![](https://www.climategate.nl/wp-content/uploads/2018/07/Burgemeester-Seton-roept-op-tot-verbinding-foto-archief-RTV-Drenthe-300x169.jpg)
Burgemeester Jan Seton.
Onder de titel, ‘Burgemeester Borger-Odoorn: Tegenwind Veenkoloniën moet achterban in toom houden’, schreef Martijn Volkers voor RTV Noord:o: J
Burgemeester Jan Seton van de gemeente Borger-Odoorn roept tegenstanders van het windpark in de Drentse Monden op te stoppen met dreigbrieven en andere acties. Ook wijst hij Tegenwind Veenkoloniën op haar verantwoordelijkheid haar achterban in toom te houden.
Volgens Seton moet dit, om zo het gesprek tussen voor en tegenstanders van windmolens in het gebied weer mogelijk te maken.
Opnieuw in gesprek
‘De afgelopen periode heb ik onder meer gebruikt voor luistersessies, waarbij ik met name het verhaal van tegenstanders aanhoorde’, zegt Seton. ‘Na de zomer willen we het initiatief nemen om met voor- en tegenstanders in gesprek te gaan. Dat plan is concreet, na de zomer komen we daar mee naar buiten.’
Tegenwind ter discussie
Seton stelt ook de rol van de actiegroep Tegenwind Veenkoloniën ter discussie. Volgens hem zouden de actiegroep en voorman Jan Nieboer er meer aan kunnen doen om de manier van protest tegen de windmolens in te dammen.
‘De manier waarop de heer Nieboer reageert, door vaak in eerste instantie afstand te nemen van de acties, maar daarna wel olie op het vuur te gooien, daar houd ik niet van.’ Volgens Seton zouden Nieboer en de mensen van Tegenwind Veenkolonien de tegenstanders moeten oproepen hun acties gericht tegen windboeren te stoppen.
‘Ze luisteren toch niet’
Jan Nieboer zegt dat hij zijn achterban probeert in toom te houden, maar dat hem dit niet lukt. ‘Ik probeer de boel te sussen, te zeggen: ‘Doe dat nou niet.’ Maar dan krijg ik als reactie: ‘Jan, ze luisteren toch niet naar ons’.
Volgens Nieboer zijn hij en Seton in het verleden vaker gebotst. ‘We hebben vaker contact gehad en ik heb hem op zijn verantwoordelijkheid gewezen. De heer Seton heeft zijn rol in dit dossier niet goed vervuld. Hij zou moeten opkomen voor de belangen van de inwoners, die niet op deze windmolens zitten te wachten. De mensen hier voelen zich compleet gepakt.’
Actievoerders in beeld
Seton geeft aan dat het Openbaar Ministerie en de politie de groep rond Tegenwind Veenkoloniën en Platform Storm in beeld heeft. De burgemeester geeft aan dat er een klein deel in de Drentse Monden fanatiek tegenstander is, maar dat zij niet de mening van alle inwoners verkondigen.
![](https://www.climategate.nl/wp-content/uploads/2018/07/JanNieboer-300x201.jpg)
Jan Nieboer.
Daarop kwam de volgende reactie van Jan Nieboer van ‘Tegenwind’.
Als woordvoerder van Tegenwind Veenkoloniën en van Platform Storm stel ik namens de actiegroepen vast dat Burgemeester Seton, met zijn uitspraak op RTV Noord dat Tegenwind Veenkoloniën en Platform Storm ‘in beeld zijn bij het Openbaar Ministerie en de politie’ ervoor kiest om niet de overheid en de windboeren, maar ons als de aanstichters van alle kwaad neer te zetten, terwijl de stichtingen zich van deze acties uitdrukkelijk distantiëren en er niks mee te maken hebben.
Hetgeen ik heb gezegd is dat ik er begrip voor heb dat mensen na een achterbaks ondemocratisch proces en na vals gebleken inspraak-mogelijkheden boos worden en in hun onmacht, nu de overheid hen op alle fronten in de steek laat, zelf alles aangrijpen om hun bezit, gezondheid, welvaart en leefomgeving te beschermen. De stichtingen herkennen het gevoel van onmacht in de regio, maar keuren de gebeurtenissen zeker niet goed. Ik verwijs naar onze statuten, waarin staat dat wij een juridische procedure voeren door middel van inspraak, rede en overleg.
Dat hij naar RTV Noord onze actiegroepen op een lijn zet met de mensen die in hun onmacht naar ook door ons als ongewenst gekwalificeerde acties grijpen, is niet alleen een slag in ons gezicht. Burgemeester Seton gaat er tegelijkertijd ook aan voorbij dat ik in de omgeving, niet alleen hier maar ook rond Meeden deze dingen hoor uit de mond van inwoners en daaraan een oprechte waarschuwing verbind, die luidt: ”Stop nu het nog kan met de windplannen in Groningen en Drenthe, want ik weet dat het hier anders echt fout gaat”.
Anders dan zijn gemeenteraad, zijn twee voorgangers en zijn wethouder Buijtelaar heeft Seton zich echter nog nooit ingezet voor zijn door de windplannen belaagde inwoners. Dit terwijl hij weet dat meer dan 80% van de inwoners tegen het met windturbines bezetten van hun woonomgeving zijn en de veel betere en ruim binnen de duurzaamheidsdoelstelling passende alternatieven, wel met steun van de inwoners en met vele malen meer opbrengsten en amper kosten, hier over elkaar heen buitelen.
