โKlimaatverandering, wetenschap en debatโ van het KNAW kritisch bekeken.
Zoals in mijn beschouwelijk blog over de brochure al aangekondigd werd, volgt hier een bespreking van de belangrijkste fouten en onwetenschappelijke passages die ik er in heb aangetroffen.
De harde feiten
Het uitgangspunt van de brochure is helder:
(pag 8 )
โฆ. Met deze brochure wil de KNAW als een honest broker in kennis, u een zo betrouwbaar mogelijk beeld geven van de stand van zaken over klimaat-verandering. Wat weten wij, en hoe zeker zijn we daarvan? Waar liggen de echte controverses, en waarom zijn die er?
โฆ. Deze brochure zet de natuurwetenschappelijke, ‘harde’ feiten over ons klimaat op een rijtje, en belicht de controverses en onzekerheden die in het klimaatonderzoek aan de orde zijn en die u ook in de media tegenkomt.
…. In het laatste hoofdstuk vindt u zeven samenhangende stellingen over klimaatverandering – zaken waar de wetenschap het over eens is.
De schrijvers claimen dus met harde, wetenschappelijk aangetoonde conclusies te komen. Maar deze claim wordt niet waargemaakt. Ik ga in op de twintig meest in het oog springende onjuistheden en onwetenschappelijke benaderingen.
De brochure
1. Het is een rapport uit 2010, dat niet geactualiseerd is. Het geeft de stand van zaken aan van ruim een jaar geleden, maar dat wordt nergens vermeld. Dit is misleidend.
2. (pag 10) โInzet hierbij (het IAC onderzoek, TW) was natuurlijk de vraag of er fouten gemaakt zijn die de conclusies van het IPCC aantasten; โ
Dit was beslist niรฉt de inzet van het onderzoek. Dat was zelfs nadrukkelijk beperkt tot een klein deel van het IPCC rapport, en zonderde daarmee de algemene conclusies juist uit.
Toch werd direct na het onderzoek de conclusie getrokken dat de IPCC claims overeind bleven.ย Ook in de hier besproken brochure wordt wederom gesuggereerd dat de onderzoeken de conclusies van het IPCC vrijpleiten. Dat hebben ze nooit gedaan. Ze toonden wel aan dat er van alles mis was in de opzet, werkwijze en transparantie van het IPCC. Daaruit valt te concluderen dat de eindconclusies zonder nader onderzoek niet zonder meer volgehouden kunnen worden. Maar op onderzoek naar de hoofdconclusies van het IPCC hebben het IAC en de KNAW nooitย aangedrongen.
3. (pag 12) โVia een meertraps-redactieproces, waarbij alle opmerkingen en kritiek en wat daarmee is gedaan worden bijgehouden en gepubliceerd, probeert het IPCC ten slotte tot een samenhangend verslag te komenโ
Hier wordt met veel nadruk het peer review proces binnen het IPCC besproken, alsof het identiek is (haast nog beter als je het zo leest) aan het ervoor besproken peer review proces in de algemene wetenschap. Maar het IPCC review proces heeft niets van doen met het gebruikelijke proces bij tijdschriften. Als je tijdschriftartikel door je peers wordt bekritiseerd, word je geacht het ingrijpend aan te passen tot men akkoord gaat, anders word je niet gepubliceerd. Maar bij het IPCC kan een auteur de kritiek van de reviewers gewoon naast zich neerleggen. Dit is tot nu toe dermate vaak gebeurd dat kritische klimaatwetenschappers er niet meer over peinzen om zich te lenen voor dit schijnproces. De manier waarop beide review processen in de brochure geassocieerd worden is in mijn ogenย uiterst bedenkelijk .
Overigens, als de schrijvers de controleerbaarheid van het review proces zoveel belang toekennen, dan zal ik maar eens een briefje naar de KNAW sturen om de stukken over deze brochure op te vragen. Die was namelijk ook via peer review tot stand gekomen, stelt men trots.
4. (pag 17) โZo is koolstof in het kooldioxide afkomstig van fossiele brandstoffen eenduidig te herkennen.โ
Dat klopt volgens mij niet. Er is wel een methode waarmee je door het meten van de verhouding tussen koolstofisotopen de toename van CO2 in de atmosfeer kunt verklaren uit fossiele brandstoffen, maar die verklaring is niet eenduidig en ook niet waterdicht.
Het is een onzindiscussie, want we weten zeer nauwkeurig hoeveel CO2 we uitstoten. Maar een CO2 molecuul uit fossiele brandstoffen is niet als zodanig te identificeren, en het vaak aangehaalde onderzoek hierover zegt zonder aanvullend bewijs wetenschappelijk gezien niets over fossiele brandstoffen.
5. (pag 18, 24, 30) โEn uiteraard moeten we hierbij niet uit het oog verliezen dat er wel degelijk feiten liggen waar we niet omheen kunnen, zoals het snel stijgende kooldioxidegehalte van de atmosfeer en een, mondiaal gezien, stijgende gemiddelde temperatuur.โ
Meerdere malen wordt in de brochure gesproken over het tegelijkertijd optreden van temperatuurstijging en toename van de CO2 concentratie. Bij de temperatuurstijging wordt dan telkens verwezen naar de laatste 40 of 50 jaar, de periode waarin onze CO2 productie omhoog vloog.
