Een bijdrage van Jeroen Hetzler.
De vraag is hoe ethisch verantwoord dit is. Angst aanjagen als machts- en dwangmiddel is een verschijnsel van alle tijden. Het is diep ingebed in religie in de vorm van schuld en boete, hemel en hel, boete en aflaat.
Het is dan ook niet verwonderlijk dat de klimaatdictatuur zich voltrekt langs dezelfde universele lijnen van ongeachte welke religie dan ook.
De postmoderne klimaatdictatuur vereenzelvigt zich met elke willekeurige religie door het ontbreken van een in dit geval wetenschappelijk onderbouwde AGW-hypothese (‘Anthropogenic Global Warming’: door de mens veroorzaakte catastrofale opwarming). Wij kennen Urgenda als één der vele eigentijdse klimaat-ayatolla’s, gepreoccupeerd door het eigen (morele) gelijk, edoch gespeend van elk realiteitsbesef. Een klein voorbeeld over biomassa in het kader van de energietransitie:
De bio-voetafdruk is uiteindelijk in 2030 drie maal de oppervlakte van het Nederlandse landbouwareaal. Dat wil zeggen dat we ergens in de wereld bijvoorbeeld in Oost-Europa, een gebied van deze grootte permanent moeten ‘huren’ voor biomassa teelt. Bron: hier Bedoelt Urgenda Lebensraum?
Op 9 oktober is er uitspraak over het hoger beroep van de Staat inzake de Urgenda-zaak van 2015 waarin de rechter toen Urgenda in het gelijk stelde in een aanklacht tegen de Staat omdat deze niet krachtig genoeg klimaatbeleid zou voeren. Urgenda stelde met rapporten van het IPCC dat er een wetenschappelijke consensus bestaat dat de aarde opwarmt door menselijke CO2-uitstoot en dat dit zonder CO2 reductie grote schade zal aanrichten. Ofwel de bekende AGW-hypothese alsof deze geen hypothese meer is, maar een onomstotelijk bewezen feit (hierover later meer). Hoe kan de rechter hierin meegaan als zijnde zelf geen klimaatwetenschapper? Dit kan alleen door geloof. Ergo een vooringenomen standpunt, of door naïef vertrouwen in dergelijke bluf.
Tevens is de consensus meegewogen, terwijl bekend moge zijn dat deze slechts een autoriteitsargument is en in strijd met goede wetenschapsbeoefening. Tevens is die consensus weerlegd als zijnde gemanipuleerd. Door die uitspraak in 2015 kan elk fietspad dat niet op tijd gereed is, een onrechtmatige daad genoemd worden.
De rechter gaf Urgenda gelijk. Hij zei niet tegen de scheiding der machten te handelen omdat hij geen specifiek beleid voorschrijft. Dan is het merkwaardig dat de rechter zich wel met het beleid bemoeit, en met de wetenschap als ware hij een klimaatwetenschapper zelf, door die extra 9% te eisen. Alleen al 1,88% meer duurzaamheid kostte sinds 2012 €33 miljard. Het gaat in die uitspraak om 9% extra. Waarom woog de rechter toen het maatschappelijk belang voor de burger niet mee? Het antwoord ligt voor de hand: postmodern activisme zonder inhoudelijke kennis en maling aan de reeds buiten spel gezette burger.
Keren we terug naar Urgenda en Minnesma. Wat is haar motivatie?
‘Ik ben gewoon superbezorgd’, zegt Minnesma. ‘Ik zie hoe hard het klimaat de verkeerde kant op gaat. Dus is het essentieel zo veel mogelijk, zo snel mogelijk te doen’.
Inderdaad kunnen wij constateren hoe Minnesma elke al dan niet vermeende verandering verkokerd tot ditzelfde thema klimaat herleid, zonder kennisname van de werkelijkheid. Kijken we namelijk naar o.a. dit bekende voorbeeld, het Arctische ijs in de afgelopen zomer, dan ontstaat de indruk dat die angstaanjagende veranderingen alleen in haar denkwereld, en die van alle andere activisten, bestaan. Voor hen staat de AGW-hypothese vast met voorbij gaan aan kennisname van de metingen. Immers:
Het IPCC is geen natuurwetenschappelijk onderzoeksinstituut, maar een club van de Verenigde Naties met afgevaardigden gekozen door nationale overheden. Met wetenschap heeft het bitter weinig te maken, met ‘politieke natuurkunde’ des te meer. Reden om eens te kijken waar we nu staan met het klimaat.
Het IPCC is het geesteskind van Maurice Strong die als motivatie gaf:
Isn’t the only hope for the planet that the industrialized civilizations collapse? Isn’t it our responsibility to bring that about?
U ziet: ideologie, geen wetenschap. Deze laatste is aangepast door selectie aan de poort waaruit de IPCC-rapporten het licht zagen (postmoderne wetenschap dus). We lezen verder over temperatuurmetingen:
Bovendien dient die theorie dan niet alleen een beperkte set meetgegevens die selectief de theorie ondersteunen te verklaren, maar moeten ALLE beschikbare metingen verklaard worden.
Daar ligt een buitengewoon ernstig probleem dat, ondanks het feit dat er veel energie wordt gestoken in het maken van klimaatmodellen, verre van opgelost is, en zelfs waarschijnlijk principieel niet opgelost kan worden. Dat maakt meteen duidelijk dat elke projectie van het klimaat naar de toekomst, die alleen op basis van modellen gemaakt kan worden, inherent zeer onbetrouwbaar en waarschijnlijk onmogelijk is.
Bron: Opiniez
“Waarschijnlijk onmogelijk” Inderdaad:
Op basis van de uitgangspunten hierboven kan geconcludeerd worden, dat de relatie tussen CO2 en de temperatuur allerminst duidelijk en zeker niet nauwkeurig is. Het gevolg is, dat het nut van draconische maatregelen om de CO2 emissie 49% of zelfs 100% te verminderen teneinde voorspelde klimaateffecten de te stoppen, helemaal niet kan worden bewezen.
