Een bijdrage van Jeroen Hetzler.
De uitzendingen over de expedities die Bernice Notenboom onderneemt, verdienen alle respect wat betreft haar doorzettingsvermogen en kundigheid. Zeker geldt dit voor haar tocht naar de geografische Noordpool deel 2. Zie hier.
Wat echter een indrukwekkende documentaire had kunnen zijn, wordt ontsierd door de, dwangmatig aandoende, obsessie van Notenboom voor door de mens veroorzaakte catastrofale opwarming. Zo zien wij dit voorbeeld: op 7 minuten vindt haar pleidooi voor de AGW-hypothese (‘Anthropogenic Global Warming’: door de mens veroorzaakte catastrofale opwarming) plaats met onder andere de opmerking over 2 graden-doelstelling en opvallend stabiele temperaturen in het verleden t.o.v. een sterke stijging in de recente tijd. Dit riekt naar een pleidooi voor de weerlegde hockeystick-grafiek van Michael Mann. Al jaren is bekend dat de statistiek ervan is weerlegd en dat deze grafiek stilletjes door het IPCC ten grave is gedragen als zijnde onjuist.
Helaas, de geest ervan is kennelijk nog springlevend. De vraag is dus hoe zuiver op de graat zij is. Ik heb het ook meegemaakt aan boord van de Plancius tijdens een reis langs Spitsbergen waar men met een lezing de toehoorders probeerde te indoctrineren. Tja, het riekte toen ook naar een verdienmodel.
In 2014, de vorige expeditie van mw. Notenboom die faalde, waren de scheuren in het ijs groter kennelijk. Zie hier. Opmerkelijk is dat zij een ijsvrije Noordpool volhoudt in 2017. Thans in 2017 was er heel veel ijs, waardoor de expeditie wel succesvol was. Toch een beetje eigenaardig met die ijsvrije Noordpool en de uitstervende ijsberen.
De hongerige bijna uitgestorven ijsberen van deel 1 waren overigens in deel 2 plots foetsie. Sensatie, maar wel ongelukkig gekozen? Ik vrees dan ook dat mw. Notenboom een tikje te veel de nadruk legt op fictieve opwarming in plaats van op (instrumentele) observaties alsof een dergelijke situatie zich eerder nooit had voorgedaan. Hoe zit het dan bijvoorbeeld met de Romeinse en Middeleeuwse opwarming? Wijnbouw tot in Schotland? Bloeiende nederzettingen van Vikingen op Groenland waar graan werd verbouwd tussen 800 en 1200? Hoef je nu niet te proberen. Het nut van observatie van feiten, hoeft niet uitsluitend instrumenteel te zijn, bewijst zich hier.
Terugkerend naar het eigenlijke onderwerp. De vraag is wat nu precies haar wetenschappelijke bijdrage is aan de meningsvorming over klimaatverandering. Of hebben wij hier te maken met AGW-evangelisatie? Wat denkt zij hiermee te bereiken? Ik vrees dat dit maar zeer beperkt blijft, misschien niet verder dan tot haar eigen verdienmodel om de expedities te kunnen bekostigen.
Dit is ontluisterend, want juist het betrekken van het genoemde historische perspectief had de documentaires veel interessanter kunnen maken.
Als ik immers de ijssituatie er bij haal dan zie ik niets alarmerends:
Zie hier.
Zie ook de ontwikkeling van het ijs op de Noordpool.
Wat is toch de reden voor al dat alarmisme? Het jaar 2017 kan het niet zijn geweest, als ik dit vergelijk met 2012 en 2014. Opvallend is verder dat Notenboom beduidend minder stellig is over een ijsvrije Noordpool dan zij in 2016 was. Toen beweerde zij dat de beide polen in de zomer ijsvrij zouden zijn, al herhaalde zij dit min of meer later (zie hierboven).
Met andere woorden: hoe geloofwaardig is zij? Wat weet zij? Wat gelooft zij? Op grond van welk bewijs meent zij haar bewering te kunnen doen? Vaststaat dat er van haar stelligheid over ijsvrije polen in 2017 bij DWDD in 2016 niet veel overblijft. Zie hier.
Wat wij wel weten is het temperatuurverloop op de Noordpool, Zie hier. Tja, dan is het makkelijk scoren met de hoge waarden rond nu om onbevangen ondernemers in deel drie (zie hieronder) een rad voor ogen te draaien.
Wij kunnen vaststellen dat de zekerheid van ‘voorspellers’ in dezen niet erg groot is gebleken. Ik vrees dat deze ‘voorspellingen’ dan niet boven het niveau komen van de huidige IPCC-klimaatmodellen die immers ultieme onzekerheid representeren, al probeert men dit te verdoezelen door bluf.
Ik betwijfel dan ook of mw. Notenboom een sluitend gedegen verklaring kan geven voor deze verschillen tussen de verwachtingen en de observaties. Aldus kan volgens de wetenschappelijke methode de balans worden opgemaakt en de conclusies worden getrokken. Mw. Notenboom heeft weliswaar de mond vol over wetenschap, maar het is duidelijk dat zij geen wetenschappelijk onderbouwd antwoord heeft op genoemde vragen. Haar uitspraken berusten welbeschouwd op wensdenken.
Over de uitzending van 2 maart 2018 (zie hier ) kan ik weinig anders zeggen dan dat ik mij er over verwonder hoe het mogelijk is:
- Een onbewezen causaal verband tussen een natuurlijke verandering van klimaat en de mens als veroorzaker ervan zo succesvol te verkopen.
- Dat het mogelijk blijkt om een groep ondernemers zo makkelijk te overtuigen van hun schuld aan die veranderingen dat zij zelfs in tranen uitbarsten en zich snikkend in de armen werpen van moeder Bernice; dit doet aan evangelisatiebekeringen denken, niet aan wetenschap.
- Dat naar mijn verwachting weldenkende ondernemers zo wetenschappelijk ongeletterd blijken dat niemand van hen zich geroepen voelde om kritische vragen te stellen over hoe zij aan die wetenschap kwam en hoe zij dit wist te onderbouwen.
- Als dit het denkniveau is van de huidige generatie jonge ondernemers is, dan houd ik mijn hart vast.
Ik ken het devies: als iedereen het met elkaar eens is, heeft er 1 niet nagedacht. Dit gevoel bekroop mij. Bewonderenswaardig is de overredingskracht van Bernice Notenboom, niet het wetenschappelijke gehalte van haar beweringen. De geschiedenis kent talloze van dergelijke evangelisten als Graham.
Vanaf minuut 22:50 horen we: alle modellen … en over 4 jaar weer een of andere ramp. Jawel, daar zijn de modellen weer alsof de werkelijkheid succesvol door modellen vervangen kan worden. Het doet denken aan het Rapport aan de Club van Rome. Hoe naïef moet je zijn om je door dit quasi argument te laten imponeren i.p.v. je te verlaten op (instrumentele) observaties ?
En even verderop, overigens in het tweede deel ook, kwam weer de roemruchte 2 graden-doelstelling bovendrijven dat echter slechts een willekeurig gekozen politiek getal is.
Er wordt ook gesproken over een opdracht van Notenboom alsof zij een door de god Moloch Klimaticus gezonden profetes is. Het gesprek verzandde dan ook in de propaganda voor ‘duurzame’ energiebronnen, het verdienmodel van het Eco Industrieel Complex. De documentaire eindigde met een bijeenkomst van de bekeerde ondernemers die het licht hebben gezien. Eén van hen besloot zelfs zijn privé jet te verkopen. Nu is de planeet gered, het geweten gesust en de aflaat verdiend. Een eclatant succes voor Bernice Notenboom.
De conclusie is dat Notenboom ongeloofwaardig is met haar uitspraken over ijsvrije polen en onomkeerbaarheid. Voorspelde rampen? Die komen nooit uit. Al die propaganda en pogingen tot beïnvloeding van de publieke opinie stemmen niet tot optimisme. Hier is een voorbeeld dat te denken geeft, maar theoretisch wel aansluit bij ook het gedachtegoed van Notenboom. Zie hier. Men kan er van denken wat men wilt, maar intrigerend is het wel.
Bron hier.
Ah Jeroen
” Al jaren is bekend dat de statistiek ervan is weerlegd en dat deze grafiek stilletjes door het IPCC ten grave is gedragen als zijnde onjuist.”
Al jaren is bekend dat de statistiek niet is weerlegd en dat deze niet door het IPCC ten grave is gedragen, maar gewoon is vervangen door nieuwere onderzoeken (die natuurlijk het werk van Mann bevestigen) Waarom kan Bernice zich niet baseren op het werk van het Pakes2K project?
” Ik heb het ook meegemaakt aan boord van de Plancius tijdens een reis langs Spitsbergen waar men met een lezing de toehoorders probeerde te indoctrineren.”