We hebben ook niets aan een Burgemeester die in gesprek wil met voor- en tegenstanders en daarbij zijn belaagde burgers criminaliseert. Dat is na alle eerdere resultaat loze spreeksessies pas echt olie op het vuur gooien. Wij voelen ons dan ook verraden met deze uitspraak van Burgemeester Seton, die ten koste van veel burgers kennelijk liever met de windmolenbezitters heult, dan zich voor ons als inwoners in te spannen, waardoor onze achterban hem de titel “Windturbineburgemeester” toedichtte.
Met vriendelijke groet,
J.L. Nieboer
Woordvoerder Tegenwind Veenkoloniën
Verwijs gemakshalve naar de acties van GreenWar (zich noemde Greenpeace), DierenbevrijdingsFront en Milieudefensie.
Die hebben een streep voor bij de poltiek en nog erger bij Justitie.
Dit lijkt een beetje op de actie van voormalig burgemeester Goldberg van Dodewaard die de demonstraties van anti-kernenergie betogers uit de hand liet lopen. En daarna de schuld bij de demonstranten neer te leggen. Na 35 jaar ben ik van mening dat het sluiten van de centrale in Dodewaard niet zo’n heel goed idee was. Zoals eerder deze week gemeld alle windmolens in Noord Duitsland stonden stil.
Als 80% van een dorp tegen is, moet het toch een makkie zijn!! Waar is anders een burgemeester voor. Kijk hoe het in Duitsland is gegaan. Steeds minder nieuwe windmolens op het land door politieke keuzes van de inwoners. Hier zal hetzelfde gaan gebeuren met nieuwe verkiezingen. In Aerdenhout wilde de gemeente Bloemendaal vele jaren geleden een busbaan aanleggen van Heemstede naar Zandvoort. Wij waren met 366 lokale inwoners en 2 stemden voor. Meteen afgeblazen.
@Anton Het probleem is nu juist dat voor de uitvoering van klimaatbeleid het noodzakelijk is om in dezen de democratie om zeep te helpen. En zo geschiedt dan ook. Klimaatbeleid is een dictatoriaal opgelegde planeconomie onder het mom van het redden van deze planeet en de wereldbevolking van een verzonnen probleem.
Hoe banaal wil je het nog hebben?
Nu de praktijk het plan is dat in 2020 totaal 6000MW opgesteld windvermogen op het land is opgesteld.
Alle windmolens op het land samen leveren gemiddeld per jaar 21% van het opgestelde vermogen x het aantal uren per jaar aan weerafhankelijke stroom die de helft van de tijd nauwelijks beschikbaar is.De hoeveelheid geleverde stroom per jaar van 6000 MW windvermogen is vergelijkbaar met 1260 doordraaiende basislastvermogen. Na aftrek van de inpassingsverliezen komt je dan naar schatting uit op 1000 MW centrale capaciteit Dat is dan de weerafhankelijke bijdrage van alle windmolen op het land samen. En daarvoor wordt met de crisis en herstelwet in de hand de inspraak volledig voorbijgelopen terwijl de bijdrage van deze rommelstroom op het totale energiegebruik gebruik marginaal te noemen is.
Kijk eens naar 2016 Totaal hernieuwbaar totaal 125 PJ daarvan kwam 79,0 PJ van biomassa. windenergie 29,95PJ zonneenergie kwam niet verder dan 6,75 PJ de rest van kleinere bronnen zoals aardwarmte luchtwarmte etc.
Het aandeel z.g.hernieuwbare elektriciteit kwam uit op 2,58% Bron CBS https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/22/aandeel-hernieuwbare-energie-5-9-procent-in-2016
Het totale finale energiegebruik was 2119 PJ dat betekent dat de bijdrage van wind en zon totaal marginaal te noemen is.
In 2020 zal die 6000MW opgesteld vermogen op het land totaal niet meer per jaar zal leveren dan 1000MW x 365 x 24u = 8.760.000 MW u dat lijkt erg veel en het lijkt nog veel meer als je dit soort zaken in “huishoudens gaat uitrekenen maar in de juiste grootheid leveren 6000 molens op het land samen per jaar tot afgerond 32PJ op een totaal finaal energiegebruik van 2119 PJ en een totaal primair energiegbruik van ongeveer 3140 PJ
Nogmaals iets meer dan 1,5 % van ons totale finale energiegebruik.Daar los je geen crisis mee op en je herstelt helemaal niets. En voor de pieken tot 6000 MW moet je wel het net sterk verzwaren en daarvoor zijn ook nog eens extra miljarden nodig.De inzet van de crisis en herstelwet is voor deze technisch gezien waanzin volkomen onterecht.
Windenergie op een vraaggestuurd net levert vrijwel geen bijdrage aan wat dan ook bewegende lucht is nauwelijks energie intensief te noemen. zie ook https://www.groenerekenkamer.nl/3400/open-brief-aan-minister-kamp/
Als het de bedoeling is een vraaggestuurd energiesysteem te handhaven dan is de situatie veel dramatischer.
Stel uw hart telt 100 slagen per minuut. Dat is ruim 50 miljoen per jaar. Maar hier gemiddelden nemen is onrealistisch want 10 minuten stilstand is funest.
Windmolens neerzetten zonder massa opslag is als auto’s produceren terwijl het wiel nog niet is uitgevonden.
Hugo
Misschien doe je het al op grote schaal, maar mag ik vragen of je dit geluid ook deelt als ingezonden stuk in krant en tijdschrift? Of wordt het stelselmatig door die zelfde media geweigerd? Het lijkt me een hart onder de riem van al die boze burgers die helemaal niet zitten te wachten op windmolenparken en zonneakkers.