Het voortdurend suggereren van een oorzakelijk verband is al niet wetenschappelijk, maar het kiezen van deze periode van 50 jaar temperatuurstijging uit een periode van 100 jaar stijging is ronduit tendentieus. We weten dat de temperatuur na 1900 begon te stijgen en dat de aarde tussen โ45 en โ75ย afkoelde. De laatste 50 jaar pakken en die correleren met CO2 concentratie is onwetenschappelijk en misleidend: de stijging tussen 1910 en 1945 was waarschijnlijk sneller dan die van de laatste 50 jaar waarin CO2 een rol zou kunnen spelen.
6. (pag 19) โde zeespiegelstijging is de afgelopen eeuw, mede als gevolg van klimaatverandering, met ongeveer 17 cm gestegenโ
Hier wordt gesuggereerd dat deze stijging het gevolg is van de recente klimaatverandering, die men aan de menselijke CO2 uitstoot toeschrijft. Maar dat is bepaald geen wetenschappelijk feit.
Ten eerste is de zeespiegelstijging voor 12 van de 17 cm het gevolg van het uitzetten van de oceaan na de laatste ijstijd, en dat uitzetten is onafhankelijk van de recente temperatuurstijging.
Ook de resterende 5 cm die van afsmelting afkomstig is,ย kan heel goed ook nog het gevolg zijn van de opwarming na de laatste ijstijd: per slot van rekening ligt de zeespiegelstijging al eeuwen gemiddeld rond de 19 cm.
Daar komt bij dat opwarming van de aarde net zo goed kan leiden tot een afname van de zeespiegelstijging als tot een toename daarvan: warmere lucht geeft meer neerslag en dus meer eeuwige sneeuw op Groenland en Antarctica, zoals ik hier uitlegde. Ook de voorspellingen van het IPCC geven tot nu toe allemaal een bereik waarbij de onderkant neerkomt op een afname van de zeespiegelstijging bij een toename van de temperatuur. Dat de zeespiegelstijging van de laatste eeuw voor een deel op het conto van recente opwarming is te schrijven is dus wetenschappelijk niet vast te stellen en kan het KNAW dus ook niet zomaar claimen.
7. (Hoofdstuk 4) In het hoofdstuk over klimaatmodellen worden duidelijk de enorme beperkingen ervan vermeld, wordt ook nadrukkelijk gesteld wordt dat ze niet voorspellend zijn, en wordtย ook de grote moeilijkheid van hetย toetsen ervan aan waarnemingen uitgelegd. Dat er al 15 jaar lang uit alle metingen blijkt dat de modellen een volstrekt verkeerd beeld geven van de opwarming van de atmosfeer boven te tropen (de zg. missing tropical hot spot) wordt totaal genegeerd.
8. (pag 25)ย โToen onderzoekers de temperaturen op grote hoogten in de dampkring gingen meten, zagen ze tot hun verrassing dat die niet overeenstemden met de verwachtingen. Als het in de lagere delen van de atmosfeer warmer wordt, moet het in de hogere luchtlagen, de stratosfeer, afkoelen. Uit satellietmetingen bleek het tegendeel: ofwel de theorie klopte niet ofwel de metingen klopten niet. Het laatste bleek het geval te zijn.
Toen de data beter werden bestudeerd en een aantal fouten eruit werden gehaald in de verwerking ervan, bleek er wel degelijk sprake van het verwachte effect. Niet helemaal – de temperatuurontwikkelingen in de tropen kunnen nog steeds niet helemaal worden verklaard – maar de meeste onzekerheden zijn er wel uit: het wordt inderdaad koeler in de stratosfeer.โ
Hier wordt wellicht op een vreemde manier toch gerefereerd aan de missing hot spot. Als dat zo is (ik lees toch echt over een probleem met een cold spot) wordt van de wetenschappelijke status van de data en de discussie een volstrekt verkeerd beeld geschetst. De uitkomst van de modellen is niet zomaar enigszins afwijkend, maar zelfs tegengesteld aan alle waarnemingen, al 15 jaar. Maar als de hot spot al zolang niet gemeten wordt, en je roept al 15 jaar dat je dit nog steeds niet kunt verklaren, wordt het dan niet de hoogste tijd om te concluderen dat je modellen niet deugen?
9. (pag 28) โHet IPCC vestigde ongewild nogal de aandacht op de gletsjers door een merkwaardige fout in zijn laatste deelrapport over de effecten van klimaatverandering uit 2007: in plaats van te schrijven dat alle gletsjers in de Himalaya in 2350 zouden zijn verdwenen, stond er 2035: Die misser was door alle onderzoekers en redacteuren over het hoofd gezien doch er werd ook niet ontkend dat het een fout was, en het IPCC was niet in staat de publicitaire storm die opstak snel tot bedaren te brengen.โ
Ik weet niet wat ik mรฉรฉr storend vind: het feit dat dit niet klopt (de fout had niets met 2350 te maken en was geen typefout) of het feit dat geen van de schrijvers blijkbaar de moeite genomen heeft om โDe Staat van het Klimaatโ van Marcel Crokย te lezen. Want dan hadden ze deze fout niet gemaakt.