Bovendien is waterdamp het belangrijkste broeikasgas en verantwoordelijk voor twee derde van het natuurlijke broeikaseffect (JH: andere bronnen stellen 95%). Daarbij is de vraag of in een niet-lineair chaotisch systeem als het klimaat is, hoe te bepalen is wat een natuurlijk en een niet-natuurlijk broeikaseffect is.
Al met al staat vast dat de wetenschap verre van settled is. Ondanks dit alles stapte Urgenda naar de rechter. De tonnen euro aan kosten werden door de Postcodeloterij betaald. Twee NGO’s dus met een vooropgezette ideologie.
In deze zaak stelde de rechter dat de scheiding der machten niet absoluut is en dat hij de Overheid mocht dwingen tot een strenger klimaatbeleid omdat die geen concrete maatregelen oplegde.
Bron: Elsevier (mogelijk achter betaalmuur)
Uit dit alles komt een verontrustend beeld naar voren. Immers, we zien dat NGO’s zich met alle facetten van onze maatschappij bemoeien, steeds verder ons privé leven infiltreren. Verontrustend is dat die NGO’s inmiddels de politiek inmiddels zo diep hebben geïnfiltreerd dat zij politiek de dienst uitmaken met Samsom en Nijpels als pakezels. Dit is nog niet genoeg want thans infiltreren NGO’s als Urgenda de Trias Politica en proberen de rechtspraak voor hun ideologische karretje te spannen. Zij doen dit door de scheidslijnen van de 3 machten te doen vervagen, zeker die van de rechterlijke en wetgevende macht. Dit proberen zij te bewerkstelligen met behulp van activistische rechters. Dit proces kunnen wij herkennen aan de twee dominante dictaturen van de vorige eeuw. Niets nieuws onder de zon dus.
Het Urgengedram is dan ook vele malen schadelijker voor het existeren van onze democratische maatschappij dan gedacht. En naar mijn mening een onrechtmatige daad tegenover de burger door deze substantiële welvaart te ontnemen en terug te werpen op een bestaansniveau van 250 jaar geleden. Het betreft een handelen of een nalaten waarmee iemand op onwettige of onbehoorlijke wijze een ander schade toebrengt. Die schade staat vast. Dus proberen activisten dat handelen nu binnen de wet te brengen, zodat dit in elk geval niet onwettig is. In feite is het klassieke dictatuur.
U zij gewaarschuwd voor de klimaat-body-snatchers.
Derhalve geldt onverkort:
Ceterum censeo Legem Caeli delendam esse.
“De vraag is hoe ethisch verantwoord dit is. Angst aanjagen”
Inderdaad, angstaanjagen met allerlei leugens, zoals de AGW-negationisten altijd maar doen. Zoals Jeroen Hetzler zelf doet met zijn “berekening” dat de klimaatuitstap 580 milhard zou kosten… Een berekening die vol fouten zit, maar dat wil hij niet toegeven. Kijk maar naar de reacties op http://www.climategate.nl/2018/04/paard-van-troje-en-de-hiel-van-de-griekse-held-achilles.
“het ontbreken van een in dit geval wetenschappelijk onderbouwde AGW-hypothese (‘Anthropogenic Global Warming’: door de mens veroorzaakte catastrofale opwarming)”
Angst aanjagen met allelei leugens, alsof er geen wetenschappelijke onderbouwing is voor de AGW-theorie. Hetzler blijft het een “hypothese” noemen, maar de werkelijkheid is dat het een wetenschappelijke theorie is. Hij blijkt zelfs het verschil niet te begrijpen tussen die twee wetesnchappelijk zeer goed gedefinieerde termen.
Angs aanjagen door adjectieven te gebruiken, . Van AGW gaat hij zo naadloos over naar “catastrofale”
EN dan heb je nog het angst aanjagen door twijfel te creëren en leugens te verspreiden:
“Het IPCC is geen natuurwetenschappelijk onderzoeksinstituut”
Klopt, maar het is juist een brug tussen “natuurwetenschappelijk onderzoek” en beleid. Het is juist een mooi voorbeeld over hoe beleid kan vertrekken uit wetenschappelijke conclusies en zich kan baseren op wetenschap en niet louter op ideologie.
“Het IPCC is het geesteskind van Maurice Strong”
OM angst aan te jagen, heb je natuurlijk altijd een grote boeman nodig. De AGW-negationisten menen die te hebben gevonden in deze persoon. Maar lees gewoon eventjes de wikipedia pagina over hem. Het IPCC wordt er slechts heel terloops in verrmeld. Toch niet zijn levenswerk, niet?
En dan is er nog een hoop ‘bewijs via quotes’, waarbij Hetzler zijn blinde overtuiging probeert te ondebouwen door citaten van een hoop AGW-negationistische sites.
De conclusie: dit artikel is inderdaad weer een mooi voorbeeld van “angstaanjagen” van onze AGW-negationist.
NL-woningcorporaties schatten de kosten per woning op 50.000 tot 70.000 euro.
NL-heeft rond 8 miljoen woningen, met de NL-rekenmethode kom je op minstens 400 miljard en dat kan uitlopen tot 560 miljard.
Hebben we het nog niet eens over de kosten van industriele aanpassingen …
De NL-minister die over de centen gaat heeft het over max. 3% van het BNP per jaar (dat is ~24 miljard per jaar) om maatschappelijk acceptatie mogelijk te maken.
Gaan we 30 jaar doen en dan kom je op 720 miljard.
Intussen heerst er sociale woningnood (in Amsterdam mag je 19 jaar lang op de wachtlijst staan), is defensie uitgekleed en doen NGO’s goede zaken richting totalitaire staat.
@Boels,
Los van die enorme kostenpost van 50.000 of meer per woning.
Er is ook sprake van gigantische kapitaalvernietiging. Vele tienduizenden woningen zijn gewoon te oud om aan te passen aan warmtepompen, en zullen dus moeten worden afgebroken. Terwijl die huizen feitelijk gewoon goed zijn. Ook het reeds bestaande en bijna heel Nederland bedienende gasnet kan op de schroothoop, terwijl er niks aan mankeert.
