er niet toe, maar het gegeven is dat deze lieden wel onvermijdelijk tegen de feiten zullen aanlopen. Ik hoor hen dan graag. Een paar jaartjes wachten nog.
Bron hier.
Hoe overtuig je Jeroen Hetzler dat hij uit zijn nek zwetst en niet voor enig argument vatbaar is?
Ik zie alleen religieus fanatisme in zijn stukjes
Het taalgebruik is onwaardig, zelfs voor een groene bisschop.
Groene aflaten raak je hier niet kwijt, gedenk de groene hel.
@Henk. Een voetballer die niet op de bal speelt maar op de man verdient een rode kaart.
Iemand die opinie artikeltjes publiceerd zonder er over na te denken verdient het kort afgekapt te worden
En als Jeroentje nu nog voor argumenten vatbaar was dan was het nog wat anders geweest, maar uit ervaring blijkt alleen dat hij heel erg overtuigd is van zijn eigen gelijk en dat feiten puur optioneel zijn
Typisch ultralinkse reactie: schelden en stampvoeten. Bedenk maar een list want spoedig (soon) is je sprookje uit.
Boels,
Ja ja het is wat
Jij verwacht van mij onderbouwde kritiek maar Jeroentje mag zijn mening spuien zonder enige onderbouwing
” zonder enige onderbouwing?” Ik tel naast de inhoudelijk correcte opbouw van het artikel 7 links naar ondersteunende argumenten in andere artikelen. Ben je blind Henk?
Ja Scheffer,
je bent blind, al die linkjes gaan naar opinie stukjes en niet naar wetenschappelijke publikaties.
Ik kan makkelijk een blogje schrijven dat de maan is gemaakt van pitjeskaas, dat maakt het nog niet waar of ook maar enigszins wetenschappelijk onderbouwd.
Misschien zijn mijn verwachtingen van en opinie artikel op wetenschappelijk gebied anders dan dat van jou, maar tot die tijd dat “sceptici” hun mening met wetenschappelijke publicaties kunnen staven zal de rest van de wereld ze niet serieus nemen.
En als er geen consensus is onder wetenschappers zouden er bergen aan wetenschappelijke publicaties moeten zijn die gronbd zouden moeten geven voor twijfel.
Als die er wel zijn, waarom gebruiken “sceptici” die dan niet? En als die er niet zijn is er toch consensus?
De maan is natuurlijk gemaakt van goudse kaas, dat weet natuurlijk iedereen
@Henk: “Jij verwacht van mij onderbouwde kritiek ”
Dat stadium ben ik al lang voorbij omdat jouw soort groen onverdedigbaar is. Het enige wat rest is het affakkelen van het groene geloof.
Henk
Welke argumenten heb je hierboven aangereikt.
Btw. Raar als je iemand een duimpje omlaag geeft dat hij nog steeds boven in de comments blijft staan. Tevens zoek ik een mogelijkheid om een gast artikel hier te plaatsen over groene energie. Kan iemand mij hierbij helpen? Gr Nick
Nick
Als je met groene energie windmolens en zonnepanelen bedoeld dan hier het volgende.
In 2016 was iets minder dan 6% van ons stroomgebruik afkomstig van wind en zon waarvan wind het grootste aandeel van 5% leverde. En dat exclusief inpassingsverliezen.
Stroom uit ons net was niet meer dan 13,8% van ons totale energiegebruik.
Dat betekent dat in 2016 minder dan 1% van ons energiegebruik uit windmolens en zonnepanelen kwam.
Na invoering van het energieakkoord is de bijdrage uit wind en zon iets meer dan 3% van ons energiegebruik.
Daarvoor gaan we vele miljoenen betalen.
Is dat groene energie of gewoon oplichting?
Wil je namelijk niet meebetalen dan wordt je letterlijk afgesloten dat heet chantage.
Voor dat beetje “groene stroom” wordt de crisis en herstelwet van stal gehaald en wordt het leven van veel mensen letterlijk vergald en dat voor 3% van ons energiegebruik? Dat heet machtsmisbruik.
Nick wat denk je zelf geeft hier eens een reactie op.
Ps Nick
Alle huishoudens samen gebruiken 20% van onze stroomproductie dat is 2,7% van ons totale energiegebruik.
Niet voor niets geeft de windmolenindustrie de levering van windmolens en zonneparken in huishoudens aan.
Om de zaak in perspectief te plaatsen.
Het Amalia windpark levert door het jaar heen niet meer stroom als een “centrale” van 48 MW.
De centrale die ze bij de Eemshaven willen sluiten levert 1560 MW wat neer komt op de levering van meer dan 30 Amalia windparken.
[dan wordt je letterlijk afgesloten ]
er zijn mooie aggregaten te koop. Diesel + accu. T.o.v. alleen diesel 70% efficienter. Veel goedkoper en betrouwbaardere dan zon en wind.
