Trouwe lezers weten dat Climategate.nl nu al bijna tien jaar bezig is met de bestrijding van de klimaathysterie, die zowel de politiek, wetenschap, bedrijfsleven, media, bevolking als zelfs de kerken in haar greep houdt.
Wij hebben in die periode voortdurend gewezen op het feit dat er talloze waarnemingen en peer-reviewed studies zijn, die in strijd zijn met de AGW-hypothese (AGW = ‘Anthropogenic Global Warming’). Onze positie is dat het hier niet om een theorie gaat (zoals sommige van onze reguliere respondenten niet ophouden te betogen), maar een hypothese – een hypothese die bovendien dient te worden verworpen, omdat deze in strijd is met waarnemingen.
En zoals de grote Amerikaanse natuurkundige Feynman eens zei:
It doesn’t matter how beautiful your theory is, it doesn’t matter how smart you are. If it doesn’t agree with experiment, it’s wrong.
Hebben wij veel succes gehad in al die jaren met onze boodschap? Naar onze mening niet voldoende! Onze rationele argumenten hebben niet voldoende tegenwicht kunnen bieden aan de constante hersenspoeling en vaak emotionele argumenten van de milieubeweging, waaraan de Nederlandse burger gedurende tientallen jaren is blootgesteld.
De laatste dagen is daar nu verandering in gekomen. Niet vanwege wetenschappelijke argumenten, maar omdat nu met het klimaat’akkoord’ van de klimaattafels duidelijk is geworden welke astronomische bedragen het voorgestelde klimaatbeleid de Nederlandse burger zal gaan kosten en wat voor klein en onaantoonbaar effect dit zal hebben op die verschrikkelijke opwarming van de aarde (die overigens maar steeds niet wil komen).
Kortom de belasting voor de portemonnee van de burger blijkt een krachtiger argument dan onze jarenlange inhoudelijke kritiek op de AGW-hypothese. Daarbij komt dat nu ook duidelijk is geworden dat het vooral de lagere inkomensgroepen zijn die zullen moeten bloeden voor het klimaatbeleid, terwijl de hogere inkomensgroepen van royale subsidies kunnen profiteren. Dit is een aspect dat de politieke partijen in ons land, die naar eigen zeggen het meest begaan zijn met de positie van die groepen, maar tegelijkertijd een pro-actief klimaatbeleid voorstaan, altijd handig hebben weten te verzwijgen. Het onthouden van cruciale informatie wordt in de volksmond ook wel kiezersbedrog genoemd.
En dan is er natuurlijk het argument dat vooral de burger moet betalen, terwijl het bedrijfsleven grotendeels buiten schot blijft. Dit is een onzinnig argument. Want indien het bedrijfsleven meer zou worden belast, komt zulks toch uiteindelijk in de vorm van hogere prijzen weer bij de burger terecht. Tenzij de industrie natuurlijk wegtrekt uit ons land, hetgeen niet denkbeeldig is.
De meeste reguliere media – de NOS/NPO voorop – hebben gedurende vele tientallen jaren bijna dagelijks de klimaatangst aangewakkerd. Allerlei ongunstige weersfenomen werden ‘geframed’ als zijnde onderdeel van die verschrikkelijke door de mens veroorzaakte opwarming van de aarde.
Elsevier (vooral Simon Rozendaal en Syp Wynia) heeft daarvan in het klimaatdebat sinds jaar en dag afstand genomen en op nuchtere, niet-alarmistische wijze daarover bericht. De laatste tijd heeft de Telegraaf zich aan de zijde van Elsevier geschaard en heeft – eindelijk – ruim baan gegeven aan klimaatkritische geluiden. Het laatste voorbeeld daarvan betrof een interview van Wierd Duk met wetenschapsjournalist Marcel Crok. Onder de titel: ‘Politici bevangen door collectieve gekte.’
Ik pik er een aantal elementen uit.
Zelden riep een thema zulke heftige emoties op als het klimaatakkoord. Veel burgers maken zich zorgen over de radicale klimaatplannen van het kabinet. Niet alleen over de hoge kosten, velen vertrouwen de onderliggende analyse niet.
Wat het betekent om tegen de heersende opinies over de opwarming van de aarde in te gaan, daar weet Marcel Crok (47) alles van. De wetenschapsjournalist, van wiens hand onder meer het boek ’De staat van het klimaat’ (2010) verscheen, behoort tot het kleine, internationale gezelschap van dissidenten dat vraagtekens zet bij het huidige klimaatalarmisme.
Volgens Crok, een chemicus die zich vastbeet in de materie, is moeilijk vast te stellen hoeveel invloed de mens precies heeft op opwarming van de aarde. De opstellers van het klimaatakkoord gaan ervan uit dat die opwarming volledig is toe te schrijven aan de toename van de concentratie CO2. Dat de hoeveelheid CO2 toeneemt, mede door menselijk handelen, betwist Crok niet. Maar de modellen op basis waarvan toekomstige temperatuurstijgingen worden voorspeld, vindt hij onbetrouwbaar.
„Ze zijn overgevoelig en geven een snellere opwarming aan dan de werkelijkheid laat zien.”
Dit kritische geluid is in de wereld van de klimaatexperts – waar 97% consensus zou bestaan – niet welkom.
„Ik heb letterlijk tien jaar nauwelijks iets verdiend”,
zegt Crok in een koffiehuis in Amsterdam.
„Kijk naar m’n jas, helemaal versleten. Ik was supernaïef. Ik dacht: ik verdiep me hier grondig in want als je van een onderwerp veel afweet, word je wel gewaardeerd. Maar vanaf m’n allereerste artikel ben ik onterecht neergezet als een ’klimaatontkenner’. En dan ben je een paria. Je loopt tegen gevestigde belangen aan.”
Oud-hoogleraar Kees de Lange (75), een natuurkundige die zich evenals Crok kritisch mengt in het klimaatdebat, trekt zich van die ’klimaatmaffia’ niets aan.
„Maar ik kan het me permitteren want ik ben al met pensioen. We hebben een clubje van hoogleraren die hierover met elkaar praten. Dat zijn niet de minsten. Onze opvattingen staan haaks op de sprookjes uit het klimaatakkoord.”
Het debat lijkt te kantelen nu de ’klimaathysterie’ door het kabinet wordt omgezet in beleid en veel burgers zich afvragen: worden wij wel juist voorgelicht? Marcel Crok rekende voor: de plannen uit het klimaatakkoord gaan honderden miljarden euro’s kosten en het uiteindelijke effect ervan is minimaal: de opwarming zal in 2100 0,0003 graden minder zijn. „Onmeetbaar.” Met dit verhaal vond hij gehoor bij het Forum voor Democratie, dat hij inmiddels adviseert.
Samen met nog één dissident werden Crok en De Lange – naast een aantal alarmisten – uitgenodigd om in de Tweede Kamer te spreken. Zij constateren dat politici in Den Haag, opgejaagd door klimaatactivisten, zijn bevangen door ’collectieve gekte’. De Lange:
„Ze hebben een schrijnend gebrek aan kennis van zaken.”
Crok:
„De klimaatalarmisten hebben belachelijk ambitieuze doelstellingen afgedwongen, die daadwerkelijk moeten worden gehaald. Nu beginnen burgers de pijn te voelen en komen in verzet.”
Dit laatste lijkt inderdaad het geval. Lezers reageren massaal op een oproep om te laten weten wat zij van het klimaatakkoord vinden. Teneur: waarom koestert een klein land als Nederland de ambitie om mondiaal trendsetter te worden op het gebied van opwarmingsbestrijding? Helemaal als dit gepaard gaat met gigantische kosten voor de Nederlanders, terwijl de industrie wordt ontzien en landen als China en India gewoon doorgaan met vervuilen?
„Hoeveel zijn de mensen bereid om voor dit project te betalen?”, zegt Crok. „Dát is de sleutelvraag. Het kabinet zegt dat het allemaal ’haalbaar en betaalbaar’ moet zijn. Maar hoeveel is dat dan? De energierekening gaat nu al 300 euro per jaar omhoog terwijl meer dan de helft van de mensen niet bereid is om meer dan 100 euro extra te betalen voor het klimaat.”
Lees verder hier.
Maar daar blijft het niet bij. Onlangs gunde ook fanatiek klimaatevangelist Trouw, dat het laatste decennium een van de meest bevlogen spreekbuizen was van de klimaathysterie, ruimte aan een kritisch geluid. Deze keer in de vorm van een column van Sylvain Ephimenco onder de titel: ‘Met de voorgenomen CO2-reductie van Nederland wordt een afkoeling bereikt van 0,0003 graden.’
Ik pik er een aantal elementen uit.
Wie is er tegen een schoon milieu en vóór fossiele energie? Wie stemt tegen duurzaamheid en zonnepanelen? Wie wil niet dat zijn achterkleinkinderen over een eeuw in een wereld leven waar je normaal kunt ademen?
Weinig mensen, dunkt me. Maar er is wel een verschil tussen het voorgenomen dictaat van het Klimaatakkoord en een democratie die zichzelf enigszins respecteert. Met de kerstdagen heb ik de tijd genomen om de bijdragen van heel wat knappe koppen te lezen over het bereikte akkoord. De stemming was ronduit negatief, zo niet alarmerend.
Als de maatregelen uit het concept worden uitgevoerd, zal dit volgens de een ‘het meest maniakale maakbaarheidsprogramma dat de Nederlandse politiek sinds Willem Drees heeft voortgebracht’ zijn (historicus René Cuperus in de Volkskrant) en volgens een ander ‘de grootste verbouwing sinds de Deltawerken’. ….
Niet dat ik geloof dat er over 11 jaar daadwerkelijk geen benzineauto’s meer verkocht zullen worden in Nederland of dat iedereen in duur geïsoleerde huizen van het gas af zal zijn. Maar de glazenwasser, de buschauffeur, de nachtzuster of de kleuterleidster hebben wel het recht om hun stem te laten horen. Ze verdienen meestal tussen de 20 en 35 duizend euro bruto per jaar en vinden dat een ecopaus als Ed Nijpels die in nevenfuncties grossiert en zijn woonboerderij voor 2,4 miljoen euro te koop zette, weinig tot niets van die energietransitie zal voelen en zij wel. Dit Klimaatakkoord oogt als de gratuite provocatie van gearriveerde Groene Khmers die niets van de gelehesjes-revolutie bij de buren willen leren. ….
Kennelijk leest de premier geen kranten. Met zo’n (politiek) halfdode partner kom je straks niet verder dat de klimaatrouwkamer. Toch is die onbeantwoorde vraag van levensbelang. Ik wil mij als dociele burger best laten geselen, maar dan wel voor een fantastisch resultaat. Dat zal er niet zijn. Nederland is naast de bovengenoemde monstervervuilers voor niet meer dan 0,35 procent van de mondiale uitstoot verantwoordelijk. Met de voorgenomen CO2-reductie van 49 procent uit het akkoord wordt een afkoeling bereikt van 0,0003 graden. Ik herhaal: 0,0003 graden! Nee, beter nog: ik zet dit in de kop.
Lees verder hier.
Maken deze zwaluwen zomer? De toekomst zal het leren. Het zijn in ieder geval hoopvolle tekenen dat de klimaathysterie in dit land over haar hoogtepunt heen is.
Naschrift
Ook Afshin Ellian heeft in Elsevier een soortgelijke column geschreven. Ook zeer de moeite waard!