Waarna er kapitalen moeten worden uitgegeven aan nieuwe huizen en dikkere stroomkabels.om de giga-verveelvoudiging van stroomverbruik op te vangen. Waarbij we ook moeten bedenken dat tenminste 50% van alle opgewekte stroom “weglekt” tussen energiecentrale en woning. Alleen dat feit al maakt gas veel schoner.
En die stroom moet “groen” zijn, dus dat wordt extreem vervuilende biomassa. En daarvoor zullen er op gigantisch grote schaal voortdurend bossen moeten worden aangeplant en weer gekapt.
Onvoorstelbaar dat hier in politiek en MSM nauwelijks wat over te horen is.
Over dergelijke oude woningen, die niet aan te pakken zijn, beschikken Minnesma en Nijpels.
Grappig niet?
En zij zullen de enigen niet zijn.
@Cathrien,
Huisje van Nijpels stond op Funda, heeft inderdaad 3 gasketels…
Maar ja, als elite sta je boven de wet. Theo van Gogh sprak daarom wel van “de boven-ons-gestelden”.
Net als die Greenpeace bobo die per vliegtuig “forenst” tussen Luxemburg en Rotterdam. Of die “groene omroep” Llink, die failliet ging aan vliegreizen. Ook Alarmist Gore vloog de hele wereld over om dure lezingen te geven over global warming.
Een paar jaar geleden las ik dat Britse politici die zichzelf “groen” noemden, aanzienlijk meer vliegreizen declareerden dan anderen. Dat klinkt in dit licht inderdaad buitengewoon geloofwaardig.
“Do as I say, don’t do as I do”.
Boels, het is duidlijk dat jij de kritiek op het artikel destijds weer eens volledig negeert. Ik herhaal nog eens:
“Voor de afkoppeling hanteert hij “€ 50.000/huishouden”, om zo te berekenen dat de kosten nationaal €385 miljard zal zijn. Hij geeft keurig een bron. Maar wat staat er in die bron? Dat er niet alleen kosten zijn, maar ook veel besparingen. Bijvoorbeeld, in het huidige proefproject wordt “over ongeveer tien jaar de noodzakelijke vervanging van de oude gasinfrastructuur vermeden”. Verder zal dit ook resulteren in “een structureel lagere energierekening voor de bewoners” “
Hardere cijfers zijn niet voorhanden, dus is kritiek op zachte en duidelijk onrealistische cijfers geoorloofd.
Het NL-PBL is zo’n onrealistische overheidsdenktank die het onafhankelijke maar even geschrapt heeft uit de missiestatement.
Het NL-Klimaatakoord is volslagen onrealistisch, zelfs als je de (nietgeraamde) kosten voor lief neemt.
1. NL-heeft geen vakmensen om welke grootscheepse plannen dan ook uit te kunnen voeren.
In plaats daarvan barsten wij van managers die geen flauw benul hebben van techniek; het gevolg van de 6jes cultuur in het onderwijs en door onnodige verzonnen vakgebieden te presenteren als innovatie.
2. Eenvoudige rekensommetjes geven aan dat de grondstoffen ontoereikend zijn (kobalt, lithium, ..)
3. Nog evenvoudiger rekensommen leren dat de NL-Energiewende een forse CO2-uitstoot zou betekenen die pas over decennia wordt verdisconteerd.
4. Handel en industrie zijn de drijfveer van de welvaart zoals wij die kennen; eenzijdige maatregelen zorgt voor stagnatie en achteruitgang van de economie en dan ook binnen 10 jaar voor een gebrek aan geld om de transitie door te zetten.
5. Klimaatakkoorders denken dat de handel en industrie de transitiekosten niet doorberekenen aan de klanten/consumenten (wat natuurlijk net zo’n onzin is dat de transporttarieven van het staatsbedrijf Netbeheer NL niet linksom of rechtsom niet door de burger zouden worden betaald).
“Hardere cijfers zijn niet voorhanden, dus is kritiek op zachte en duidelijk onrealistische cijfers geoorloofd.”
Onderbouwde kritiek is altijd geoorloofd. Maar ik merkte destijds op dat Hetzler gewoonweg alles negeerde dat niet in zijn kraam pastte, dus ook de zachte cijfers. HIj deed zelfs geen poging om daar kritiek op te geven.
Verder merk ik dat jij hier kritiek geeft, maar dat het niet onderbouwd is en niet verder gaat dan een hoop dooddoeners.
@Henk,
Misschien negeert Boels die kritiek omdat die kritiek belachelijk was.
Zo neemt stroomverbruik per huishouden zo’n 20% toe, puur door het hoge stroomverbruik van 24/7 werkende warmtepompen.
https://nl.linkedin.com/pulse/klimaatwet-waarom-je-een-gasketel-niet-zomaar-kunt-door-rob-goossens
Tel daarbij op het stroomverbruik van 24/7 noodzakelijke luchtverversingsinstallaties, maar ook dat warmtepompen onvoldoende werken, en mensen dus ’s winters extra elektrische kachels neer gaan zetten. Verder zijn gasfornuizen doorgaans zuiniger dan elektrische fornuizen.
En een kind snapt dat elk apparaat onderhoud vergt, ook die nieuw aan te leggen warmtepompen, vloerverwarmingen, luchtverversingsinstallaties, etc. Dus die “besparing” over 10 jaar valt weer ruimschoots weg tegenover het onderhoud van genoemde apparaten tot die tijd. Temeer daar die zoals gezegd 24/7 aan moeten staan; terwijl een gasketel zelfs ’s winters een groot deel van de dag uitstaat.
“Misschien negeert Boels die kritiek omdat die kritiek belachelijk was.”
Of misschien negeert hij het omdat het niet in zijn blinde overtuiging past?
De berekening van Hetzler rammelt langs alle kanten. Lees gewoon de kritiek in de reacties van destijds. En merk de oorverdovende stiltd van de kant van Hetzler&co op die kritiek.
@Henk,
Ik ben het met je eens dat jij nooit feiten, cijfers en bronnen hebt.
Maar dat betekent niet dat anderen die ook niet hebben.
Je negeert de feiten die Boels noemt, omdat je weet dat ze kloppen kloppen;
1 er zijn te weinig vakmensen;
2 er zijn te weinig grondstoffen;
3 co2 uitstoot neemt toe door “groene energie”;
4 de op zichzelf al onhaalbare kosten zullen veel eerder onhaalbaar blijken, door instorting van onze welvaart;
5 natuurlijk betaalt de consument/belastingbetaler de rekening.