10. (pag 28) โJuist omdat de zon en de variaties in de zonneactiviteit niet goed worden begrepen, worden daar door sommigen grote effecten aan toegeschreven – waarmee de rol van broeikasgassen navenant kleiner wordt.โ
Dit is een vreemde opmerking. De reden dat er door sceptici naar de zon en de cosmos gekeken wordt is omdat er op alle tijdschalen verbluffende correlaties zijn tussen zonneactiviteit en cosmische straling en klimaat, terwijl er in de historie nergens een oorzakelijk verband tussen CO2 en klimaat aan te tonen is.
11. (pag 28) โHet is volgens sommige onderzoekers zelfs niet ondenkbaar dat de zonneactiviteit de komende jaren zo vermindert dat de temperatuur op aarde zal dalen. Maar ook al is de invloed van de zon nog niet volledig in beeld – allerlei mogelijke versterkingsmechanismen zijn nog onvoldoende in kaart gebracht -, in klimaatmodellen waarin met de zon rekening wordt gehouden, blijkt haar invloed klein te zijn. Er wordt gespeculeerd over andere manieren waarop de zon een rol van betekenis zou kunnen spelen, maar tot op heden zijn er geen overtuigende mechanismen naar voren gebracht.โ
Hier wordt verzwegen dat in de modellen alleen de directe invloed van variรซrende warmte-instraling van de zon wordt meegenomen. Geen enkele scepticus beweert dat de invloed van de zon zo werkt.
Het IPCC geeft zelf aan erg weinig te begrijpen van de invloed van de zon,ย en heeft die dus ook niet verder in de modellen zitten. Deze zin in de brochure suggereert dat we vooralsnog maar met het IPCC moeten meegaan tot we meer weten over deย invloed van de zon. Maar daar is het IPCC helemaalย niet naar op zoek, die kijken naar de invloed van CO2.
12. (pag 29) โEn alweer; de invloed van de zon maakt de zaak wel ingewikkelder, maar ondergraaft de mogelijke gevolgen van het versterkte broeikaseffect niet.”
Als de zon en niet de CO2 concentratie verantwoordelijk is voor de temperatuurstijging, dan is er helemaal geen versterkt broeikaseffect. De vraag waar de treffende correlatie tussen zonneactiviteit en temperatuur vandaan komt is dus wel degelijk cruciaal voor het beoordelen van het broeikaseffect.
13. (pag 31) โZeker, de materie is complex, maar de tot nu toe waargenomen veranderingen zijn zo evident, en de eventuele consequenties kunnen zo groot zijn, dat er alle reden is de verschijnselen serieus te nemen. Het zou stellig van weinig wijsheid getuigen een beleid te voeren alsof er gรจen probleem is, alsof de problemen vanzelf wel verdwijnen, of alsof er vanzelf een oplossing voor zal worden bedacht. Beter is het al, te kiezen voor een ‘beleid zonder spijt’: een beleid dat, mocht het verkeerd uitpakken, zonder veel moeite teruggedraaid kan worden, en dat gerechtvaardigd kan worden op grond van baten buiten de sfeer van het klimaat.โ
Wat deze stellingname te maken heeft met het vaststellen van wat er aan harde feiten vast staat in de wetenschap ontgaat mij ten ene male. Alsook wat dit te maken heeft met een objectieve positie van het KNAW in het debat.
14. (pag 31) Ook al zou de klimaat-verandering milder uitpakken dan verwacht, dan nog is het, in het kader van andere overwegingen zoals zorg om toekomstige energievoorziening en duurzame ontwikkeling, verstandig (1) in het beleid rekening te houden met de klimaat-verandering zoals die wordt verwacht in de rapporten van het IPCC. Maar de KNAW acht zo’n ‘beleid zonder spijt’ wel erg minimaal. Niet alleen om- dat de discussie daarmee in feite wordt verplaatst naar de vraag welke maatregelen dan tot dat beleid zouden behoren, maar ook omdat hiermee het beleid tot een regionaal en nationaal probleem wordt gereduceerd, terwijl een internationale, gezamenlijke inspanning nodig is (2). Er staan, nu nog, voldoende betrekkelijk eenvoudige beleidsopties open (3) om de eventuele opwarming te vertragen (4) en de effecten ervan te verkleinen (5). Het voert in het kader van deze brochure te ver hier een uitgebreide opsomming te geven en alle voordelen tegen alle nadelen in overweging te geven, maar gewezen kan worden op voortgaand onderzoek gericht op het bevorderen van het gebruik van niet-fossiele brandstoffen en materialen, het verhogen van de efficiรซntie van energieopwekking, het ontwikkelen van schonere productieprocessen, het uitbreiden van de markt voor broeikasgasemissierechten (6) en opvang van kooldioxide met name door de vergroting van de hoeveelheid vegetatie op aarde.”
Toe maar! Het KNAW verandert hier in een orakel waar de Pythia van Delphi een puntje aan kan zuigen. De hele litanie van hoop van de alarmistische wereld in een paar volzinnen. Maar geen enkele van de door mij aangegeven zes claims is ooit wetenschappelijk onderbouwd.