Niet alles wat tegen jouw opinie ingaat is indoctrinatie, misschien probeerden ze je wat te leren. Maar goed het is natuurlijk voor iedereen duidelijk dat jij als bosbouweconoom veel meer van klimaat en klimaat verandering af weet dan de gemiddelde klimaat wetenschapper of het IPCC.
” Hoe zit het dan bijvoorbeeld met de Romeinse en Middeleeuwse opwarming? Wijnbouw tot in Schotland? ”
Ja hoe zit dat nou Jeroen, je beweerde pas nog dat de RWP en de MWP warmer waren dan nu…. Maar je weigert je mening te onderbouwen. Je zuigt het toch niet uit je duimpje om mensen te indoctrineren? je hebt toch wel een wetenschappelijke onderbouwing voor je uitspraak? En wijnbouw ach ja slecht voorbeeld
realclimate.org/index.php/archives/2006/07/medieval-warmth-and-english-wine/
En als we gaan kijken naar zeeijs dan kijk ik liever naar de wetenschappelijke literatuur dan naar een blogger
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2007GL032507/full
Maar goed de resultaten zullen wel te ” alarmistisch” zijn voor onze bosbouw econoom die het natuurlijk beter weet dan de wetenschappers
En natuurlijk zijn we intussen 15 jaar verder, maar de rest weten we natuurlijk ook het daalt verder en heel snel.
Ik houd mijn hart vast over het denk niveau van Jeroen Hetzler, hij laat zich zo makkelijk beïnvloeden! Maar ik heb nog wel een brug die ik kan verkopen !
Mag ik hieruit concluderen dat je met betrekking tot wijnbouw in Schotland een voorkeur voor bloggers hebt, maar met betrekking tot de historische omvang van het zeeijs je liever beroept op wetenschappelijke literatuur?
Heb je een wetenschappelijke onderbouwing voor deze keuze?
Jeroen,
Ik heb de voorkeur voor een onderbouwing boven geen onderbouwing en een wetenschappelijke onderbouwing boven een blog.
Maar ik begrijp dat jij wijnbouw in Schotland een goede proxy is voor wereldwijd klimaat en/of arctisch ijs? Heb je daar een onderbouwing voor?
Maar ik geloof dat je liever een on gefundamenteerde mening van Jeroen H geloofd dan een goed onderbouwd blog. Maar dan heb je natuurlijk ook een goede lijst van Schotse wijngaarden in de middeleeuwen zodat we die kunnen vergelijken met het huidige aantal wijngaarden.
Ik geloof namelijk niet dat wijnbouw in het VK een slechte proxy is voor klimaat en we beter kunnen kijken naar het Pages2K project
http://www.pages-igbp.org/ini/wg/2k-network/intro
Hoe zou dat nou toch komen, Heyden, wijnbouw in Schotland en landbouw en veeteelt zo’n 300 jaar op Groenland? En dat in een periode dat er géén CO2-uitstoot anders dan boompjes verbranden (wat we nu weer doen in kolencentrales om het klimaat “te redden”) door mensen die hun dagelijkse potje moesten koken en hun smidse moesten opstoken. En dan zou dat géén proxie kunnen zijn voor klimaat inschatting? Ik ken een overbekende dubieuze klimaat proxie van slechts 6 Siberische zilverberken die klimaatfantast Michael Mann gebruikte voor de constructie zijn alarmistische hockeystickcurve. Dus een lachwekkend statement van je, Heyden!
Schever,
Wijnbouw in Schotland…. Nou nou wanneer was dat? en je bron? En was die wijn een beetje drinkbaar? En is Schotland de hele wereld?
Jammer dat Jeroen Hetzler te bang is om de discussie aan te gaan.
Ja ik zal niet meer proberen om een inhoudelijke discussie te voeren met Jeroen H.
Janos, ben je nou weer tegen jezelf aan het brabbelen?
Jeroen
De ondernemers hebben belang bij een zielig ramp verhaal.
Er gaat direct en indirect de komende jaren ongeveer 100 miljard richting niet werkende techniek.
20% hernieuwbaar is de doelstelling maar 60% daarvan komt van het verbranden van hout.
En een kWu uit hout levert 20% meer CO2 uitstoot als kolenstook.
Ook nemen de inpassingsverliezen snel toe met meer wind en zon op het netwerk.
Het verdienmodel voor de industrie is grandioos en dan geeft zij nog eens aan dat het ook echt nodig was daar wordt je toch wel emotioneel van. .
De burger mag betalen en het resultaat zal uiteindelijk negatief zijn we zitten nu in de fase dat de inspanningen omslaan van een kleine reductie naar extra uitstoot.
Kijk eens naar deze link en de smoesjed die daarbij verteld worden.
“De belangrijkste oorzaak van de stijging van de uitstoot is volgens het CBS de toegenomen productie in de chemische industrie. Ook produceerde Nederland in 2016 een recordhoeveelheid elektriciteit. Daarvoor is veel aardgas verstookt. Dat is een schonere manier van energie opwekken dan steenkool verbranden, maar doordat Nederland minder elektriciteit is gaan importeren en meer zelf is gaan produceren nam de bijbehorende CO2-uitstoot toe.”
https://www.trouw.nl/home/cbs-uitstoot-van-broeikasgassen-neemt-verder-toe~a3888670/
Nou Hugo wat zijn de smoesjes die verteld worden door het CBS?
Maar commentaar op de leugens van Jeroen over ijs?
Oh nee daar geef je geen commentaar op want dat past niet tussen de oortjes van Hugo. Hij kopieert liever een persbericht en ” vergeet” het dan te lezen.
Dat is natuurlijk veel makkelijker
https://www.trouw.nl/home/cbs-uitstoot-van-broeikasgassen-neemt-verder-toe~a3888670/
Wat vreemd dat import-stroom niet meetelt voor CO2. Ik dacht altijd dat de uitstoot werd gegeven in verbruikte energie.
Maar zo wordt CO2 besparen erg gemakkelijk gemaakt. Dus doof de bio vuren en de centrales, we gaan gewoon enorm veel stroom importeren en worden het braafste knulletje van de klas. Voor een dubbeltje op de eerste rij.
Kweenie, maar ergens klopt iets niet.
De bekeerde ondernemer die besloot zijn privé-jet te verkopen, raad ik aan de jet te begraven. Wat heeft de noordpool er aan, als iemand anders in dat ding rondvliegt? Een echte Hollander let op de centjes, niet op de graadjes, zo blijkt maar weer eens.
Er zijn zelfs zeeijswaarnemingen die teruggaan naar 1920
https://realclimatescience.com/government-arctic-sea-ice-fraud/
Er zijn zelfs observaties die veel langer terug gaan.
Jammer genoeg bevestigen die niet wat Jeroen wil vertellen. Maar nu dat hij ze heeft zal hij toch nooit meer verwijzen naar realclimatescience?
http://brunnur.vedur.is/pub/trausti/Iskort/Pdf/
Je gaat niet ver genoeg terug, Jan
http://notrickszone.com/wp-content/uploads/2016/11/Arctic-Sea-Ice-Iceland-Since-MWP-1975-copy.jpg
oh… en island is tegenwoordig de hele arctische oceaan?
Dat is NIEUWS! Bel de krant! En boek een ticket naar Oslo!
Of je kunt natuurlijk iets proberen te lezen over al het arctische ijs
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22113692
oh… en island is tegenwoordig de hele arctische oceaan?
Nochtans, een paar dagen geleden was de temperatuur gemeten door 1 thermometertje in Cap Morris, voor jou wereldnieuws, alsof het dé temperatuur van heel het noordelijk wereldhalfrond was.
Bernice zou dit eens kunnen lezen misschien valt ze dan van haar groen en agw geloof
http://notrickszone.com/#sthash.EUfWtaOc.dpbs
In zijn pogingen tot karaktermoord, maakt Jeroen verschillende fouten:
“de weerlegde hockeystick-grafiek van Michael Mann”
Waar is die dan weerlegd? In 2013 nog werd een nieuwe analyse gepubliceerd, met 73 globaal verspreide en onafhankelijk bekomen metingen, die (weeral) bevestigde dat er in de afgelopen jaren een plotse en dramatsiche stijging is. https://kottke.org/13/03/new-graph-shows-unprecedented-global-warming-over-past-11000-years
“Hoe zit het dan bijvoorbeeld met de Romeinse en Middeleeuwse opwarming?” Wanneer naar data van de gehele wereld wordt gekeken,dan wijst dat er op dat dit een lokaal fenomeen was. Globaal zie je dus geen of minimale opwarming.
“Een onbewezen causaal verband tussen een natuurlijke verandering van klimaat en de mens als veroorzaker ervan” hierbij negeert Jeroen dan zo maar eventjes het onderzoek van duizenden klimaatwetenschappers over meerdere decennia …
Om Arthur te parafraseren, na het maken van die fouten: “Met andere woorden: hoe geloofwaardig is hij? Wat weet hij? Wat gelooft hij? Op grond van welk bewijs meent hij zijn bewering te kunnen doen?”