Zie hier (achter betaalmuur).
Helder artikel en hoop van harte dat er heel veel ogen geopend worden, Ik hoop ook dat het doorrekenen waar de diverse overheids organen mee aan de slag gaan niet alleen gaat over de vraag of de torenhoge ambities wel gehaald worden, maar ook wat het echte kostenplaatje daarvan gaat worden. Ik vrees, met verkiezingen in het vooruitzicht, dat er vanuit de politiek veel gemasseerd zal worden om dit te blijven verdoezelen. Als ik Nijpels en consorten hun eenzijdige gedram hoor verkondigen dat het een feestje voor de portemonnee is en het allemaal wel meevalt dan houd ik mijn hart vast.
Het is op zich al vreemd dat er maatregelen worden voorgesteld, zonder de gevolgen te weten. Op grond waarvan kies je dan? Overigens weten we dat de modellen van het CBP, allesbehalve betrouwbaar zijn, net zoals die van het IPPC. Ze zijn echt niet de beste inschatting, maar dienen een politiek doel.
En al die doorrekeningen op bestelling bij overheidsorganisaties (zoals CPB en KNMI) worden zelfs nooit voorgelegd aan gelijken (peer review).
Natuurlijk is het een feestje voor de portemonnee. De funktie van een portemonnee is namelijk geld vervoeren en opengaan om het uit te geven. Voor het saldo op de spaarrekening is het natuurlijk rampzalig, maar dat is Nijpels zijn probleem niet.
De link naar de pagina geeft volgende resultaat: Sorry, de pagina bestaat niet(meer).
We hebben blijkbaar te vroeg gejuicht! En de schrijver is al in de ban gedaan?.
Henk de Jong,
Bij mij doet de link het wèl!
“Vincent wil zon “, wint het makkelijk van de elitaire Silvain Ephimenco. :-)
Het begint aardig te lijken op het bekende kalf .
Op de scholen lezen de juffrouwen al sinds tien jaar voor uit de groene boekjes van Maurits Groen en lopen de schoolbesturen aan de hand van Urgenda die hen zonnepanelen van het gelieerde Wocozon verkoopt . (allemaal postcode loterij )
’s avonds zeggen de kinderen tegen papa dat ie een elektrische auto moet kopen .
Wel de naam van Feynman goed spellen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Richard_Feynman
Het werd tijd dat de mensen hun ogen open doen en inzien dat er sprake is van een hoax. Triest dat Nederlanders pas enigszins in actie komen, naast voetbal, als ze geraakt worden in hun portemonnaie. Als die roverheid het meer geleidelijk had gedaan, was het merendeel bliiven slapen. Wat heel,duidelijk is geworden, is dat de MSM een uiterst kwalijke rol spelen door niet op zoek te gaan naar de feiten. Goede onderzoeksjournalistiek is vrijwel uitgestorven.
Voorts valt op de gigantische onkunde van onze politici. Zeker een Tweede Kamer zou de regering moeten controleren. Door regeerakkoorden is de democratie al bijna vermoord en dankzij eigen belang controleert de Tweede Kamer helemaal niet meer.
Tenslotte zien we de onevenredige invloed van pressiegroepen, zoals al die milieuclubs. De grootste schreeuwers komen het meeste aan het woord.
Triest om dit alles te constateren. Gelukkig is nog niet alles verloren en moet de burger zich laten horen. Te beginnen bij de Provinciale Statenverkiezingen in maart. De zittende elite moet weggestuurd worden en zou eigenlijk vervolgd moeten worden wegens landverraad.
“Eigenlijk”? Als jij of ik zo iets uithaalt zitten we voorlopig opgesloten.
Een soort “waarheids clausule” zou verplicht moeten zijn .
Bij elke bewering dient aangegeven te worden wat de (on) zekerheid is .
Greenpeace kan dan niet meer beweren dat de planeet aan het vergaan is of de zeespiegel straks een paar meter hoger staat.
Geen klimaatwet is dan nog mogelijk omdat er niet voldoende zekerheid bestaat.
in de wiskunde zien ook we dat met foute aannames de grootste onzin is te “bewijzen” .
“Een soort “waarheids clausule” zou verplicht moeten zijn”
Dit zou ook heel handig zijn hier op climategate.nl.
Dan kan Labohm niet meer beweren dat er geen opwarming meer is. Dan zouden we met z’n allen kunnen vaststellen dat het meeste van wat hier wordt geschreven, enkel gebaseerd is op overtuigingen, verdraaiingen van de feiten, complotten en leugens!
Natuurlijk kan Hans Labohm blijven beweren dat “die verschrikkelijke opwarming maar niet wil komen”, omdat dit gewoon een feit is.
Waar zijn de doden, waar is de schade? Die indicatoren nemen allemaal af als je corrigeert voor economische- en bevolkingsgroei.
“Natuurlijk kan Hans Labohm blijven beweren dat “die verschrikkelijke opwarming maar niet wil komen”, omdat dit gewoon een feit is.”
Hans Erren: en wie heeft er dan ooit op een wetenschappelijjk onderbouwde wijze beweerd dat er tegen 2018 een “verschrikkelijke opwarming” zou zijn?
Zo’n 30 jaar geleden werd al vooropgsteld dat er een opwarming zou zijn. Die is er wel degelijk – zo’n 1°C meer dan pre-inudstrieel. Maar voorzover ik weet heeft er toen nooit iemand beweerd dat er dudielijk aantoonbare schade en doden zouden zijn.
Maar Labohm maakt hier al jaren een stropop van, omdat hijzelf al jaren beweerd dat het “binnen enkele jaren” “verschrikkelijk koud” gaat worden. Maar het is gewoon een feit dat die “verschrikkelijke koude maar niet wil komen”. Maar een knieoor die daarom bedenkingen bij de beweringen van Labohm heeft…
“Als je corrigeert voor economische- en bevolkingsgroei”.
Gaan we ook zo rekenen wat betreft transitiekosten? Dan valt het allemaal alweer 50% mee. Het BNP is immers ruim verdubbeld de afgelopen 20 jaar.
Ronald je MOET zo rekenen, net zoals je zeespiegekstijging ook moet corrigeren voor bodemdaling.
Maar zelfs in absolute cijfers zijn slachtoffers van alle vormen van natuurgeweld al gedaald.
Lees eens wat van expert Pielke.
Ik heb Pielke jr. gelezen Hans. De absolute kosten tgv schade gerelateerd aan weer neemt toe, relatief t.o.v. BNP niet. Maar dat laatste sluit hij voor de toekomst zeker niet uit. Lees zijn slotzin.
Als jij vindt dat dat men zo moet rekenen dan moet men ook consequent zijn en de transitiekosten op eenzelfde wijze berekenen, tov BNP dus. En Hans, rekent men zo, hier op CG? Nope. Maar het moet wel.
Grappig hoe hoe je weer steels van het onderwerp afwijkt Ronald. Als er geen verschrikelijke opwarming komt, dat hoef je ook geen geld te besteden om het te voorkomen.
Henk
Er is wel wat opwarming, maar geen verschrikkelijke opwarming. Ga dus maar rustig slapen, voorlopig nog niks aan de hand.
Overigens is de aarde over 1 miljard jaar wel flink opgewarmd door de uitdijende, warmer wordende zon. Dan is er geen leven meer mogelijk.
Dus dan zou Thierry baudett bij zijn uitspraken moeten vermelden dat hij de cijfers uit zijn duim zuigt als hij weer eens komt met de kosten van de klimaatwetenschap ?
Goed idee!
En als je toch zo rekent, moet je consequent zijn en de schade veroorzaakt door de vreselijke opwarming ook berekenen t.o.v. BNP. Het nadelige effect zou dan neerkomen op een 1% lagere groei van het BNP . (https://www.schroders.com/nl/sysglobalassets/digital/us/pdfs/the-impact-of-climate-change.pdf).
” uiterst kwalijke rol spelen door niet op zoek te gaan naar de feiten”
En wat zijn volgens jou dan de feiten? Hetgeen je hier leest op climategate.nl? Of speelt dat een uiterst kwalijke rol door de feiten steeds maar te verdraaien?
Er wordt hier al jaren geïnsinueerd dat de er nog veel controversie heerst bij klimaatwetenschappers over antropogene opwarming. Maar de harde feiten zijn dat zowat alle klimaatwetenschappers, gebaseerd op alle kennis en data, concluderen dat de mens verantwoordelijk is voor die opwarming. Maar nog steeds wordt dat niet erkent door Labohm en consoorten hier. Dus, doe niet mee met het “groepsdenken” hier, maar besef dat er mensen zijn die het veel beter weten dan de zelfverkaarde ‘experten’ hier!
Het trieste hier is dat je impliciet demonstreert zelf bezig te zijn met groepdenk en wel met de zin:
Immers het centrale punt bij groepdenk: consensus.
verywellmind.com/what-is-groupthink-2795213
Nee André, als iedereen zelfstandig tot dezelfde conclusie komt, dan is dat geen groepsdenken. Dan zetten ze juist niet hun eigen persoonlijke gevoelens aan de kant omwille van de groep.
Wanneer bijvoorbeeld klimaatwetenschappers anoniem bevraagd worden hoe overtuigd ze zijn van AGW, dan kunnen zij hun persoonlijke mening geven. En dan blijkt nog steeds dat er een grote meerderheid achter AGW staan. Dus ofwel zijn ze dan echt allemaal gebrainwashed, ofwel zijn de data zeer overtuigend. Denk je dat ze gebrainwashed zijn? Heb je enig bewijs dat ze gebrainwashed zijn? Of is dat alleen maar het groepsdenken van de agw-negationisten?
Beste Henk, nice try voor damage control. en prachtige stropoppen ook. Wie heeft het over zelfstandig? en waar staat “gebrainwashed”? Maar het ging erom dat je alleen maar hamert op consensus en niet op hoe het werkelijk zit.
En dan “agw-negationisten”, prachtig een nieuwe versie van “deniers” voor de schuldig-door-associatie drogreden. Een andere niet onbelangrijk kenmerk van groepdenk, de onderverdeling van “hunnie” tegen ons, de schurken tegen de wereldredders.
en.wikipedia.org/wiki/Groupthink#Symptoms
Onafhankelijk? Jaja. Thatcher die bij elke gelegenheid uitlegt, hoe gevaarlijk global warming wel niet is, omdat ze de macht van big coal wil breken en kerncentrales nodig heeft voor atoombommen, dan Hansen die met opzet de airconditioning laat saboteren tijdens zijn chicken little alarm in 1986 en dan nog eens an inconvenient truth daar dunnetjes overheen. Onafhankelijk? Jaja.
En waarom? Dat weet H.L.Mencken:
goodreads.com/quotes/1166047-the-urge-to-save-humanity-is-almost-always-only-a
Beste André, nice try voor damage control. en prachtige stropoppen ook.
Maar je negeert dat als iedereen zelfstandig tot dezelfde conclusie komt, dan is dat geen groepsdenken. Dan betekent het dat de wetenschap vodoende bewijs heeft. Beweer je toch iets anders? Denk dan aan Feynman: “exraordinary claims require extraordinary proof” Zolang jij en de anderen dat niet presenteren zijn jullie louter ontkenners/deniers/negationisten van de bewijzen.