Ha ha, dat is leuk, Henk denkt de dingen beter te weten dan
Willie Soon!!! en dan gaat hij Jeroen Hetzler afkraken.
Door de mand gevallen Henk!!!!!!!!
Als Willie Soon het zo goed zou weten dan zou hij wel deugdelijk wetenschappelijk werk publiceren in plaats daar van publiceerd hij propaganda stukjes op een politieke conferentie.
Hij ontving voor zijn werk vooral financiele bijdrages van elekticiteits bedrijven (wat in princiepe niet slecht zou moeten zijn, maar hij had zijn banden moeten vermelden in de publicatie en zijn werk wordt aan de lopende band door andere wetenschappers weerlegd)
dan moet je Willie Soon weerleggen op zijn argumenten.
Maar ik weet niet of je het weet Henk, het gaat helemaal niet om om het klimaat, het gaat dat ze Agenda 21/2030 willen invoeren, en in die nachtmerrie wil ieder redelijk mens niet!!! leven.
Maup,
Zijn argumenten zijn al wetenschappelijk weerlegd
Dus dat hoef ik niet meer te doen
Henk, wat is beter, subsidies van elektriciteits bedrijven of van een vooringenomen regering als die van Obama?
Henk,
Kun je, ons arme domoren, even uit de brand helpen en aangeven waar al dat werk van Willie Soon is weerlegd? Dat zou enorm helpen.
Oh en als je toch bezig bent, wellicht kun je dat onbetekenende achterstallige uitstaande bewijsje ook even aangeven, dat de huidige veronderstelde opwarming wordt veroorzaakt door de anthropogenische uitstoot van broeikasgassen. Dat zou ons geweldig helpen, echt waar.
Ik ken Willie goed, en ik kan je vertellen dat je beschuldigingen nergens op slaan. Hij is door Greenpeace getarget en ze hebben jarenlang geprobeerd hem kapot te maken.
Dat is niet gelukt: we hebben een paar heerlijke biertjes gedronken vorige week en hij was uitermate vrolijk. Misschien ook omdat we wisten dat Trump vandaag alle Obama klimaatonzin terug zou draaien :-).
Je argumenten zijn ook volledig weerlegd:
https://www.heartland.org/_template-assets/documents/publications/robert_carter_statement_on_soon.pdf
Ook de schrijver van dit verhaal, Bob Carter, kende ik persoonlijk, en dat was een integer man.
Prima samenvatting, meneer Hetzler.
Inderdaad: op energiegebied is de westerse wereld een theocratie geworden.
Om het wereldwijde klimaat te redden moeten we volgens activisten de productie van Tata steel in paalvorm gieten en in zee planten. Hoe gek kan je het maken?
Zouden die windmolens het klimaat niet akelig beïmvloeden?
Ja dat doen ze David. Heeft Rypke in het verleden over geblogd en ook op WUWT is dat aan de orde geweest. Klimaatverandering op kleine schaal omdat luchtlagen met verschillende temperatuur gemengd worden. Zelfs bij kleine windmolentjes al zichtbaar op infra-roodbeelden. Ik heb een foto gezien van een windparkje ergens in Texas als ik het met goed herinner waar duidelijk te zien was waar de molens op een lijn stonden en de luchttemperatuur beïnvloedden. Maar volgens Henk zal dat wel alleen maar annekdotisch bewijs zijn dat niet geldt.
How Soon can Catastrophic Anthropogenic Global Warming (CAGW) be burried! De NL-EU-politiek zit nog steeds vast aan de link tussen klimaat en fossiele brandstoffen. Die link is er (niet of) nauwelijks gezien de CO2 en satellietmeting metingen in de lagere troposfeer de laatste 40 jaar. Het warmt niet catastrofaal op in de wereld, en met grote zekerheid ook niet de komende 50 jaar, daar is geen enkele feitelijke waarneming die dat onderbouwd, we hebben wel regionale klimaatveranderingen, als gevolg van de chaotische straalstromen. Er is geen haast met “duurzaam” gezien de immer in omvang stijgende wereldvoorraden fossiel. De politiek, zo stelt sociaal-econoom Bjorn Lomborg, wordt in hun dwaalweg gesteund door het VN-IPCC die CO2 nog steeds als no1 oorzaak/vervuiling stempelt. Extra CO2 in de atmosfeer is géén vervuiling maar een groeigas, gunstig voor de wereld haar natuur en haar voedselproductie. De kosten en negatieve gevolgen voor de wereldeconomie van de huidige bijvoorbaat mislukte “duurzame” transitie zal ook in ontwikkelingslanden zijn negatief effect hebben, wegens desinvesteringen in echte goedkope energie en in dure / niet-effectieve alternatieven. Op grote schaal “duurzaam” in ontwikkelingslanden (is officieel VN-beleid) opbouwen is vragen om nieuwe economische rampen aldaar. Zo blijkt de VN-IPCC een tegenstrever te zijn geweest van de VN-WHO en het VN-OneWorld-project uit 2000 dat de armoede in 2015 gehalveerd wilde bereiken (!). Lichtpuntje is de US-government die “duurzaam” niet alleen de wacht heeft aangezegd, maar nu ook door pakt. Sharon Dijksma in mineur op NPO-radio1 vanochtend. Doet me goed! Duurzame dogma’s blijvend ridiculiseren met feiten.