“Verder merk ik dat jij hier kritiek geeft, maar dat het niet onderbouwd is en niet verder gaat dan een hoop dooddoeners.”
Ik gaf 5 punten die “hernieuwbaar” in de praktijk onmogelijk maken.
Wat is daar mis mee?
Heeft NL dan wel voldoende vakmensen, er is een overvloed aan grondstoffen, de CO2-uitstoot vermindert al door het bedenken van vage plannen, de kosten hebben geen invloed op de welvaart en de consument/belastingbetaler betaalt de rekening niet?
@Hdj Het is weer het bekende rondje bluffen en overschreeuwen vol loze beweringen. Hier is een voorbeeld uit de praktijk: https://www.destentor.nl/zwolle/40-000-woningen-in-regio-van-gas-af~a2ea9eeb/
Ik vraag me af in welk universum jij c.s. leven. Geloof jij in alle ernst dat onze moderne maatschappij op hetzelfde welvaartsniveau kan blijven voortbestaan door de exclusieve inzet van zulke inferieure middelen als wind, zon en biomassa? Geloof jij nu echt dat die inferieure middelen met een vermogensdichtheid van minder dan 1/100 ste van fossiel en kern deze laatste 2 energiebronnen probleemloos kunnen vervangen? Als jij dit meent, dan snap jij niets van natuurkunde. Als jij bovendien meent dat er reële besparingen zullen plaatsvinden met een zwart cijfer onder de streep, dan leef jij in hetzelfde universum als feest-voor-de portemonnee-Nijpels .
Dit alles onderstreept duidelijk dat onze (klein)kinderen niet veel goeds te verwachten hebben de huidige generatie postmoderne klimaatgelovigen.
Hetzler, ik stel voor dat je eens terugkijkt door al de reacties die ik plaats. Je zult nergens vaststellen dat ik het huidige beleid verdedig (maar ook niet bekritiseer). Beleid is per definitie een compromis, en is dus altijd vatbaar voor kritiek, bijsturing, herziening,… Ik schijrf gewoon niet wat ik “geloof” over beleid, omdat dit niet relevant is – het leidt gewoon tot oeverloze debatten waar je nooit tot een finale conlusie komt.
Het enige wat ik doe is, is een poging om de discussie te sturen naar de feiten, en niet te laten baseren op blinde overtuiging. De feiten tonen aan dat het klimaat opwarmt. De feiten tonen aan dat dit veroorzaakt wordt door AGW. Zolang jij dat onkent, zal ik je daarop blijven aanspreken. Het is immers idioot van jou om kritiek te uiten op beleid, wanneer je zelfs de feiten niet durf te erkennen.
Hetzler., ik wacht nog steeds op jouw bewijs dat AGW een “weerlegd sprookje” zou zijn. Maar ik heb ondertussen al zeker tienmaal gevraagd waarop dat baseert is, maar jij blijft maar die vraag ontwijken.
https://www.climategate.nl/2018/09/de-lange-weg-van-warrige-taal-naar-wetenschap/#comment-2214164
Mijnheer de “wetenschapper”:
Zomaar even een paar quotes van vandaag:
“…Het is namelijk een kwestie van leven of dood voor miljoenen kwetsbare mensen..”
“….De noodklok wordt geluid…”
“…Extreem gevaarlijk…”
“Iedere fractie van een graad dat de wereldwijde temperatuur stijgt, is extreem gevaarlijk.”
Uiteraard zijn dit allemaal “citaten van een hoop AGW-negationistische sites” in dit geval:
https://nos.nl/artikel/2253918-nederlandse-ambitie-overtreft-doelstelling-klimaatrapport.html
Dat is ook het grootste probleem, er is jaren op de mensen ingespeeld dat de mensen er compleet in geloven, dat wij mensen de hoofdschuldigen zijn van de GWA, maar de mensen moeten er zich een beetje in verdiepen en dan komen ze tot de ontdekking dat niet alles zo is als ons voorgeschoteld wordt! Dat de mens met de natuur ligt te rommelen is zeker waar, kappen van de oerbossen, kappen van bomen op bergen, waar ze dan weer de ellende van hebben met veel regen dat de halve berg omlaag. Enz enz.
De wereld is trouwens altijd in beweging geweest, met natuurrampen van dien, ook voor dat de mens zelf op grote schaal co2 produceerde.
Maar nu spelen ze er een vies spelletje mee.
Vorig jaar hadden we een natte zomer met veel hagel onweer enz, er was op plaatsen veel schade aan kasten auto’s huizen enz.
Wat werd de mensen toen voorgeschoteld? Juist we krijgen steeds vaker zo een weer dat deze schade toe brengt. Deze zomer was het anders, heet en droog, en weer werd daar op ingespeeld.
De mensen worden zo psychisch gemanipuleerd, als je het maar vaak genoeg zegt gaat 95% het ook nog daadwerkelijk geloven wat ze voorgespiegeld wordt.
Maar ik ben blij dat er toch meer mensen anders gaan denken. Zie Duitsland nu als voorbeeld.
En trouwens voor mij is de zeespiegel nog net zo hoog gebleven.
Je zou je ook kunnen afvragen, is het verstandig om onder de zeespiegel gaan wonen?
Het was heet deze zomer en dat komt door de klimaatsverandering. Wij krijgen vaker dit weer wordt ons voorgeschoteld. Niemand spreekt dat de oogsten in Italie lager uitvielen door de koude zomer. Ik heb nog niemand gehoord dat in Canada de graan-en aardappeloogst niet meer gedaan kaon worden door sneeuw en vorst. Dus het is allemaal betrekkelijk.
“Het was heet deze zomer en dat komt door de klimaatsverandering.”
Kom kom, F. W. Popma, dat is wel erg alarmistisch. Warme en hete zomers zijn er altijd geweest. De klimaatverandering doet daar nog wel een schepje bovenop. Dat schepje kan in de toekomst natuurlijk wel groter worden.