Beste HenkdJ,
De mythe dat er wetenschappelijke consensus zou bestaan over AGW, die grote risico’s voor de wereld zou inhouden, is al jaren geleden doorgeprikt. Of heb je daar recentelijk nieuwe bewijzen voor gezien? Misschien zou je die dan hier kunnen plaatsen met link.
Nee Henk er wordt niet zelfstandig gedacht. Dat is heel iets anders. Dit is een voorbeeld zelfstandig nadenken:
https://www.climategate.nl/2018/02/venus-dan-anders/
Als je zelfstandig zou nadenken over het broeikas effect bijvoorbeeld dan begin je helemaal niet met de aarde als blackbody met een stralingsevenwicht van -18 celsius want niets is verder van de werkelijkheid. Als volgdenkers heb je echter weinig keus. Bovendien werk het “wij van wc-eend” mechanisme.
En die extraordinary evidence quote is van Carl Sagan, niet van Richard Feynman. Het is ook onzin. Je kunt ook niet extraordinary zwanger zijn.
@Willem:
Dit is een resultaat van de meer recente peiling: Op de vraag “How convinced are you that most of recent or near future climate change is, or will be, the result of anthropogenic causes?” beantwoorde maar liefst 95% van de klimaatwetenschappers met een score van 4 of meer op een schaal van 1 tot 7 (en 48% met een score 7!) https://www.researchgate.net/publication/316170360_The_Bray_and_von_Storch_5th_International_Survey_of_Climate_Scientists_20152016/download
@André: heb je ook maar enig degelijk argument dat geen enkele van die klimaatwetenschappers zelfstanfig kan denken? Zitten ze echt allemaal in één groot complot? Zijn ze echt allemaal dom? Ben jij echt veel slimmer?
Onze mainstream politici, de EU politici en MSM vinden het gewoon makkelijker om zich te verschuilen achter de brede en oncontroleerbare rug van het IPCC en mee te gaan met niet wetenschappelijk gevalideerde klimaatmodellen, in plaats van zelf kritisch na te denken en onderscheid te maken tussen feiten, leugens, fictie, halve waarheden en doemdenken.
Wij zijn op dit moment bezig met de verbouwing van onze matig geisoleerde jaren 70 woning, we gaan de isolatie nu wel zeer goed uitvoeren en de woning voorzien van vloerverwarming en pv panelen, niet om van het gas af te gaan maar om energie te besparen en comfort te verhogen.
Gaan we een warmtepomp plaatsen? nee dank je de cv ketel kan nog weg 10 jaar mee.
Mijn idee over van het gas af gaan is volledig gebaseerd op het idee dat we Groningen niet in elkaar kunnen laten storten voor onze warmte.
Ik ben zelf werkzaam als elektrotechnisch installlateur en het idee dat we over 10 a 15 jaar allemaal in een accu auto gaan rijden vind ik nog de grootste waanzin, er is wat mij betrefd maar 1 alternatief voor bezine e.d. en dat is waterstof.
Maar ik ben maar een leek op het gebied van het energie vraagstuk.
Daarom moet de slogan niet “van het gas af” zijn, maar van het “van het Gronings gas af” en gas importeren.
Gewoon zorgen dat je de vloerverwarming zo dimensioneert dat je straks wanneer de CV over 10 jaar vervangen wordt, met zo laag mogelijke toevoertemperaturen kan werken waardoor de warmtepomp efficiënter draait. Dus korte kringen en de hoh afstand afstemmen op het energieverlies per vertrek.
Wat betreft de waterstofauto, ik geloof er niet in. Waterstof is veel te duur en de procesefficiëntie is veel lager dan wanneer je direct een accu oplaadt i.p.v. een kleinere accu i.c.m. waterstof en een brandstofcel. Als je vervolgens ook nog kijkt naar de tientallen miljarden die de autoindustrie investeert in de EV en niet in de waterstofauto, dan kan je prima redeneren dat de EV het gaat winnen van de waterstofauto.
” Onze rationele argumenten hebben niet voldoende tegenwicht kunnen bieden aan de constante hersenspoeling en vaak emotionele argumenten van de milieubeweging, waaraan de Nederlandse burger gedurende tientallen jaren is blootgesteld.”
En daarom worden vragen om verduidelijking en natuurlijk aanwijzingen dat je er compleet naast zit stelselmatig genegeerd en wordt de grootste onzin (bijvoorbeeld de stijging van het CO2 niveau wordt maar voor 3% door de mens veroorzaakt) zonder aantekeningen geplaatst en voor zoete koek geslikt door de meeste ” sceptici”
Kees de Lange mag natuurlijk wel een leuk discussieclubje hebben, hij heeft geen enkele wetenschappelijke studie op zijn naam staan die zijn mening kan onderbouwen.
Jammer! zo wordt het nooit wat met de ” sceptische” zaak en blijft het gerommel in de marge
Welbeschouwd maakt Marcel Crok zich natuurlijk volstrekt ongeloofwaardig door de modellen als onbetrouwbaar te kwalificeren om vervolgens een getal te presenteren (0,0003 graden) gebaseerd op de uitkomst van zo’n model.
Ronald, een beetje zielige reactie. Het is duidelijk dat je inhoudelijks niets hebt in te brengen tegen Marcel Crok.
Hoe betrouwbaar vindt Marcel Crok het met veel aplomb geprenteerde getal van 0,0003 graden als dat getal in de basis het resultaat is van een, in zijn ogen, onbetrouwbaar model?
Daarover horen we Marcel Crok niet. En deze achilleshiel in zijn redenering zal hem dan ook danig gaan opbreken.
Ronald
Kun je slecht, of slechts selectief lezen? Crok baseerde zich op door de overheid aangedragen informatie. Diezelfde overheid die nu loopt te leuren met een klimaatwet en de eruit voorkomende maatregelen. Of andere in dezelfde orde van grootte. Het beoogde resultaat moet namelijk wel worden gehaald. 49% reductie van CO2.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/10/19/regeerakkoord-helpt-klimaat-met-00003-graden-13584998-a1578000
Ja Peter en die door de overheid aangedragen informatie is gebaseerd op ….. IPCC modellen.
Crok trapt dus in een door hem zelf opgezette val.
Ronald
Het beste is het altijd om je te baseren op de gegevens van de andere partij. Dan heb je daar vast geen twist meer over, maar je toont wel aan hoe weinig je bijdraagt en tegen welke kosten. Volgens mij ging het daar toch om?
….. maar, Peter, dan heeft de uitspraak van Crok dus niets meer met wetenschap te maken, maar alles met politiek. Als Crok wetenschappelijke waarde aan zijn getal had willen toedichten dan zou hij zijn berekening wel met een, in zijn ogen, betrouwbaar model hebben gedaan. Toch?
Heel dubieus om een getal met veel aplomb te presenteren en maar te blijven herhalen en souffleren richting Baudet terwijl je tegelijkertijd openlijk toegeeft weinig vertrouwen te hebben in de totstandkoming van dat getal.
Een beetje skepticus prikt dit ballonetje zo door. Een gelovige negeert het.
En hoeveel is het dan volgens jou Ronald?
Ik heb het niet nagerekend Hans. Bart Strengers van het PBL komt een factuur 10 hoger uit. En dat klopt beter met studies die rond de 1 graad reductie komen in 2100. Jeroen Hetzler heeft doorgerekend met de Crok getallen en komt op 0.14 graad reductie, en acht dat in overeenstemming met Lomborg. Maar Lomborg is een uitbijter heb ik onlangs laten zien. Andere studies zitten een factor 6-10 hoger wat betreft temperatuur reductie.
Je kunt dus voldoende vraagtekens zetten bij die 0,0003 graad van Crok. Crok zelf nog het meeste.
En wat vind jij Hans, van die 0,0003?
Ronald,
Die 0,0003 is afgeleid van het getal dat de Nederlandse regering in het kader van de Urgenda-zaak heeft verstrekt. Vertrouw je nu de Nederlandse regering ook al niet? Foei!
Lees:
https://www.climategate.nl/2017/10/checkt-factcheckers-nut-klimaatbeleid/
Ronald, ik heb in een vorige draad al aan je verstand proberen te peuteren dat Lomborg geen uitbijter is, en dat het schijnbare verschil veroorzaakt wordt doordat jij en je vriendjes niet naar het absolute temperatuurverschil kijken. Zoals Lomborg in zijn artikel schrijft: “The choice of global BAU scenario determines the absolute temperature. Since we are interested in the DIFFERENCE between a BAU scenario and the similar BAU scenario with a policy emission reduction, the global BAU scenario decision matters little”
Als voorbeeld van een studie waarin schijnbaar een hogere winst van de Parijs akkoorden wordt berekend neem ik Rogelji et al, Nature, 2016 waarnaar jij indirect verwees. In die studie worden de effecten van de volgende scenario’s doorberekend: “No policy”, “Current policy”, “INDC unconditioned “(=Parijs) en “INDC conditioned” (een soort Parijs super-plus, niet van belang voor deze discussie).
– “No policy” is het Worst Case Scenario, of zoals jij het hardnekkig noemt, het Business as Usual Scenario. In de woorden van de auteurs: “These are emissions projections that assume that NO NEW CLIMATE POLICIES HAVE BEEN PUT INTO PLACE FROM 2005 ONWARDS”. Dit scenario voorziet een temperatuur stijging in 2100 van ongeveer 5 graden ten opzichte van pre-industrieel, vergelijkbaar dus met RCP8.5.
– In het “current policy” scenario zijn de meest recente emissie cijfers en de sindsdien geïmplementeerde maatregelen WEL verwerkt, de Parijs afspraken zijn daarin echter NIET verwerkt: “These (scenarios) consider the most recent estimates of global emissions and take into account implemented national policies. This is DIFFERENT FROM THE INDC scenarios (described below), which reflect international pledges and intended policies. (NB: met intended pledges en intended policies bedoelen ze de voornemens van Parijs). Dit “current policy” scenario berekent een temperatuurstijging in 2100 van ongeveer 3.2 graden. Met ander woorden, we krijgen gratis en voor niets en zonder iets te doen een temperatuurwinst van ongeveer 2 graden t.o.v. het “no policy” scenario! Ik zou zeggen: Hallelujah spread the Word, praise the Lord!
– Het INDC scenario (= Parijs wordt uitgevoerd) berekent een temperatuurstijging van 2.9 graden, dus 0.3 graden lager dan het “current policy scenario”. Dat ligt in dezelfde orde van grootte als het door Lomborg berekende effect van Parijs, (0.2 graden) dat overigens is bevestigd door het MIT in haar Energy and Climate Outlook 2015 (https://globalchange.mit.edu/sites/default/files/newsletters/files/2015%20Energy%20%26%20Climate%20Outlook.pdf).
Jij en je alarmistenvriendjes berekenen de voorziene temperatuur”winst” van Parijs ten opzichte van het “no policy scenario” en komen dan uit ±1.2 graden. Maar dat is natuurlijk de boel oplichten, begrijp je dat, want Parijs wordt niet geimplementeerd onder de 2005 condities, maar onder de current policy condities.
Hans L., Marcel Crok maakt zich ongeloofwaardig door 0,0003 met veel aplomb te poneren terwijl dat getal gebaseerd is op een, in zijn ogen, onbetrouwbaar model. Welk getal acht Crok wel als betrouwbaar? Daar horen we Crok niet over. Crok bedrijft daarmee politiek, geen wetenschap.
