De nieuwe directeur van het Amerikaase ‘Environmental Protection Agency’ (EPA), Scott Pruitt, is al een tijdje bezig is met de voorbereiding van een publieke discussie tussen protagonisten en antagonisten van de menselijke broeikshypothese (AGW = ‘Anthropogenic Global Warming’).
Onder de titel, ‘Red Teaming Climate Change. An effective way to improve climate science and challenge the “climate establishment”?’ schreef Ronald Bailey daarover eerder voor ‘Reason’:
Environmental Protection Agency administrator Scott Pruitt wants to set up a Red Team vs. Blue Team approach to evaluating climate change science and policy, E&E News reports. “Defined loosely, red teaming is the practice of viewing a problem from an adversary or competitor’s perspective,” notes Red Team Journal. In this context, the idea is to assemble a group of climate science and policy experts who would dispassionately seek to challenge the assumptions, data, and policy proposals that constitute the climate consensus.
Het was een tijdje stil rond dit plan. Maar nu lijkt Pruitt er vaart achter te willen zetten.
Onder de titel, ‘Pruitt ‘guaranteeing’ debate on climate science soon’ schreef Scott Waldman, voor E&E News:
The conservative Heritage Foundation might have just previewed the Trump administration’s arguments against climate science.
U.S. EPA appears to be close to unveiling its program to question mainstream research on global warming, referred to as a “red team” exercise, and several candidates for that role cast doubt on the extent of climate change at the Heritage Foundation yesterday.
One theme they expressed is that carbon dioxide emissions from fossil fuels should no longer be considered a pollutant but instead an essential ingredient in maintaining a global population boom. They described potentially catastrophic impacts of human-caused warming as “alarmism.”
EPA Administrator Scott Pruitt could announce the red team within weeks, according to Bob Murray, a key ally of the administration and the CEO of Murray Energy Corp. The coal boss said in an interview at yesterday’s event that he has been personally pushing Pruitt to challenge the endangerment finding, the scientific underpinning for past and future regulations on greenhouse gas emissions.
Murray, who met with Pruitt last week, said the administrator told him the red-team debate is imminent. Pruitt also said the exercise is the first step toward a possible challenge to the endangerment finding, Murray told E&E News.
“They’re laying groundwork for it, they want to do this red, blue study, debate on science before we get there,” Murray said of the endangerment finding. “I said, ‘You need to get it done; if you don’t get it repealed, you’re going to have this climate agenda forever. It needs to be repealed.'”
Murray added of Pruitt: “He’s not guaranteeing me. He’s guaranteeing to do the red-blue climate debate and then go from there.” …
One panel at the Heritage Foundation event yesterday could offer a prelude to the scientific arguments that would be pursued by the red team. Several skeptical scientists picked apart the general consensus of their peers, who say humans are warming the Earth at an unprecedented pace. The panelists claimed that the attention given to rising global temperatures is overwrought. Craig Idso, who founded the Center for the Study of Carbon Dioxide and Global Change, said the world food supply will fall short of demand by 2050 unless more CO2 is pumped into the atmosphere.
Roy Spencer, a climate scientist at the University of Alabama, Huntsville, said researchers who could be selected for the red team have met a few times in recent weeks in different cities. He said more government research needs to be conducted on the natural causes of climate change. That could be done if congressional budget appropriators divert a portion of the research funding for human-caused climate change toward research on natural causes.
“There are chaotic variations internal to the climate system, and that is something that has been totally swept under the rug,” Spencer said. “The red team could look at all kinds of things, but if I’m part of the red team, that would probably be the top thing I would emphasize.”
The researchers, all of whom are possible candidates for the red team, attacked the findings of mainstream science that humans are the primary cause of climate change. They criticized climate models, laughed at former Vice President Al Gore’s advocacy and portrayed the vast majority of colleagues in their field who disagree with them as “alarmists.”
The “smoking gun” that could undo the endangerment finding is to find flaws in the climate models, said Pat Michaels, director of the Center for the Study of Science at the Cato Institute. He said yesterday’s panel is a prelude to the red team and an attack against the endangerment determination. He cautioned EPA against using researchers with extreme positions.