“Niemand spreekt dat de oogsten in Italie lager uitvielen door de koude zomer.”
Bijzonder, ik kan me niet voorstellen dat het echt koud was. Misschien wel meer regen dan normaal, door de atmosferische blokkade boven Europa.
“Ik heb nog niemand gehoord dat in Canada de graan-en aardappeloogst niet meer gedaan kan worden door sneeuw en vorst. ”
Nee, ik ook niet. Dat zou ook wel vreemd zijn. Graan oogst je in de zomer. En aardappels die al volgroeid zijn kunnen wel tegen een stootje. Bij een kou-uitval van een paar dagen (ik heb het niet gechecked) is de grond niet direct diep bevroren. De oogst kan daarna gewoon verder gaan.
http://www.boerenbusiness.nl/akkerbouw/aardappelen/artikel/10880119/sneeuw-en-vorst-bedreigen-canadese-aardappel-oogst.
Ik heb toch sterk het gevoel hier naar een grijsgedraaide plaat te luisteren. Ideologisch gedreven rechtse bejaarden is toch wel de beste typering voor de CG schrijvers, niet bepaald een goede afspiegeling van de maatschappij.
Hetzler past uitstekend in dat beeld; vergane glorie van een generatie die vindt over het graf te moeten regeren. Maar onze toekomst gaat niet over jou, Hetzler.
@Ronald,
Je stelt dat je bij gebrek aan argumentatie liever op de persoon speelt.
Begrijpelijk punt, maar niet heel overtuigend.
Je zou ook uit kunnen leggen waarom jij vindt dat dictatuur en afschaffing van de scheiding der machten, belangrijk is om het volk straatarm te krijgen.
Of waarom jij denkt dat Nederland rijk genoeg is om pakweg 3x het Nederlands BNP uit te geven aan plannen waarvan we weten dat ze averechts werken.
Want stel dat jij een echte AGW gelovige bent, en dat jij er dus echt gelooft dat we het klimaat met 0,1% kunnen beïnvloeden. Dan nog zal je moeten toegeven dat het belangrijkste dogma van de klimaatlobby (meer biomassa verbranden) vele malen vervuilender is dan verbranding van normale brandstoffen.
De grootste grijs gedraaide platen zien en horen we elke dag een paar x op tv en radio. Reclame over hoe groen en duurzaam je kunt leven, welke energie, zonnepanelenproducent of verzekeringsmaatschappij en andere groen verstrekkers de beste zijn.
Het klinkt mij inmiddels in de oren als ” Heil Hitler” of “Deo Volente”.
Het komt me mijn strot uit.
Tja, of zou de heer Hetzler zijn vrije tijd opofferen om u te waarschuwen? Dat kan toch ook?
Prima stuk Jeroen Hertzler, maar jammer dat je afsluit met zo’n moeilijke zin. Zelfs mijn niet geringe kennis van kerk-Latijn (oud-misdienaar) hielp hier niet. Ik heb HBS-B gedaan en kreeg geen les in Latijn. Wel kon ik daardoor meer tijd besteden aan de exacte vakken (natuurkunde was mij favoriet). Dat die grote ruimte voor exacte vakken op dit schooltype overigens Nederland geen windeieren gelegd heeft bewijst de indrukwekkende rij Nederlandse Nobelprijswinnaars: Van ’t Hoff, Lorentz, Zeeman, Kamerlingh Onnes, Einthoven, Zernike, Debye, Jan Tinbergen, Niko Tinbergen, Crutzen, Veltman en Feringa. Zij waren allen HBS-B’ers.
Ik moest dus de betekenis van de laatste zin opzoeken. Bij die zoektocht kwam ik deze fraaie zin tegen: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. Wikipedia schrijft: “De strekking van deze uitspraak is dat dingen die belangrijk zijn voortdurend herhaald moeten worden. Wie, bijvoorbeeld in de publieke zaak, iets wil bereiken zal te pas en te onpas zijn boodschap moeten herhalen. “. Klimaatalarmisten doen dit al in ruime mate. Laten ook wij als kritische klimaatvolgers dit ter harte blijven nemen!
En met regelmaat dezelfde leugens en verdraaiingen blijven publiceren ? Zodat je de goedgelovigen goed kunt beïnvloeden ?
Lees maar eens goed wat je hier schrijft, JvdH, de pot verwijt de ketel weer eens.
Nou Hans,
leugens en verdraaiingen, dat wordt onderbouwen in het vervolg
Ik wacht met spanning af !
JvdH heeft een kort geheugen.
En Hans komt nooit met onderbouwing (behalve natuurlijk Curry heeft gelijk en de rest niet)
Maar dat geeft niet hoor Hans, ik houd heel veel van je
Rob, merk ook op dat de AGW negationisten steeds dezelfde leugens blijven herhalen. “”de verschrikkelijke opwarming die maar niet wil komen” , “agw is een weerlegd sprookje”, foute berekeningen, ….
Ze zijn al meermaals hier op aangesproken maar weigeren toe te geven dat ze hun leugens niet kunnen onderbouwen en blijven met allerlei drogargumenten afkomen.
Maar Henk, wat is de meest waarschijnlijke waarde voor TCR in jouw ogen en wat betekent dat voor de opwarming deze eeuw, en denk je heus dat RCP8.5 een economisch realisitisch scenario is?
De verschrikkelijke opwarming is science fiction. Een sprookje dus.
Hans, de opwarming is geen sprookje. AGW is geen sprookje. Maar toch zijn er personen hier die dat blijven beweren. Klopt dat of klopt dat niet? wordt er hier angst verspreidt met leugens?
Wat is volgens jou de “meest waarschijnlijke waarde voor TCR”? Die van LC2018? Waarom?
En wat “betekent dat voor de opwarming deze eeuw”?
Geen wedervragen Henk, gewoon antwoorden, je ontwijkt weer, zoals gewoonlijk.
“betekent dat voor de opwarming deze eeuw”?