Binnen de journalistiek wordt ik als een recalcitrante tegenhanger gezien ik heb daarover wel een contact gehad maar het snapvermogen van de gemiddelde nieuwsgaarder komt niet verder dan napraten van de autoriteit zet maar met prof of directeur voor de naam Ik gebruik linkedin om daar op stukjes uit de kranten te reageren en heel soms kom ik dan over de 10.000 lezers. Ik ben nu bezig met een stukje van John Geijp van het dagblad van het noorden met de kop Enexis wil grotere rol voor groen gas en dan heeft hij niet in de gaten dat groen gas uit “groene stroom” nauwelijks wat bijdraagt.
Maar net als met de hybride warmtepomp ( wat niet mer is dan een CV ketel voor als het echt koud is en als het minder koud is een warmtepompje enorm ingewikkeld kosten 20.000 euro en de bijdrage t.o.v. een moderne cv ketel marginaal, zeker als je die ondingen op centrale stroom moet laten draaien.
Ook komt er nu regelmatig de kreet blauw gas wat gewoon aardgas is CH4 waarvan de koolstof is afgescheiden met een katalysator.
Dat geeft energieverlies en het eindproduct is dan waterstof en CO2 en dat is blauw als je de CO2 in de bodem brengt.
Dat is dan de oplossing om de waterstof economie op te starten zod dat als in de toekomst het echte groene waterstofgas beschikbaar komt de zaak naadloos over kan. Ze vergeten dat er nooit genoeg waterstof geproduceerd kan worden met weing energie intensieve technieken als wind en zon en dat het proces van afscheiding van waterstof uit CH4 een fors verlies geeft naast de CO2 productie en dan kun je veel beter gewoon aardgas verbranden.
Zomaar een paar punten waarop de journalistiek bij gebrek aan kennis de autoriteit na blaat.
Zomaar wat zaken die allemaal fout lopen
Windturbines op land zijn milieu-vervuilend, horizon-vervuilend, natuur-beschadigend, stress-verhogend, trekvogel-gehaktmolens, woningwaarde verminderend, maatschappij verdelend in arm en rijk. Bovendien leveren ze wisselvallige energie, die niet kan worden opgeslagen voor windstilte perioden. Echter dit alles kan de “duurzaam”-zeloten geen bal schelen, want…………………
De nieuwe doelstelling van de “duurzaam”-zeloten is niet (meer) het wereld-klimaat te redden (dat kan überhaupt niet en dat hebben ze nu wel door), maar de doelstelling is nu een “waterstof-economie” te vestigen in Nederland, gebaseerd op zon- en windturbine-energie, die beide géén CO2-besparen, zoals we allemaal al weten.
Hoe naïef (of doortrapt) kan je zijn om…….. met een waterstof-productieketen-EROEI van nog kleiner dan 5 (vergelijkbaar met ethanol productie) de huidige Nederlandse economische kracht te willen vernielen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_returned_on_energy_invested
De reden is, dat alle kern-, kolen- en gas elektriciteitscentrales moeten worden gesloten van de “duurzaam”-zeloten.
Alle toekomstblikken geven aan dat waterstof dan gemaakt gaat worden uit fossiele brandstoffen zoals (geïmporteerd) LNG.
“Duurzaam” leven is het makkelijkst in diepe armoede, EROEI net boven de 1, dus de levensstijl van konijnen.
Daar lijken de milieu organisaties op af te stevenen.
Deze nieuwe kerkvaders zien echter iets over het hoofd: onze levensstijl is mogelijk door industriële massaproductie.
Ontmanteling van deze infrastructuur zal ook voor de nieuwe elite waar zij zich toe wanen de welvaart evenzeer verminderen.
Je kunt immers geen vliegtuigindustrie handhaven als alleen Al Gore (cs) er gebruik van maakt.
David
Lees wat Paul Driessen en David Wojick er op EIKE over schrijven, /www.eike-klima-energie.eu/2018/07/28/kohlenstoff-kolonialismus-zurueckweisen/
Misschien dat de ware gelovigen hier daardoor op andere denkbeelden komen, Een vergelijkbaar verhaal schreef Vaclav Klaus in “Blue planet in green shackels.
Peter PS
40.000 zonnepanelen leveren door het jaar heen in pieken in de zomer overdag net zoveel stroom als de Eemshavencentrale in 60 uur kan leveren
En dragen bij tot de vorming van hitte-eilanden door het veranderde albedo.
Boels
Lijkt me de moeite waard daar eens een artikel over te lezen. Slagschaduw- en geluidsoverlast door windmolens, wolkenbeïnvloeding, vleermuizen en vogelslachtoffers. Misschien zelf gestreste koeien en schapen. Veranderend albedo door zonnepanelen en verlies aan biodiversiteit en landbouwopbrengsten door zonne-akkers. Toenemend brandgevaar, etc. Het probleem zal bij mij wel meevallen, want ik heb al zwarte pannen, moest van welstand.
Hugo
Ik heb het ooit overwogen en laten onderzoeken. Het zou misschien lonend zijn geweest met de salderingsregeling. Nu zie ik dat die salderingsregeling en de voorrang van zonnestroom iedereen op dubbele kosten jaagt. Vooral degenen die geen zonnestroom of windstroom hebben en willen. Bovendien betalen we allemaal nu al een opslag voor “duurzame energie” Die ik niet duurzaam kan noemen. Nu proberen allerlei energiebedrijven me alsnog met tal van mooie praatjes te verleiden en me zo aan hen te binden door mijn dak te beleggen met zonnepanelen. Ik zie de dag nog komen dat Wiebes met zoveel tegenwind van de windmalloten en zonnegekkies alsnog door de pomp gaat en de salderingsregeling, mede op dringend verzoek van Urgenda en consorten doodleuk verlengt.