Scientific consensuses are often wrong, said William Happer, an emeritus physics professor at Princeton University and a contender to become Trump’s science adviser. He criticized the “preening virtue signaling” of environmental groups and compared the attitude of those who craft climate policy to lawmakers who were swept up in the temperance movement before Prohibition was enacted.
“Climate models don’t work; they’re predicting much more warming than has been observed,” Happer said.
Richard Lindzen, a retired meteorology professor from the Massachusetts Institute of Technology, blamed “climate alarmism” on educated elites who don’t want to admit their limited understanding of science. He said fossil fuels will benefit humans and that reduced Arctic sea ice will open the Northwest Passage.
Lees verder hier.
Indien Pruitt zou besluiten deze wetenschappers uit te nodigen voor het rode team, kunnen we een interessante discussie tegemoet zien. Ik verwacht overigens niet dat de wetenschappers uit de teams die tegenover elkaar staan overeenstemming zullen bereiken. Daarvoor hebben beide kampen zich te zeer ingegraven in hun eigen stellingen.
Maar ik verwacht wel dat de Amerikaanse regering aan het resultaat van deze discussie de legitimatie zal ontlenen om het Amerikaanse klimaatbeleid verder op de schop te nemen, waarbij afschaffing van de ‘endangerment finding‘ hoog op het prioriteitenlijstje zal staan. Ik verwacht ook dat vele andere landen het Amerikaanse voorbeeld zullen volgen. Ik vermoed dat de EU als laatste het vaandel zal strijken. Immers, de EU heeft zich altijd internationaal geprofileerd als voortrekker van een pro-actief klimaatbeleid om de planeet te redden. De leiders van de EU hebben daar veel politiek prestige en geloofwaardigheid in geïnvesteerd.
Dat de VS het uiteindelijk beter deden wat betreft de vermindering van de uitstoot van CO2 door de opkomst van schaliegas was een pijnlijk detail. Maar de EU heeft veel ervaring met het retorisch verhullen van de kloof tussen woorden en daden.
De ‘Klimakanzlerin’, Angela Merkel, die een leidende rol binnen Europa speelde op klimaatgebied, wordt geconfronteerd met een fiasco van de Energiewende, dat zich hoe langer hoe duidelijker aan de Duitse bevolking manifesteert. Ondanks subsidies van tientallen miljarden per jaar is het Duitsland niet gelukt een vermindering van de CO2-uitstoot te bewerkstelligen. Bovendien is de Duitse Bondskanselier thans betrekkelijk politiek vleugellam, zolang de politieke onderhandelingen met het oog op de vorming van een nieuwe coalitie zich voortslepen. In deze onderhandelingen heeft zij geen uiterste datum willen noemen voor de beëindiging van het gebruik van steenkool voor elektriciteitsopwekking.
De huidige EU-verantwoordelijken zullen de afschaffing van het klimaatbeleid als een afgang beschouwen. Zij zullen dit probleem dan ook graag als ‘lijk in de kast’ naar hun opvolgers doorschuiven.
Hoe het ook zij, verwacht nog lange tijd veel gepalaver rondom het Europese klimaatbeleid voordat het stilletjes via de zijdeur van het Berlaymont-gebouw zal worden afgeserveerd. Hoewel dat voor velen op dit moment onvoorstelbaar is, en voor klimaatbevlogenen niet minder dan vloeken in de kerk, denk ik toch dat dit het meest waarschijnlijke scenario is.
Dit artikel verscheen het eerst op Climategate.nl. Maak kennis met onze auteurs, en bekijk de filmpjes van climategateTV.
Ik hoop dat ook de frauduleuze aanpassingen van de temperatuur aan bod komen, want dat is de essentie. Richard Lindzen heb ik nog niet gehoord over dit onderwerp. Eigenlijk zou Tony Heller mee moeten doen om te bewijzen dat het echt fraude gepleegd wordt. Geen verhoging van de temperatuur sluit CO2 uit als temperatuurverhogend gifgas.