Nou dat zal ik je vertellen, Hans Erren is eigenlijk van mening dat je niet over je graf heen moet regeren en de problemen van de volgende generaties lekker daar met laten, dus de horizon van Hans Erren is 2030 en tot die tijd maakt het niet zoveel uit wat we doen, dus kunnen we lekker doorgaan, de problemen zijn voor anderen
Oh en zonder beleid gaat hij in zijn voorspellingen wel uit van een forse verlaging van de CO2 uitstoot, dat gebeurt ” zomaar” omdat we ” zomaar” thorium MSR centrales gaan bouwen.
Ja ja Hans geloofd in sprookjes en daar beschuldigd hij dan graag anderen van
Niet mee bemoeien JvdH
Hans, ik ben geen klimaatexpert dus baseer me gewoon op de wetenschappelijke conclusies van de klimaatwetenschap: tcr tussen 0.8 en 2.5.
Ik ben ook geen econoom dus doe geen uitspraak over het economisch aspect van RCP8.5.
Nu terug naar jou: kun je mijn vragen beantwoorden? of weer een ontwijkingsmanoeuvre?
Kijk Henk daar zit precies het probleem, blijven vasthouden aan hete onrealistische scenarios is een, twee is het blijven vasthouden aan hoge klimaatgevoeligheden ondanks dat actualisering van de forcings een lagere gevoeligheid geeft. Ik heb het allemaal nagerekend, en 1.33 geeft zelfs voor een science fiction RCP 8.5 emissiescenario maar anderhalve graad temperatuurstijging tot 2100. We zullen zien waar we over tien jaar zijn.
https://klimaathype.files.wordpress.com/2015/06/sres_1_3_sensitivity.png
Figuur van Hans Erren:
https://klimaathype.files.wordpress.com/2015/06/sres_1_3_sensitivity.png
Wat houdt die Fick CO2 sink precies in, Hans? Kennelijk kom je daarmee uit op een lagere effectieve CO2 concentratie.
Dag Bart,
https://klimaathype.wordpress.com/2009/06/06/de-co2-cyclus/
Fick absorptie is de standaard diffusiewet die tot dusver wordt waargenomen maar die niet in het toekomstige Bern model zit, die neemt aan dat er in de komende jaren een verzadiging zal plaatsvinden in de co2 opname.
Dit is het verschil tussen het Bernmodel en standaard absorptie
https://i1.wp.com/members.casema.nl/errenwijlens/co2/co2afname.gif
1,33 past niet bij 1 graad temperatuurstijging bij 46% CO2 stijging
Hans Erren, je hebt het enkel over 1.33. Waarom hanteer je die? Waarom ga je niet in op mijn vraag “Die van LC2018? Waarom?”?
En waarom ga je niet in op mijn vraag over AGW-negationisten “Klopt dat of klopt dat niet? wordt er hier angst verspreidt met leugens?”
EIgenlijk begrijp ik niet wat jij hier doet. Enerzijds is het duidelijk dat jij intelligent genoeg bent om te beseffen dat de opwarming en AGW reëel zijn. Maar toch geef jij steeds maar op een zeer aggressieve wijze kritiek op mij en JvdH – die net hetzelfde erkennen. En ondertussen geef jij nagenoeg nooit ook maar enige kritiek op mensen die hier de domste zaken beweren, gebaseerd op hun blinde overtuigingen of op hun AGW-negationisme. Vind je het normaal dat zij met hun nonsens “angst aanjagen”?
Waarom 1.33? Het is de laatste publicatie en het bevestigd andere redenen waarom sensitivity laag is.
http://www.sciencebits.com/OnClimateSensitivity
De rest van je insinuaties neger ik maar beter, alarmist.
“1,33 past niet bij 1 graad temperatuurstijging bij 46% CO2 stijging“
Waarop doel je precies Ronald?
Hans, sinds pre-industrieel: (1) ~1 graad temperatuurstijging en (2) 46% CO2 stijging. As simple as that.
Tja, Hans Erren, dit voorspelt IPCC o.b.v. houdige stand van zaken:
“Als de stijging van de temperatuur op aarde in het huidige tempo doorzet, bereiken we die 1,5 graad opwarming waarschijnlijk ergens tussen 2030 en 2052”
Dat past niet binnen een klimaatgevoeligheid van 1.33 zoals Lewis and Curry (2018) ons willen doen geloven.
Met de huidige CO2 stijging ~2ppm/yr zitten we in 2050 op 474 ppm CO2, oftewel op 70% stijging t.o.v. pre-industrieel (280 ppm). 1.5/0.7 = 2.14, oftewel heel dicht bij mijn eerdere schattingen van 2.17 o.b.v. HadCrut4 en 2.18 o.b.v. satellieten (Spencer UAH). Heel consistent allemaal.
1/0.46 = 2.17, dicht bij mijn eerdere 2.18.
@Rob legem caeli is hier de lijdende vorm van lex caeli: de beste vertaling van klimaatwet.
Dank voor je woorden.
Hetzler,
Je verwart “lijdende vorm” met “lijdend voorwerp”. Een werkwoord kan een lijdende vorm hebben, bijv “gemaakt worden”is de lijdende vorm van “maken”. Het lijdend voorwerp daarentegen is het onderdeel van de zin waar een handeling betrekking op heeft. In de zin “Cetero censeo legem etc” is “legem” lijdend voorwerp bij de handeling “censeo”. Wat deze spreuk gecompliceerder maakt is het feit dat de gebruikte constructie (gerundivum) in het Nederlands niet voorkomt. Letterlijk vertaald staat er iets als “Overigens vind ik de wet van de hemel moetende vernietigd worden”.
Ik geef direct toe dat ik een pedante schoolfrik ben en dat dit helemaal niets te maken heeft met het onderwerp, maar aan de andere kant: ik ben niet degene die zonodig zijn reacties wil opleuken met pseudo geleerd potjeslatijn (lex caeli=de wet van de hemel=klimaatwet???).
Inderdaad, op de HBS werden de exacte vakken nog serieus (dus niet als zijnde “ook maar een mening”) onderwezen.
Bij het vak meetkunde : axioma’s, definities, stellingen en bewijzen. Die laatste dan weer wel afgesloten met : quod erat demonstrandum” .