Op diverse fora stel ik de vraag wie mij kan uitleggen wat er “groen” is aan windmolens. Komt nooit antwoord op,
want het zijn integendeel zware natuurvernietigers.
Hoe lang laat de bevolking zich nog voor de gek houden?
David,
Zolang jij niet met een deugdelijke wetenschappelijke onderbouwing komt voor je geloof zal de gemiddelde burger je als een fantast in de hoek zetten en terecht natuurlijk. Geloof hoort achter je voordeur thuis.
Dus kom met fatsoenlijk onderzoek en misschien gaan mensen luisteren
http://www.davdata.nl/groeneleugens.html
David
Dat lijkt me voor een minder goede verstaander een duidelijke onderbouwing.
David
Helemaal eens. Een landschap vol met windmolens zou iedereen een doorn in het oog moeten zijn. Maar onze natuurclubs talen er niet na. Hebben het over onze voetafdruk waarvoor het uitzicht en de natuur maar moet wijken. Tot nu toe laat alleen natuurmonumenten nog een ander geluid horen. die willen geen windmolens in de natuurterreinen die zij beheren. Maar voor hoe lang nog. Staatsbosbeheer is al lang om. De crisis en herstelwet aan de kant en de klimaatwet op tafel. Straks staat er om iedere gemeente een gordel van windmolens. Terug naar de middeleeuwen. “Gij zult”. de regenten spreken. Houdt jij ze dom, houd ik ze arm.
Scheef denken. Want de burger wordt gemaand tot bezuiniging en soberheid terwijl windmolens het honderdvoudige aan grondstoffen vergen voor hun inferieure energie.
Ik vroeg op een plaatselijke PvdA bijeenkomst aan D.Samsom of hij op de hoogte was van thorium MSR technologie. Dat was hij, maar antwoordde hij “die technologie komt te laat” (om klimaatverandering te beperken). Grotere flauwekul is natuurlijk niet denkbaar, alsof wij mondiaal enige invloed kunnen uitoefenen. Maar de zaal accepteert het allemaal.
David
Nederland, het gedroomde slimste jongetje van de klas. Wij lossen de wereldproblemen wel even op, gezeten op het ca 40.000ste deel van het landoppervlak van de aarde.
Ondersteunt climategate/De Groene Rekenkamer de anti-windmolen actiegroepen?
Hun verzet en het besef bij de burger wat betreft de negatieve
effecten van het kimaat/duurzaamheidsbeleid zou versterkt kunnen
worden, indien zij van de juiste informatie zouden worden voorzien.
“Tegenwind” lijkt me ook een mooie titel om in brede zin te ageren
tegen de klimaat/duurzaamheids tirannie vandaag de dag!
Er worden hier aan de lopende band argumenten aangevoerd die het nut wind- en zonne- energie relativeren.
David,
Verklaar je nader?
Ik bedoel dat wij het contact zouden moeten zoeken met anti-windmolen groepen.
Zij zijn een interessante doelgroep, omdat zij aan den lijve ondervinden wat
“groene” politiek betekent.
Marjan, de anti-windmolengroepen, darvan zijn er 10-tallen in het land, zijn allemaal bekend met Climategate, en verwijzen in hun communicatie regelmatig naar blogs hier, maar ook op de Groene Rekenkamer, wuwt, enz, enz.
Waar het aan ontbreekt is een gezamenlijke strategie, fondsenwerving en optreden naar de (landelijke) politiek. Hierdoor ontbreekt echte slagkracht. Dat is mede een reden waardoor sommigen het recht in eigen hand (dreigen te) gaan nemen.
Ir. Hans Halkema († 2009) was een elektrotechnisch ingenieur (Ir.) die na zijn pensionering als directeur van BBC (Brown Boveri Nederland) twee boekjes (‘Windmolens, Fictie en Feiten’; en ‘Windmolen? Zinloze Machines’) uitgebracht heeft over de waanzin van windenergie in de moderne tijd. In 2004 heeft hij in eigen beheer een speciale uitgave uitgebracht (gebonden en in gestoffeerde kaft) voor alle Eerste – en Tweede-Kamerleden in Den Haag. De titel: ‘Manifest Windenergie’. Dit schreef hij toen ter inleiding:
‘Dit is een compilatie van eerder geschreven verhalen waarin behalve over de eigenschappen van windmolens informatie wordt gegeven, ook duidelijk wordt gemaakt dat het een onmogelijkheid is dat door windmolens ooit een zinnige en betrouwbare bijdrage geleverd zou kunnen worden aan onze behoefte aan elektriciteit. Alles draait dáárom en verder om de misleidende informatie die hierover doelbewust en al sedert jaren door overheid en andere belanghebbende instanties wordt gegeven. U zult daarom zeker herhalingen in het totale verhaal tegenkomen.
Omdat promotors van windenergie altijd met grote woorden zonder getalmatige onderbouwing hun gelijk willen halen, zult u in dit Manifest juist wél alle relevante getallen te zien krijgen.’
Tot zover het citaat van Ir. Hans J.A. Halkema.
Sinds 2004 hebben blijkbaar nog maar weinig politici kennis genomen van deze bèta-materie, maar wel van de talrijke sprookjes over elektriciteitsopwekking die op dit moment nog immer in populariteit toenemen.