Anton,
Ik dacht dat het de bedoeling was dat er een wetenschappelijke discussie gevoerd zou worden……
Tony Heller verkoopt mooie praatjes met mooie plaatjes, met wetenschap heeft het allemaal niets te maken, maar de goedgelovigen onder ons nemen zijn woord aan als het evangelie.
@JvdH:
Mogen er van jou wel vakstatistici meedoen?
En van uit een wetenschappelijk standpunt ben je het ook best wel eens dat er geen milieuorganisatiepseudowetenschap wordt toegelaten?
Boels,
Als jij het er mee eens bent dat er dan ook geen “experts” mee doen van de “thinktanks” die de rechter kant van het ideologische spectrum vertegenwoordigen?
@JvdH:
Als alle ideologisch dreuzels weg blijven vind ik dat goed.
Wordt dan wel een klein clubje.
Anton,
en natuurlijk vindt niemand CO2 een gifgas, maar goed dat is je ook pas 100 keer verteld en we kunnen niet verwachte dat je dat dan al begrijpt
@ J.v.d Heijden. Ook jij ademt co2 uit. Dat is geen gifgas maar gas dat plantengroei mogelijk maakt.
Inderdaad, het is een gas wat planten leven mogelijk maakt, en ook een gas dat zorgt voor extra opwarming en inderdaad het is geen gifgas en niemand die serieus in de klimaat discussie staat ontkent dat.
Maar er zijn natuurlijk “sceptici” die wel ontkennen dat CO2 zorgt voor extra opwarming, die mag je geen ontkenners noemen want dan gaan ze huilen en de holocaust er bij halen. Zelf mogen ze trouwens wel zonder verdere onderbouwing mensen beschuldigen van fraude.
Je weet drommels goed dat de discussie gaat over de HOEVEELHEID extra opwarming NIET over het feit dat CO2 een broeikas gas is. Dus geen stromannen opvoeren. Het feit dat de EPA CO2 de “endagerment status” heeft gegeven en dit niet afweegt tegenover de grote voordelen van betere plantengroei is voldoende reden om deze organisatie aan de tand te voelen. Ook staat de EPA niet open voor de suggestie dat de computermodellen zo ver uit elkaar liggen dat niet geconcludeerd kan worden dat de “science is settled”. Is het Russische model wellicht de meest waarschijnlijke? In dat geval, is er geen reden tot alarm en kunnen we gewoon doorgaan met de huidige uitstoot.
Op Mars is gehalte aan koolstodioxide 95 procent en toch is het er ijskoud. Wie een open discussie vreest en die uit de weg gaat, heeft volgens mij wat te verbergen. Grappig is ook dat de zogenaamde hoeders van ons klimaat een opwarmingsoorzaak hebben gevonden die voor het publiek verborgen moet blijven. Alléz zoiets als het zogenaamde geheim van “Fatima”. Tijdens de late middeleeuwen kreeg Galileo ook de volle laag van de toenmalige behoeders van wetenschap en kerk. Achteraf bleek de man gelijk te hebben. Blijkbaar zijn de middeleeuwen terug en dat zie je ook aan andere godsdiensten dan deze van de opwarming. Tja, het zal dan toch waar zijn dat een malheur nooit alleen komt.
Chris
Zonder feedback zorgt een verdubbeling van het CO2 Nico voor een forcing van 3,5W/m2 wat resulteert in een opwarming zonder feedbacka van 1,1 C
Ja of nee ?
Benn Cells,
er is een open discussie, die gebeurt in de wetenschappelijke literatuur, “scpetici” lopen weg van die discussie…….