How Soon can Catastrophic Anthropogenic Global Warming (CAGW) be burried! De NL-EU-politiek zit nog steeds vast aan de link tussen klimaat en fossiele brandstoffen. Die link is er (niet of) nauwelijks gezien de CO2 en satellietmeting metingen in de lagere troposfeer de laatste 40 jaar. Het warmt niet catastrofaal op in de wereld, en met grote zekerheid ook niet de komende 50 jaar, daar is geen enkele feitelijke waarneming die dat onderbouwd, we hebben wel regionale klimaatveranderingen, als gevolg van de chaotische straalstromen.
Ik vind Soon’s onderbouwing wat magertjes. Misschien had hij wat meer referenties kunnen noemen zoals onder meer:
“The Delinquent Teenager who was mistaken for the World’s Top Climate Expert”, Donna Laframboise, Ivy Avenue Press 2011 ISBN: 978-1466453487
of deze 50 artikelen die vraagtekens plaatsen bij de integriteit en geloofwaardigheid van het IPCC
http://mclean.ch/climate/IPCC.htm
Scientific proof the Cimate Change Hoax is over: https://www.youtube.com/watch?v=h51IP3Z_A9A Only Dutch politicians missed the message.
Wat zich steeds scherper manifesteert, is dat Henk zich ontpopt als een exponent van wat je gerust de Groene Theocratie kunt noemen. Dogmatisme bepaalt hier de argumentatie, zo hier al sprake van is, niet inhoudelijke argumentatie. Ook rituele verkettering en demonisering bepalen het gedrag van de adepten. Nadenken hoeft evenmin want het Woord is immers 97%. Dit alles onderstreept opnieuw de onoverbrugbare kloof tussen religie en wetenschap.
Jeroentje,
Als jij inhoudelijke stukken gaat schrijven ga ik inhoudelijk reageren.
Afgesproken?
Dat is bluf, dat kan jij niet.
En waarom zelf niet het initiatief nemen als alles wat hier geschreven wordt toch niet verder dan als wetenschappelijk waardeloos wordt bestempeld door jou? Dan zou jij toch de meest verstandige moeten zijn. Kom met een goed overtuigend verhaal en discussieer op volwassen toon.
Jeroen
Als ok naar je onderstaande tekst kijk mis ik een paar belangrijke “spelers”
“Eigenaardig is dat alarmisten sceptici nogal eens verwijten dat zij geen wetenschappelijke achtergrond hebben en dus geen recht van spreken hebben. Is Minnesma dan wel een gerenommeerde (klimaat)wetenschapper met talloze publicaties op dit terrein, één van die 75 wetenschappers van de fameuze 97% consensus? Staat zij op hetzelfde wetenschappelijke niveau als Willie Soon, Lindzen, Richard Toll en Lomborg?
Wat dacht je van het wetenschappelijk benul van de rechters en advocaten in de Urgenda zaak die een uitspraak doen die ook nog eens bestuurlijk en juridisch niet past in het Nederlandse recht en de beleidsvrijheid van de overheid onderuit haalt.
@Hugo Helemaal gelijk. Geen seconde bij me opgekomen in het vuur van het schrijven.
@Henk c.s. leerzaam filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=uc39zaKBgT4&list=PLeBMdX0d8pYVqesJfN2W7XwvvlBhmggVz&index=4&utm_source=Nederlands+Debat+Instituut+mailinglist&utm_campaign=2235ecd9b0-Nieuwsbrief_Maart&utm_medium=email&utm_term=0_e1d42aee81-2235ecd9b0-180318173
“alsmede de niet aangetoonde terugstraling door CO2”
Ben je bekend met ARM?
https://dis.arm.gov/campaigns/rhubc/instruments
http://cimss.ssec.wisc.edu/fireiii/results/980518/aerinsa_radiance_samples.jpg
hans erren
Heel wat terugstraling te zien. Maar dit zegt toch niks over een opwarmeffect? Voor opwarming heb je een flinke massa nodig, vergelijkbaar met die vh oppervlak en de oceanen. Dus een vergelijkbare warmtecapaciteit.