.stem op Don Quichote!….mvg…bart
Hugo,
Zouden zonnepanelen op de daken van huizen bij een drastisch verhoging van het rendement en voor de stedelijke omgeving de energieonafhankelijkheid van de burger wat kunnen verbeteren? Maar dan zo dat het architectonisch fatsoenlijk in de dakconstructie is geïntegreerd. Nu vind ik het doorgaans een afstotelijk beeld opleveren net als het antennewoud uit de jaren 60.
En is integratie met zonnecollectoren geen optie op termijn? Voor de industrie en het transport is het helemaal niks omdat het een veel te groot beslag aan ruimte vraagt en de industrie, meer dan de huishoudens een constante levering van energie nodig heeft. Ongeveer 85% van de totale vraag.
Wat zie jij als een oplossing voor de langere termijn? Niet om AGW op te lossen, maar om de grondstoffen gas, olie en steenkool minder als brandstof te gaan gebruiken.
De aanslag op bossen en voedselproducerende gewassen lijkt me nu al erg groot.
[Zouden zonnepanelen …. de energieonafhankelijkheid van de burger … verbeteren? ]
Onafhankelijkheid waarvan? De energiemaatschappijen? Alleen als je voor miljoenen energiebuffers installeert.
Maar de panelen eigenaar is vervolgens afhankelijk van de elektronica industrie.
[lange termijn oplossing] N.m.m. bestaat die technologie nog niet.
En een eerste vraag moet zijn wat voor soort maatschappij wij voorstaan.
Bij handhaving van de bevolkingsomvang en welvaart is alleen nucleaire energie een alternatief. Die reactoren moeten ook brandstoffen produceren voor de transportsector. Innovaties als compacte fusiereactoren en nucleaire batterijen zouden mooi zijn.
De ultieme brandstof is een cilindertje antimaterie. Met 12 gram anti protonen kan een groot ruimteschip de reis naar Mars voltooien las ik ergens.
Research is dus geboden. Eigenlijk is dat het meest verbazingwekkende of verontrustende aan de huidige situatie: de inzet op duidelijk niet werkende technologie en de verwaarlozing van nucleaire research. Ook is het tijd ons eens achter de oren te krabben wat betreft de waarde van onze democratie.
David,
Eens, maar die kerncentrales zie ik voorlopig nog niet komen. Misschien over 25 jaar.
Daarbij zou ik ook eisen dat de zonne-energie zelf moet worden opgeslagen zonder andere burgers met een kostenpost voor en dubbel energiesysteem op te zadelen. Stroom delen met je buren prima. Maar ophouden met de voorrangsregeling voor zonne- en windstroom op het net. Wil je onafhankelijk zijn, dan kies je daar zelf voor. Het ging mij om de haalbaarheid en de onafhankelijkheid. En dat die betrekkelijk is moge duidelijk zijn. Een goede garantieregeling kan dat misschien ondervangen.
David, schrijf eens een artikel voor deze site.
[schrijf eens een artikel voor deze site]
Reeds aantal geschreven. Als ik nieuwe inzichten krijg dan volgt een artikel.
Dat bierviltjes gereken heb ik achter mij gelaten.
Interessanter vind ik momenteel hoe het klimaatalarmisme zich zo diep in de samenleving heeft kunnen invreten.
Hier staan nog wat artikelen:
http://www.davdata.nl/#energie
David,
Leuke en verhelderende site. T.z.t. ben ik benieuwd naar je artikel over het klimaatalarmisme. Het lijkt me dat we de roots daarvan in de groene beweging moeten zoeken zoals ook Patrick Moore dat heeft verwoord.
Lees “The Age Of Global Warming” van Rupert Darwall
Ontleedt de opkomst van het milieu-activisme.
Laadt alle onheilspredikers van nu en in het verleden de revue passeren.
Behandelt uitvoerig de geschiedenis van de UN klimaatonderhandelingen.
Dit boek verandert echt je denken over dit onderwerp!
Marjan
Het lezen van een Engels boek kost me dubbel zo veel tijd, Weet je of het vertaald is?
Al eens eerder opgeschreven: directe koppeling van zonnepanelen en windmolens aan een vraaggestuurd net was vragen om ellende. Dat is niet opschaalbaar naar landelijk niveau.
Hoe het wel moet : lokale buffers die energie opslaan. Alleen de netbeheerder mag dan die buffers met het net verbinden.
Nu dumpen particulieren hun overproductie en centrales moeten terugregelen. Dat verziekt hun business in technisch en financieel opzicht.
Vergelijk het met garantie: als de klant zelf gaat sleutelen dan vervalt die garantie natuurlijk.
Maar de centrales blijven aansprakelijk voor de netstabiliteit, niemand anders kan die leveren. Oneerlijk dus.
Maar met de eis van 2 weken opslag per windmolen was er natuurlijk nooit één geïnstalleerd. Sprookjeswereld dus.
Peter
Kijk eens naar 2016.
Van ons totale finale energiegebruik van 2119 PJ kwam 29,95 van wind en 6,7 van zonnepanelen.
Het probleem is dat de zonnestroom in pieken op het net komt in de zomermaanden rond 12.00 uur.
De eigenaren van zonnepanelen gebruiken het hele jaar door stroom en dan het meete in de winter.