Met name claim 3 is verbijsterend:ย in mijn artikelen over de energievoorziening van de wereld in 2050 en het volstrekt illusionaire karakter van een mondiale CO2 reductie vanwege de ontwikkelingen in Aziรซ, toon ik aan dat er juist geen enkele optie is om iets te doen aan het toenemen van de CO2 uitstoot. En dat ik daarin gesteund wordt door niemand minder dan de eigen IPCC China kenner Mark Jaccard.
Zelfs mede auteur van deze brochure Henk Opschoor beaamde vorige week nog in Nieuwspoort dat er een drastische innovatie nodig is om รผberhaupt ooit het fossiele brandstofgebruik aanzienlijk terug te kunnen dringen.
Zeven samenvattende statements, harde feiten waar de wetenschap het over eens is!
a. “De mensheid verandert de samenstelling van de dampkring snel en ingrijpend. De toegenomen concentratie kooldioxide en andere broeikasgassen kan niet gebagatelliseerd worden.”
Het ontgaat me welke wetenschappelijk claim hier gedaan wordt, en welke harde onderbouwing hiervoor is. Er is geen wetenschappelijk bewijs voor de invloed van CO2 op klimaat, dat is de status van deze claim.
b. “Ongeveer de helft van het door de mens extra geproduceerde kooldioxide blijft in de atmosfeer De rest wordt door de oceanen en de landvegetatie/bodem opgenomen.”
Daar is inderdaad geen onenigheid over.
c. “De absorptie van kooldioxide in oceanen leidt tot verzuring van hun water. Ontbossing en organisatie leidt tot een verminderde opname van kooldioxide door de bodem.”
Er is geen goed wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt in hoeverre deze effecten significant zijn, en in welk opzicht ze schadelijk zouden zijn .
d. “De laatste vijftig jaar is er sprake van een stijging van de wereld gemiddelde temperatuur. De periode 2001-2010 was het warmste decennium sinds de systematische metingen rond 1850 begonnen.”
Deze constatering kopt maar is in hoge mate suggestief. De temperatuurstijging begon rond 1910 en is tien jaar geledenย juist tot stilstand gekomen. Dat hier selectief de nadruk op de stijging in laatste 50 jaar gelegd wordt is suggestief en heeft geen wetenschappelijke basis.
e. “De huidige klimaatmodellen verklaren klimaat-veranderingen in de 20e eeuw in hoge mate. Volgens deze modellen is de waargenomen stijging van de gemiddelde temperatuur op aarde niet goed te verklaren zonder het effectbal de door de mens extra geproduceerde broeikasgassen in de berekeningen te betrekken.”
Dit (enige!) zogenaamde bewijs voor de invloed van CO2 is inmiddels ontmaskerd: de in deze berekening zeer belangrijke verkoelende invloed van aerosolen is door het IPCC schromelijk overschat,ย zo blijkt uit recent onderzoek. Daardoor klopt er niets meer van het bewijs dat CO2 de enige sluitende factor is die de ontwikkelingen van de temperatuur op aarde in de vorige eeuw kan verklaren. Sterker nog, als je met de nieuwe wetenschappelijke gegevens het sommetje opnieuw maakt, komt er juist een dermate lage gevoeligheid voor CO2 uit de bus, dat we ons nergens meer zorgen over hoeven te maken.
f. “Als we het scenario volgen van het gebruik van steeds meer fossiele brandstoffen geven de modelprojecties aan dat de gemiddelde temperatuur op aarde in het jaar 2100 tussen de 1,1 en 6,4 graden hoger zou kunnen zijn dan in 1990.”
Dit is een uiterst dubieuze en slecht onderbouwde claim van het IPCC. Maar hier wordt deze als keiharde wetenschap gebracht. Het is niet mรฉรฉr dan de uitkomst van zeer gebrekkige computermodellen die geen voorspellende waarde hebben. Het KNAW is nu zelfs alle schijn van onpartijdigheid kwijt.
g. “Minieme veranderingen kunnen grote gevolgen hebben voor het klimaat. Deze eigenschap is, zeker voor een uniek systeem als het klimaat, een dwingende reden om grote abrupte (op de mijlschaal van tientallen jaren) veranderingen (b.v. een enorme stijging van kooldioxide) zoveel mogelijk te beperken.”
Een dwingende reden om iets zoveel mogelijk te doen? Ik kan me wel iets bij deze wens voorstellen, maar wat is het wetenschappelijke gehalte van deze eindconclusie?
De brochure claimt dat deze zeven statements harde wetenschap zijn waar alle wetenschappers het over eens zijn. Niets is minder waar: ze zijn een weergave van de claims van het IPCC, met veronachtzaming van alles wat er aan serieuze kritiek vanuit de wetenschap tegenin gebracht is.
@Ferdinand
Helemaal mee eens, ik heb ook meteen al vermeld:
"Er is wel een methode waarmee je door het meten van de verhouding tussen koolstofisotopen de toename van CO2 in de atmosfeer kunt verklaren uit fossiele brandstoffen"
Maar daar gaat het hier niet over.
De brochure zegt:
4. (pag 17) “Zo is koolstof in het kooldioxide afkomstig van fossiele brandstoffen eenduidig te herkennen.”