Henk dJ,
Negeert Jeroen onderzoek?
Ik dacht van niet.
http://www.co2science.org/articles/V7/N4/EDIT.php
Ik heb geschreven dat Jeroen fouten maakt.De hockeystick is immers niet weerlegd. En lokale opwarming betekent nog niet globale opwarming. En hij negeert zo goed als alle klimaatonderzoekers. Klopt wat ik schreef, of niet?
O ja, en wat betreft CO2science: https://www.motherjones.com/environment/2009/12/dirty-dozen-climate-change-denial-11-idso-family/ Blijkt dat die goed gesponserd werden door de CO2-producers van olie en steenkool.
Henk dJ,
Nee, dat klopt niet wat je schreef.
De hockeystick-grafiek is in alle toonaarden weerlegd. Deze icoon van AGW is in latere IPCC-rapporten geruisloos afgevoerd – heeft althans haar oorspronkelijke prominente plaats verloren. McIntyre en Mckitrick hebben met hun kritiek, die in de ‘peer-reviewed’ literatuur is verschenen, bekendheid gekregen. Maar vele jaren daarvoor was er al (andere) kritiek van – ik meen – Legates op de website ‘Waiting for the Greehouse’, wegens het verdoezelen van de Middeleeuwse Warmteperiode en de Kleine Ijstijd.
Het mag zo zijn dat CO2science gefinancierd wordt door de kolenindustrie (ik weet dat niet), maar de literatuur waarnaar ze verwijzen (een hele lijst!) is ‘peer-reviewed’.
Dus wat mankeert daaraan (behalve dan dat deze in niet het AGW-paradigma past)?
Nee hoor Hans, het ” werk” van M&M is weerlegd en natuurlijk wordt het werk van Mann steeds weer bevestigd. Natuurlijk is het werk van MBH uit 1999 niet meer zo prominent in de nieuwe IPCC rapporten staat, het is dan niet nieuw meer en er is beter en nieuwer onderzoek. Het IPCC vat de boel samen wat er de afgelopen 5-7 jaar is gepubliceerd.
En CO 2science is natuurlijk een propaganda organisatie die niets met wetenschap te maken heeft. Verder is LOEHL 2003 intussen ook wel achterhaalt (behalve dat het natuurlijk een reconstructie van 2 locaties, niet echt serieus te nemen)
Hans “De hockeystick-grafiek is in alle toonaarden weerlegd. ”
Is dat zo? Dus de globaal warmste 10 jaren waren dus niet in de 21ste eeuw? Het initiële werk bevatte dan wel onvolkomenheden, maar de essentie werd de laatste jaren alleen maar duidelijker: het is aan het opwarmen! Men merkte het al op eind 20ste eeuw, en sindsdien is het alleen maar duidelijker geworden.Zelfs als je een AGW-negationist bent, dan kan je dat toch niet ontkennen? Zelfs als je het op natuurlijke oorzaken wilt steken, dan kun je dat toch niet ontkennen?
“maar de literatuur waarnaar ze verwijzen (een hele lijst!) is ‘peer-reviewed’.”
Maar het blijft maar een blog, gesponsord door de olie en steenkoolindustrie. Het feit dat er onderaan een hoop referenties staan, is natuurlijk om indruk te maken en te doen alsof ze niet aan het lobbyen zijn, maar echt onderzoek presenteren. Ik vind dat dus een heel zwak argument van jou.
Henk dJ,
Je schrijft: ‘Hans “De hockeystick-grafiek is in alle toonaarden weerlegd.” Is dat zo? Dus de globaal warmste 10 jaren waren dus niet in de 21ste eeuw? Het initiële werk bevatte dan wel onvolkomenheden, maar de essentie werd de laatste jaren alleen maar duidelijker: het is aan het opwarmen! Men merkte het al op eind 20ste eeuw, en sindsdien is het alleen maar duidelijker geworden. Zelfs als je een AGW-negationist bent, dan kan je dat toch niet ontkennen? Zelfs als je het op natuurlijke oorzaken wilt steken, dan kun je dat toch niet ontkennen?’
Ja, het is waarschijnlijk wat warmer geworden. Maar dat is niet uniek. En er is niet bewezen dat dat door de mens komt. Lees ook eens wat meer recente literatuur:
http://notrickszone.com/2017/05/29/80-graphs-from-58-new-2017-papers-invalidate-claims-of-unprecedented-global-scale-modern-warming/#sthash.gOZlI5lS.dpbs
Hans,
1. Je hebt zelf de literatuur niet gelezen maar je verwijst gewoon naar de onlytrickszone
2. Het gaat over regionale reconstructies en niet over het noordelijke halfrond / wereldwijde reconstructies zoals bijvoorbeeld het Pages2K project, waarom verwijs je daar niet naar?
Jan,
Ik had ook hier nog naar willen verwijzen, maar kon het gisteren niet zo gauw vinden.
http://kaltesonne.de/mapping-the-medieval-warm-period/
Jans,
je bedoelt dat er nog meer regionale reconstructies zijn die zouden bevestigen wat je zegt, maar dat je ondank als die reconstructies en al die wetenschappers die het niet eens zijn met het IPCC, de ” sceptici” het niet voor elkaar krijgen om een fatsoenlijke wereldwijde reconstructie te maken die echt bevestigd wat je zegt?
Wat zegt dat over wat je wil beweren?
Hans, als ik de publicaties bekijk die notrickszone toont, dan vind ik het heel misleidend van die website om te beweren dat “Today’s Warming Isn’t Global, Unprecedented, Or Remarkable.”. Elke klimaatwetenschapper weet dat er fluctuaties zijn in de lokale en globale temperatuur. Maar al deze publicaties gaan over een lokale situatie. In geen enkele worden die samengebracht om een globaal temperatuur gemiddelde te bekomen. BOvendien bespreken de meesten ook niet de laatste decennia. Dus een conclusie trekken over “Global” of over de “hockeystick” (dus stijging over de afgelopen decennia) is dan ook louter pseudo-wetenschappelijke insinutaties en stemmingmakerijk.
Om aan te tonen dat ik wel degelijk naar die studies heb gekeken, enkele commentaren op de eerste publicaties:
Büntgen et al 2017: vindt “the current warming and drying of the western Mediterranean basin” vinden de auteurs toch opmerkelijk.
Gennaretti et al., 2017: bespreekt niet de laatste 20 jaar, dus niet relevant.
Abrantes et al., 2017: bespreekt niet de laatste 20 jaar, dus niet relevant.
Werner et al., 2017 “our analysis shows that the peak MCA summer temperatures were as high as in the late 20th and early 21st century, the spatial coherence of extreme years over the last decades seems unprecedented”
Deng et al 2017: notrickszone toont enkel één grafiek, zonder ook maar enige tekst. Maar als je de tekst leest: “the MCA was not warmer than the CWP in the western Pacific and that this MCA may not have been a globally uniform change.” Dus ze vinden de huidige opwarming wel opmerkelijk én globaal.
Chapanov et al., 2017: bespreekt niet de laatste 20 jaar, dus niet relevant.
Henk,
Je schreef: ‘Dus een conclusie trekken over “Global” of over de “hockeystick” (dus stijging over de afgelopen decennia) is dan ook louter pseudo-wetenschappelijke insinuaties en stemmingmakerij.’
Wat denk je hiervan?
https://wattsupwiththat.com/2009/12/06/american-thinker-understanding-climategates-hidden-decline/
En dan nu de DOODSTEEK voor de lijst van notrickszone: er werd GEFRAUDEERD in het opstellen van de grafieken die daar werden getoond! Lees het stuk over Steiger et al 2017 op http://www.skepticalscience.com/80_graphs_climate_myths.html Op de grafiek die wordt getoond door de AGW-negationisten, is een curve aktief weggegomd, die een stijging toont! De AGW-negationisten worden vaak beschuldigd van kersenpikken, maar dit is nog een stap verder! DIt is aktief de resultaten veranderen en hetgeen je niet aanstaat gewoonweg aktief verwijderen.
EN voor nog meer kersenpikken; lees maar over Wilson et al 2017 en Rydval et al 2017, waarvan ze veel grafieken NIET tonen die niet in hun kraam passen. Je kunt erover discussiërn of dat frauduleus is, maar het is in ieder geval NIET INTEGER.
Henk,
Maar bronnen en onderbouwing is onzin!
“Het begrip “onderbouwen” is op deze site een beetje gedevalueerd ”
Geloof dat is het toverwoord!
Hans,
Ook Moberg2005 laat hetzelfde zien als MBH1999
nature.com/articles/nature03265
Er is een goede reden om vooral niet te kijken naar WUWT en de onlytrickszone.