Dat moet dan uit centrales komen. Zonnepanelen zijn dan ook minder geschikt voor stroomproductie op het net. Veel stroom in de zomer met een lage prijs op de markt en inpassingsverliezen en vrijwel niets in de winter
Hugo,
Dat is duidelijk. Je betoog daaromtrent laat niets te wensen over. Het ging mij om zoveel mogelijk energieonafhankelijkheid van de burger. Uiteraard met overbrugging in de winterperiode en zonder koppeling aan het elektriciteitsnet. Daardoor geen inpassingsverliezen maar eigen opslag. Behoud van het gasnet. Er zijn gasketels die ook elektriciteit produceren. of ik denk aan de ketel die een prof. in Eindhoven onlangs geïntroduceerd heeft. Windmolens en zonnepanelen los van het net en eigen opslag. Kan dat niet, dan stoppen met de verdwazing van een dubbel centraal energiesysteem.
Wat zie jij als een oplossing voor de langere termijn?
https://www.climategate.nl/?s=Thorium
De werkelijkheid is gewoonlijk weerbarstig. Een raar wetje duikt steeds weer op: “overdrijving ontaardt in het tegendeel”.
Naar een algemene verklaring zoek ik nog.
Op energiegebied: de planeet (wie of wat hoort daar eigenlijk bij?) moet gered maar de praktijk laat juist sloop zien.
De burger moet zg. duurzame energie gebruiken maar aangezien met te weinig energie niet te leven valt is terugkeer te verwachten naar oude beproefde methoden waaronder kolenkachels.
Dat wordt een huichelachtige maatschappij met op de voorpagina prijkende windmolenparken en zonneweiden maar dieselaggregaten ondergronds. Zie El Hierro na “vergroening” .
Dat ene duimpje naar beneden is dat van een verstokte antikernenergielobbyist. In dat geval, verklaar je nader. Daar hebben we wat aan. De perspektieven lijken me gunstig maken we meteen het kernafval met een zéér lange halveringstijd minder schadelijk. Bovendien krijgen we er energie en minder afval voor terug.
Pragmatisch redenerend is dat toch een oplossing van een deel van het probleem.
Wat zie jij als een oplossing voor de langere termijn?
De idiotie van “duurzame” biofuels:
http://www.interessantetijden.nl/2018/07/27/wageningen-ur-teelt-biodiesel-1-kilo-co2-emissie-per-liter/
Scheffer
Jammer dat Rypke weg is van deze site. Bundeling van geesten lijkt me van belang. En dan klagen we met z’n allen over oerwoudkap, houtstook, Soyateelt en palmolieplantages. “Leve de groene beweging die totaal de weg kwijt is”. Wie hadden het ook al weer over de aarde redden?
AGW had ik natuurlijk tussen haakjes moeten zetten. “AGW” dus. Op de hier onlangs aangedragen bewijsmodelletjes kom ik nog een keer terug.
De burgemeester zou zich eens af kunnen vragen waarom de burgers hun toevlucht nemen tot onoirbare middelen als dreigbrieven. Zou het kunnen zijn dat het democratische proces niet helemaal goed is verlopen e de burgemeester zich klem heeft laten zetten tussen burger enerzijds en landelijke overheid/klimaatwet anderzijds.
Ik heb toch sterk het idee dat komen praten van de actievoerders met burgemeester Seton er wel inzit, maar dat het besluit al vastligt. Praten lijkt me dan weinig zinvol, zeker met een jurist als tegenstander. Volgens mij is er in zo’n situatie maar één oplossing: plannen van tafel en met eerlijke voorlichting opnieuw beginnen. Als de windmolenboeren meteen ook en gelijktijdig de opslag moeten betalen en garanderen net als de sloop na 20 jaar en meteen geld in een fonds daarvoor moeten reserveren piepen ze wel anders.
Ik vrees dat anders de burger voor de sloop moet gaan betalen, net als voor de opslag. Verdeel en heers is al jaren een beproefde methode om onwillige burgers niet gewenste zaken door de strot te wringen.
. Don Quichote kan ook voor internationale tegenwind(molens)acties gebruikt worden…zeker nu de film who shot Don Quichote net uitkomt…mvg ..bart…
Tegenwind?
Mag ik jullie herinneren aan een klein stukje geschiedenis.
We schrijven 1918. De Eerste Wereldoorlog is net afgelopen. Een revolutiegolf spoelt over Europa.
Troelstra van de SDAP wil ook in NL revolutie, en kondigt dat aan. Hij bedoelde overigens geen gewelddadige revolutie.
Snel wordt een beroep op het “gezagsgetrouwe” volk gedaan om de Koningin te helpen overeind te blijven.
Lees voor het “gezagsgetrouwe” volk: het gelovige volk dat naar Zijn klanken hoort.
Lees voor de Koningin overeind: het geloof overeind tegenover het socialisme.
Dat volk, niet zo groot in aantal – vooral de Friezen laten zich horen en zien – trekt naar Den Haag. Een gideonsbende. En bezoekt haar leider, Abraham Kuyper, die thuis thee zit te drinken.
Het Friesche volkslied wordt gezongen.
Dan gaat Kuyper spreken. De geijkte woorden die het altijd doen – God, Nederland, Oranje … antirevolutie, lang leve het gezag … een moment van historische betekenis … een lied ter ere van onzen Koning – maar die niets zeggen, reden waarom de filosoof Frankfurt in een klein geschriftje zulk soort praat als bullshit heeft betiteld.
Maar dat lied voor onzen Koning – de nagalm daarvan is nu nog te horen in de Kanaalstraat in Den Haag.
De mannenbroeders zingen: Hoe zalig is het volk dat naar Uw klanken hoort.