Inderdaad de middel eeuwen zijn terug, politici roepen om vervolging van onder andere Michael Mann en Karl et al. en weigeren de resultaten van wetenschappelijk onderzoek serieus te nemen
Ik deel je zorgen in deze
Het lijkt me beter dat de Amerikaanse regering eens gaat beginnen met het lezen van zijn eigen rapporten in plaats van te luisteren naar een kolenbaron die graag meer kolen wil verkopen (maar dat zal hij wel doen uit de goedheid van zijn hart niet omdat hij er zelf beter van wordt /sarc)
https://science2017.globalchange.gov/
Veel plezier met lezen (wel natuurlijk ook even de referenties door kauwen voordat je met domme opmerkingen komt
De CO2 discussie is een interessante discussie. We hebben in het verleden CO2 gehaltes van 8000 ppm en van 180 ppm gehad, en toch is het leven op aarde niet uitgestorven.
In de laatste ijstijd bijv hadden we circa 180 ppm, en dat liep daarna op tot 280 ppm in het huidige interglaciaal. De zeespiegel steeg in die tijd met 120 meter. Dus 120 m stijging vergeleken met 100 ppm CO2 erbij.
We hebben recent ook weer 100 ppm stijging gehad, maar nu was de zeespiegel stijging 20 cm. Hoe dit enorme verschil van 120 meter met 20 cm te verklaren. Een verklaring kan natuurlijk zijn dat CO2 nauwelijks een rol speelt en een temperatuur volger en niet een oorzaak is.
Een andere verklaring zou natuurlijk kunnen zijn dat de experts iets wel weten wat Erik niet weet ……
Ja ik denk dat dat een goede verklaring is.
Het duurt even voordat de werking van al die CO2 zich heeft gemanifesteerd.
Iedereen die zich een klein beetje heeft ingelezen in de klimaatwetenschap weet dat zelfs als we vandaag stoppen met de uitstoot van Co2 de opwarming nog en tijdje door zal gaan en dat de zeespiegel ook een grote vertraging heeft tov de initiële opwarming.
En natuurlijk als het ijs zich naar het zuiden uitbreid is het land oppervlak waar het ijs vanaf kan smelten natuurlijk veel groter
0,04% slaat inderdaad een deuk in de klimaatboter.
Dus je verwacht nu ook een extra zeespiegelstijging van nog weer 120 m erbij door de 100 ppm CO2 erbij vanaf preindustrieel? De eerste 20 cm hebben we al te pakken, dus nog 11980 cm te gaan als CO2 op het huidige niveau blijft?
Sorry, maar dit is een ridicule verklaring. Er zijn mi twee verklaringen mogelijk, de eerste zoals ik al zei is dat CO2 niks met de zeespiegel te maken heeft, en dus de temperatuur ook niet.
Of CO2 heeft veel minder met de temperatuur te maken dan klimaatwetenschappers denken.
Erik
Heel goed lezen
Dus tot nu toe is de derde verklaring de juiste klimaatwetenschappers weten iets wat Erik niet weet
Stap eens af van cirkelredeneringen. Wat weet jij dan?
“de juiste klimaatwetenschappers”
Is dat een geheim verbond?
Die hebben dus een zwijgplicht en zullen we nooit weten wat zij weten ;-)
Maar ik zal de eerstvolgende Walpurgisnacht toch eens kijken of ik tussen al die naakte lijven die gasten kan opmerken.
Moet niet moeilijk zijn, uit macht der gewoonte zijn ze voorzien van thermometers.
Scheffer
Ik weet bijvoorbeeld dat hoe zuidelijker je komt hoe meer land oppervlak je hebt per breedte graad
Ik weet bijvoorbeeld ook dat geen enkele serieuze wetenschapper 120 meter zeespiegelstijging verwacht bij 410 ppm
Dus laten we er vanuit gaan dat de klimaatwetenschappers iets weten wat Erik niet weet, dat geeft niet want het is hun baan en niet die van Erik
Het is trouwens best verstandig om de optie in het achterhoofd te houden dat er mensen zijn die meer weten dan jezelf over een bepaald onderwerp
Ik ben dan altijd bereid mijn mening aan te passen als je met voldoende wetenschappelijk onderbouwing aan komt
Er moet dan toch een verschil van inzicht bestaan tussen serieuze KRITISCHE (klimaat-) wetenschappers en serieuze (klimaat-) wetenschappers. Zou het aan de subsidie liggen aan serieuze (klimaat-) wetenschappers, subsidie die niet aan serieuze KRITISCHE (klimaat-) wetenschappers wordt verstrekt?