Dat is dus niet zo. Dat er allerlei redeneringen zijn waaruit je af kunt leiden dat wij CO2 produceren uit fossiel is een volslagen open deur en dus een non-topic. Het is ook volkomen ridicuul om deze isotopen theorie aan te voeren in de klimaatdiscussie. Wat bewijs je ermee??
Maar als je dat toch doet als KNAW, doe het dan op een wetenschappelijk juiste manier, zeker als je een brochure schrijft met de in het begin aangegeven pretentie.
@Ferdinand Engelbeen
Het lijkt mij alleen een nogal irrelevante discussie? Want als het grootste deel van de extra CO2 aan de uitstoot van fossiele brandstoffen te danken is, betekent dat dat we de balans tussen CO2 in de atmosfeer en de oceanen aan het verstoren zijn.
Echter: oceanen hebben een veel grotere 'capaciteit' om C02 te bergen dan de atmosfeer en de natuur zal 'automatisch' de verstoorde balans gaan herstellen (duurt even, maar uiteindelijk gaat dat gebeuren). Anders gezegd, het exces aan CO2 zal straks grotendeels gewoon door de oceanen worden opgenomen, en zullen, wanneer we over zeg 100 jaar stoppen met C02 uit te stoten, de waardes in de lucht tot nagenoeg voor-industriele waardes terugzakken (zie voor uitleg mijn eerste linkje in dit draadje), vooral wanneer we nog een paar eeuwen geduld hebben natuurlijk.
Dat is eigenlijk wat jammer, want C02 is goed voor de plantjes. Om blijvende hogere waardes te kunnen krijgen moeten nou juist nog echt flink doorstoken.
@ de^mol
CO2 is niet zomaar goed voor de plantjes, het is een eerste levensbehoefte. En daarbij moet het verschil tussen O2 en CO2 concentratie niet te groot worden, anders ontstaat zuurstofvergiftiging.
Bij de huidige zuurstofconcentratie gaan de meeste plantensoorten dood bij een CO2 concentratie onder de 150PPM. In de laatste ijstijd was die concentratie gedaald tot ca 180PPM, het laagste in de geschiedenis van het leven op aarde en nog maar 30PPM boven het einde van het meeste leven op aarde. De verdubbeling daarna door de opwarming van de oceanen maar vooral ons fossiel gestook bracht de aarde uit de gevarenzone.
De meest spectaculaire bloei van het leven op aarde, met ruimte voor een enorme populatie van véél grotere dieren dan nu (de tijd van de dinosaurussen) vond plaats bij een CO2 concentratie van 5 à 10 maal die van dit moment.
@Theo Wolters
Helemaal eens hoor! Klopt als een bus.
En daar wil ik nog aan toevoegen (kijk maar naar een van mijn linkjes, of naar het plaatje in het linkje van Hans Labohm: Peter Ziegler's stukje), dat, zoals je eigenlijk al zei, de trend op aarde in de geschiedenis van het CO2 gehalte neerwaarts is. Wel natuurlijk over een heel lange periode (ongeveer 600 miljoen jaar maar toch). Die neerwaartse trend kunnen we verklaren door de 'opslag' van C02 in de aarde (naast opslag in fossiele brandstoffen, ook in gesteentes zoals kalksteen CaC03).
In de fameuse krijt periode zien we naast veel leven ook heel veel kalksteen, wel logisch natuurlijk. Hoe je het ook went of keert, uiteindelijk soepeert de aarde en/of de plantjes dus heel langzamerhand de beschikbare hoeveelheid C02 op. Het terugbrengen van een deel van die C02 in de atmosfeer via de fossiele brandstoffen zie ik dus als een 'verlenging' van al het leven op aarde.
@ de mol
Dit is een wel erg simplistische voorstelling. Deze vraag is na 20 jaar onderzoek nog steeds niet geheel bevredigend beantwoord. De totale CO2 variatie tussen glaciaal en interglaciaal klimaat is 80-100 ppm, de beste inschatting is data hiervan ongeveer 30 ppm veroorzaakt wordt door het temperatuurverschil van de oceanen. Daar staat tegenover dat in een ijstijd de oceaan zouter is (vanwege lagere zeespiegel), waardoor het juist 6 ppm minder CO2 kan opnemen. Als je deze twee effecten samen neemt kom je dus uit op ongeveer 25 ppm variatie door fysieke veranderingen in de oceaan (zie Sigman en Boyle, 2000).
De rest heeft waarschijnlijk grotendeels te maken met veranderingen in de zgn biologische pomp, het vermogen van de biosfeer om via fotosynthese CO2 op te nemen. Het glaciale klimaat is een stuk stoffiger, en de extra mineralen die in de oceanen worden geblazen zorgen voor meer productie van biomassa.
Voor CH4 komt bijna de gehele verandering van concentratie door toename van moerassen in een warmer/vochtiger interglaciaal klimaat.
Je heb volkomen gelijk dat veranderingen in de CO2 en CH4 concentraties net een beetje achterlopen bij de temperatuurveranderingen.
Wat jij een kronkel noemt is de meest geaccepteerde wetenschappelijke theorie. Het verschil in timing is erg klein in vergelijking met de tijdschalen van tienduizenden jaren waarop het klimaat verandert. De 'sneller stijgende' curves die je verwacht te zien zijn moeilijk waar te nemen omdat er 1) veel ruis in de data zit, 2) er allerlei regionale temperatuureffecten zijn, 3) we geen idee hebben hoe een temperatuurverloop zonder CO2 er uit zou zien! (oftewel, sneller stijgen dan wat?)