@chemical, uitbijtertje
https://www.carbonbrief.org/analysis-meeting-paris-pledges-would-prevent-at-least-one-celsius-global-warming
Flauwe reactie Ronald, Crok geeft aan dat het om een verwaarloosbaar getal gaat.
Nihil dus.
En al zou het 0,003 of 0,03 zijn; dat is nog steeds nihil…
En als het een factor 10 groter is, nog steeds nihil?
Ah, je gaf het antwoord zelf al. 0.03 nihil op schaal Nederland, maar 10 graden wereldwijd. Dat is een ijsvrije wereld, Anne. Truste
Tja Ronald, het ging om Nederland…
Dit soort tactieken van jou is aan mij niet besteed.
Ik mag hopen dat jij snapt wat nihil betekent.
Beetje navelstaren naar Nederland? Da’s wel erg kortzichtig bij een wereldwijde uitdaging.
Volgens mij heb jij de hele discussie gemist op Climategate Ronald…
Hoe dom kun je zijn als je slim bent.
Voir de zoveelste keer, Ronald: Lomborg is geen uitbijter. Zijn berekening wordt bevestigd door het MIT.
Chemical, MIT zit een factor ~5 hoger dan Lomborg.
https://www.carbonbrief.org/analysis-meeting-paris-pledges-would-prevent-at-least-one-celsius-global-warming
Ronald, tsss verwijzen naar secundaire literatuur, niet zo best. Dit citaat komt uit de primaire bron, de Energy and Climate Outlook 2015 van het MIT (p.2, Key Findings):
“ Assuming the proposed cuts are extended through 2100 but not deepened further, they result in about 0.2°C less warming by the end of the century compared with our estimates, under similar assumptions, for Copenhagen– Cancun”
Dank Chemical, dat geeft me de kans het volledige MIT verhaal te presenteren. Je doelt op deze link:
globalchange.mit.edu/publications/signature/2015-energy-and-climate-outlook
Dat zijn exact dezelfde auteurs als die in de link van carbonbief: meetingorganizer.copernicus.org/EGU2016/EGU2016-8016.pdf. De laatste link is recenter en komt op ~0.9 graden reductie, ruim 5 keer hoger dan Lomborg.
Overigens concluderen dezelfde auteurs in jouw link:
“We predict accelerated changes in global and regional temperatures, precipitation, land use, sea level rise and ocean acidification.
* Global mean surface temperature increase ranges from 1.9–2.6°C by 2050 (relative to the 1860–1880 mean), and 3.1–5.2°C (central estimate 3.7°C) by 2100.
* Global mean precipitation increase ranges from 3.9–5.3% by 2050 (relative to the 1860–1880 mean), and 7.1–11.4% (central estimate 7.9°C) by 2100.
* Thermal expansion and land glacier melting contribute 0.15–0.23 meters to sea level rise by 2050, and 0.30 to 0.48 meters by 2100.
* More carbon in the ocean leads to increasing acidity, and the average ocean pH drops from 8.13 in 2010 to about 7.82 by 2100.
* With high climate sensitivity, the 2°C target may be exceeded in as little as 15 to 20 years from now. Even with low climate sensitivity, the 2°C target will be passed shortly after mid-century.”
Nou Chemical, dat nemen de de meeste mensen hier je niet in dank af ;-). En Hans Erren zal het er niet mee eens zijn. MIT kan voortaan direct in de prullenbak?
Ronald,
Due zgn grotere temperatuurwinst waar ze plotseling mee aan komen zetten, berust erop dat ze het temperatuurverschil t.o.v. RCP8.5 uitdrukken, terwijl ze voor de berekening uitgaan van een actueler scenario, net zoals Rogelj et al, dat doen in hun Nature artikel, dat ook in de carbonbrief wordt gebruikt. Ik heb je dat al een paar keer eerder uitgelegd, maar dat dringt maar niet door in je schedeldakje.
De rest van je verhaal zijn VOORSPELLINGEN van het MIT, (“predict” betekent namelijk “voorspellen”) en een VOORSPELLING is wat anders dan een CONCLUSIE, begrijp je het verschil?
Ja Chemical, als je studies met elkaar wilt vergelijken moet je dat wel onder dezelfde voorwaarden doen. En dan is Lomborg een uitbijter. Nog altijd!
Ik proef enige frustratie in je reactie. Nergens voor nodig, gewoon rustig blijven analyseren.
In de meteorologie en klimatologie worden geen voorspellingen gedaan, wel verwachtingen. Begrijp je het verschil? Blijkbaar staat jouw vakgebied behoorlijk ver af van de meteorologie/klimatologie.
En de MIT verwachtingen zijn nonsens volgens jou? Nergens op gebaseerd? Ze kunnen linea recta de prullenbak in? Van mij mag het hoor, maar dan wel onderbouwd. Het is wel MIT hè.
Ronald heeft gelijk. Die 0,0003 graden is waarschijnlijk zeker een factor 3 te groot. Een betere schatting is 0,0001 graden…
Dan zeg ik: doen!
@Ronald Betreft reactie van 16:57
Lees deze berekening met als kerngetal dat van Dijksma:
Energieakkoord beoogt voor 2023 16% CO2 reductie t.o.v. 1990
Door Urgenda geëist 25% CO2 reductie t.o.v. 1990
Dus: 9% extra
Temperatuurreductie in 2100 volgens Dijksma 0,000045°C door die 9%
Derhalve 25% reductie geeft 25/9 x 0,000045 = 0,000125°C reductie
En 100% reductie geeft 4 x 0,000125 = 0,000500°C reductie
Op mondiaal niveau 0,0005/0,35% (aandeel NL) = 0,14°C reductie
Je kent je zaakjes dus niet, want het gaat bij Crok om het getal voor NL, niet om het mondiale getal
Ik ken je sommetje Hetzler en je resultaat komt in de buurt van Lomborg, maar dat is een uitbijter.
https://www.carbonbrief.org/analysis-meeting-paris-pledges-would-prevent-at-least-one-celsius-global-warming
Niet slim om daar al je kaarten op te zetten en het zet de 0,0003 in een ander perspectief. De factor 10 hogere waarde van Strengers is veel beter in lijn met de andere studies.
Niet voor het een of ander, maar gezien de bovenste gele regel naast de kop climategate.nl zijn de kosten ineens met een factor 10 verlaagd, Van 1000 miljard nar 100 miljard. Of betreft het een andere tijdshorizon?
Nee het betreft een reele inschatting van de kosten en geen allarmistische sprookjes geproduceerd door de “sceptici”
Ja, Peter, en zo word jij belazerd door je vrienden. Jeroen Hetzler zit er ook al een factor 10 naast (https://www.groenerekenkamer.nl/5816/de-klimaattop-in-rotterdam/). Er wordt hier gesmeten met factoren 10 alsof het een lieve lust is.
@Ronald 17:13
Als je boude beschuldigingen uit lees dan de geleverde getallen wel eerst goed. Het gaat om temperatuur niet om kosten. Dit doet je geloofwaardigheid geen goed.
Dat weet ik Hetzler. Jij volgt Lomborg, een uitbijter in het grotere geheel. Niet zo geloofwaardig daar al je kaarten op te zetten.
[kosten bedrijfsleven]. Ja, uiteindelijk betaalt altijd de consument. Maar er is al tientallen jaren scheefgroei: winsten komen terecht bij de aandeelhouders en niet degenen die daadwerkelijk de winsten hebben geproduceerd: de werknemers.
Kan die energietransitie niet (meer) door de aandeelhouders betaald worden?
Hans, jij bent econoom, geef eens een lesje.
Horror: pensioenfondsen investeren in zonnepanelen en windmolens.
@ david In een VPRO -programma over ‘ cleantech’ zei een bankvrouw in londen precies dit : ” how to get money for nothing out of as many countries and people as possible, whilst not caring about the real damage done to people as a result. “.
wat dacht je van 7 mijard mensen die de rest van hun leven elka jaar een tientje betalen .
@ David
Quote “Horror: pensioenfondsen investeren in zonnepanelen en windmolens.”
Dat is inderdaad een horror scenario. Als we een langdurige negatieve NAO (North Atlantic Oscillation) krijgen zoals tussen 1935 en 1970 dan gaan alle windparken failliet.
https://www.ldeo.columbia.edu/res/pi/NAO/NAO-Index.gif
Langdurige negatieve NAO zorgt voor een droger en kouder klimaat in Noord Europa, met veel minder wind, en als het waait minder hard.
https://keyassets.timeincuk.net/inspirewp/live/wp-content/uploads/sites/21/2017/04/Weak-NAO-index-630×400.jpg
De klimaat hysterie vind ik een kleiner probleem dan de hysterie van de te treffen maatregels om de Nederlandse co2 uitstoot te beperken. En of de bevolking die hysterie over co2 beperking zal aanvaarden.
Een eerste proef zou kunnen zijn, beperk de max. snelheid van het autoverkeer op de snelwegen aanzienlijk. De co2 en fijn stof uitstoot daalt direct zonder investeringen. Kijken wat men belangrijker vind. De heilige koe of het warmtepomp circus.
Als men alle studenten zou verplichten een groene sticker met een “S” te dragen wordt duidelijk waar er CO2-winst te behalen valt en zou men het hoger en academisch onderwijs verplichten “on line” te gaan met de colleges.
Daarmee behaal je aan alle kanten winst: minder colleges gegeven door verveelde hoogleraren die dan aan de kant gezet kunnen worden of meer tijd kunnen besteden aan onderzoek.
We kunnen ook 1 uur per dag ons adem inhouden met 7,3 miljard mensen lost dat het probleem op dat is 2,5 minuten per uur. Als dat nog niet genoeg is houden we ons adem nog langer net zolang tot het genoeg is. Ik ben al begonnen.
Wat fantastisch dat je zo een persoonlijke bijdrage kan geven aan een gezond klimaat. Ik ben geen lid van Greenpeace. Waar kan ik mijn lintje halen.
allemaal kabouterwerk,
Een hoogoven produceert meer CO2 dan een groot windpark bespaart.
Het gaat in de politiek helaas niet om kennis (en dus argumenten). Deze ontbreekt namelijk. Deze “kennis” doet de politiek op via lobby groepen waarbij steeds een eenzijdig geluid te horen is en de burger wordt buitengesloten. Zoals op zoveel gebieden is de politiek bezig via opiniemakers als Hiemstra en consorte een wereld te maken waar veel mensen “graag” bij willen horen omdat ze bang zijn anders aan de kant gezet te worden. Afwijken van het politiek correcte denken betekent vaak een moeilijk leven met weinig gehoor en kansen.
Doe je niet mee dan ben je dom, extreem rechts, een populist enz. enz. enz. en dat wil toch niemand zijn.
Zonder de EU krijgen we een derde wereld oorlog.
Fascisten willen vluchtelingen weren.
De boze witte man.
en ga maar door.
Iedereen wil toch graag een deugmens zijn.
Toch merkte ik vannacht ook de klimaat verandering, was zo koud, heb de verwarming 0,0003 hoger gezet, stukken beter.
Als warmtepompen zo ideaal zijn, waarom maken onze energiecentrales daarvan dan geen gebruik om elektriciteit op te wekken. Op Wikipedia las ik dat er met 1kwh maar liefst 4 maal zoveel warmte uit de omgevingslucht gehaald kan worden dan met een elektrische verwarming. Bijna, of misschien wel helemaal een perpetuum mobile.
Of zou gas toch beter zijn?