@Jeroen Hetzler,
Mooi de vinger op de zere plek gelegd. Schandalig hoe ongekozen en ongecontroleerde hobbyclubjes de democratische rechtsstaat aan de kant zetten, en het volk opzadelen met onbetaalbare kosten en onwerkbare wetgeving waar nooit tegen gestemd kan worden.
Overigens, heb je ook een bron van dat citaat van Maurice Strong?
Artikel of filmpje, of anders een verwijzing naar waar dat zou zijn gezegd?
Als dat te achterhalen is heb je een ijzersterk argument in handen.
Dan toon je feitelijk aan wat velen stiekem al denken; dat het opleggen van onhaalbare doelstellingen maar één doel heeft, namelijk de Westerse wereld vernietigen.
” Artikel of filmpje, of anders een verwijzing naar waar dat zou zijn gezegd?”
Ja hoor dat heeft Jeroen Hetzler natuurlijk wel,
” What if a small group of world leaders were to conclude that the principal risk to the Earth comes from the actions of the rich countries? And if the world is to survive, those rich countries would have to sign an agreement reducing their impact on the environment. Will they do it? The group’s conclusion is ‘no’. The rich countries won’t do it. They won’t change. So, in order to save the planet, the group decides: Isn’t the only hope for the planet that the industrialized civilizations collapse? Isn’t it our responsibility to bring that about?
Maurice Strong, Interview 1992, concerning the plot of a book he would like to write[1]”
Het is dus een boek idee, fictie dus, maar dat weet Jeroen natuurlijk wel maar dat vergeet hij te vermelden
https://en.wikiquote.org/wiki/Maurice_Strong
Zie laatste pagina (47) van artikel in West mei 1990
http://web.archive.org/web/20140802220453/http://www.theageoftransitions.com/images/stories/documents/wizard_baca_grande_1990.pdf
@Henk,
Een boek is niet per se fictie.
En als ik je linkje volg zie ik dat die ene quote prima aansluit bij de andere quotes van Strong. De Westerse welvaart is volgens hem “niet houdbaar”, “onze soort kan die niet overleven”, en “om de wereld te redden, moet de industriële samenleving instorten”, etc.
Bedankt voor de link; Strong gelooft dit dus echt.
Pas daarna komt dat boek-idee. En in een roman kan Strong uiteraard verder gaan, dat doen veel schrijvers. Maar het is dus geen pure fictie, hij wilde de Westerse wereld in laten storten. En over democratie zei hij dus dat dat moet worden “aangepast, om moeilijke beslissingen mogelijk te maken”. Om diezelfde redenen moet ook de soevereiniteit van landen worden afgeschaft…
Duidelijke taal. Nogmaals, bedankt voor de link.
Arie, de gewraakte uitspraak staat in mijn bovenvermelde link.
Strong heeft 2 jaar (be)denktijd gehad er een andere draai aan te geven…
@Anne
Klopt, ik had jouw linkje ook al bekeken, bedankt.
Strong zegt daarin overigens wel al “dit had ik beter anders kunnen zeggen”, en het gaat inderdaad om een idee voor een boek.
Maar gezien de andere quotes waar Henk me op wees zit er een behoorlijke kern van wishfull thinking in dat boek-idee.
Goed stuk, ja.
Met de pogingen tot Islamiseringen zijn we ook al aardig op weg naar 250 jaar geleden.
Dus je ZOU kunnen zeggen dat dit “mooi” samenvalt en de voltooing van het “einde der tijden” eer aandoet.
Halleluja. Amen.
https://www.amazon.com/Merchants-Fear-They-Want-Afraid/dp/1599212811
The expressed intention of this book is to examine how fear is used by government officials, big business, and corporate organizations to mold public policy and drive profits for the media.
Urgenda stapte naar de rechter om de staat op haar zorgplicht te wijzen. Een eerste zorg van de staat lijkt mij de opwekking van voldoende betrouwbare energie. Zonder dat kan op deze breedtegraad niet worden overleefd. De rechter had Urgenda erop kunnen wijzen dat nergens ter wereld is aangetoond dat zon en wind die energie kunnen leveren.
” Een eerste zorg van de staat lijkt mij de opwekking van voldoende betrouwbare energie.”
En sinds we de energiebedrijven hebben geprivatiseerd (op verzoek van de vrije markt fetisjisten van rechts) is dat dus niet meer het geval.
Jammer, maar geloof is voor David belangrijker dan feiten
Goed geschreven stuk, Jeroen. Wat de kritiek betreft over je berekening van 580 miljard, deels klopt die wel, maar je bent een heel groot deel vergeten. Volgens het Instituut voor de bouwnijverheid zal van gas los voor alle woningen en alle overige gebouwen rond de 500 miljard uit gaan komen. Het totale energieverbruik van de gebouwde omgeving schat ik even hoog in op 30% van het totaal. Dan moeten we ook nog even iets aan die 70% gaan doen, voornamelijk industrie, elektriciteitsopwekking en transport. Precies de sectoren waar de klimaattafels geen concrete plannen voor leveren. Dan heb ik het niet over het plan om alle autos te elektrificeren. Dat is geen plan, maar wensdenken.
De werkelijke kosten van transitie is dus een veelvoud van je berekening.
De eerste decennia zal er alleen maar een toename zijn van CO2-uitstoot, geen afname.
” Alleen al 1,88% meer duurzaamheid kostte sinds 2012 €33 miljard.”
Nu eens kijken naar de EUR 33 MLD waar komt dat vandaan, ik gok hier https://www.rvo.nl/subsidies-regelingen/stimulering-duurzame-energieproductie/feiten-en-cijfers/feiten-en-cijfers-sde-algemeen
Daar kwam Jeroen gister mee aan
Hij heeft het verlichtingsbudget opgeteld en hop conclusie!
Leekr makkelijk natuurlijk maar het slaat nergens op, want van het verlichtingsbudget moet de actuele stroomprijs nog worden afgetrokken
Voorbeeldje Borsele III en IV
rvo.nl/subsidies-regelingen/stimulering-duurzame-energieproductie/windgebied-borssele-iii-en-iv
de garantie prijs is EUR 0,054 ct/kWh, als de prijs hoger is betaald de staat dus geen subsidie, vorige week lag de prijs op de spotmarkt > 0,054 en zou de staat dus geen SDE+ subsidie uitbetalen, de subsidie is dus 0.
apxgroup.com
Dus de 33 MLD is een duimzuigseltje van Jeroen Hetzler die druk bezig is met angst aanjagen
” De vraag is hoe ethisch verantwoord dit is. Angst aanjagen”
Dus Jeroen, hoe ethisch ben jij bezig?