Er is ook geen enkele reden waarom CO2 uit zichzelf eerder zou stijgen. CO2 geeft een versterkende, positieve feedback op de temperatuurveranderingen die worden gecontroleerd door de baan van de aarde om de zon (de zgn. Milankovich theorie, http://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles ). De temperatuurverschillen tussen ijstijd en interglaciaal zijn erg groot, meer dan 10 graden in groenland. Deze verschillen kun je niet verklaren met alleen het verschil in zonne-energie bij een verandering van de baan. Vandaar dat er aanvullende positieve feedbacks actief moeten zijn: broeikasgassen, ijs-albedo feedback, waterdamp.
De ijskernen laten fluctuaties zien op alle frequenties die betrokken zijn bij de variatie van onze baan om de zon: 23.000 jaar 41.000 jaar en 100.000 jaar. Er zijn geen fluctuaties in kosmische straling op deze tijdschalen bekend.
@Christo, op je 3 punten aangaande je zelfversterkende C02 effect op temperatuur stijging, het volgende:1) veel ruis in de data zit,
Het moet wel 'binnen de ruis' blijven he, anders zou je het zien in de grafiek. En die ruis is nou juist helemaal niet zo groot. De invloed van C02 is dus navenant zeer beperkt, en moet dus onbelangrijk zijn (dus hoeft inderdaad niet nul te zijn).
2) er allerlei regionale temperatuureffecten zijn,
Dat is niet relevant voor de 'regionale invloed van de C02' op deze 'regionale' temperatuur. Deze grafiek laat simpelweg de gemeten temperatuur en C02 op dezelfde plek zien. Je zou gelijk hebben wanneer de metingen van verschillende geografische plaatsen af zouden komen.
3) we geen idee hebben hoe een temperatuurverloop zonder CO2 er uit zou zien! (oftewel, sneller stijgen dan wat?)
Wat je ziet als je naar grafiek kijkt is dat de temperatuur bij het begin van de stijging van C02 (na 800 jaar dus) een bepaalde trend heeft. Die trend blijft exact gelijk tijdens het stijgen van het C02. Dat kan logischerwijs 2 dingen betekenen: oftewel dat de C02 geen invloed had, of de C02 had exact dezelfde (maar tegengestelde forcing) aan een toen onbekende andere invloed (met ook nog eens exact dezelfde grootte). You pick your choice.
@ Theo,
Ik ben bekend met het werk van Shaviv.
Weet wel dat zijn "reconstructie" van kosmische straling die je laat zien is gebaseerd op een puur theoretisch model van kosmische straling in spiraalarmen van ons melkwegstelsel, dat nauwelijks experimenteel is te verifieren. Hij heeft een verzameling van ik geloof ongeveer 40 meteorieten waarmee hij het onderbouwt.
Het is een interessante theorie die ik echt niet van tafel wil vegen. Maar ik denk dat we altijd voorzichtig moeten zijn om een zo complex systeem met maar een parameter uit te leggen. De ligging van continenten, CO2, kosmische straling, de felheid van de zon; op zulke lange tijdschalen zijn onzekerheden enorm, en waarschijnlijk spelen meerdere factoren een rol.
Pas ook op dat de tweede grafiek geen absolute temperatuur reconstructies laat zien: het is een 'detrended running mean', oftewel, de langetermijn trend is er uit gehaald. En laat die lange termijn trend nu net een veel betere correlatie met CO2 vertonen! ….
Op de tijdschaal van ijskernen hebben we de meest betrouwbare inschattingen van zowel kosmische straling, CO2 en temperatuur. En op die tijdschaal is er geen correlatie tussen temperatuur en kosmische straling, maar wel een sterke correlatie met temperatuur. De precieze timing van klimaatveranderingen wordt bepaald door onze baan om de zon, en de amplitude van de klimaatveranderingen door alle feedback relaties in het klimaatsysteem. Een klimaatgevoeligheid van 3 graden voor CO2 verdubbeling is nodig om de paleo informatie uit ijskernen te kunnen duiden.
De rest heeft waarschijnlijk grotendeels te maken met veranderingen in de zgn biologische pomp, het vermogen van de biosfeer om via fotosynthese CO2 op te nemen.
Christo writes:
oktober 17th, 201118:14at
Dat zou kunnen, maar dat klinkt mij ongeloofwaardig. Waarom? Omdat ook dat niet blijkt uit weer dezelfde grafieken van CO2 dat de temperatuur volgt. Immers die zijn nagenoeg perfect met een verschil van 800 jaar, dat het wel heel vreemd is als er 2 processen aan het werk zijn die opgeteld zo'n perfecte correlatie met temperatuur vertonen. De biologische pomp moet dan een extreem snelle en dezelfde 'reactietijd' hebben als de outgassing van de oceanen.
Sorry, typefout:
"En op die tijdschaal is er geen correlatie tussen temperatuur en kosmische straling, maar wel een sterke correlatie met temperatuur"
moet zijn
"En op die tijdschaal is er geen correlatie tussen temperatuur en kosmische straling, maar wel een sterke correlatie met CO2"
Voor CH4 komt bijna de gehele verandering van concentratie door toename van moerassen in een warmer/vochtiger interglaciaal klimaat.