Ze proberen je een oor aan te naaien
En dat MBH 1998/1999 achterhaalt is is natuurlijk duidelijk, wat nog niet betekend dat hun conclusie achterhaald is.
Henk ook Moberg maakt gebruik van dezelfde proxies als mann
Kijk deze reconstructie eens
https://wattsupwiththat.com/2017/06/09/a-holocene-temperature-reconstruction-part-4-the-global-reconstruction/
Hans,
Al die grafieken tonen op de X-as “years before present”. Maar wat wordt bedoeld met “present”? Zitten daar de afgelopen 50 jaar bij? Lees gewoon even de commentaar op die blog van ” Richard M June 9, 2017 at 4:13 pm “. Het is duidelijk dat die analyse zich niet concentreert op de laatst 50 jaar. HEt is dus niet van toepassing op een discussie over de recente AGW.
Kijk nu ook eens terug naar de link die ik gaf op Henk dJ 4 maart 2018 om 13:05 . Daar kijkt men wel in detail naar de meest recente jaren.
Leg nu eens uit waarom je jouw link naar een blog verkiest, over een link naar een wetenschappelijke studie?
De laatste 70 jaar is daar dus 0.6 graden bijgekomen volgens het IPCC. Dat betekent dus dat we nèt gelijk zijn aan de middeleeuwse warme periode, maar nog lang niet de temperatuur hebben bereikt van de Romeinse, Minoische of Atlantische warme perioden.
“De laatste 70 jaar is daar dus 0.6 graden bijgekomen volgens het IPCC”
Ja, en het zal zo blijven doorgaan, zeker als we niets doen aan de CO2 uitstoot. En dan zitten we heel snel een pak boven de Romeinse, Minoische of Atlantische warme perioden
Als de hockeystick niet weerlegd zou zijn, hoe komt het dan dat het proces van Mann versus Mark Steyn daarover (hockeystick fraude) nog nooit is voorgekomen na 6 jaar?
washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2017/10/28/whatever-happened-to-michael-manns-defamation-suit-2017-edition/?utm_term=.cc4fa48db37c
Steyn heeft daar al lang geleden eens een boek over geschreven, waarin de mening van wetenschappers over de hockeystick wordt weergegeven. Samenvatting: A disgrace to the profession.
amazon.com/Disgrace-Profession-Mark-Steyn-editor/dp/0986398330
Hier eentje van Montford: amazon.com/Hockey-Stick-Illusion-Climategate-Independent/dp/1906768358
Uit de analyse van de climategate emails: lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/climate-change/climategate-emails.pdf
(pag 73)
Het is kenmerkend voor de gigantische kracht van de groepdenk ziekte dat dit soort dingen geheel voorbijgaan aan de patienten.
Andre,
er is inderdaad een enorme sprake van groepsdenken bij de ” sceptici” die weigeren hun mening te baseren op enige vorm van wetenschap.
Als Steyn graag de rechtszaal in zou gaan had hij daar wel gestaan, maar ja het is natuurlijk makkelijker om te vertragen.
Oh en het boek van Steyn heeft niets met wetenschap te maken, wel natuurlijk met het verder verspreiden van leugens en verdraaiingen
Herr Janos, kun je je gebral onderbouwen?
Ja hoor chemical het is heel simpel, had Andre een beetje zelf zijn best gedaan en gelezen waar de rechtszaak over ging dan had hij geweten dat Mann Steyn & co heeft aangeklaagd wegens smaad.
De rechtszaak gaat natuurlijk NIET over de hockeystick
Verder hebben Steyn & co er alles aan gedaan om de boel zo veel mogelijk te vertragen
blog.hotwhopper.com/2016/12/another-court-victory-for-michael-mann.html
Maar goed André heeft last van groupthink en geloofd alles als het zijn mening maar bevestigd
@Jeroen H,
Het zelfde onderwerp vandaag ook in Die Kalte Sonne. Daar vraagt de auteur zich af of het toevallig is dat de pieken (hier in de Noaa-grafiek) de helft van de oceaancyclus is.
Verder een korte melding van drie nieuwe publicaties inzake de Arctic, waarvan vooral in de tweede een interessant onderzoek, wat ik zou willen weergeven met:
Meer ijs -> minder verdamping -> minder sneeuw (en ijs)
en omgekeerd
Minder ijs -> meer verdamping -> meer sneeuw (en ijs).
Fragment:
“The melting of sea ice will significantly increase Arctic precipitation, creating a climate feedback comparable to doubling global carbon dioxide, a Dartmouth College-led study finds.”
De onderbouwing van Notenboom is net zo bluf en onwetenschappelijk als de dagelijks dogmatische sprookjes door onze alarmistische trollen. Er zit een gedegen verdienmodel achter de bezweringen en het geloof van Notenboom.
Onbegrijpelijk dat een klimaatjournalist hier weer zoveel aandacht krijgt. Wie iets over haar leest stuit op een hoog ik gehalte. Misschien is hier sprake van een narcist die ook nog eens niet belemmerd wordt door veel kennis van zaken. Goed voor de bühne maar ook triest dat haar hier weer een podium wordt geboden. Dat laatste geldt trouwens voor meer figuren hier die overdreven veel aandacht krijgen. Ik begin neiging te krijgen het bijltje erbij neer te gooien.
“ Ik vertaal complex wetenschappelijk jargon in simpel Nederlands zodat iedereen het snapt. “. B. Notenboom van haar site.
I rest my case.
Onze doelstellingen op deze discussiesite.
Onlangs opperde ‘Erik’ : vooral om van elkaar te leren. Dat is in ieder geval de mijne. In de eerste plaats gaat de aandacht dan uit naar de kennis waarover elk van de actieve deelnemers beschikt en wat die waard is om ons theoretisch inzicht in de werking van de aardse broeikas te verbeteren. Daarbij komt de nadruk nogal eens te liggen op de vele verschillende inzichten die er leven.
Het blog van Jeroen hierboven gaat over het veronderstelde gebrek aan kennis en inzicht van een typische AGW protagonist. En dit vanuit de overtuiging van de schrijver dat de poolreizigster onterecht voedsel geeft aan het doemdenken. Een onderwerp dat vele andere deelnemers aan de discussie sterk bezig houdt, Hun bijdragen lees ik met enige belangstelling. Een visie op oorzaken en maatschappelijke gevolgen van doemdenken, en dan in het bijzonder voor de vooruitgang van de wetenschapsbeoefening, heb ik eerder ontwikkeld in het boek ‘Science Friction’. Momenteel concentreer ik echter mijn aandacht bij voorkeur weer op de oorzaken van klimaatvariabiliteit.
Wat betreft het verkregen verschil in inzicht hebben we te maken met twee scholen die ik bij voorkeur AGW protagonisten en antagonisten noem. In principe dienen de getoonde inzichten op waarnemingen te zijn gebaseerd. Terecht verwijzen bloggers dan naar waarnemingen die enige toets op betrouwbaarheid hebben doorstaan door collegiale beoordeling. Maar men moet daarbij ook voor ogen houden dat veel primaire waarnemingen multi-interpretabel zijn gebleken. (Draaide de zon om de aarde of omgekeerd? Komt er bij verbranding een stof vrij (flogiston) of wordt er één opgenomen (zuurstof).? In recentere tijden, leden de bossen aan verzuring of aan een schimmelinfectie?)
Bij de huidige discussie over AGW gaat het in feite ook over tegengestelde visies over de interpretatie van waarnemingen. (Zie bijvoorbeeld de discussie tussen Lewis & Crok en Verheggen.) Met Marcel ben ik van mening dat Verheggen c.s. kortzichtig zijn en met flauwekul argumenten komen over verondersteld kersenplukken en daaraan emotionele argumenten toevoegen, en denigrerende opmerkingen maken over de kwaliteit van de onderzoekers die de beschikbare data hebben onderzocht.
Op deze website munten vooral JvdH en Henk dJ uit in het laatste. Wat tot het voorstel leidde hen te weren uit de constructieve discussie die we nastreven. Waaruit de neiging voortvloeit hen te negeren. Niettemin dagen deze protagonisten de antagonisten niet onterecht uit tot nadere onderbouwing van hun verkregen inzicht. (Hoewel die meestal ruimschoots te vinden is in de literatuur die de eerst genoemde zelf negeren).
We zijn met dit blog weer teruggekeerd naar de Noordpool. Op een concrete vraag van JvdH 1-3-2018 09.56: “wat is de verwachting als al het Arctische ijs zou afsmelten?” wil ik daarom wel nader ingaan. Mijn (korte) antwoord was: De temperatuur zou ter plaatse in de ‘zomer’ tot 28 C oplopen, de waterverdamping ter plaatse sterk toenemen en in de 100 dagen durende ‘winter’ potentieel tot – 200 C dalen en de oceaan een diepvries worden, zelf als de optische dichtheid tot 0.5 zou oplopen.