Serieuze en kritische klimaatwetenschappers zijn hetzelfde, en ze publiceren in de wetenschappelijke literatuur. Daarnaast heb je nog een groepje mensen dat vrolijk maar wat roept en beweert en niet de moeite neemt om hun mening wetenschappelijk te onderbouwen, die mensen worden graag sceptisch genoemd, hun houding heeft echt niets met scepsis te maken, want er is geen enkel bewijs wat de “sceptici”kan overtuigen.
Ik weet dat rechtse mensen denken dat voor geld alles te koop is, dat ligt er echter aan dat zij hun eigen zwakheden projecteren op anderen.
Leuk verzonnen antwoord
Het lijkt mij een uitstekende ontwikkeling waarover het artikel gewag maakt. Het is een redelijk stap in de richting, namelijk die waarbij nu ook het brede publiek meer inzicht krijgt in de standpunten, met name die aan sceptische zijde. Het is immers een weinig verheffende manier om waarheidsbevinding uit de weg te gaan door sceptici te schofferen, intimideren en in een kwaad daglicht te stellen. We mocht weer via de NRC hier een staaltje van meemaken.
Jeroen,
Waarom zou het publiek kennis moeten nemen van de standpunten van “sceptische”zijde, als deze niet eens in staat zijn hun mening fatsoenlijk wetenschappelijk te onderbouwen?
Tenslotte vallen we het publiek ook niet lastig met allerlei andere BS zoals daar zijn
Platte aarde
HIV/AIDS
Vaccins / Autisme
Evolutie / creationisme
Aarde van 6000 jaar oud
In alle gevallen wordt de consensus onderwezen aen als waar beschouwd, de detail discussie kan voor de geïnteresseerde in de wetenschappelijke literatuur worden nagezocht. Waarom zou je leugens willen verspreiden?
(ik weet het antwoord wel de leugens komen jou ideologisch beter uit, maar graag het geloof achter de voordeur laten en van de onbevooroordeelde wetenschap uitgaan)
@JvdH geen idee wat je wilt bereiken met dergelijk, en allerlei andere, antwoorden op gegevens en stellingen die bij jou niet in de pul vallen. Dit a priori BS noemen getuigt namelijk van laag wetenschappelijk inzicht zodat niets anders blijkt te resten dan bluf en intimidatie. Dit is overigens ook de teneur onder de MSM waar dergelijk schofferen, kleineren en intimideren van degenen die op wetenschappelijke grond terecht vraagtekens zetten bij wat als consensus wordt aangemerkt. Vandaar dat een publiekelijk debat van groot belang is, al was het maar om genoemde kwalijke teneur te beteugelen. In de praktijk blijkt nog dat achter al die bluf onzekerheid schuilgaat. Het beste bewijs hier voor is de gefabriceerde consensus van 97% om a priori het gelijk te halen dat er echter niet is. Wie absoluut gelijk heeft doet minder ter zake. Belangrijker is nogmaals een fatsoenlijk debat. Als je dit niet inziet, is dit geen reclame.
op Welke wetenschappelijke gronden zet jij terecht vraagtekens bij AGW ? Want ik kom bij jou nooit verder dan veel tekst, maar nooit inhoud en nooit wetenschappelijk onderbouwd, dus noem ik het maar zoals het is, BS.
Dus graag even een linke waar jij dat doet, dan geef ik het graag toe dat ik er naast zit.
Tot die tijd ben jij diegene die bluft
@JvdH:
Wat heb jij toch met de klimaatwetenschap?
Het is geen religie, niet onfeilbaar, speelt zich hoofdzakelijk af achter betaalmuren in ivoren torens, wordt betaald met publiek geld en er ontbreekt een wakkere waakhond die dè wetenschappelijke methode in stand houdt.
Juist in de klimaatwetenschap speelt zelfoverschatting, vooringenomenheid, gezaghebbenheid en de zucht naar publieke bekendheid een te grote rol.