De partij van Kuyper, de Anti-Revolutionaire Partij – niet opgericht tegen Troelstra, maar door Groen van Prinsterer om tegenover de revolutiesfeer rond 1840 niet de belangen van het volk centraal te stellen maar de belangen van het geloof – had niet zoveel aanhang. Bij de verkiezingen van 1918 had ze 13 zetels gekregen, 9 minder dan de SDAP.
Maar die Friese mannen in Den Haag hebben er volgens velen voor gezorgd dat de band God Nederland Oranje in stand is gebleven.
Tegenwind?
In Duitsland worden tezelfdertijd Rosa Luxemburg en Karl Liebknecht op gruwelijke wijze vermoord.
Waarom werden ze vermoord? Ze hadden het betere voor het volk gezocht.
Door wie werden ze vermoord? Door hen die uit dat volk kwamen.
Ik begrijp hieruit dat jij liever een communistisch Nederland had willen hebben.
Hans, volgens mij ben jij heel erg competent om over natuurkunde in het algemeen, het weer en specifiek het klimaat te praten. Volgens mij heb je daarvoor ook de papieren in huis, misschien wel de beste papieren van ons allemaal – stukken beter in iedere geval dan de mijne. Waar je de rest van je inblazingen vandaan haalt, Joost mag het weten, maar ik kan ze niet volgen.
Dat is dan wederzijds Leonardo, je maskeert je onkunde perfekt met een vlotte pen, jamner dat het zo weinig inhoud heeft.
Je bent een sociale oen, Hans Erren. Vertel mij maar eens wat jou doet concluderen dat ik een communistisch Nederland zou voorstaan.
Ik begrijp nu dat je graag ziet dat Jan Nieboer, evenals Rosa Luxemburg, door de volksmilitie doodgeslagen wordt.
Dat neemt tenminste de onrust weg, nietwaar?
Je meningsvorming op andere terreinen dan het klimaat doet in niets onder voor de meningsvorming van HdJ.
Niet gaan schelden Leonardo, nergens voor nodig.
Jij scheldt, Hans Erren. Terwijl ik respectvol over jouw deskundigheid spreek, zeg jij dat ik mijn onkunde maskeer met een vlotte pen.
Beantwoord mijn vraag nu maar: wat doet jou concluderen dat ik een communistisch Nederland zou voorstaan?
Leonardo,
je schrijft: In Duitsland worden tezelfdertijd Rosa Luxemburg en Karl Liebknecht op gruwelijke wijze vermoord.
Waarom werden ze vermoord? Ze hadden het betere voor het volk gezocht.
Liebknecht en Luxemburg waren de de geradicaliseerden binnen de socialistische beweging in Duitsland, in tegenstelling tot de gematigde beweging die de socialistische idealen via de democratische weg wilden verwezenlijken, wilden Liebknecht en Luxemburg als trouwe gelovigen van Karl Marx het kapitalisme vernietigen door middel van een revolutie. Tijdens die poging tot revolutie in 1919 in Duitsland werden zij helaas geliquideerd door rechtse milities en de moordenaars zijn nooit vervolgd. Dat maakt Luxemburg en Liebknecht echter geen onschuldige slachtoffers: zij blijven de ondemocratische geradicaliseerde marxisten de een revolutie zijn begonnen, en zijn vergelijkbaar met de leden van de Rote Armee Fraktion die zij inspireerden.
Dat is de geschiedenisles, ik ben heel blij dat Nieuwenhuis niet is geslaagd om zijn Nederlandse revolutie te verwezenlijken, maar ik ben evenmin een fan van de reactionaire antirevolutionaire partij.
Je laat blijken dat je sympathie hebt voor revolutionairen die ondemocratisch willen opereren, het lijkt me dat je dan ook sympathie hebt voor de nieuwe democraten 66.
Over je onkunde, daar begon je zelf over! Het is jammer dat climategate een podium biedt aan off topic vrij associëren, maar ik ben niet de hoofdredacteur hier.
Hans,
Je schrijft: ‘Het is jammer dat climategate een podium biedt aan off topic vrij associëren, maar ik ben niet de hoofdredacteur hier.’
Ik waardeer je inhoudelijke commentaar in deze kwestie (alsook in vele andere zaken). Ik vermoed echter dat Leonardo zich daar ook grotendeels in kan vinden. Ik neem aan dat jullie beiden de ‘eigen richting’ met tragische afloop in deze affaire veroordelen.
Zoals vaste bezoekers inmiddels weten, heeft Climategate.nl de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel staan. Dat betekent dat de website ook podium biedt aan opvattingen die vele lezers – inclusief mijzelf – tegen de haren instrijken. Maar vrijheid van meningsuiting is een hoger goed dan de bevestiging van het eigen gelijk. Vandaar dus …
Je geeft geen antwoord op de vraag: waarom zou ik een communistisch NL voorstaan.
Ik heb helemaal niet over mijn onkunde gesproken – dat jij een compliment van mij aan jou zo beledigend uitbuit zegt heel veel over jou.
Je schrijft een stukje geschiedenis dat zeer multi-interpretabel is. Ik gaf geen waardeoordeel. Jij schijnt inderdaad goed te keuren dat die twee mensen dood geslagen zijn.
Je bent een sociale oen van de eerste orde, ja!
.de officiele titel is: the man who killed Don Quixote…mvg…bart..
Anders dan zijn gemeenteraad, zijn twee voorgangers en zijn wethouder Buijtelaar heeft Seton zich echter nog nooit ingezet voor zijn door de windplannen belaagde inwoners.
——-
Duh!
Burgemeesters zijn zetbazen van de elite. Natuurlijk luisteren die niet naar de wens van de burgers. Waarom denk je dat we geen gekozen burgemeester hebben? Zo heeft de elite een controle orgaan dat de wethouder kan controleren.