De uitleg maakt deel uit van een interim rapport van 15 pagina’s gericht tot onze referees om er kritiek op te leveren. Moet dan van het relevante deel eerst een in het Nederlands vertaalde versie maken maar ook een nadere uitleg (voor wiskundige leken) van de gebruikte niet-lineaire differentiaal vergelijkingen waarmee de combinatie van de uiwerking van de atmosferische en stralingsverschijnselen wordt beschreven. Dat kost even tijd. En voorts of de formulering van die vergelijkingen in het script van dit blog geproduceerd kan worden. Vraag aan meelezers, is dit een poging waard?
Wat zich aan de Noordpool tijdens de seizoenwisseling afspeelt is heel complex. Veel minder gemakkelijk te doorgronden dan op 0, 30 en 60 NB op de data 21 maart, 21 juni, 21 september en 22 december.
De wellicht op het eerste gezicht veronderstelde verrassende daling tot -200 C tijdens de poolnacht, is gebaseerd op een vergelijking met wat zich op de Maan afspeelt, die jaarlijks gemiddeld evenveel zonenergie ontvangt als moeder aarde. We begrijpen inmiddels wel waarom gedurende de maandag ( 14 aardse dagen) de temperatuur op onze satelliet tot +150 C stijgt, en de maannacht (ook 14 aardse dagen) tot – 160 C. daalt Aan de aardse pool duurt de nacht echter 90 aardse dagen en krijgt de regio de gelegenheid zich verder af te koelen.
Arthur, even zonder differentiaalvergelijkingen: waarom koelt het nu dan niet af naar -200 C in die 90 dagen?
Arthur,
” Met Marcel ben ik van mening dat Verheggen c.s. kortzichtig zijn en met flauwekul argumenten komen over verondersteld kersenplukken en daaraan emotionele argumenten toevoegen, en denigrerende opmerkingen maken over de kwaliteit van de onderzoekers die de beschikbare data hebben onderzocht.
Op deze website munten vooral JvdH en Henk dJ uit in het laatste.”
Dus we hebben een stukje van Jeroen Hetzler met 0 referenties en veel innuendo, waarop ik beleefd antwoord met 1 keurige vraag en 2 keurige onderbouwingen.
Dat Jeroen kwaliteit 0 levert en weigert in discussie te gaan of ook maar zijn mening in stilte aan te passen, stoort me. Maar ik weet dat ik niet beter kan verwachten van ” sceptici”, ze weten gewoon dat ze wetenschappelijk geen poot hebben om op te staan.
Zielig
Arthur,
” Wat tot het voorstel leidde hen te weren uit de constructieve discussie die we nastreven. Waaruit de neiging voortvloeit hen te negeren.”
Jullie neiging om Hans en mij te negeren vloeit voort uit het feit dat jullie geen argumenten hebben en ze zelf moeten verzinnen. En graag even de literatuur noemen die ik negeer. Maar goed als ik jouw laatste verwijzing naar het IPCC las blijkt wel dat jij de literatuur in ieder geval niet leest of begrijp
Beste Jeroen
Kritische geluiden worden gewaardeerd. Volgens mij weet jij als geen ander dat de statements wetenschappelijk wel juist zijn. IPCC rapporten geven aan dat we wanneer we binnen de 1,5 graden willen met blijven met 66 % kans we nog 4 jaar het huidige uitstoot niveau van GHG ons kunnen permitteren en bonnen de 2 graden met 66% kans nog 26 jaar. Dit zijn majeure opgaven en ook nog betaalbaar.. plm 3 -4 % wereld GPD.
De grens van max 2 graden is niet willekeurig gekozen; dat is een balans van geld ( denk aan oeso rapport over stranded assets , adaptatie kosten en investeren in nieuwe energie) , sociale gevolgen voor vooral armere dicht bevolkte gebieden , geopolitieke overwegingen en bovenal ook technische haalbaarheid zolang we niet op een oorlogsindustrie hoeven over te gaan.
Dat de natuur grilliger is te gevolge van climate change blijkt ook uit de ongekende toename van schaes ten gevolge van natuurrampen ( economist).
De documentaire van ICESCREAM van mw Notenboom dragen bij aan het vergroten van bewustzijn van dit vraagstuk en dat is hard nodig om en meer acties te krijgen en te voorkomen dat we straks allemaal in de morele fuik zwemmen; we wisten het , maar staken onze kop in het zand. De wetenschappelijke uitspraken komen overeen met de algemeen geaccepteerde wetenschappelijke kennis – 4 jaar en ook snel afnemende ijsoppervlak van Noordpool en potentiele positieve feedback op de opwarming ( Albedo effect) -.
Kortom mi draagt deze drieluik bij aan ons kabinetsbeleid en aan draagvlak voor ingrijpende maatregelen. En ik ben sowieso blij dat 5 ondernemers hun out of the box denken en ondernemen willen inzetten om de planeet leefbaar en welvarend te houden voor miljarden mensen.
“De documentaire van ICESCREAM van mw Notenboom dragen bij aan het vergroten van bewustzijn van dit vraagstuk en dat is hard nodig om en meer acties te krijgen en te voorkomen dat we straks allemaal in de morele fuik zwemmen; we wisten het , maar staken onze kop in het zand.”
Als je dan denkt dat je het weet: waarom dan kiezen voor “hernieuwbaar”?
Iedere sigarenroker kan op de achterkant van een doosje uitrekeningen dat je het daarmee niet redt.
Honderden miljarden verspillen aan een non-oplossing en 10 miljoen naar Delft voor onderzoek naar “de” thoriumcentrale.
Van “vergroten van het bewustzijn” (gewoon propaganda) door eenzijdigheid kennen we een aantal schrikbarende voorbeelden uit het heden en verleden.
Ik begrijp nu ook waarom het overgebleven kroonjuweel van D66 (raadgevend referendum) is afgeschaft.
Een referendum over de energiepolitiek zou het niet halen
Geen reaktie?
Dan rest maar één conclusie: weer een ondernemer met ellende als verdienmodel.
Boels,
of 1 die niet zo in jouw sigarendoosjes gelooft, dat kan natuurlijk ook, en Boels als er iemand zich eenzijdig laat voorlichten….
Misschien dat daarom jouw argumenten voor kernenergie niet zo serieus worden genomen, klimaat ” scepcis” en de wens voor kernenergie zitten vaak in het zelfde hoekje.
Je blijft nogal zielig geloven in “hernieuwbaar” omdat groen een fatwah over kernenergie heeft uitgewapperd.
Dat je gekozen hebt voor het groene priesterschap is geen excuus om het “kwaad van AGW” niet op de enige en meest effectieve manier te bestrijden.
Bekeer je voor het te laat is en er geen geld meer beschikbaar is voor subsidies.
Ja Boels als je je eenzijdig laat voorlichten is er al snel een fatwah uitgesproken over kernenergie, dat geen enkel bedrijf daar subsidieloos is wil investeren is natuurlijk een bijzaak voor de afdeling “windmolens draaien op subsidie”
Er was tijdens Rutte I politieke ruimte voor het bouwen van een nieuwe kerncentrale, jammer dat er toen subsidie bij moest om het te realiseren (en natuurlijke waren er hoopjes autoritaire rechtse mannetje die Rutte hadden wijs gemaakt dat windmolens draaiden op subsidie kerncentrales veel goedkoper waren) .
Ik ben trouwens niet tegen kernenergie, het is natuurlijk wel langzaam en duur.
Maar goed jij bent tegen een overheid die winnaars uitkiest behalve als het de jouwe betreft.
De huidige overheid is maar zeer tijdelijk en dat is ook zo bedoeld.
Bovendien blijken de gekozen winnaars nogal wat verliezen op te leveren in de vorm van nutteloze investeringen van staatsbedrijf TenneT om “hernieuwbaar” pruimend te maken.
En je weet, van pruimen ga je goed af.
Ik weet niet of publicatie van je rapport op deze site mogelijk is, dat laat ik aan de beheerders van dit blog over. Maar ik ben wel zeer benieuwd en wil het zeker graag lezen. Ik heb ook wel een aantal vragen over wat je al genoemd hebt in sommige bijdragen, maar ik denk dat het beter is om eerst het volledige verhaal te lezen. Of je moet het op prijs stellen dat ik de vragen nu al stel om ze eventueel nog in je rapportage mee te kunnen nemen.