Een stralende hoeveelheid lucht kan toch nooit meetbaar de oceanen verwarmen? Omgekeerd kan wel. De ingestraalde kortgolvige zonneenergie verlaat de aarde o.a. als veel langgolviger infrarood energie en kan de atmosfeer opwarmen.
Verder is het de vraag of een toename met 1 ppm CO2 per jaar wel een remmende werking kan hebben op de afvoer van warmte middels ir straling. Die 1 ppm moet dan in staat zijn 1 miljoen ‘lucht moleculen’ meetbaar op te warmen, om invloed te hebben op de afkoeling van de aarde middels het uitgaande ir spectrum. Lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Staatssecretaris Sharon Dijksma pleit voor een conferentie over de opwarming van de aarde in de Verenigde Staten. Ze reageert daarmee op het decreet van president Trump, waarmee hij gisteravond een groot deel van het klimaatbeleid van zijn voorganger Obama terugdraaide.
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10320633/milieuclubs-in-geweer-tegen-decreet-trump
Wat een zelfoverschatting.
Waar zou zij de kennis vandaan halen?
CV
Sharon Dijksma
Staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu
Personalia
Voornaam (roepnaam): Sharon Alida Maria (Sharon) Dijksma
Geboorteplaats en -datum: Groningen, 16 april 1971
Woonplaats: Enschede
Burgerlijke staat: gehuwd, twee kinderen
Opleidingen
VWO, Groningen (1983-1989)
Rechten, Rijksuniversiteit Groningen (niet voltooid) en bestuurskunde, Universiteit Twente (niet voltooid)
Sharon Dijksma is net als Kamp: hebben verdomme de MoederMavo nog niet eens afgemaakt. En dat soort kneuzen zet je dan als kapitein op de Titanic.
Net voor niks wil Thierry dit kartel doorbreken.
Maar dan: Hoe overtuig je een IS-strijder ervan dat Allah niet bestaat? Hoe overtuig je Nijpels dat de CAGW-ellende niet bestaat? Het fanatisme van Nijpels roept weerzin op. Feiten doen er niet toe, maar het gegeven is dat deze lieden wel onvermijdelijk tegen de feiten zullen aanlopen. Ik hoor hen dan graag. Een paar jaartjes wachten nog.”
Wel nogmaals: bouw zelf een soort van broeikas en ga meten! Size does not matter!
Hoeft niet eens 100% perfect, het gaat immers om het meten van een relatieve stijging van temperatuur!
Voor wie het gemist heeft: al met een paar planken, doorzichtig plastic, kun je al een broeikas maken. Verder minimaal benodigd: een thermometer, en je adem of op een andere manier verkregen CO2.
Ding in de zon zetten (wel goed luchtdicht afsluiten): en temp meten maar.
Daarna doe je hetzelfde maar voeg je CO2 toe. Dit kan met je adem, (zit 100 keer meer CO2 in dan gewone lucht) alleen zit daar meer vocht in dus beter van te voren paar ballonnen opblazen en deze even in de vriezer leggen zodat de waterdamp bevriest en niet mee in de kas komt.
En vervolgens weer meten.
Nogmaals een héél knullige voorstelling van zaken, but it should do the job.
Filmen, op YT zetten, en nogmaals, ik durf te wedden dat de lucht in de kas niet meetbaar is gestegen na toevoeging CO2.
Uiteraard zou dit eens professioneel in een laboratorium moeten worden uitgevoerd, maar ja, dat gebeurt niet natuurlijk want dan stort die hele religie in een klap in.
En dat is wel het laatste wat ze willen.
Maar volgens mij is ZELF meten wel een manier om die warmista’s met FEITEN en metingen om de oren te slaan. CO2 flesjes zijn overigens ook te koop, iets van 20 dollar of zo. Of anders even van een CO2 lasapparaat wat CO2 aftappen in ballonnen of zo.
Een andere oplossing om CO2 te genereren is een kaars of waxine lichtje in de broeikas te zetten. Nadeel is wel dat de temp dan oploopt, maar alle zuurstof is dan wel omgezet naar CO2. Maar dan eventjes wachten? Of tot de volgende dag? Beginnen met CO2 en daarna gewone lucht?
Afijn, be creative.
PS: zelfde kun je ook doen met aardgas/methaan. Met gas van campingasflesjes bijvoorbeeld. Wel uitkijken dan, want dan heb je een bom… maar methaan is immers een 40 keer ‘erger broeikasgas’ dan CO2… dus met een klein beetje zou de temp dan al gigantisch moeten oplopen…
PPS: Lachgas, N2O, is een 310 keer ‘nog erger broeikasgas’. Wel daar zijn geloof ik ook wel capsules van te koop.