Zie de heisa rond biobrandstof.
Eerst door hordes (klimaat)wetenschappers gezien als het ei van Columbus.
Tot weer andere wetenschappers jaren later(!) er achter komen dat Columbus geen kip is en de “straat op gaan”.
Janos,
Je bent goddomme de hele dag onlijn man!
Neem eens een dagje vrij of zijn d snipperdagen op?
J van der Heijden
Laten we eens kijken naar de 3 variabelen, CO2, temperatuur en zeespiegel. Hebben die met elkaar te maken? Waarschijnlijk wel.
De afgelopen 100 jaar nam CO2 met 100 ppm toe, nam de temperatuur met 1 graad toe en steeg de zeespiegel met 20 cm.
Stel dat de temperatuur oorzaak van de toenames van de andere twee is.
Dus 1 graad stijging geeft 20 cm zeespiegel stijging, en 100 ppm CO2 erbij. Dus 10 graad stijging, zoals na de ijstijd, zou dan 1000 ppm en 2 meter stijging moeten geven. Beide is niet gebeurt. Dus aanname is onjuist.
Evenmin kunnen we met 100 ppm CO2 toename een temperatuur stijging van 10 graden en een zeespiegel toename met 120 meter verklaren. Er moeten dus andere mechanismes werkzaam zijn.
De Milankovic cycli zijn waarschijnlijk oorzaak vd temperatuur stijging, daardoor stijgt de zeespiegel met 120 meter (nu nog steeds een klein beetje van 20 cm per eeuw). Ook de oceaan temperatuur stijgt en kan minder CO2 bevatten. Kennelijk verklaart dit de stijging van 180 naar 280 ppm.
Conclusie: de temperatuur stijging met 10 graden, eigenlijk de M cycli, zijn de oorzaak van 100 ppm CO2 toename en 120 m zeespiel stijging.
Laten we vooral de derde mogelijk in ogen behouden
De wetenschappers weten iets wat Erik niet weet
Wordt dat een nieuw standaard antwoord. Zo van: ik ben het niet met je eens, maar kan niet verklaren waarom dus verwijs ik naar wetenschappers die ik niet ken en neem aan dat zij wel iets zullen weten wat haaks staat op wat jij beweert.
Ik vind het een knap gevonden antwoord, geef je debattrainingen?
Ivo,
Erik heeft nog nooit een antwoord op een of andere wijze onderbouwd. En nee ik ben het niet met hem eens, en ja hij bouwt enorme stropoppen (niemand verwacht een stijging van 120 meter bij 400 ppm en al helemaal niet binnen 150 jaar)
En toch is dat wat Al Gore suggereerde met zijn Oscarwinnende schaarliftscene.
Nog wel even ter aanvulling, de zeespiegelstijging gaat in het begin erg hard en neemt daarna af tot bijna nul zoals nu.
Er is veel tijd mee gemoeid. Hetzelfde geldt voor CO2.
Helaas niet volgens dit bericht:
https://nos.nl/artikel/2206018-stijging-zeespiegel-van-1-80-m-deze-eeuw-niet-uitgesloten.html
HELP!
Iedereen in de reddingsboten! Vrouwen en kinderen eerst! :)
Gezien de vele slagen om de arm in genoemd artikel had ik ook verwacht de opmerking:” maar we zouden er ook helemaal naast kunnen zitten”. Het is dan ook wat te voorspellen dat de snelheid van stijging gaat van rond de 3mm/jaar naar ruim 22 mm/jaar. Ja, die NOS toch, een dag geen Klimaatellende een dag niet geleefd. Het zou trouwens leuk zijn eens in een artikel uitleg te krijgen hoe men in staat is die zeespiegelstijging betrouwbaar te meten met de vereiste nauwkeurigheid. Waar is het referentie of nulpunt en worden verticale bewegingen van de zeebodems meegenomen? Of zijn het weer uitkomsten van modellen?
Ja ja
De NOS moet gana uitleggen aan Frans Galjee hoe ze een stijging in de toekomst precies gaan meten ..