@ Tjerk,
“ Dat de natuur grilliger is te gevolge van climate change blijkt ook uit de ongekende toename van schaes ten gevolge van natuurrampen ( economist). “
Dat schades zijn toegenomen hoeft niets te maken te hebben met een grilliger natuur maar kan het gevolg zijn van meer economische activiteiten op plaatsen waar het vragen is om problemen. Bij economische groei en groei wereldbevolking worden blijkbaar grotere risico’s genomen met logisch grotere schades bij als het mis gaat. Dat een nog onbewezen grilliger natuur iets te maken heeft met climate change ( of bedoel hier AGW?) is ook iets dat nog niet bewezen is. Voor verzekeringsmaatschappijen is dit waanidee wel een dankbare reden premies te kunnen verhogen.
Kortom Tjerk nogal wat onzin in slechts een zin. Maar blijf vooral je vasthouden aan je geloof stel je voor dat het allemaal toch iets anders was.
Paul B 4-3-2018 16.36
Omdat er in die 90 dagen een continue vertraagde warmte aanvoer is vanuit zuidelijk aandrijvende golfstromen. De oppervlaktetemperatuur wordt gedurende de poolnacht niet overwegend bepaald door de atmosferische processen.
Aad V. 4-3-2018 16.46
Ja, ik stel het zeer op prijs als je kritische vragen stelt over mijn beschouwingen op deze discussiesite. Mijn wetenschappelijke medestanders in het AGW antagonisme zijn daar zeker gevoelig voor.
Maar waarom zou dat niet gebeuren wanneer de ijskap verdwenen is?
Een van de vragen waar ik ook mee zat is die Paul Bouwmeester al gesteld heeft. Waarom zou bij een ijsvrije Noordzee de temperatuur in de wintermaanden veel verder zakken dan dat ie dat nu doet. Dat de zomertemperaturen omhoog schieten kan ik me voorstellen. De vertragende opwarming door de ijsmassa’s zou dan vervallen.
Een tweede vraag is informatief. Je hebt het over OD, ik neem aan Optische Dichtheid voor wat betreft IR-straling. Hoe bereken je die OD, van welke IR-absorberende gassen ga je dan uit en welke schattingen gebruik je dan voor gehalte waterdamp? Ik zie ook niet wat de relatie is tussen de OD en het feit dat temperaturen rond evenaar dagelijks tot 100oC zouden oplopen als niet die waterwarmtepomp direkt in werking zou treden. Dit laatste onderschrijf ik helemaal, maar zie niet in hoe een OD hier nog enige invloed op uit kan oefenen.
Beste Tjerk,
je weet net zo goed als ik dat doe, dat de temperatuur grenzen van plus 1.5 en 2.0 graden volledig uit de lucht gegrepen zijn. De definitie is die van voor het industriële tijdperk. Helaas is een groot gedeelte van de huidige temperatuur stijging gerealiseerd sinds de kleine ijstijd, en daarmee is ons kruit al verschoten: we zitten al aan die catastrofale 2 graden, ten opzichte van die referentie periode. En nog steeds floreert den aardkloot, nu zelfs met 30% meer groen tov begin jaren 80. Het helpt niet, hel en verdoemenis te preken. Iedereen kan zien dat het beter gaat met de wereld. Ondanks CO2. Of dankzij CO2. met vriendelijke groet, gekke henkie
Dikke pluim voor de reageerders op de trollen hier. Het maakt het lezen van de commentaren zeer aangenaam.
Ik verbaas me telkens weer over de grote kennis die de lezers hebben en geniet van de (betaalde?) contra’s.
Hierdoor wordt de boel nog duidelijker voor mij… Het is koud hier, kan bijna niet wachten op een beetje globale opwarming, zou bijna zeggen… kan me niet schelen als zelfs de mensch daarvoor verantwoordelijk zou zijn. :)
Dankje wel Henri!
Het is en blijft hard werk, maar voor reacties als de jouwe maken het de moeite waard !
Leuk geprobeerd. Jij bedankt.
hier nog wat info om over na te denken…
The energy output of the Sum is declining toward a Solar Minimum which is the Fastest Decline in almost 10,000 Years. This is highly unusual and it is hard to forecast specific regions. Nevertheless, with the North Pole migrating toward Europe and the energy out of the Sun dropping faster than previously recorded, the end result is hard to predict insofar as how cold is cold.
Bron: https://www.armstrongeconomics.com/international-news/britain/britain-buried-in-snow-thank-to-global-warming/
Paul B 4-3-2018 17.59
Aad V 4-3-2018 17.90
Hele goede vragen in het kader van Arons’ mark 8
‘Comprehend the limitations inherent in scientific inquiry and be aware of the kinds of questions that are neither asked nor answered; be aware of the endless regression of unanswered questions that resides behind the answered ones.’
Maar geef me even tijd om de antwoorden zorgvuldig te formuleren zonder al te veel gebruik van de wiskundige afleidingen te maken die aan de stralingswetten ten grondslag liggen. Wellicht moet ik er een apart hoofdblog van maken waarin ook grafieken kunnen worden geproduceerd (met behulp van de hoofdredacteur) die het resultaat van gebruikte formules weergeven. Alternatief is dat jullie me een e-mail adres geven en ik jullie het (lange) interim rapport 3 kan toesturen. Hier in ieder geval vast de samenvatting.
Concept AR 2-2-2018
Abstract
On a planet with a high optical density of the troposphere for infrared radiation (IR ) – emitted from the surface -, the surface temperature would rise according to calculations with the application of radiations laws in three climate zones on summer days with strong insolation to much higher values than observed on earth. On the other hand in winter to much lower values than expected, despite the high optical density, towards which the origin of the greenhouse effect is ascribed. The reduction of the difference between maximum and minimum temperatures on a water planet is due to the heat capacity of the surface that over time conserves heat (or ‘cold’) and it is secondly caused by the action of wind and water cycles, named here WW effects, that redistribute heat over troposphere and surface and on the latter by exchange between climate zones.
Model calculations on the interaction of these three forces give a first impression on the consequences of each for local temperatures at four Northern latitudes for four different days of the year, March 21, June 21, September 21 and December 21. The basis for these calculations is that over subsequent diurnal cycles on each date a stable dynamic balance would be established for different energy inputs and outputs during day and night. The calculations lead to the tentative conclusion that the WW effects have a major influence to establish a local (sea) surface temperature and probable greater than can be deduced form local radiation balances only. The results of the calculations can however as yet not be conclusive for a global average annual temperature to be established because the calculated diurnal balance is a state that may never occur during the development of seasonal cycles over three months, due to the retardation of warming and cooling by the surface heat capacity. Further studies require the investigation how over the beginning and the end of a seasonal period the surface temperature is slowly increasing or decreasing when the lengths of the period of insolation changes day after day. A major conclusion that seems nevertheless to be justified is that the length of the day, is of greater importance to hold heat than the average insolation over a diurnal cycle.
Bedankt zover, Arthur. Echter dat hele rapport bestuderen gaat mij te ver. Dan moet ik klimaatwetenschapper worden. Maar als leek denk ik het volgende:
Als na het hypothetische volledig wegsmelten van de ijskap die -200 C niet te niet gedaan zou worden door die WW, terwijl dat nu wel gebeurt, dan moet er een WW-omslag hebben plaatsgevonden. Tegelijkertijd lijkt mij dat tegen de tijd dat die lage temperatuur bereikt is, die ijskap allang weer opgebouwd is, juist vanwege die lage temperatuur. Daaruit zou dan weer volgen, dat de ijskap nooit helemaal kan verdwijnen. Is dat nooit gebeurd?
Misschien kan je dit betrekken bij je komende artikel (of heet dat tegenwoordig blog?).
Paul B 5-3-2018 13.02
Met je laatste zin beginnend, natuurlijk moet de studie van Roy Clark en mij in een ‘publicatie’ eindigen maar we lijden niet onder ‘publish or perish’.Clark werkt aan het zuidelijk halfrond en ik aan het noordelijke. En daarbij stuiten we op nogal verschillend gedrag. Dat is een bekend verschijnsel vanwege de ligging van Antarctica. We weten nog niet goed hoe verschillende uitkomsten van de rekenmodellen te verklaren. En daar kan best nog wel een foutje in zitten, of iets over het hoofd zijn zien. We hebben echter ons algoritme al wel getoetst aan waarnemingen in O’Neill Nebraska gedurende een dag-nacht wisseling in de zomer waar boven de grond de temperatuur tot 40 C oploopt en tijdens de nacht tot 19 C daalt. En heel merkwaardig, gedurende die hele nacht constant blijft wat je niet zou verwachten, gezien de IR uitstraling, het wegvallen van de zonnestraling en de geringe warmtecapaciteit van de grond. Met ons model, met invoering van WW effecten die kwalitatief uit waarnemingen bekend zijn kunnen we de situatie ter plaatse, per half uur, goed simuleren.