Malle Henkie,
Je blijft mijns inziens je onkunde bij voortduring demonstreren. Met name met verwijzing naar zogenaamde degelijke wetenschappelijke publicaties. Waarvan ik het merendeel ook wel ken. Maar ik refereer bij voorkeur naar hand- en leerboeken in de fysica van de atmosferische wetenschappen waar je verdere verwijzing naar de oorspronkelijke literatuur kunt vinden. Ik heb er zo’n 2 m van in de boekenkast naast mijn bureau staan. Is het je echt nog steeds niet duidelijk dat er geen wetenschappelijke publicatie is waarin de AGW (CO2) theorie ondubbelzinnig wordt bewezen? Een enkele verwijst er wel naar maar dan in sectie ‘discussion’ waarin men aangeeft hoe het beschreven onderzoek in het artikel past in de huidige CO2 theorie, zonder echter daarvoor nader bewijs te leveren of er kritisch over te zijn. Want dat mag van de meeste tijdschrift redacteuren en referees niet. Zo wordt de CO2 theorie frequent er met de haren bij gesleept, terwijl het artikel op zich aan een goede wetenschappelijke standaard voldoet en nieuwe waardevolle waarnemingen levert. Maar die je mijns inziens niet eenzijdig vanuit de CO2 theorie mag interpreteren.
Zie morgen verder, een apart blog over de leuzen die bij de propaganda van de theorie gebruikelijk worden geslaakt.
Voor de goede orde, Arthur,
Henk, onze huis-alarmist, is een totaal ander persoon dan de eminente wetenschapper die zich gekke Henkie noemt, omdat hij zijn baan op het spel zou zetten, wanneer hij zijn eigen naam gebruikt.
Hans Erren 29-3-2017 9.42 m
Je wijst er mijns inziens terecht op dat de atmosfeer met IR actieve moleculen een terugstraling naar het oppervlak opwekt.
Maar mag je daaruit afleiden dat dit ‘opwarming’ veroorzaakt? Stralingsenergie afkomstig van het oppervlak kan je op deze wijze niet vermeerderen.
De interpretatie moet volgens mij zijn dat het optredende effect een vermindering van de uitstraling van het oppervlak bewerkstelligt. Het zou mij verbazen als Soon daar anders over denkt.
Maar dit is niet zondermeer bewijs dat dit een versterking van een broeikaseffect opwekt. Het speelt wel mee in het proces dat echter door veel meer krachten wordt beïnvloed.
De stralingsenergie kan je niet vermeerderen, dat kan ik volgen. Maar kan je het stralingsverlies ermee wel verminderen? Dat zou hetzelfde netto resultaat opleveren, of niet?
Arthur, ik dacht meer aan de lijst van slechte skeptische argumenent van Roy Spencer die ook hier vaak langskomen, maar die beter niet gebruikt kunnen worden:
http://www.drroyspencer.com/2014/04/skeptical-arguments-that-dont-hold-water/
Beter is het om te focussen op de beste argumenten:
http://www.drroyspencer.com/2014/05/top-ten-good-skeptical-arguments/
Arthur
Enige opmerkingen over het greenhouse effect
De zon warmt de aarde op, met zichtbaar licht. de aarde voert die warmte weer af via verschillende mechanismes, energie in = energie uit.
Stel nu dat we de afvoer van energie kunnen belemmeren, dan gaat er minder uit dan er binnen komt. de temperatuur zal nu zover gaan oplopen totdat er weer evenveel energie de aarde verlaat als er binnenkomt.
Als broeikasgas deze afvoer kan belemmeren, heeft het dus ogenschijnlijk een opwarmend effect. Maar die broeikasgas moleculen warmen dus niet direct de aarde op, dat doet de zon. Er is dus geen back radiation heating, maar een verminderde afvoer van energie, daardoor stijgt de temperatuur naar een nieuw evenwicht.
Back radiation door fotonen uit de atmosfeer is in principe mogelijk, maar zal nauwelijks een opwarmend effect hebben. Dit omdat de golflengte vd fotonen dezelfde is als die van de fotonen die eerder de aarde verlieten. De fotonen kunnen weer opgenomen worden maar geven nauwelijks opwarming door het grote verschil in warmtecapaciteit van bijv oceanen en atmosfeer, circa een factor 1000. Dit betekent dat de atmosfeer de oceanen niet meetbaar kan opwarmen, maar omgekeerd kan het wel.