Omdat turbines die elektriciteit opwekken op hoge temperaturen werken en dat red je niet met een warmtepomp. Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Gasturbine
Gezien de toon en de verwijzing naar een perpetuum mobile, heb ik de indruk dat je nog steeds geen flauw idee hebt wat een warmtepomp is.
Goed idee Peter. Warmtepompen centreren bij elektriciteitscentrales. Dan heeft hopelijk de rest vh land er geen last van.
De propaganda over de opwarming van ons klimaat door de uitstoot van CO² werkt zeer goed, want ik heb dat verhaal ook jaren lang geloofd. De Jan met de pet, zonder kennis van zaken zal dit verhaal dan ook vrijwel altijd geloven. Maar twee jaar geleden las ik een artikel over CO² op de inmiddels opgeheven website http://www.boinnk.nl, waarin met cijfers werd aangetoond, dat het CO² verhaal zoals dat tegenwoordig aan de man wordt gebracht, niet klopt. Nu ben ik altijd bereid om mijn mening te verruilen voor een betere, en omdat ik de feiten onder ogen zag, geloof ik dat CO² verhaal dan ook niet meer. Meerdere artikelen heb ik inmiddels al gelezen, soms verschillen de cijfers een beetje, maar de tendens is dezelfde. Dat het klimaat nu warmer is geworden zal ik nog steeds niet ontkennen, want dat kan ik immers ook uit eigen waarnemingen vaststellen. Maar met CO² heeft het sowieso niets te maken. Want hoe kan het dan tijdens een deel van zowel de Romeinse Tijd als de Middeleeuwen nog iets warmer zijn geweest dan tegenwoordig? Er waren toen geen kolencentrales, auto’s of vliegtuigen, die allemaal CO² uitstoten. Er was dus minder CO² aanwezig in onze atmosfeer, maar dan toch warmer? Dat zette me aan het denken, en ik trok de conclusie dat we tegenwoordig worden opgezadeld met een CO²-hoax!
Waarom wordt dit hele verhaal dan zo zorgvuldig in stand gehouden? Mooi excuus toch om meer belastingen en heffingen te verzinnen?
Beste woord in 2019: polderplunderen.
“ Dat het klimaat nu warmer is geworden zal ik nog steeds niet ontkennen, want dat kan ik immers ook uit eigen waarnemingen vaststellen. “
Uit eigen waarneming een verandering van klimaat vaststellen binnen een mensenleven kan niet.
@ A.E.Olijkan
Natuurlijke cycli verklaren gecombineerd exact de temperatuurontwikkeling van afgelopen 150 jaar. We zitten overigens in de top van zowel de opwarmende cyclus van de oceanen en van de zon. Trend technisch gezien krijgen we afkoeling komende 30 jaar.
https://www.youtube.com/watch?v=l-E5y9piHNU
Onze kleinkinderen hebben straks helemaal geen toekomst!!Waar moeten ze alles van betalen!!komen miljoenen mensen zonder werk!!dat vergeten ze door te rekenen!!levensmiddelen zijn niet meer te betalen!!
Dan zullen de rijken zeer arm worden!!beursen storten in als kaart huizen!
Het klimaat verandert zichzelf!!komt door de stand van de zon!!!
Als de klimaatwet wordt uitgevoerd dan hebben die kinderen geen power.
Wel gezond, met de kippen op stok.
Dan brandt het licht alleen nog bij het partijkader van GL, GP , Urgenda .
Hun toekomst is werken op het land in plaats van een studie aan het conservatorium.
“Toch maar liever wat kolencentrales”….(hoor ik dat goed?)
Mijn eerder door mij geuite vermoeden / analyse van een mogelijk toch slimme strategische / vooropgezette valkuil van / door Rutte met de instelling van de “duurzame” klimaattafels (met 150 via belangen verstrengelde vertegenwoordigers), dat kon wel eens meer waarheid gaan bevatten.
Het kan 2 kanten opvallen voor Rutte, en allebei positief voor hem: (1) De industrie heeft een duur kontje gekregen van Rutte met de enorme hoeveelheden te produceren ineffectieve (weersafhankelijke) hardware nodig voor een “duurzame” energietransitie. (2) Rutte heeft goede sier gemaakt met zijn groene agenda voor Europa (zijn heimelijke ambitie) als het Ed-Nijpels- klimaatsprookje in een fiasco eindigt voor Edje en zijn “groene” vrinden. Bovendien heeft Rutte door scherp groen aan de wind te zeilen zolang als het kon Jesse Klaver buiten spel gezet die behept is met nog ergere ideologische eco-marxistische idiotie.
Rutte zelf valt dus niets te verwijten indien het brede maatschappelijke overleg (zonder de kritische bijdragen vanuit de burgers en vanuit de wetenschappelijke critici van het IPCC / AGW / “duurzame” energie) uiteindelijk strand in een Babylonische ideologische “duurzame” contradictoire kluwen.
Last but not least : Een ander punt van aanstaande deconfiture is hoe leg aan de Nederlandse “gele hesjes” straks uit dat je ze laat opdraaien voor ca. 1000 miljard € of zelfs meer eco-lasten, met een “klimaatwinst” van 0,0003 gr. Celsius?
Ten eerste zorg eens a.u.b dat dit forum eens normaal loopt, en dan doel ik dat de onderwerpen normaal lopen ook op een Android toestel.
En verder zal ik me met hand en tand blijven verzetten tegen iets wat niet bewezen is.
Zeker na wat ik gisteren bij het nieuws heb gezien dat ze de veengronden nat willen houden omdat er co2 uitkomt en wat de kosten zijn! Dit was echt voor mij, of als ze een grote berg willen afbreken om de horizon te kunnen zien, als je snapt wat ik bedoel.
Vanmorgen las ik dat de ANWB grote problemen heeft omdat de electrische auto’s overal stranden omdat de stroom op is in deze wagens door de koude temperaturen, en deze niet kam wegslepen als een normale auto.
Leuk zo een electrische kar!
Dan heb je nog de NAM, ze investeren en kopen komplete gaspijpleidingen op in het buitenland, zo investeren ze ook in de nieuwe pijp die naar Duitsland gaat, en wij van het gas af.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil zo veel mogelijk zuinig en besparend omgaan met fossiele energie, daarom rij ik ook in een zuinige auto en niet in een dikke asociale slurpende grote bak, daarom heb ik ook dubbel glas en een cv ketel die super zuinig is.
Dan heb ik ook gelezen dat er al waterstof bij het gas word gemengd, dus waar hebben we het over? Van alle kanten worden we beetgenomen door deze linkse aasgieren.
Het word stil aan communistische hier, de burger heeft niets meer te zeggen als we ons alles laten gevallen.
“dat er talloze waarnemingen en peer-reviewed studies zijn, die in strijd zijn met de AGW-hypothese “
Kun je hier dan eens wat linkje voor geven? Of blijft het weer bij een loze bewering?
“Onze positie is dat het hier niet om een theorie gaat (zoals sommige van onze reguliere respondenten niet ophouden te betogen), maar een hypothese – een hypothese die bovendien dient te worden verworpen, omdat deze in strijd is met waarnemingen.”
Het is weerom duidelijk dat de econoom Labohm niet het verschil tussen een wetenschappelijke theorie en een wetenschappelijke hypothese kent. Je kunt geen “positie” nemen of iets een theorie is of een hypothese! Het voldoet gewoon aan de definitie van een ‘wetenschappelijjke theorie’. Punt. Einde discussie!
En ook weer voor zijn bewering dat die in strijd is met de waarnemingen, is er weer geen linkje. O ja, Labohm beweert wel eens dat het in de laatste 2-3 jaar aan het afkoelen is, maar de waarnemingen tonen aan dat dit ruis is. Labohm heeft ook al een weddenschap verloren, omdat hij overtuigd was dat het over 2009-2014 zou gaan afkoelen!
“Hebben wij veel succes gehad in al die jaren met onze boodschap? Naar onze mening niet voldoende! “
De vraag is: is er ook maar enig succes? Labohm weigert om een indicatie te geven van hoeveel unieke bezoekers er zijn en of dit in stijgende lijn zou zijn. Zo kan hij altijd wel met een loze bewering komen over zijn eigen successen.
“Kortom de belasting voor de portemonnee van de burger blijkt een krachtiger argument dan onze jarenlange inhoudelijke kritiek op de AGW-hypothese.”
Dat moet dus zijn “Kortom de belasting voor de portemonnee van de burger blijkt een krachtiger argument dan onze jarenlange INHOUDLOZE kritiek op de AGW-hypothese. Maar wel spijtig dat paniekzaaierij gekoppeld aan populisme de overhand haalt. Van een rationeel debat is er hier op climategate.nl niet veel op te merken. Wat hier weel veel bijval oogst, zijn complotterige beweringen, kritiek op “de elite”, op “links”, foute berekeningen over de kosten, enzovoort Alles, zolang het maar “anti” is. En zolang het maar past binnen het “groepsdenken” van de eigen “experten” zoals Crok of de Lange.
Door je te baseren op anti-wetenschap, kun je gewoonweg geen zinvolle bijdrage leveren aan het maatschappelijk debat.Je hoeft de wetenschap niet helemaal te begrijpen, maar je moet wel de conclusies ervan aanvaarden, voordat je echt een constructieve bijdrage aan het maatschappelijk debat kunt voeren.
@ henk
Kunt u ook een door u zelf gemaakte bijdrage leveren in plaats van anderen af te kraken.
Kritiek is OK, maar denigrerende opmerkingen is niet in het belang van de discussie.
Ik neem aan dat u hoger opgeleid bent en daarbij enige sociale vaardigheden hebt ontwikkeld in de loop der tijd.
Graag zou ik dat terug zien in uw verdere bijdragen hier.
TV 01: ik heb al bijdragen geleverd. Maar Labohm heeft mijn laatste bijdrage geweigerd, omdat het niet paste in het groepsdenken hier Hij kon wel geen degelijk argument geven wat er mis aan was.
Denk daar eens over na!
@ Henk dj : U gaat toch op de site van tesla ook niet lopen roepen dat het allemaal maar niets is ? Zo ’n laptop op wielen . Dan wordt u heel snel van de site gegooid . Denkt u niet ? Ik zou het is proberen bij Bart Verheggen. Ik denk dat ze u daar met open armen zullen ontvangen .
Dat de hr Labohm uw en die van uw confraters uberhaupt toelaat hier, heeft te maken met het feit juist dat hij niet de verdenking op zich wil laden van hetgeen u hem beschuldigd. Ik vind dat getuigen grootsheid .
U wordt uitgenodigd bij vrienden en het eerste wat u zegt als u binnenkomt is : “wat een zooitje is het hier” of als ze eten voor u hebben geserveerd ” het was niet te eten . ” Dat werkt doorgaans niet hr dJ :- Volgens mij houden ze op deze site niet van het AGW – menu en snapt men niet waarom andere mensen daarvan wel zouden houden . De perceptie is dat ze een zeker mate van masochisme in zich hebben . :-) Wel vreemd dat ze met al die zelfkastijding uit het oog verliezen wat er werkelijk gebeurt .
Henk dJ,
Nog steeds nieuwsgierig naar bezoekersaantallen? Dat is vertrouwelijke informatie.