Een beetje doorklikken en je komt hier
https://www.nat-hazards-earth-syst-sci.net/17/2125/2017/
Dus commentaar? Of weet je het beter dan de wetenschappers? Want dan graag een linkje naar een publikatie van Frans Galjee over ice sheet dynamics……
JvdH de NOS hoeft mij niets uit te leggen dat zijn journalisten en zoals zoveel leken tegenwoordig wannabe wetenschappers.
Een beetje doorklikken kom je misschien uit op een publicatie nee niet over ICE sheet dynamics… maar over F-gassen. Nee ik weet het niet altijd beter dan mijn ex collega’s wel vaak vandaar misschien dat ik sinds 2005 weer zelf mag nadenken.
Frans Galjee,
Ja de meting van de zeespiegel(stijging) is erg moeilijk.
Zie:
https://www.youtube.com/watch?v=1gmW9GEUYvA
Deze vragen waren natuurlijk retorische vragen.
“Het zou trouwens leuk zijn eens in een artikel uitleg te krijgen hoe men in staat is die zeespiegelstijging betrouwbaar te meten met de vereiste nauwkeurigheid. Waar is het referentie of nulpunt en worden verticale bewegingen van de zeebodems meegenomen? Of zijn het weer uitkomsten van modellen?”
Antwoord is vanuit kennis van meettechnieken te geven. Het is op dit moment ONMOGELIJK met voldoende resolutie zeespiegelverandering in mm of delen daarvan te meten. Elke poging dit toch te doen is bad science danwel fraude.
Hetzelfde geldt voor metingen voor bepalen veranderingen globale temperatuur.
Met wiskunde en statistiek loslaten op onbetrouwbare data maak je de data niet betrouwbaarder.
We zien met spanning de wetenschappelijke publicatie van Frans Galjee te gemoet die dat keurig onderbouwd hoe dan wel!
/sarc
Het lijkt er inderdaad op dat, ondanks de Verlichting en Europese tradities van openheid en debat (ooit ook Neerlands trots, toch?) de VS voorop zal lopen in het herstellen van het publieke debat over (de menselijke rol in) klimaatverandering
Zie maar:
Instead of debating, highlighting and, where possible, resolving disagreement, many mainstream climate scientists work in a symbiotic relationship with environmental activists and the news media to stoke fear about allegedly catastrophic climate change, providing a scientific imprimatur for an aggressive policy response while declining to air private doubts and the systematic uncertainties.
https://cei.org/content/paper-asks-where-scientific-debate-climate-debate
En dat alles volgens het Competitive Enterprise instituut een “ think tank” met onduidelijke financiering
Laten ze daar eens open over zijn
Maar eens would-be klimatoloog Peter Gleick als undercover agent op ze afsturen, die fabriceert de bewijzen op commando: https://www.theatlantic.com/business/archive/2012/02/peter-gleick-confesses-to-obtaining-heartland-documents-under-false-pretenses/253395/
Zo een beetje alles lezende valt vooral op dat de heer v.d.Heijden niet begrijpt wat wetenschap inhoudt Dat hij zich steeds weer wentelt in een harnas van zelfgenoegzame betweterigheid is opvallend. Hij voert ook in geheel geen discussie, maar dat is aan hem ook niet besteed, want hij heeft nog niet kunnen weerleggen dat in de wetenschap consensus niet kan bestaan. Maar bij iemand waarvan je vermoedt dat er rechtgeaard activistenbloed door de aderen stroomt kan je logischerwijs niet verwachten dat hij weet wat een discussie inhoudt. Als hij een erkend klimaatonderzoeker zou zijn, die al jaren van diepgaand onderzoek had gepleegd, zou ik hem nog wel kunnen begrijpen, maar steeds maar wat linkjes sturen, tsja, erg wetenschappelijk wordt dat natuurlijk niet.