Juist de voorganger van Seton (Marco Out) heeft enorme steken laten vallen. Met de mond naar de burger toe belijden hoe vreselijk hij die windturbine’s wel vond, maar richting Den Haag nooit meer gedaan dan een slap briefje schrijven.
Voor zijn “verzet” werd hij een paar jaar later rijkelijk beloond; Hij is nu burgemeester van Assen.
Daar komen geen windmolens….
Ronel
Zo gaan die zaken vaak, naar onder trappen om hogerop te komen. Met elke lik naar boven een treedje hoger. En daar heeft de burger al jaren genoeg van. Alleen weten zij hun krachten niet adequaat te bundelen. 10 tallen antiwindmolengroepen, Het zou er één moeten zijn. Nu worden ze uit elkaar gespeeld. Verdeel en heers. Steeds hetzelfde liedje.
Laat dat ook niet hiér gebeuren.Politiek m.b.t. de onderhavige kwestie lijkt me voldoende. Het gaat volgens mij om de algemene tendenzen die de burger op achterstand zetten en geen recht doen aan voorlichting en de democratische rechten van de burger.
Haha, die Leonardo werkt zich weer eens lekker in de nesten zeg. Dat heeft telkens dezelfde oorzaak: onversneden narcisme. Maar dat even terzijde.
http://www.dvhn.nl/drenthe/Tijdlijn-Hakenkruisen-vernielingen-en-intimidaties-rond-windmolendebat-22939767.html
Ik heb even gekeken en het gaat dus om acties zoals in bovenstaand artikel beschreven.
Als Nieboer dan schrijft: “Stop nu het nog kan met de windplannen in Groningen en Drenthe, want ik weet dat het hier anders echt fout gaat” dan is het niet gek als mensen dat als bedreiging opvatten.
Maar OK hij neemt daar dus afstand van. Ook – zo lijkt het – een beetje van zichzelf; hij schrijft over zichzelf in de derde persoon enkelvoud. Bizar.
Wat er niet deugt aan die anti-windmolenaars is dat ze bijna allemaal zo NIMBY zijn als de neten. Liever zonne-energie blablabla. Daarmee voorzie je je opponent van argumenten die uiteindelijke de doorslag zullen geven.
Fokke, ik ben het roerend met je eens. Strijd tegen windmolens moet in een groter kader geplaatst worden. Het gaat er niet om in wie zijn achtertuin die komen staan. Windmolens op land moet sowieso stoppen. Zonneparken als alternatief voor wind op land lost ook niks op. Ook niet aan beginnen. In Groningen klappen al regelmatig de stoppen eruit omdat er zonder enig beleid een wildgroei aan zonnepanelen komt. De kromme redenering die daarachter zit is dat zonnepanelen goed zijn tegen aardbevingen. Het ene probleem oplossen met het volgende probleem.
Windmolens op zee wel doen? Zou best wel kunnen, maar sluit ze niet aan op het hoogspanningsnet. Laat ze maar waterstof produceren. Dat kunnen ze dan verkopen voor de hoogste prijs en dat wordt dan hun business. Het kost dan geen subsidie en aansluitkosten en met de nieuwe waterstofekonomie en het geweldige rendement van windmolens moet daar toch een goed verdienmodel van te maken zijn. Of niet?
Fokke,
Lees eens wat artikelen op deze website, doe desnoods zelf onderzoek en maak rekenwerk en kom tot de (ongemakkelijke) conclusie: windenergie bespaart nauwelijks brandstof = CO2 = door mens veroorzaakte opwarming van de aarde.
Daarnaast vinden vele mensen het geen mooie apparaten, maar dat is bijzaak.
En in een windarmgebied als Drenthe levert het niets op, behalve scheuren in gemeenschappen en groeiend wantrouwen in de politiek.
Peter
Seizoensopslag van zonnenergie door huishoudens is onmogelijk.
Vandaar dat er nu schuin gekeken wordt naar waterstof waarvan geroepen wordt dat dat de oplossing is. In de keten van stroom naar waterstof vioa opslag neer stroomproductie ben je echter meer dan 60% kwijt.
Kijk nu eens naar het grootste windmolenpark gemini 600 MW opgesteld windvermogen. De molens staan wel eens stil en draaien ook niet vaak vol vermogen. de levering is afhankelijk van de windsnelheid tot de 3e macht.
Dat betekent een prooductiefactor van ongeveer 40%. Dan hebben we een capacitiet van 240 MW x het aantal uren per jaar.
( en daarvoor wordt 3,5 miljard euro subsidie toegezegd)
Nu ga je daarvan waterstof produceren en vervolgens na opslag waterstof gebruiken in brandstofcellen. Stel nu dat je alle geleverde stroom omzet in waterstof en gebruyikt in brandstofcellen b.v. in auto’s met een verlies van 60% dan blijft er ongeveer 100MW x het aantal uren per jaar over.
100MW continu doordraaiende basislast capaciteit. De eemshavencentrale kan 1560 MW leveren.
Ik zag dat Wiegel op zondag spreekt vanuit Diever.
De PVDA had een pragmatische oplossing voor het probleem, waarbij iedereen tevreden zou kunnen zijn : De molens zouden er niet komen , maar de boeren wel gecompenseerd voor de gederfde inkomsten . En ondertussen maar scheleden op een bankbestuurder die zijn zakken vult door voorkennis over een windmolenplan .
De sfeer van het rampjaar 1672 waart door het land .