Maar hier lichten we een tipje van de sluier op. Die informatie staat elke dag op de website:
TOP-5 MEEST BEKEKEN
Elektrische auto gewoon vies
117.100 weergaven | 147 reacties
Zeven redenen waarom de oorlog…
34.000 weergaven | 112 reacties
Warmtepompen
14.000 weergaven | 78 reacties
Over Climategate
11.201 weergaven | 134 reacties
Volkskrant: koude douche voor…
10.100 weergaven | 45 reacties
Ik herhal: “Labohm weigert om een indicatie te geven van hoeveel unieke bezoekers er zijn en of dit in stijgende lijn zou zijn.”
Het gaat je niets aan.
En een echte wetenschapper (dat is een mens met onderzoekende geest) is het een fluitje van een cent om het zelf op te zoeken.
Bovendien, jouw onnutte bijdragen verzieken de statistieken.
En Boels kraamt weer eens nonsens uit: “een fluitje van een cent om het zelf op te zoeken”
Hoe zou dat dan moeten? Labohm beweert zelf: “Dat is vertrouwelijke informatie”.
De intressante vraag, waar Labohm omheen fietst, is: waarom houdt hij dat vertrouwelijk?
En Boels kraamt weer eens nonsens uit: “een fluitje van een cent om het zelf op te zoeken”
Maar hoe zou dat dan moeten? Labohm beweert zelf: “Dat is vertrouwelijke informatie”.
De intressante vraag, waar Labohm omheen fietst, is: waarom houdt hij dat vertrouwelijk?
Leuk die paar electrische auto’s geven nu al problemen.
https://www.ad.nl/auto/bergers-hebben-grote-moeite-met-wegslepen-van-elektrische-auto-s~a17b0c00/
We kunnen hoe dan ook stellen dat op deze site de sommetjes voorbij zijn gekomen die de onkundige politici aan het denken hadden moeten zetten. Het gaat hier om de kosten alsmede om de natuurwetten waar lieden als Nijpels, Samsom c.s. nu onverbiddelijk tegenaan lopen. Maar nee, ze moesten en zouden hun ideologie in de vorm van groepsdenken doordrijven gesteund door de propaganda van onze Staatszender. Probaat middel om weerstand op te wekken. Het is inmiddels eenvoudiger geworden om alle alarmistische beweringen, leugens en verdraaiingen aan de feiten te toetsen. Wetenschappelijk/experimenteel toetsen dus. Niet het pseudo bluf’toetsen’ door lieden die zelfs het verschil tussen theorie en hypothese niet kennen. Methodes als kosten verzwijgen, propaganda in diverse media, feiten verdraaien, boerenbedrog en bluf, kunnen de weerlegging van de CAGW-hypothese niet langer verhullen. Climategate kan wel degelijk bogen op solide prognoses die nu bewaarheid worden.
“Wetenschappelijk/experimenteel toetsen dus. Niet het pseudo bluf’toetsen’ door lieden die zelfs het verschil tussen theorie en hypothese niet kennen.”
Akkoord. En besef dus wel dat het de AGW-theorie is, en niet een hypothese zoals Hetzler altijd beweert!
“Methodes als kosten verzwijgen, propaganda in diverse media, feiten verdraaien, boerenbedrog en bluf, kunnen de weerlegging”
Zal ik linkjes geven van waar Hetzler kosten en besparingen verkeerd voorstelt, loze beweringen als propaganda verkondigt, feiten verdraait?
Hetzler, die dubbel-bluf werkt echt niet bij mensen die kunnen nadenken, maar passen natuurlijk wel in het groepsdenken van CG!
Misschien is het handiger dat Henk de gehackte emails van de incestueuze club van Mike Mann leest met zijn vrienden Phil Jones, Keith Biffra, Malcom Hughes, Ray Bradley, etc. Vooral Mann die als een dictator voorkomt dat er vooral geen papers van de anti’s gepubliceerd worden. Mann een over het paard getilde arrogante proffersor heeft valsheid in geschrifte gepleegd, fraude, temperatuur gegevens gemanipuleerd etc. Hij was ook de figuur van de hockey stick. McIntire en McKittrick hebben via een soort WOB onderzoek om de gegevens te ontvangen waarmee hij de hockey stick via zijn programma heeft bepaald, daarbij hebben zij ook om het programma gevraagd. Dit verzoek werd geweigerd en later aan alle kanten tegengewerkt. Uiteindelijk kregen McIntire en McKiitrick de gegevens via andere wegen. Zij hebben de gegevens ingevoerd er kwam een hockey stick uit. Zij hebben ook hun gegevens ingevoerd toen kwam er ook een hockey stick uit. Dat hebben ze Mann verteld, daarna vertelde ze dat ze wat random getallen hadden ingevoerd toen kwam er ook een hockey stick uit. Het bleek dat het model volkomen fout was en dat de gegevens gemanipuleerd waren. Paniek bij Mann et all. Dit zijn dan de officiele vertegenwoordigers van het IPCC. Zie ook commentaar Richard Tol. Onze bijdrage is 0,47% van de wereld CO2 uitstoot dat tussen de 1000 en 1600 miljard euro gaat kosten. De huizen alleen al meer dan 800 miljard. Het grootste SCHANDAAL in de historie van Nederland. Het lost niets op hierbij komen nog de energiekosten die 5000-8000 euro/jaar bedragen. Afrekenen met die politieke partijen bij de komende verkiezingen. Nijpels het orakel van de VVD strooit met NEPNIEUWS en liegt handelsmerk van de VVD.
Emails IPCC https://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-science/climate-change/climategate-emails.pdf
Misschien is het handiger dat Bob de wetenschappelijke studies eens leest, die op onafhankelijke wijze de onderzoeksresultaten van Mann et al bevestigen.
Misschien is het handiger dat Bob de conclusies eens leest van de verschillende formele onderzoeken naar die gehackte emails. Er blijkt immers geen enkel bewijs te bestaan voor wetenschappelijke fraude, maar die leugen blijft maar z’n eigen leven leiden in het groepsdenken van de zelfverklaarde-‘sceptische’ complottertjes.
Misschien is het handiger dat Bob de misleidende leugens van de incestueuze club van CG, WUWT, NTZ en zo niet langer leest. Want hij is blijkbaar dat allemaal zonder kritisch nadenken beginnen te geloven.
Leuke reactie waardeer ik. We kunnen het weer vanmorgen niet eens voorspellen maar het klimaat over 50-100 jaar wel. Henk je bent een kanjer. Het klimaat is niet te modelleren we begrijpen de fenomen niet eens daarbij komt dat alle parameters elkaar dynamisch beinvloeden dan zijn er cycli van 11, 60,1000,100000, etc jaar. De validatie, calibratie en reproduceerbaarheid zijn niet uit te voeren. De periode die bekeken wordt stelt ook niets voor een paar honderd jaar terwijl de aarde al 4,5 miljard jaar oud is. Je zal het geloven of niet wij mensen spelen hier geen enkele rol in. Maar gelukkig jij wel. Ik ben hartstikke blij met je. Ook moet ik constateren dat je continue zit te kijken of er een antwoord is en dan meteen moet reageren, lijkt me wel frustrerend en erg stressvol, heb je niets anders te doen of ben je ingehuurd. Papegaaimanagement en aspirinemanagement is het. Henk veel suk6. Laat snel iets van je horen.
Bob., praat jij gebaseerd op kennis van de klimaatwetenschap, of gewoon vanuit een blinde overtuiging, gebaseerd op populistisch groepsdenken?
Henk ook dat moet je toch weten, jij weet toch alles dus wat DENK je zelf.
Weet je de bezoekers aantallen al. Niet alleen je mond een douw geven zoek dat nu eens uit ik ben ook benieuwd
Tot lezens
Bob, zie”Henk dJ 28 december 2018 om 21:06″
Henk, dat valt me van je tegen dat je het niet begrepen hebt. Jammer gemiste kans. Oh ja 1 is ook een groep.
Hé Bob, we kunnen het weer van morgen niet voorspellen? Omdat het weer ( en klimaat) een complex niet-lineair complex dynamisch systeem is?
Hmm, maar Hetzler kan wel met een héél simpel sommetje, gebaseerd op lineariteit, aantonen dat de CO2 maatregelen in het jaar 2100 globaal slechts tot 0,14 graden temperatuurreductie leiden? Is dat niet straf?
Ronald, blijkbaar heb ik een gevoelige snaar geraakt. Iedereen kan een sommetje maken of het goed is weet niemand. Maar zoals ik al eerder heb gezegd dat maakt allemaal niets uit dat wetenschappelijke geneuzel. Gelukkig ben ik een techneut en bekijk ik het van een wat begrijpelijker kant zodat we het allemaal begrijpen. Daar komt het dan ga even zitten. Wat is het “vermeende” probleem. Is het wel een probleem zo ja dan moeten wij daar “misschien iets aan” en niet geheel onbelangrijk wat kost dat jou en mij. Het “ zgn probleem schijnt CO2” te zijn of dat zo is weet niemand ook jij en ik niet. Maar waarom is dat een probleem. Als ik aan de zgn “experts” vraag wat is dan een normaal klimaat blijft het oorverdovend stil ook dat weten we niet maar dan geef ik mijn bek even een douw dat is elk klimaat. Dan het zgn CO2 probleem. Nederland draagt voor 0,47% bij aan de werelduitstoot dat is dus helemaal niets dus ook zinloos om je druk over te maken. Maar waarom maken sommige figuren hier zich zo druk over omdat het een lekker verdienmodel is ook voor zgn “ wetenschappers” helaas weet ik dat uit eigen ervaring. Daarbij wordt dit hele gebeuren door politici gestuurd dmv de klimaat hysterie. Dan hebben deze hypocrieten het over een debat maar de “burger” is helemaal buitenspel gezet, lekker democratisch. De sceptici worden niet geduld en bewust buitenspel gezet. Je kan geen linkse krant openslaan of er is een interview met een alarmist, in alle uitzendingen van het NPO zitten ze maar sceptici komen niet aan het woord want dat tast het verdienmodel aan. De ijsberen zouden ook uitsterven er zijn er veel meer dan vroeger. Nog wat cijfers. Ik heb alle CO2 uitstoten van 217 landen vanaf 1980 t/m 2017 in een database opgeslagen en wat selecties gedaan. Als ik alle landen selecteer met een uitstoot >=0,5% dan zijn dat 32 landen en nu komt het die samen 89% van de wereld uitstoot vormen. In deze selectie komt ons land niet voor. Je hebt dus helemaal geen modellen nodig om een GOED besluit te kunnen nemen. Als al die landen 10% besparen hetgeen aannemelijker is dan die onzinnige 49% die helemaal nergens op slaat dan heb je dus de besparing van 185 landen al bereikt. Dus schei toch uit met al die onzin over modellen etc want die modellen zijn niet te valideren,calibreren en de reproduceerbaarheid is niet aan te tonen. Even het voorbeeld dat ik ook al een keer heb aangehaald als bv de criminaliteit in Groningen 0,47% bedraagt en in de steden Amsterdam,Rotterdam, DenHaag, etc 89% is dan ga toch ook niet je hele politiemacht in Groningen inzetten. Dus laten we het geheel over de “zgn. Klimaat Verandering” hierbij afsluiten en overgaan tot de orde van de dag.
Kijk maar eens wat er nu bij de Kraketau gebeurt. Nu moeten alle sommetjes weer opnieuw gemaakt worden, hup nieuw congres vliegen we weer met 1000 man naar toe. Het ijs op de Zuidpool schijnt weer dikker te worden, moeten we ons daar weer zorgen overmaken. De aarde overleeft de mens maar niet anders om.