@Ivo Het gaat uiteindelijk om warmteoverdracht die uiteindelijk naar het heelal wordt uitgestraald. Die overdracht wordt vertraagd. Alleen, door wat in hoofdzaak? In de atmosfeer boven de woestijn is heel weinig waterdamp en een hoeveelheid CO2. Overdag kan het wel 60 graden worden. Is de zon onder, dan koelt het heel snel af tot flink onder 0. Kijk dan naar de natte tropen, zeg Suriname, daar zijn de verschillen tussen dag en nacht veel en veel kleiner. Maar er is ook wel degelijk die hoeveelheid CO2 in de atmosfeer. Er is onder al die omstandigheden geen sprake van spontane extra opwarming. De term versterkt broeikaseffect vind ik misleidend. Pas als de zoninstraling toeneemt, dan zal de energiebalans een nieuw evenwicht gaan vormen afhankelijk overigens van de atmosferische omstandigheden. En die zoninstraling is nu o.a. reden voor onderzoek om verklaringen te vinden voor klimaatveranderingen ook vóór het begin van de Industriële Revolutie.
“Pas als de zoninstraling toeneemt, dan zal de energiebalans een nieuw evenwicht gaan vormen afhankelijk overigens van de atmosferische omstandigheden.”
Zelfs dat is niet zo, en dat is keihard aangetoond: zie de Faint Young Sun Paradox. De temperatuur op aarde varieert al miljarden jaren met ca 3% (14K) tussen warme periodes en ijstijden. In de tussentijd is de instraling van de zon continue gestegen, met in totaal meer dan 30% (!!!!!). De oceanen zouden moeten koken, of eigenlijk, tot voor kort had de hele aarde een ijsbal moeten zijn.
Maar nee hoor, bijna altijd heerlijk leefbaar behaaglijk klimaat op de evenaar, met soms wat ijskappen richting de polen.
Een harder bewijs voor de aanwezigheid van een ijzersterke thermostaat in het klimaat is m.i. niet te vinden.
Maar Theo, wat nu, als de atmosferische luchtdruk op grondniveau in de miljarden jaren geleden nu niet altijd precies 1013,25 hPa is geweest, maar bijvoorbeeld 1646,81 hPa? bijvoorbeeld door veel meer N2, dat nu als nitraten is gevangen in diverse sedimenten en O2 dat zich overal kan verstoppen? Wat zou dat hebben betekend voor de temperatuur op zee niveau (denk aan Venus).
Beste André,
Die vraag kan niemand beantwoorden, omdat niemand begrijpt hoe het klimaat werkt.
Wel staat vast dat de watercyclus in alle mee- en tegenkoppelingen een hoofdrol speelt en dus hoogstwaarschijnlijk ook de thermostaat vormt. Ik denk dat Willis Eschenbach met zijn tropical thunderstorm theory de spijker op de kop slaat.
Venus heeft geen watercyclus en dus geen vergelijkbare thermostaat. Dat is m.i. de verklaring voor de hoge temperatuur, niet de CO2 concentratie.
O2 en N2 druk/concentratie hebben voor zover ik weet geen invloed op het klimaat, maar ik hoor graag argumenten die dit ondersteunen.
Beste Theo,
We kunnen er wel een hypothese op loslaten. In de huidige atmosfeer stijgt de gemiddelde temperatuur 0,6 graden bij 100 meter dalen en neemt de luchtdruk met 12,8 hPa toe (1 hPa per 8 meter). Uiteraard gaat dit niet linear maar een atmosfeer die 600 hPa dichter is, zal dus een hogere temperatuur hebben, indien de stralansbalans in de TOA niet veranderd. Maar waarom zou die?
Je hebt dus van doen met temperaturen die tientallen graden hoger liggen en daarmee kan de “faint sun“ruimschoots worden gecompenseerd.
Een dichtere atmosfeer toen, zou het leven ook heel erg veel makkelijker hebben gemaakt voor de reuzenlibellen uit het Carboon en de vliegende dinosaurussen en eerste vogels.
Ja Ivo, dat effect van vermindering zal zeker optreden. We ‘rekenen’ daar ook steeds mee.
Het is feitelijk een kwestie van gebruik van terminologie. Het verschil is dat wij bij het broeikaseffect niet spreken van opwarming maar van ‘warmhouden’. En we identificeren andere processen dan stralingsverschijnselen aan het oppervlak die dit verschijnsel primair opwekken. Zie het blog van morgen.
En voorts denken we dat de intensiteit van die terugstraling nauwelijks met de CO2-concentratie zal toenemen, omdat H2O in dit opzicht al maximaal werkt.
Mijne Heren, (Erren, Wolters, Ivo)
Een zeer ongebruikelijke aanhef op deze website, maar ik hoop dat U daaruit afleidt dat ik respect heb voor U commentaren.
Het probleem in de discussie, dat ik ondervind met een tiental referees die zich bemoeien met de voortgang van ons verhaal over de ‘rethinking of the origine of the greenhouse effect’ is, dat vrijwel iedereen ook ‘sceptici’ moeite blijven hebben om het concept los te laten dat stralingsverschijnselen in de lage troposfeer een wezenlijke invloed hebben op het vasthouden van warmte in de aardse ‘broeikas’.
Toch denk ik daarvoor goede fysische en meteorologische gronden te hebben.