Christo writes:
oktober 17th, 201118:14at
Lijkt me ook een zeer boute uitspraak, zeker wanneer we weten dat alle gassen gewoon voldoen aan de wet van Henry. CH4 zit ook gewoon in oceanen en volgt dus hetzelfde principe als C02. Dit is perfect te zien de grafiek, die ook Al Gore liet zien.
Tevens, als het met moerassen te maken heeft zul je deze relatie alleen kunnen verklaren wanneer de creatie van nieuwe moerassen en het uitstoten als gevolg daarvan precies eenzelfde tijdlijn doorloopt als de uitstoot van C02 als gevolg van 'andere' processen.
@ de mol
De getallen die ik je noem komen voort uit publicaties door wetenschappers die deze effecten numeriek hebben doorgerekend, en er jarenlang onderzoek naar hebben gedaan. Dat ze jou 'ongeloofwaardig in de oren klinken', en dat je denkt alles te kunnen verklaren door naar de helling van een enkele grafiek op een blog te kijken vind ik prima, maar dit biedt weinig ruimte voor een echte discussie.
De timing tussen temperatuur en CO2 is al zovaak besproken, zei bijvoorbeeld
http://www.skepticalscience.com/co2-lags-temperat…
@ de mol
Dit is geen boude uitspraak, maar het resultaat van 20 jaar onderzoek (zie bijv Brook et al 1996, 2000, Fischer 2008). CH4 lost idd ook op, maar het oxideert ook heel snel naar CO2. Zowel in de oceaan als in de atmosfeer kan een molecuul CH4 gemiddeld maar 7 jaar overleven. Er wordt dus continu nieuwe CH4 aangemaakt. De concentratie in de atmosfeer zegt niets over oplossen, maar over de productiesnelheid. Deze is hoger in een warmer/vochtiger klimaat.
Het CH4 verloop lijkt helemaal niet op dat van de CO2 concentraties, zoals je ook kunt zien in de grafiek in die blog die je blijf aanhalen. Ik begrijp je argument dus niet.
@Christo
Ik beweer niets meer of minder dan wat ik schrijf: dat de sceptici naar de zon en de zonneactiviteit kijken omdat er verbluffende correlaties zijn. Ik beweer niet dat er iets bewezen is. Ook de Cern experimenten van Svensmark zijn nog niet meer dan interessante aanwijzingen.
Overigens zijn deze correlaties en eerste aanwijzingen al veel overtuigender dan wat er aan bewijs is voor de invloed van CO2 (nl. aantoonbaar onjuiste klimaatmodellen).
"Op de tijdschaal van ijskernen hebben we de meest betrouwbare inschattingen van zowel kosmische straling, CO2 en temperatuur. En op die tijdschaal is er geen correlatie tussen temperatuur en kosmische straling, maar wel een sterke correlatie (van CO2? TW) met temperatuur."
In verband met zonneactiviteit en kosmische straling is een correlatie al bijzonder interessant omdat die ook een oorzakelijk verband aangeeft: het klimaat op aarde heeft geen invloed op de zon en de kosmos, dus een sterke correlatie geeft invloed aan op het klimaat.
Dat er een correlatie is tussen CO2 en temperatuur zegt niets: het klimaat heeft enorm veel invloed op de CO2 concentratie, via de uitstoot van de oceanen, maar ook via allerlei biologische processen.
Als er volgens jou ergens uit data een oorzakelijk verband tussen CO2 en klimaat aan te tonen is, houd ik me aanbevolen.
Aan de hier getoonde GCR reconstructie van Shaviv is nogal het een en ander op te merken, zie:
http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Jo…
De GCR constructie is gebaseerd op 50 meteorieten verspreidt over 100-en miljoenen jaren en een rekenmodel, toch niet bij iedereen erg geliefd dacht ik.
De CO2 reconstructie van Veizer, waar Theo Wolters "Geen verband tussen CO2 en klimaat" onderzet, is onderzocht en gecorrigeerd door Royer:
http://www.atmosedu.com/Geol390/articles/Royereta…
Hun belangrijkste conclusies:
– There is a good correlation between low levels of atmospheric CO2 and the presence of well-documented, long-lived, and aerially extensive continental glaciations.
– The global temperatures inferred from the cosmic ray flux model of Shaviv and Veizer (2003) do not correlate in amplitude with the temperatures recorded by Veizer et al. (2000) when corrected for past changes in oceanic pH.
Een ander argument wat tegen de relatie tussen GCR's en het klimaat spreekt, is dat de correlatie tussen de temperatuur en de GCR's de afgelopen 50 jaar 0 is.
@ theo
inderdaad, dat was een typefout van mijn kant, bedankt voor de verbetering.
Toch even deze discussie samenvatten. We hebben het hier over de tijdschaal van de ijstijden cyclus (100 000 jaar). Dit is de meest betrouwbare paleo data die we hebben. We stellen vast:
Relatie temperatuur – kosmische straling
Correlatie: nee
Oorzakelijk verband: misschien (erg speculatief via wolkenvorming)
Relatie temperatuur – CO2
Correlatie: ja
Oorzakelijk verband: ja -> broeikaseffect. Vastgesteld in laboratorium, consistent met modelen, experimenteel bewijs door afkoelende stratosfeer en gemeten toename langegolfstraling aan oppervlakte en afname langegolfstraling in ruimte (toegegeven, de metingen van langegolfstraling zijn niet perfect).