Beste wensen voor 2019 en voor de modellen.
Dank Bob, ook voor de tip om er even bij te gaan zitten, anders was ik omgevallen van het lachen. Wil je een verdere onderbouwing? Laat maar even weten, dan reageer ik vanavond wel even.
Henk, maar Henk waarom lever jij dan commentaar op deze site. Ik vind het woord onafhankelijk zo fantastisch. Maar om je even uit de droom te helpen er zijn bijna geen onafhankelijke wetenschappelijke instituten de meesten worden door een overheid gesubsidieerd. Ook wetenschappers zijn hiervan afhankelijk. In Nederland zijn ze dat bijna allemaal ook private buro’s zijn niet onafhankelijk want die willen wel een opdracht van de overheid want daar wordt behoorlijk aan verdiend als je maar schrijft wat ze willen zitten ze gebeiteld en dat gebeurt ook veelvuldig.
Henk je begint erosie te vertonen zeg weer iets dat houtsnijdt. Ik verlang er naar.
Ronald wat fantastisch dat ik je met zo’n simpel voorbeeld zo een plezierige middag heb kunnen verzorgen. Zo zie maar weer waar zo’n klimaat gebeuren goed voor kan zijn, ik ben verguld. Ik vond jouw onderbouwing juist fenomenaal ook jij bent een kanjer net zoals Henk.
Nog prettige feestdagen en maak niet te veel sommetjes. Zo’n hobby kost veel te veel vrije tijd.
Dank je Bob. Goed te zien dat je dit alles niet zo serieus neemt. Dat zouden er meer moeten doen. Geniet nog even van de feestdagen.
Ben benieuwd naar de bijdrage van @henk. Of…toch niets te melden? Henk dj komt in elk geval met argumenten die niet links of rechts te noemen zijn. Volgens mij heeft mij rechts (kapitaal) grotere belangen dan links(arbeid). Of is dat academisch gezien weer onjuist?
@ Adrian
Het gaat niet meer over links of rechts, klassiek links en rechts bestaat niet meer. Het gaat over een relatief kleine groep globalistische meesteroplichters, beschermd door de mainstream media, vs de wereldbevolking.
https://www.youtube.com/watch?v=6cYZ8dUgPuU
Het is allemaal giswerk, lang geleden toen de aarde nog een witte ijs bal was, blijkt uit diepe ijs monsters dat er veel meer co2 in de lucht was dan nu, meen zelfs iets van meer dan 300 keer. Weer een ander schrijft door de vele vulkaan uitbarstingen is het weer gaan dooien.
Nu krijgt de co2 de schuld met wat andere gassen, maar het is te complex om het met 100% zekerheid te zeggen. Weer een ander schrijft het komt door de waterdamp. In ieder geval zou het zich allemaal op 5 km hoogte afspelen.
Het komt er eigenlijk op neer, dat ze het allemaal niet met 100% zekerheid kunnen zeggen.
Het enige wat schijnbaar wel invloed heeft is het uitdijen van de zon, die dus steeds groter wordt.
Ik zeg de natuur wint het altijd en hersteld zich altijd weer, het is een kwestie van tijd.
En die onzin van er is geen tijd meer om de aarde te redden is gewoon nonsens.
John Cook is degene die het fraudelente 97% consensus paper heeft geschreven. Onlangs heeft dezelfde John Cook een interne internationale poll gehouden onder IPCC gelieerde klimaatwetenschappers/modellen makers in samenwerking met het Nederlandse overheids instituut PBL, daaruit blijkt dat de consensus voor IPCC AR 5 stelling slechts 43.9% consensus is.
https://www.youtube.com/watch?v=gGcAt8tV3VM
Dit is een resultaat van de meer recente peiling: Op de vraag “How convinced are you that most of recent or near future climate change is, or will be, the result of anthropogenic causes?” beantwoorde maar liefst 95% van de klimaatwetenschappers met een score van 4 of meer op een schaal van 1 tot 7 (en 48% met een score 7!) https://www.researchgate.net/publication/316170360_The_Bray_and_von_Storch_5th_International_Survey_of_Climate_Scientists_20152016/download
Maar het groepsdenken van de agw-negationisten willen dat nog steeds niet inzien….
Henk, jij weet toch alles maar 95% van niets is ook niets en dat is helaas de werkelijkheid. Dit geldt ook voor die 49% waar onze politici het over hebben. Alleen al het getal 49% suggereert een nauwkeurigheid alsof er een gigantische berekening achter zit maar voor jou beleving het is 49% van 0,47% van de wereld CO2 uitstoot dat is wat wij bijdragen dus de uitkomst is NIETS en dat kost dan ongeveer tussen de 1000 en 1600 miljard als ales klopt maar dat is nooit zo en wijkt meestal een factor 2 af dus tel uit je winst. Al jouw geneuzel over linkjes en hypotheses zijn zinloos want of CO2 nu een probleem is of niet ONZE BIJDRAGE IS HELEMAAL NIETS EN ZAL OOK NOOIT WAT WORDEN dus laten we gewoon doorgaan met gas uit Groningen het schoonste dat er is. De Groningers ruimhartig compenseren. Er is nog voor ca. 40 jaar olie, ca 140 jaar gas en ca. 400 jaar kolen. Hieraan parallel bedenken met echte onafhankeliijke deskundigen, geen NGO’s of politici, etc hoe we de transitie gaan uitvoeren zonder kapitaal te vernietigen misschien thorium centrales die veel schoner zijn dan de huidige en van de restproducten kunnen we geen atoomwapens maken en de halveringstijden zijn ook een stuk gunstiger. Oh ja wind en zonnepanelen is een gepasseerd station vanwege natuurlijk effecten zoals NAO en accu’s is trekken aan een doodpaard. Windmolens en zonnepanelen zijn zeer vervuilend maar dat begrijp jij toch wel. Dit is voorlopig wel even genoeg voor je om te verwerken. Maar doe me een plezier en reageer aub snel anders verlies ik het vertrouwen in je. De andere reactie duurde ook wat lang je bent uit vorm man.
Laat snel iets van je horen en ga eerst even langs Specsaver.
Leuke discussie trouwens
Wat een raar verhaal weer. Het feit dat het klimaatakkoord ‘astronomische’ bedragen kost doet niks af aan onze kennis over het broeikaseffect. Dat zijn twee zaken die Climategate na 10 jaar kennelijk nog steeds door elkaar haalt.
Helaas zien we op veel plaatsen de effecten van het broeikaseffect toenemen en het lijkt waarschijnlijk dat het einde daarvan voorlopig niet in zicht is.
Tegelijk moeten we heel kritisch blijven op de voorgestelde maatregelen. Het klimaatakkoord lijkt de verkeerde weg in te slaan en legt de kosten meer bij de verkeerde partijen. Waarom wordt het vliegverkeer ontzien? Waarom geen belasting op kerosine? Waarom geen rekeningrijden? Waarom de industrie niet meee aangepakt? Waarom die grote inzet van biomassa terwijl dat veel schadelijke bijwerkingen heeft (aantasting biodiversiteit, uitstoot CO2 op korte termijn), waarom bevorderen elektriciteitsverbruik (auto’s. verwarming) terwijl dat niet op een goede manier opgewekt kan worden?
Redactie Climategate, jullie blijven steeds maar het zelfde achterhoedegevecht leveren. Geloof toch niet alles van vage sites als notrickszone. Zoals gezegd: aan de discussie over het beleid kunnen we onze handen vol hebben.
En ik heb altijd begrepen, Vreeken, dat de ideologische MILIEU-clubs (beginnend bij de Club van Rome in de jaren ’70 van de vorige eeuw) achter de ideologisch overdreven verzonnen KLIMAAT-hoax zaten.
Het waren toch de MILIEU-clubs die het VN-IPCC foutief influisterden over de verdwenen sneeuw op de Kilimanjaro en de Himalaya en die de ijsberen-uitsterf-hoax tot het bot propagandistisch heeft uitgemelkt, terwijl ze de opvolgende VN-IPCC-rapporten hekelden omdat ze niet sterk genoeg de hoax overdreven?
Het waren toch de MILIEU-clubs, Vreeken, die tegen kernenergie waren (en nu mag het weer van ze, maar het mag niks kosten en het is al te laat voor kernenergie, want het is 5 over 12),
Het waren toch de MILIEU-clubs, tegen DDT (maar na een half miljard malaria-doden mag dat ook weer), tegen de CO2-“vervuilemde”-industrie en chemie (maar die moeten wel voor de zeldzame aardmetalen en mineralen zorgen benodigd voor “duurzaam” en “elektrisch”),
Het waren toch de MILIEU-clubs, vóór biomassa (nu weer tegen, maar dan weer wel vóór bij het klimaaatakkoord), en zeker tegen palmolie. maar wel 15% palmolie bijmenging in Eu-95.
Volgens mij wordt heel goed gesnapt wat de MILIEU-clubs willen bereiken, Vreeken….: totale wereld-chaos en op de puinhopen het nieuwe wereldwijde klimaat-marxisme uitrollen.
Wanneer heb je door, Vreeken, dat de KLIMAAT-hoax juist een ideologisch voorhoede gevecht is, van de MILIEU-clubs, voor een “marxistische” nieuwe wereldorde.
“Je ziet het pas als je het door hebt”, Vreeken (J. Cruijff)
En waar lees jij al die nonsens over MILIEU-clubs , Scheffer?
Bart Vreeken heeft 100% gelijk met “Geloof toch niet alles van vage sites als notrickszone” en ik voeg daar climategate en wattsupwiththat aan toe – allemaal compottertjes-sites.
Kun je hier zinnige commentaar op geven: “Het feit dat het klimaatakkoord ‘astronomische’ bedragen kost doet niks af aan onze kennis over het broeikaseffect. Dat zijn twee zaken die Climategate na 10 jaar kennelijk nog steeds door elkaar haalt.” Klopt als een bus, maar de anti-wetenschap wordt hier vereert.
“Je ziet het pas als je het door hebt”, Scheffer (J. Cruijff)
…………”ONZE” kennis over het broeikaseffect….. Welk broeikaseffect, Dj, dat van het VN-IPCC of van de critici.
“KNAW begrijpt het broeikaseffect niet”: https://www.climategate.nl/?s=broeikaseffect
Nogmaals: ““Geloof toch niet alles van vage sites als notrickszone” en ik voeg daar climategate en wattsupwiththat aan toe – allemaal compottertjes-sites.”
@ Bart Vreeken
U geeft aan dat bedrijven meer belast moeten worden. Daarmee praat u politici na van groen links tot cda.
Wat ze daarmee bedoelen is de carbon credit scam in prijs verhogen. Een kleine elite waarin zowel Al Gore als de Bushes gaan via speculatie op die carbon credits en marges op de door hun beheerde handelsplatformen duizenden miljarden persoonlijke winsten binnen harken.
Een combinatie tussen een communistische/technocratische greep op wereldwijde productie en crony capitalisme.
https://www.youtube.com/watch?v=Bkar4jn3JWw
Bart, hoezo levert Climategate maar steeds het zelfde achterhoedegevecht en hoezo geloof toch niet alles van vage sites als Notrickszone. Vind dat redelijk naief. Scheffer en MP begrijpen iig hoe de hazen lopen. Misschien moeten we ten allen tijde een course psychologie bij elke (wetenschappelijke) opleiding verplicht stellen en een course herschreven geschiedenis om eea in perspectief te plaatsen. Verder raad ik je het boek Het meest gevaarlijke bijgeloof van Larken Rose aan.