Beste Arthur,
De invloed van een CO2 verdubbeling op back-radiation en daarmee de opwarmende werking aan het oppervlak is mijns inziens inderdaad marginaal (0,2%). Dat heb ik ook berekend (http://www.climatetheory.net/5-the-firework-simulation-climate-sensitivity-of-o2-including-clouds/).
CO2 speelt in de tropopauze echter de hoofdrol, die het op ca 2km tot 5km hoogte van waterdamp overneemt. Mijn berekeningen op die hoogte zijn zeer onnauwkeurig, maar maken duidelijk dat daar wel degelijk een belangrijke beïnvloeding mogelijk en zelfs waarschijnlijk is.
Overigens is die invloed uiteraard ook verkoelend, in toenemende mate met de hoogte,en waarschijnlijk overwegend verkoelend boven 5 km hoogte, afhankelijk van de plaats op aarde.
Daarmee is de rol van CO2 in ieder geval niet als onbeduidend te kwalificeren.
With AGW a dead horse we see a downramping in solar activity into a free fall right into the next ice age: https://youtu.be/QArsEpcsPis
Theo 30-3
Ook wij besteden aandacht aan de berekening van de bijdrage van CO2 aan de terugstraling in de lage troposfeer (tot maximaal 1oo m hoogte, daarboven doet het niets meer). We komen tot vrijwel 0., in aanmerking nemend de overlap met het H2O spectrum en de bijdragen die andere golflengten zouden kunnen leveren bij concentratieverhoging.
Dan de betekenis van CO2 nabij de tropopauze. Men lijkt tot dusver te zijn vergeten dat ook de zoninstraling een belangrijke IR component bevat, die door CO2 wordt afgevangen en vrijwel uitsluitend heelal waarts wordt uitgezonden. Toename van CO2 heeft dien ten gevolge een effect als toename van wolkbedekking. Koeling dus, het is geen broeikasgas.
Beste Arthur,
“Ook wij besteden aandacht aan de berekening van de bijdrage van CO2 aan de terugstraling in de lage troposfeer (tot maximaal 1oo m hoogte, daarboven doet het niets meer). We komen tot vrijwel 0., in aanmerking nemend de overlap met het H2O spectrum en de bijdragen die andere golflengten zouden kunnen leveren bij concentratieverhoging.?”
Dat zijn opmerkingen die ongeveer kloppen. Gelukkig kan ik dat vrij exact uitrekenen. En de 0,2% die CO2 verdubbeling bijdraagt aan de back-radiation zit bijna geheel boven de 100m. Dat is niet niets maar wel heel erg weinig (een paar tiende graad C).
“Dan de betekenis van CO2 nabij de tropopauze. Men lijkt tot dusver te zijn vergeten dat ook de zoninstraling een belangrijke IR component bevat, die door CO2 wordt afgevangen en vrijwel uitsluitend heelal waarts wordt uitgezonden. Toename van CO2 heeft dien ten gevolge een effect als toename van wolkbedekking. Koeling dus, het is geen broeikasgas.”
Inderdaad, dat is in mijn berekeningen ongeveer 66W/m2, op zichtbare zonne-instraling en latente warmte na de grootste warmtestroom door de tropopauze. Volgens mijn (op die hoogte veel minder nauwkeurigere) berekening levert een CO2 verdubbeling voor de inkomende IR een extra afkoeling op van 3,6%, meer dan 10 maal het opwarmende effect op de back radiation.
Het moeilijkst te berekenen is het effect van een CO2 verdubbeling op de grootste warmtestroom naar het heelal: de latente warmte. Daarvoor moet ik weten op welke hoogte hij vrijkomt en dat is haast niet te doen, als je de grote rol van de tienduizenden thunderstorms erin wilt verwerken. In mijn berekeningen op de site is de invloed opwarmend, maar om allerlei redenen begin ik daar steeds harder aan te twijfelen.
Hopelijk raakt er ooit een goede meteoroloog geïnteresseerd in de berekeningen en krijg ik betere data…
Mr. A.Rorsch. 12.33 am.
In Wikepedia staat dat de helft van het zonlicht bestaat uit infrarood straling en dat van de zonne straling die niet weerkaatst wordt er 1/3 opgenomen wordt in de atmosfeer en het aardoppervlak niet bereikt.
Zou het dan zo zijn dat bij vermeerdering van het co2 gehalte de atmosfeer meer warmte opneemt en het deel dat het aardoppervlak bereikt minder wordt?
En dat ook de verdamping van water vermindert?