“Voorbeeldje Borsele III en IV ”
Zijn ze dan al met de bouw begonnen en produceren ze al?
Nee en inderdaad ze krijgen pas subsidie als ze gaan produceren, maar Jeroen neemt de maximale kosten alvast maar mee in zijn kosten plaatje, onzin dus,
Dank dat je het met me eens bent!
En de financiering is rond, dus ze gaan gewoon in 2019 bouwen dus het komt goed
https://cleantechnica.com/2018/08/13/731-5-megawatt-borssele-iii-iv-offshore-wind-farms-reach-financial-close/
Toch wordt er subsidie voor gereserveerd, in ieder geval in de boeken.
Zeeland is een provincie van Noorwegen?
Voorts zal de burger van de gemeenten die nog aandelen ENECO bezitten dubbel gepakt worden: hogere bezorgkosten (voor alle afnemers) plus de winst die betrokken gemeenten maken met de aandelen ENECO.
“Hernieuwbaar” is een giftige grondschimmel, je ziet het niet maar je wordt er behoorlijk ziek van.
Inderdaad, Boels kan feiten en verzinseltjes niet meer uit elkaar houden
Inderdaad Noorwegen is ene typefout, is er iets mis met de feiten of interesseert je dat geen bal.
Het is een groengetinte site waar men kennelijk niet begrijpt wat feiten zijn.
Ik kan een verminking van “Dutch” tot “Norway” niet uitleggen als een verschrijving.
Netherlands en Norway
Ja voor een Amerikaan zal dat inderdaad een probleem kunnen zijn
Maar de vraag is natuurlijk is de financiering van Borssele III en IV rond en het antwoord op die vraag (die jij stelde) is natuurlijk ja dus we gaan gewoon beginne met bouwen.
De vraag is natuurlijk welke prijs heeft Eneco bedongen voor de elektriciteit, als dat 5,45 is 15 jaar vast zijn E waarschijnlijk spekkoper
Heb je trouwens al eens nagedacht over het effect van het extra aanbod op de electriciteitsprijzen? En hoeveel besparing dat oplevert voor de consument ?
https://www.researchgate.net/publication/262636233_The_Merit_Order_Effect_of_Wind_Generation_on_the_Irish_Electricity_Market
Oh en Boels,
Wanneer ga je Jeroen Hetzler aanspreken dat hij de toegezegde subsidie voor borsele (en andere niet gerealiseerde projecten ) niet mag opvoeren als kosten voor de huidige vergroting van de hernieuwbare capaciteit ?
Of vind je dat soort angst verspreiden wel prima want bevestigd wat je toch al denkt ?
Toegezegde subsidie zijn kosten en omdat jij zelf speculeert op het inzakken van kWh prijs door overproductie is dat volkomen gerechtvaardigd.
Overigens, het is veel minder leuk om mogelijk “rechtse” fouten te bekritiseren dan de wartaal van “hernieuwbaren”.
Het moet voor mij wel amusement blijven.
“Het moet voor mij wel amusement blijven.”
Inderdaad als je de fouten van rechts hier gata behandelen heb je een dagtaak! Zo beweerde hier pas iemand dat extra aanbod bij een gelijkblijvende vraag geen effect had op de prijs!
Je geloofd je oren niet!
Verder wordt je daarna uitgescholden voor “trol” en gaan ze lopen zeuren om een ban
“Zo beweerde hier pas iemand dat extra aanbod bij een gelijkblijvende vraag geen effect had op de prijs!”
Dat klopt natuurlijk ook, vraag en aanbod moet in evenwicht zijn.
De vraag kan best aangewakkerd worden als de dan gevraagde prijs aantrekkelijk is, anders wordt “hernieuwbaar” doorgedraaid.
Wel pijnlijk voor linkserig groen: speculanten gaan gokken op de windsnelheid en de insolatie.
En wie is er als eerste op te hoogte?
De meteorologen en zal de beurswaakhond als de bliksem het KNMI onder toezicht moeten stellen.
Nogmaals een bewijs dat het klimaat en het weer prachtige verdienmodellen zijn.
@Leuk weer zo’n drogredenering van jou. We tellen de subsidies natuurlijk gewoon op. Dat exploitanten die stroom voor een bepaalde marktprijs komt de exploitanten ten goede en zit inclusief de subsidie in de strike price verdisconteerd . De subsidie is gewoon uit de portemonnee van de huishoudens geroofd. Trouwens de kosten die niet meer voor rekening van de exploitant komen, komen via TenneT voor rekening van de huishoudens. Zoals gewoonlijk snap jij het niet of probeer jij moedwillig de boel te verdraaien. Angst zaaien en de boel verdraaien vormen de klassiek Siamese tweeling waarmee alarmisten de burger een rad voor ogen proberen te draaien.
En Jeroen laat weer eens zien dat hij net zo veel verstand heeft van klimaatbeleid als van klimaatwetenschap ( voor de duidelijkheid nul dus )
Van het basisbedrag wordt een jaarlijks te bepalen correctiebedrag afgehaald en dat correctiebedrag wordt weer gebaseerd op de stroomkring van het jaar
https://www.rvo.nl/subsidies-regelingen/sde/faq/algemeen
Aardig filmpje: http://www.dagelijksestandaard.nl/2018/10/filmpje-fvd-verklaart-rampzalig-klimaatbeleid-kabinet-de-oorlog/
.dank jeroen…ik stuur t door per app aan al mn appcontacten…sneeuwbaleffect tegen opwarmingsgekte…..net als het radiostukkie van dr. kelder met prof bergkam over de gestuurde klimaatwetenschap van cathrien..waarvoor eveneens dank…het technische cg geneuzel zegt de mensen toch niks…mvg…bart..
Verwarde mensen zoals Minnesma worden toch opgepakt door politie of ambulance.