Ik wil me wat verder verdiepen in dit onderwerp. Op onderstaande link staat het klimaatakkoord van Nederland. Ik hoor continue dat wij helemaal achteraan lopen wat betreft klimaat maatregelen in Nederland. Heeft iemand de linkjes van de klimaat akkoorden van de 199 andere landen die ‘Parijs’ ondertekend hebben?
https://www.klimaatakkoord.nl/
Kanteling wat betreft klimaatmodellen.
Met verbazing volg ik de laatste dagen het vertrouwen dat sommige blijven hebben in de toekomstvoorspellende waarde van klimaatmodellen. Zogenaamde General Circulation Models. Waarschijnlijk onkunde wat zich in het (kleine) circuit van beroepsmodelleurs aan het afspelen is.
”We survey the rationale and diversity of approaches for tuning, a fundamental aspect of climate modeling, which should be more systematically documented and taken into account in multimodel analysis.” [ Frederic Hourdin et al. (2017) The art and science of climal model tuning”. American Meteorological Society March 2017 BAMS 589].
De voortgang van de discussie kan als volgt worden samengevat.
Men beseft al geruime tijd dat een klimaatmodel ‘tuning’ vereist (in vaktermen parametrisatie) op waarnemingen in het verleden. Omdat op zuiver fysische gronden het klimaatsysteem niet is te doorgronden. De fenomenologische verschijnselen zijn wat dit betreft weerbarstig, met name omdat het effect van veranderende bewolkingsgraad nog niet goed in fysische termen is te beschrijven.
De huidige GCM,s zijn al wel redelijk in staat om de huidige klimaat conditie te verklaren. En dar maakt die modellen ook steeds beter om op korte termijn (een week) weersvoorspellingen te doen. Maar niet over een periode van meer dan een maand, laat staan over meerdere jaren.
Wie op deze website blijft roepen dat de modellen wel voldoen voor langere termijn voorspelling moet dan eerst maar eens aangeven op welke kennis van een GCM dit is gebaseerd. Al zelf wel eens een algoritme bekeken?
Voor verdere studie aanbevolen:
“Reductionism argues that deterministic approaches to science and positivist views of causation are the appropriate methodologies for exploring complex, multivariate systems where the behavior of a complex system can be deduced from the fundamental reductionist understanding. Rather, large complex systems may be better understood, and perhaps only understood, in terms of observed, emergent behavior. The practical implication is that there exist system behaviors and structures that are not amenable to explanation or prediction by reductionist methodologies. The search for objective constraints with which to reduce the uncertainty in regional predictions has proven elusive. The problem of equifinality ……. that different model structures and different parameter sets of a model can produce similar observed behavior of the system under study – has rarely been addressed.” A new forecasting paradigm is required”. [Harrison S and Stainforth D. (2009) Predicting climate change, Eos Vol. 90 no 13, 31 March 2009 p. 111,]
Arthur, “Met verbazing volg ik de laatste dagen het vertrouwen dat sommige blijven hebben in de toekomstvoorspellende waarde van klimaatmodellen”
Dan is het toch onbestaanbaar dat Marcel Crok zijn 0,0003 graad met veel aplomb presenteert, als dat, in zijn en jouw ogen, op ondeugdelijke modellen is gebaseerd?
Wat zegt zo’n getal jou dan? Hoe betrouwbaar is het?
Waarom kat Jij Marcel zo af Ronald, terwijl hij zich gewoon baseert op een verklaring van de landsadvocaat in de Urgendazaak?
Je zou haast denken dat je een agenda hebt….
Hans, er is er hier maar één die een agenda heeft, een politieke agenda, en dat is Marcel Crok. Heeft hij zich niet gelieerd aan FvD?
Een getal presenteren waarin je zelf geen vertrouwen hebt, maar dat wel de gemoederen verhit, dat is pure politiek bedrijven, propaganda zelfs.
Natuurlijk zit hij met zijn redenering in een zeer ongemakkelijke spagaat.
Het zou hem sieren die spagaat op te heffen door het getal te presenteren dat hij wél vertrouwt. Zoals een wetenschapper betaamt. Maar dat gaat Marcel niet doen. Hij is al niet meer onafhankelijk en te veel ingezogen door FvD. Dat was geen slimme zet van hem en maakt hem verder ongeloofwaardig als wetenschapper.
Groenlinkser?
Ronald, misschien zou je willen aangeven wat er volgens jou niet klopt van de getallen van Thierry Baudet en Marcel Crok. Graag ook de bron / link vermelden waar de juiste getallen te vinden zijn.
Hans Erren
Ronald heeft vast een beter getal achter de hand. Hij kan goed rekenen heeft hij onlangs verteld. Hij houdt het alleen nog even geheim.
Afkatten is namelijk een nog grotere hobby dan rekenen blijkbaar.
Maar als overheden zelf met cijfers komen, lijkt het me gerechtvaardigd die af te wegen aan de geldverslindende maatregelen om iets aan die 0,0003 graden te doen.
Peter, ik heb geen beter getal achter de hand. Dat is ook helemaal niet noodzakelijk. De sommetjes zijn allang gedaan door anderen en gepubliceerd.
Hetzler heeft ook sommetjes gemaakt, op basis van de temperatuurreductie volgens staatssectretaris Dijksma (volgens IPCC model). Hij komt tot 0.14 graad Celsius minder opwarming in 2100 bij wereldwijd 100% CO2 reductie. Lomborg komt op 0.17 graad. Acht andere studies komen op 0.8-1.6 graden reductie, allen ver verwijderd van Lomborg. Daarmee is Lomborg een uitbijter. En dus is ook de uitkomst van het sommetje van Hetzler, hoe goed ook voor jou te volgen, een uitbijter.
Jij zet al jouw kaarten op een uitbijter? Is dat hoe jij al je beslissingen hebt genomen in het leven? Op basis van uitbijters?
Overigens laat Hans Erren zich verder niet uit over zijn visie op het getal 0,0003 graad. Hij durft het niet hardop te verdedigen. Dat is alleszeggend.
Krantenartikel NRC over 0,0003% :
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/10/19/regeerakkoord-helpt-klimaat-met-00003-graden-13584998-a1578000
Climategate artikel over 0,0003% :
https://www.climategate.nl/2017/10/checkt-factcheckers-nut-klimaatbeleid/
Als wij, op geforceerde wijze, het CO2 gehalte van Nederland verlagen treedt de wet van de communicerende vaten in werking en komt Het CO2 uit de rest van de wereld hiernaar toe om het gat weer op te vullen, goed bezig!
Moeilijk hè Ronald, waarheidsvinding?
Mocht je eventueel toch al wil nadenken over het aanschaffen van een warmtepomp, lees dan eerst het onderstaande artikel en wees gewaarschuwd.
https://www.groot-waterland.nl/2018/12/25/klimaatwet-waarom-je-een-gasketel-niet-zomaar-kunt-vervangen-door-een-warmtepomp/
Frans
‘Uit eigen waarneming een verandering van klimaat vaststellen binnen een mensenleven kan niet.’
Overleg dat eerst maar eens met de 97% consensus alarmisten en met Gerrit Hiemstra. Die hebben een andere mening. 20 jaar stijging was genoeg voor de hype.
Ronald 29 dec 2018 11.45 uur
Wat wil je nu toch met je argument dat Marcel waarde hecht aan 0.0003 C? Voorts met je suggestie dat ik de huidige klimaat modellen ondeugdelijk acht. Doe ik dat? Ik betoog dat ik er wel degelijk een perspectief in zie om het heersende klimaatsysteem te doorgronden. Met wat meer toepassing van complexity theory logics.
Wat betoog je met je veronderstelling wat Marcel wel FvD zou stemmen? Gaat je dat wat aan? Is geheimhouding van partij stemming niet nog steeds een resterend grondbeginsel in onze democratische structuur? .Welke belangengroep zie je in FvD die Marcel zou steunen?
Je mag het van mij wel weten, zoals ik eerder uiteen heb gezet. Ik waardeer allerminst alle politieke stellingnamen van FvD. Wel die op het gebied van klimaatverandering. De partij laat zich grondig informeren door wetenschappers die in het verleden wat hebben betekend in de wetenschapsbeoefening. Zie bijvoorbeeld de namen onder het manifest tegen de klimaatwet dat de telegraaf vandaan bekend maakte. Ze stemmen vast niet allemaal op het FvD. Maar laten zich leiden door eigen wetenschappelijke en economische overwegingen.
Overmorgen zend ik je privé mijn overwegingen waarom wellicht CO2 toename niks te betekenen heeft. Ben benieuwd naar je eigen overwegingen om tegenwerpingen te maken. Met anonieme discussies met JvdH en HdL kan ik verder niets beginnen. Dat blijft geschetter. Dat zullen de meelezers op climategate.nl inmiddels wel beseffen
Arthur,
De spagaat waarin Marcel zichzelf heeft geplaatst met de betrouwbaarheid van zijn 0,0003 graad heb ik uitvoerig uitgelegd. Wat snap je er niet aan?
Inderdaad suggereer je dat klimaatmodellen ondeugdelijk zijn.
Ik heb nergens gezegd dat Crok FvD stemt. Wel dat hij Baudet munitie aanreikt. Crok bedrijft daarmee politiek, geen wetenschap. Mocht Crok van zienswijze veranderen dan brengt hij Baudet in de problemen. Crok is niet meer onafhankelijk.
Ik kijk uit naar je persoonlijke mail.
@ Arthur
Verandering van inzicht bij globalitisch gelieerde partijen is een utopie. Hoogstens een andere insteek om de publieke opinie te beïnvloeden.
Hier wat satire om de naderende apocalyps te verzachten. Het komt goed, mits we het allemaal willen.
https://www.youtube.com/watch?v=cu6sxy_dgWM
Alle “alarmisten” zouden de stellingen van Milancovic moeten lezen. Dit geeft weer hoe alle ijstijden en temperatuurveranderingen ontstaan. Dit is wetenschappelijk aanvaard en BEWEZEN.
Is gedaan. Prima stuk werk van Milancovic. Vervolgens zouden alle skeptici zich eens moeten afvragen op welke tijdschalen de fenomenen van Milankovic zich afspelen.
Dank u voor uw wetenschappelijke uit eenzetting. Ik heb al lang het gevoel dat er een regentenbeleid gevoerd wordt dat ons onderdompelt in armoede en moderne slavernij. Ik zal uw website zo veel mogelijk onder de aandacht van anderen brengen
Waar ik mij het meest aan stoor, is de verregaande polarisatie tussen voor- en tegenstanders van de klimaat problematiek. Dat heeft tot gevolg dat er nauwelijks serieuze debatten tussen ter zake doende wetenschappers van beide “kampen” plaatsvinden. Daardoor wordt het gewone geïnteresseerde onwetende publiek in de kou gelaten, omdat zij zich maar een mening moeten vormen, zonder te weten wat er nu daadwerkelijk speelt. Wel wordt van hen verwacht dat zij inderdaad een onevenredig groot deel van de rekening gaan betalen die het over ambitieuze llimaat akkoord en het belachelijke gas besluit met zich mee gaat brengen.