Aldus, ik zal in de loop van de week proberen ons model en conclusies alsnog in het Nederlands en met zo weinig mogelijk formules uit te werken. En antwoorden te geven op je vragen. Dat beschouw ik zeker niet als verloren tijd want het dwingt me nog eens grondig over onze aanpak na te denken en eventuele denkfouten op te sporen. (Een niet specialist, met kritische vragen, op het gebied van de klimatologie en de geologie, kan wel degelijk een zeer waardevolle inbreng hebben. Dat JvdH daaraan twijfelt, is voor mij een voortdurende ergernis).
Je conclusie lijkt me juist: als al het Noordpoolijs zou afsmelten zou er een WW-omslag plaats moeten vinden. Daar ben ik juist aan begonnen te rekenen. Maar die is niet aan waarnemingen te verifiëren want het afsmelten van al het ijs is een volledig theoretisch geval.
Uit de vroege geologische geschiedenis, (500-2000 mj geleden) weten wel iets maar die kennis is ook met veel speculaties doorwrocht. Het gaat daarbij over de situatie dat er rond de equator nog maar één groot continent was (dat zich splitste in twee die daarna uit elkaar dreven). De geologen veronderstellen dat onder deze conditie de polen inderdaad ijsvrij waren, tenminste gedurende de pool’zomer’. Omdat na 21 juni de zoninstraling aan de Noordpool en na 21 september aan de Zuidpool, potentieel net zo hoog is als aan de equator.
Er is een Nederlands onderzoeker, academisch docent, die zich met dit vraagstuk bezig houdt en die ik heel serieus neem. Op één punt na: modieus is hij bezig CO2 climateforcing in zijn beschouwingen in te bouwen. Niet geheel onlogisch. In die vroege tijd was de CO2 concentratie in de atmosfeer vele tientallen malen hoger dan nu. (Waarom ?)
Wellicht is Chris S bereid om over het één ander als beroepsgeoloog zijn licht te laten schijnen. Zo kunnen we komen tot een inhoudelijke wetenschappelijke discussie op dit blog (met negeren van stoorzenders van fervente AGW aanhangers) tussen leken en professionals op een bepaald gebied. Ik ben ook geen beroeps geoloog. Maar was als wetenschappelijk (TNO) bestuurder en adviseur van NWO en van de minister O&W wel verantwoordelijk voor het verleggen van geldstromen. De geologie verdween uit Leiden, tegen mijn zin. Maar daarna werden inspanningen van de rijksgeologische dienst en een TNO instituut gebundeld. Daarna echter weer ontkoppeld.
Maar laat ons dit niet tot politieke beschouwingen over de soms wonderlijke beslissingen van O&W gedurende de laatste twintig jaar verleiden. De laatste bekwame DG was mijns inziens van Egbert van Spiegel hoewel we heel verschillend bleven denken over de aanpak van wetenschappelijke controverses.
Wat zitten ook die “ondernemers” te zeuren, wat een jankverhaal overall en doorgestoken kaarten!.
Edje Nijpels heeft ze toch al lang beloofd dat alle alternatieve energie bronnen een feest in hun portemonaie zal zijn????!
5 ondernemers die out of the box denken? Denken zoals hen bevolen is!
“Als we binnen vier jaar iets doen dan ……? …….Vier jaar, dat gaan we niet redden…..”
Wat doen? En wat als niet? Jank, jank, jank.
Aangepraatte machteloosheid sells. En ach ja, overdrijven is ook een vak.
Wijnbouw in Schotland jazeker….Jazeker, Charlie Trotter, eigenaar van de wijngaard, Château Largo vineyard Upper Largo in Fife een uurtje boven Edinburgh, startte hier in 2011 een ambitieus project. Hij werd geïnspireerd om een wijngaard aan te planten toen een bevriende boer suggereerde dat de opwarming van de aarde tot gevolg kon hebben dat Schotland in 2030 wel eens het klimaat van de Loire vallei zou krijgen. Je kunt er dan beter vroeg bij zijn…
Zei hij nog!!!, nou woon ik toevallig aan de Loire niet in de wijnstreek maar aan de wilde bovenloop en ja hoor er zijn wijnboeren. Veel soeps is het niet maar je doet je best met de lokale ‘boeren’. en ze zijn aardig dus dat vergoed heel veel van de smaak….
Ik ga altijd dubbel van het lachen bij dit soort onzin over ‘boeren’ op Groenland en Wijn in Schotland….
Ja ja een paar honderd boeren op Groenland, totaal ongeschikt voor grootschalige landbouw/veeteelt op een geologisch/agrarisch totaal ongeschikte bodem van misschien een decimeter veengrond opgebouwd in eeuwen en eeuwen.
Als deze site zich werkelijk belachelijk wil maken moet ze vooral veel schrijven over de ongekende ‘warme’ periodes in de vroege middeleeuwen en hoeveel kansen dat dan wel bood aan de rondzwervende nomades van die tijd.
Make my day zo ik zo zeggen… des te meer flauwekul des te beter.
wat wil je nou precies zeggen, Gerard
of komt het doordat je dubbel ligt van het lachen dat je wel weet wat je zegt, maar dat ik het niet kan horen?
Leonardo ik zou zeggen probeer wijnboer te worden in Schotland en een schapenboerderij op de zetten in Groenland…. Je houdt niet van links, maar ik zou zeggen verdiep je eens in de economische toestand van de ‘boeren’ in Groenland van dit moment.
komttihttps://www.npr.org/sections/thesalt/2016/11/17/502349923/climate-change-is-making-greenland-warmer-but-farmers-there-are-struggling.
We zijn hier niet bezig met een spelletje monopolie hoor. Je weet niks, je wilt niks weten en je draait je bekeerde maar niet onderbouwde mantra’s uit.
P.S. Ze hadden de expeditie evengoed “De Verandering” kunnen noemen, naar dat EO bekeringsprogramma.
Beste Jeroen,
Kritische geluiden worden gewaardeerd. De statements in de documentaires zijn gebaseerd op de wetenschappelijk geaccepteerde uitgangspunten, waar mondiaal consensus over bestaat om beleid op te baseren ( IPCC). Dat lijkt me de enige juiste aanname voor bewustwording vergroting.
En dat de inzichten alarmerend zijn is nog onvoldoende bekend: indien we binnen de 1,5 graden temperatuurstijging met 66 % kans willen blijven, resteert nog een GHG budget van 4 jaar het huidige uitstoot niveau. Wensen we binnen de 2 graden te blijven met 66% kans dat resteert nog een GHG budget van 26 jaar. Dit zijn majeure opgaven. Indien we ons daarbij nog realiseren dat buiten de westerse wereld en de bevolking toeneemt en in economische ontwikkeling groeit, betekent dit voor de westerse wereld een meer dan gemiddelde inspanning. Gelukkig is de overgang betaalbaar.. plm 3 -4 % wereld GPD.
De grens van max 2 graden is niet willekeurig gekozen; dat is een balans van geld ( denk aan oeso rapport over stranded assets en Calderon rapport over de adaptatie kosten en investeren in nieuwe energie) , sociale gevolgen voor vooral armere dicht bevolkte gebieden , geopolitieke overwegingen ( it is a security issue volgens het pentagon ) en bovenal ook technische haalbaarheid zolang we niet op een oorlogsindustrie hoeven over te gaan.
Dat de natuur grilliger is geworden ten gevolge van climate change blijkt ook uit de ongekende toename van schades ten gevolge van natuurrampen ( jan 2018 economist).
De documentaire van ICESCREAM van mw Notenboom draagt m.i. bij aan het vergroten van bewustzijn van dit vraagstuk en dat is hard nodig om en meer acties te krijgen en te voorkomen dat we straks allemaal in de morele fuik zwemmen; we wisten het , maar staken onze kop in het zand. De wetenschappelijke uitspraken komen overeen met de algemeen geaccepteerde wetenschappelijke kennis – 4 jaar budget en snel afnemende ijsoppervlak van Noordpool veroorzaakt positieve feedback op de opwarming ( Albedo effect) -.
Kortom mi draagt deze drieluik bij aan ons kabinetsbeleid en aan draagvlak voor ingrijpende maatregelen. En ik ben sowieso blij dat 5 ondernemers hun out of the box denken en ondernemen willen inzetten om de planeet leefbaar en welvarend te houden voor miljarden mensen.
Tjerk ik heb last van een déjà vu ervaring.
Over wijnbouw op hogere breedten dit: https://nl.wikipedia.org/wiki/Historische_klimatologie
We lezen: ‘Het middeleeuws klimaatoptimum, ook wel bekend als ‘de middeleeuwse warme periode’ (MWP), is een periode ten tijde van de hoge middeleeuwen met een significant hogere temperatuur dan de voorafgaande en navolgende perioden. De middeleeuwse warme periode duurde grofweg van 950 tot 1250. Er groeiden toen bijvoorbeeld wijnranken in Engeland en perziken in Vlaanderen en ook was er toen de kolonisatie van het zuiden van Groenland door de Vikingen (985 – begin 15e eeuw)’
Tijdens de Romeinse Opwarming was wijnbouw mogelijk tot in Lincolnshire.