Kees,
Uiteraard bestaat er in de wetenschap wel consensus ergo zonder consensus kwam de wetenschap niet verder
Zo is er consensus dat virussen ziektes kunnen veroorzaken, de aarde een bol is, de aarde ouder is dan 6000 jaar, vaccinatie geen autisme veroorzaakt, en meer CO2 opwarming betekend
En ja er zijn malloten die daar aan twijfelen echter zolang die mensen dat niet wetenschappelijk onderbouwen is hun mening totaal niet relevant
Dus hup aan het werk en een alternatieve verklaring geven wat er zorgt voor de opwarming g van de afgelopen 150 jaar en daarna een ticket naar Oslo boeken
N
j van der heijden
Tja, jij claimt dat het opwarmt door menselijk CO2. De bewijslast ligt dus bij jou. Overigens wacht ik nog steeds op antwoord, waarom 100 ppm in de paleotijd zich anders gedraagt dan 100 ppm nu, zie hierboven.
Erik
de bewijslast is intussen echt omgedraaid, lees eens 5 IPCC rapporten en kom dan eens vragen om uitleg.
Een verdubbeling van het CO2 niveau zorgt voor een opwarming (zonder feedbacks) van 1,1C, daar is geen enkele serieuze wetenschappelijke discussie over.
Als je perse een andere verklaring wil hebben voor de opwarming (en vergeet niet jij trekt geen conclusies je constateert slechts) dan moet je met een wetenschappelijke verklaring komen. En er zijn een paar hele goede verklaringen voor het feit dat 100 ppm toen een ander effect heeft dan nu en een beetje goed LEZEN en NADENKEN zou een hoop schelen. Maar ik schreef eerder
“En natuurlijk als het ijs zich naar het zuiden uitbreid is het land oppervlak waar het ijs vanaf kan smelten natuurlijk veel groter”
Dat was een direct antwoord op een vraag van jou, geen enkele aanwijzing dat je ook maar de moeite hebt genomen om het te lezen om vervolgens de vraag maar weer te herhalen.
Verder blijft het natuurlijk zo dat van 180 –> 280 een toename is van 55% en van 280 –> 405 een toename is van 45% we verwachten dus minder opwarming ook is de periode veel langer dus zelfs als er al voldoende ijs zou zijn (en dat is er niet zie boven) heeft het allemaal nog niet voldoende tijd gehad om te smelten. Ook als we nu stoppen met de CO2 uitstoot zal het nog jaren blijven opwarmen.
Er is een verschil in definitie tussen TCS en ECS
Allemaal gewoon te vinden op wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_sensitivity
j van der heijden
Pas je definities maar aan. Een verdubbeling van CO2 geeft een opwarming van 1,1 graad volgens jou. Toen we uit de ijstijd richting Eemien gingen steeg de temperatuur 13 graden. Dat zou heel veel verdubbelingen kosten. Maar wat zien we, er is nog niet één verdubbeling. Slechts toename van CO2 van 180 naar 280 ppm, 55 % erbij.
Bovendien loopt CO2 achter op de temperatuur ontwikkeling. In jouw termen dus, eerst het gevolg, dan de oorzaak.
Milankovic cycli beinvloeden de temperatuur, maar niet de hoeveelheid CO2. Dat is weer een afgeleide van de temperatuur. Dus de volgorde is: eerst milankovic, dan de temperatuur, en dan de CO2.
“Dus hup aan het werk en een alternatieve verklaring geven wat er zorgt voor de opwarming g van de afgelopen 150 jaar en daarna een ticket naar Oslo boeken”
Jammer voor je, de wetenschappelijke Nobelprijzen ontvang je in Stockholm.
In Oslo krijg je een medaille als je in de smaak valt van Noorse parlementsleden.
Zo wetenschappelijk geörienteerd ben je kennelijk niet.
Wat grappig, dat dhr. v.d. Heijden precies bevestigt, wat ik beweer in mijn stukje.
https://www.nytimes.com/2018/03/09/climate/pruitt-red-team-climate-debate-kelly.html
En dus geen red team / blue team discussie voorlopig
Beetje oud nieuws, maar er zijn dus nog verstandige mensen in het witte huis