De engelse versie van Wikipedia is ietwat minder absoluut en de duitse is gewoon grondig en zeer uitgebreid met verdere links.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunlight
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenstrahlung
De helft is overdreven, ik zou eerder zeggen ruim een derde, maar daarvan is maar een deel gevoelig voor broeikasgassen. Ik schat in 20% van het totaal. En inderdaad: hoe meer broeikasgassen, hoe minder van dit IR de aarde bereikt.
http://www.climatetheory.net/5-the-firework-simulation-climate-sensitivity-of-o2-including-clouds/
Er zit alleen een addertje onder het gras: veel van dit IR is alleen gevoelig voor waterdamp, en omdat dat laag in de atmosfeer zit, dringt deze energie ver door. Omgezet in warmte gaan vandaar H2O en CO2 zowel omhoog als omlaag stralen. Als de hoeveelheid CO2 boven dit punt flink toeneemt, gaat er relatief meer energie naar het oppervlak. Wat het effect van een CO2 verdubbeling is hangt dus af van hoe ver deze IR straling doordringt. Dat is moeilijk te zeggen, dus is mijn berekening onnauwkeurig. Als ik de hoogte weet kan ik het behoorlijk precies berekenen.
R.Bijsterveld 31-3-2017 1.44 pm
Dit is inderdaad de visie die wij in onze ‘rethinking’ weergeven en beargumenteren. En het is inderdaad ‘eenvoudige natuurkunde’ (Zie blog ‘de leuzen’) omdat aan de bovenkant van de troposfeer deze zich wat minder complex gedraagt dan nabij het oppervlak. We suggereren (voorzichtig) dat we nog een stap verder moeten gaan en dat de toename van CO2 bijdraagt aan de koeling van het klimaatsysteem als geheel omdat CO2 hoger in de atmosfeer doordringt dan waterdamp en wolken die daar de uitstraling naar het heelal bevorderen.
Maar zo eenvoudig is het ook weer niet. Als IR van de Zon de temperatuur aan de top de temperatuur verhoogt (ca – 50 C) zal deze in de eerste plaats uitzetten en gaat de tropopauze omhoog. De druk is daar laag en dan gedraagt het molecuul zich anders dan nabij het oppervlak wat stralingseigenschappen betreft.
In maar weinig theoretische beschouwingen over het effect van IR absorptie en emissie in een stilstaande luchtkolom zien we drukveranderingen verwerkt. Dat geeft men ook toe. (Harde 2013)
Aan het oppervlak blijft het probleem gecompliceerd door de overlap van de spectra van H2O en CO2. De terugstraling naar het oppervlak van gassen betreft een beperkt aantal golflengten. Het oppervlak straalt over een breed spectrum uit en een flink deel ontsnapt door het zogenaamde atmosferisch window direct naar het heelal als er geen wolken zijn. Energie afkomstig van een beperkt aantal golflengten wordt daardoor over alle golflengten weer uitgestraald en wordt het atmosferisch window groter in plaats van kleiner als secundair gevolg van het oorspronkelijke toegenomen absorptie door concentratieverhoging van CO2.
We berekenen een theoretisch effect van CO2 verdubbeling in stilstaande lucht van + 0.2 C een getal waarop ook menige andere atmosferische wetenschapper eindigt. (Kennelijk niet in het IPCC of in Potsdam) . Onder invloed van wat we de windcycli noemen zou dit getal heel goed negatief kunnen worden.
Houdt Theo rekening met het effect van de wind cycli in de werkelijke wereld?
ErikN 1-4-2017 4.15 pm
Dit is precies het argument dat we in the rethinking naar voren brengen. Wel terugstraling maar die leidt niet noodzakelijkerwijs tot opwarming. Of wat zorgvuldiger geformuleerd, het vasthouden van warmte.
Zie hier onze samenvatting.
Appendix V (version 8 21-3-2017)
RECONSIDERATION OF THE RADIATIVE PROPERTIES OF THE LOWER TROPOSPHERE. OBSERVATIONS AND THEORETCAL CALCULATIONS
The current state of the greenhouse theory based on the interpretation of in particular observed phenomena in the troposphere deserves full attention. It does not make sense to neglect these observations and theoretical considerations that are currently wide spread accepted by atmospheric scientists and lead to conclusions on the attribution of a more or less expected effect of concentration change of CO2 in the troposphere on the surface temperature. Therewith it was named a greenhouse GAS as an important component of the atmosphere to establish a particular surface temperature. Our ‘rethinking’ leads however to the suggestion that this focus is not justified. The concept of CO2 climate forcing can be disputed on interpreted physical properties attributed to CO2 in its atmospheric surrounding molecules (and any other IR active molecule) as well in the context of our proposed paradigm that the earth greenhouse effect can be explained without strong radiative influence of the troposphere downwards
Arthur, een aangepaste figuur van Trenberth, zonder de twijfelachtige backradiation, met een netto ir effect.
https://www.dropbox.com/s/caz88i3g2fd9j57/Bestand%2002-04-17%2020%2026%2004.jpeg?dl=0