Dit zijn allemaal fenomenen die nu niet meer mogelijk zijn, hetgeen de kern van de boodschap is. Niet enkele breedtegraden hoger of lager.
Even verderop lezen we: ‘Met de Kleine IJstijd wordt de relatief koude periode bedoeld die duurde van de 15e eeuw tot en met de 19e eeuw. Gemiddeld lag de temperatuur tijdens de Kleine IJstijd 0,5 tot 1 graad lager (in West-Europa 1 à 2 graden) dan tegenwoordig. Zo bereikten veel gletsjers rond 1850 hun grootste uitbreiding sinds het einde van de laatste ijstijd. Op schilderijen uit de 17e eeuw zijn soms bevroren wateroppervlakten te zien waarop allerlei mensen schaatsen of zich op andere manieren vermaken. In Londen was het lange tijd gebruikelijk ’s winters op de bevroren Theems een kermis te organiseren. Dit evenement verdween aan het begin van de negentiende eeuw.’
Dit alles zijn gedocumenteerde bewijzen van klimaatveranderingen, met extra aandacht voor de opwarmingsperioden, in het verleden die de hockeystickgrafiek weerleggen en dus ook het alarmisme van mw. Notenboom.
In ieder geval is Lincolnshire niet Schotland, bedankt Jeroen!
” Dit zijn allemaal fenomenen die nu niet meer mogelijk zijn”
somerbyvineyards.com/
nieuwsblad.be/cnt/dmf20150715_01778145
Maar waar het omgaat is natuurlijk dat jij nog steeds niet kunt onderbouwen dat het globaal warmer was dan nu.
En je baseren op Wikipedia met verder niet onderbouwde verwijzingen naar perziken in Vlaanderen is een beetje slapjes.
En je kunt nog steeds niet onderbouwen dat mw. Notenboom zich baseert op de hockeystick en niet op bijvoorbeeld het pages2K project…..
Slapjes Jeroen, kom nu een keertje met een wetenschapplijke onderbouwing van je mening
Dat is ook zeker géén wetenschappelijke onderbouwing, Heyden, geschiedenis wordt ge-(her-)schreven vooral naar de heersende sociale en culturele opvattingen van de tijd van schrijven.
De middeleeuwse warmte periode en opvolgende kleine ijstijd ga je toch niet meer ontkennen, toch?
Of heb je met je oogkleppen op ineens nieuwe proxies gevonden, naast de 6 Siberische zilverberken waarmee Michael Mann zijn klimaathockeystick fraudeerde?
Pages2K niet gebaseerd op 6 Siberische berken (Michael Mann zijn werk trouwens ook niet wat je had geweten als je misschien eens de data had gedownload)
En fraude zijn grote woorden, dat kun je vast wel onderbouwen! (oh nee dat kan je niet want dat gaat niet, grote woorden, maar een heel klein ……..)
https://www.steynonline.com/6333/michael-e-mann-liar-cheat-falsifier-and-fraud
Als we dan toch bezig zijn, waarom zou Mann James Delingpole nog niet hebben aangeklaagd wegens defamation?
breitbart.com/big-government/2017/03/31/delingpole-michael-mann-vs-the-truth-at-congressional-climate-hearing/
Andre Bijkerk,
Geen idee ik ben niet zijn advocaat, wat wel een beetje raar is dat de ” sceptici” na al die jaren nog steeds geen enkele wetenschappelijke onderbouwing heeft voor hun standpunt ondanks het feit dat er geen consensus is en er 1000-en wetenschappers het niet eens zijn met het IPCC?
Maar waarom doen Steyn & co zo moeilijk en blijven ze weglopen voor de rechtbank als ze gelijk hebben?
Scheffer, mooi een opinie! Nu eens een linkje naar wetenschappelijk onderzoek wat onderbouwt wat je beweert namelijk dat de MWP en de RWP warmer waren dan nu.
Hmm, ik kan me toch niet geheel aan de indruk onttrekken dat
wordt weerlegd door:
(washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2014/06/09/mann-v-steyn-steyn-goes-his-own-way/?utm_term=.4f6e7047279e)
Daarom is de indruk ook niet makkelijk weg te poetsen dat eerstgenoemde beweringen ook wel erg veel weg heeft van de uitlatingen van Mann waarover James Delingpole zich zo opwond:
breitbart.com/big-government/2017/03/31/delingpole-michael-mann-vs-the-truth-at-congressional-climate-hearing/
André houd je er rekening mee dat Steyn niet de enige is die gedaagd is en dat de anderen allerlei procedures hebben opgestart om de boel te vertagen ?
Want Mann klaagt aan en denkt dus dat hij voldoende bewijs heeft
Waarom denk je dat Mann loopt te vertagen ?
En zelfs al zou het geen laster zijn wat Steyn beweert betekend het nog niet dat het werk van Mann frauduleus is
Steyn en dellingole zijn beide opinie stukjes schrijvers van niet echt een objectieve mening natuurlijk
Lees de feiten voordat je je een gemakkelijk oordeel vormt
http://rabett.blogspot.nl/2016/12/christmas-gifts-for-michael-mann-and.html?m=1
Andre ,
wat was de reactie op de laatste uitspraak
” National Review and CEI promptly filed petitions for rehearing or rehearing en banc in January. These petitions were supported by several amicus briefs, and the court sought a response from Mann in February. (These and other filings in the case may be found here.)”
Dus inderdaad vertraging-tactieken van de verdediging, dat schiet natuurlijk niet op zo.
https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2017/10/28/whatever-happened-to-michael-manns-defamation-suit-2017-edition/?utm_term=.ea05e8181502
Misschien ook even hier kijken:
reason.com/volokh/2018/02/11/whatever-happened-to-michael-manns-defam
Dezelfde schrijver, een paar maanden later.
Hij analyseert het mogelijke probleem als het witwassen van MM uit de climategate e-mails
In de hoorzitting zal deze beerput voorzeker opengaan en bovendien:
Bovendien heeft volgens hem de medaille een keerzijde:
Je beroepen op subjectiviteit van de opinie stukjesschrijvers is gewoon weer een uiting van groupthink. Op de man spelen. Dan als je vind dat Delingpole een onjuiste analyse heeft gemaakt om Mann op die vier punten een leugenaar te noemen, waarom weerleg je dat dan gewoon niet even?
André,
Het goede antwoord was geweest, inderdaad de vertragende taktieken waren van de verdediging je had gelijk (zoals gewoonlijk)
Ik zal nog eens op zoek gaan naar wetenschappelijk onderzoek wat mijn mening bevestigd dat de MWP warmer was dan nu
Interessant is het einde van de Middeleeuwse warme periode rond het jaar 1250AD. Misschien moet dat zijn 1258 AD, het jaar van honderden duizenden slachtoffers van een hongersnood in Europa, na een echt zomerloos jaar, veroorzaakt door waarschijnlijk de grootste vulkaanuitbarsting uit het Holoceen een jaar eerder, de Samalas op Lombok, Indonesië. en.wikipedia.org/wiki/1257_Samalas_eruption
“Tijdens de Romeinse Opwarming was wijnbouw mogelijk tot in Lincolnshire.Dit zijn allemaal fenomenen die nu niet meer mogelijk zijn”
Toch leuk als je een blinde overtuiging hebt, die je niet op de waarheid controleert…
Er zijn nu zelfs wijnbouw in Shhotland:
http://www.englishwineproducers.co.uk/vineyards/vineyard-search/?keywords=Search…®ion=706&submit=1
http://www.englishwineproducers.co.uk/vineyards/vineyard-search/?keywords=Search…®ion=704&submit=1
EN 4 dagen nadat hij die onzin heeft gespuid kan hij zijn mening nog steeds niet onderbouwen
Wat jammer
Bericht van IEX site https://www.iex.nl/Nieuws/ANP-050318-082/Olieproductie-VS-voorziet-in-hogere-vraag.aspx :
De wereldwijde olieproductie groeit naar verwachting tot 107 miljoen vaten per dag in 2023. Dat zijn er 6,4 miljoen meer dan dit jaar. Ruim de helft van die extra vaten komt uit de VS. Dankzij de schalierevolutie produceren de Amerikanen over vijf jaar 17 miljoen vaten per dag.
Ik ben er van overtuigd dat CO2 verder stijgt, of de temp verder stijgt is minder zeker als dat zo is denk ik niet dat dat erg is, eerder positief. Er kan net zo goed afkoeling komen door minder straling van de zon. Als het kouder wordt zijn we daar niet op voorbereid door eenzijdige focus van de overheid gebaseerd op de AGW hype. De alarmisten willen de wereld redden met windmolens en zonnepanelen, ten koste van onze economie.