Het lijkt me niet zo moeilijk in te zien in welke richting de balans van de bewijslast doorslaat….
"Zowel in de oceaan als in de atmosfeer kan een molecuul CH4 gemiddeld maar 7 jaar overleven. Er wordt dus continu nieuwe CH4 aangemaakt. "
Christo writes:
Heeft dat gas dan een 'geheugen'? Er zit een bepaalde hoeveelheid gas in de ocean en atmosfeer, of er nou bij of af gaat door andere processen doet er niet toe. Henry's law blijft van toepassing.
"Het CH4 verloop lijkt helemaal niet op dat van de CO2 concentraties, zoals je ook kunt zien in de grafiek in die blog die je blijf aanhalen. Ik begrijp je argument dus niet."
Christo writes:
Dat wordt een 'welles nietes' spelletje, dus dan kunnen we mekaar niet overtuigen en alleen de hand schudden we agree to disagree.
@Christo
Je lepelt het credo van de alarmisten op over de invloed van CO2. Dat staat je vrij, maar die ligt wetenschappelijk ernstig onder vuur.
Laboratoriumproeven zeggen niets over de effecten van CO2 op het complexe klimaat, waar CO2 net zo zeer een uitstralend en dus afkoelend gas is, als een absorberend en dus opwarmend gas. Er is een direct verband tussen de uitstralende werking van CO2 en convectie. En de klimaatmodellen slagen er nog in het geheel niet in om convectie te modelleren. Zo is de convectiepiek in modellen rond het middaguur, terwijl die in werkelijkheid rond 4 uur valt. Als je de grootste warmtemotor van de atmosfeer (convectie + latent heat is in mijn eigen model ca twee maal zo groot als het atmosferisch stralingsvenster) niet kunt modelleren, wat is je model dan nog waard?
Dat je een afkoeling van de stratosfeer vindt door toegenomen CO2 is ook voor elke scepticus een open deur. Dat de tropical hot spot, waarvan de modelmakers roepen dat die keihard natuurkundig vaststaat, nergens optreedt, wil zeggen dat men er nog steeds niets van snapt.
Geloof wat je wilt, maar er is niets wetenschappelijk aangetoond over de invloed van CO2 op klimaat, en verder dan menen en geloven komen de AGW aanhangers niet.
Christo:
Het verschil in timing is erg klein in vergelijking met de tijdschalen van tienduizenden jaren waarop het klimaat verandert. De ‘sneller stijgende’ curves die je verwacht te zien zijn moeilijk waar te nemen omdat er 1) veel ruis in de data zit, 2) er allerlei regionale temperatuureffecten zijn, 3) we geen idee hebben hoe een temperatuurverloop zonder CO2 er uit zou zien! (oftewel, sneller stijgen dan wat?)
Het probleem van de positieve terugkoppeling van CO2 op het einde van een ijstijd is inderdaad dat er een grote overlap is: CO2 begint te stijgen zo'n 800 jaar nadat de temperatuur stijgt. Maar de hele overgang duurt zo'n 5000 jaar, zodat er een ruime overlapping is in stijging van beide. Hoewel men in principe een versnelling van de temperatuurtoename zou moeten zien op het ogenblik dat CO2 "bijspringt", dus een sterkere stijging na de eerste 800 jaar, steeds toenemend met de CO2 stijging. Maar dat is niet het geval.
Het omgekeerde effect, bij een afkoeling, is ook het geval, maar daar is de vertraging veel langer. In het geval van de vorige warme periode (het Eemian) was de temperatuur alweer op een minimum (en het landijs op een nieuw maximum) vooraleer het CO2 gehalte begon te dalen (in tegenstelling tot CH4 dat de temperatuur veel sneller volgt). Daar is dus géén overlap tussen temperatuurdaling en CO2 daling. Het CO2 gehalte daalde daarop met 40 ppmv. Dat had geen meetbaar effect op de temperatuur, terwijl dat volgens de huidige klimaatmodellen wel het geval zou moeten zijn als CO2 een groot effect had.
We kunnen daaruit alleen maar besluiten dat het effect van CO2 veel lager is dan de huidige modellen vooropstellen. Zie:
http://www.ferdinand-engelbeen.be/klimaat/eemian….
Toch kun je leuke dingen met CO2 doen, heeft er iemand een warmtecamera, een glazen buis en een kaars?
httpv://youtu.be/SeYfl45X1wo
En zie het levende bewijs dat CO2 warmte dus absorbeert. Je kunt ook hele mooie lasers bouwen met CO2, hier hebben een stel hobbyisten hem in de woonkamer aan de praat gekregen:
httpv://youtu.be/0Ia4Z1WuuTw
Magnesium kan branden in de lucht, maar, stop het eens in droogijs, en je houdt zwart CO2 als residu over:
httpv://youtu.be/_xCbal2YyaE
Joop Klepzeiker heeft gesproken.