Een bijdrage van Jeroen Hetzler.
Onderstaande lijkt mij een illustratieve schets van de waanzin waardoor het voortbestaan van onze maatschappij wordt bedreigd door een kleine groep ideologen, geen bèta-wetenschappers. Zo lezen wij:
Wiebes wist te melden dat ‘we’ het akkoord hebben getekend. Pardon? Hebben u en ik iets getekend? Dat akkoord is getekend door wereldvreemde politici die onhaalbare doelstellingen hebben bedacht. En dat mogen u en ik gaan betalen. De meest gestoorde en prijzige tulpenmanie ooit, met verplichte winkelnering.
Men heeft niets geleerd van tulpenmania, de heksenwaan, de Jood als zondebok van de nazi-ideologie, de kapitalist als zondebok van de marxistische -GroenLinkse- ideologie en nu CO2 als zondebok van diezelfde marxistische, inmiddels weerlegde, CAGW-hypothese (door mensen veroorzaakte catastrofale opwarming) ideologie.
De parallellen met religie zijn onthutsend. Bange mensen die Sodom en Gomorra afroepen over mensen die Het Klimaatwoord in twijfel trekken. Met argumenten als ‘je wilt toch niet dat de wereld vergaat?’ en ‘je wilt toch niet zeggen dat het niet de verkeerde kant opgaat’ word je verketterd. Niets democratisch of inclusief aan als puntje bij paaltje komt. En de Zondvloed is in de nieuwe Milieureligie één op één vervangen door de Zeespiegelstijging. De nieuwe aflaat heet een Warmtepomp.
Zie hier.
Urgenter dan ooit is te beseffen dat ons klimaat- en energiebeleid pretendeert de planeet te behouden voor de komende generaties, maar onvermijdelijk het tegengestelde bereikt door de beoogde maatregelen. Dit is niet verwonderlijk als je ten eerste beseft dat dit beleid is gebaseerd op het niet bestaande klimaatprobleem, maar op de eco-planeconomische ideologie van Maurice Strong, Figueres, Naomi Klein, GroenLinks, D66 en anderen die ons deze marxistische ideologie via het IPCC opdringen.
Ten tweede menen hun onkundige politieke apostelen -zelfbenoemde klimaatredders – het klimaat, deze planeet en de mensheid te kunnen redden door de inzet van energiedragers die gelijkwaardig zijn aan die van turf, stro, boskap en windmolens van de Zaanstreek. Het is mij dan ook een raadsel waar Nijpels de bewering op baseert dat ons grote welvaartbloei wacht en het feest voor de portemonnee losbreekt.
Wij weten van Nijpels dat hij een spoor van faillissementen achter zich heeft. Lees bijvoorbeeld Windhandel. De man vegeteert op bluf. Ik vrees dat wij hier te maken hebben met het parallelle universum waarin VVD’er Nijpels, PvdA’er Samsom en hun communistische kompanen van GroenLinks en D66 leven. Zij voelen zich als moreel verhevenen veilig binnen hun groepsdenkende illusie het beste met de wereld voor te hebben met de onvermijdelijke principes als dwang, boetes voor zondaars, ontnemen van keuzevrijheid voor de burger, belasting op weldadige gassen (CO2 en CH4) en denivellering.
Dit alles geschiedt inmiddels door het verder buiten spel zetten van onze democratie. Wat we kunnen vaststellen is dat het beleid van dit land in de handen is gekomen van lieden die de hoax van het vergelijkbare onwetenschappelijke Lysenkoïsme willen herhalen, in de gedaante van klimaatverandering [bedoeld is opwarming]. Des te meer is het opmerkelijk dat het IPCC begint te nuanceren. Ik denk als gevolg van de botsing met de feiten. Zo valt te constateren:
Het nieuwste IPCC-rapport (SR-1.5) van 2018 werd door de politieke planeetredders en de overwegend groengekleurde media in Duitsland enthousiast ontvangen: ‘Het einde van de wereld is nabij … weg met steenkool … verbod op auto’s … ook geen CO2 meer uitademen!’ Echter, bijna alle stellingen van de SR-15 kunnen de toets van de door de meteorologische diensten gemeten trends niet doorstaan: de temperaturen stijgen niet zoals ze zouden behoren te doen, de zeespiegelstijging aan de Duitse kust vertraagt significant, het smelten van het zomerse Noordpoolijs stagneert gedurende de afgelopen 10 jaar, en het woord ‘stormen’ komt zelfs niet voor in de Summary for Policymakers 2018.
Tja, de gezalfde elite van de zich moreel verheven wanende planeetredders heeft steeds meer uit te leggen. Overigens een eeuwenoud verschijnsel zo oud als er zieners rondlopen.
Het zijn lieden die in hun hiermee gepaard gaande narcistische hoogmoed over het graf heen willen regeren en menen te moeten beslissen over de volgende generatie, niet beseffend dat die generatie mondig genoeg is om zelf te beslissen en te innoveren. Ook hier weer niets nieuws onder de zon, want zo gaat het al millennia.
Toekomstscenario’s werken echter nog geen 10 jaar. De klimaatscenario’s voor de komende eeuw zijn dan ook net zo weinig waard als alle andere ‘voorspellingen’ van de afgelopen 100 jaar. Dit bewijst ook de slechte prestatie door kalibreren van de klimaatmodellen. De huidige elite weigert deze discrepantie te erkennen en neigt daarom naar dictatuur nu de feiten anders uitwijzen dan hun persoonlijke visie. Ook dit is een klassiek verschijnsel, zij het voor onze moderne verlichte maatschappij een extra schande, zeker voor GroenLinks en D66. Zie het gevolg voor onze democratie:
Ooit van de Ostrogorsky-paradox gehoord? De naamgever was een Russische politieke denker die begin 1900 al beschreef hoe een onvolkomenheid van de parlementaire democratie het mogelijk maakt om ingrijpende besluiten te nemen die niet door de bevolking worden gesteund. Actueel. Daarom belandde Ostrogorsky in het verse rapport over democratische vernieuwing van de commissie-Remkes. De titel is ’Eindrapport lage drempels, hoge dijken’. Boeiende lectuur in heldere taal. Vertaald naar onze tijd komt de paradox erop neer dat door compromissen en ’uitruil’ van wensen, er besluiten worden genomen die niet eens door een meerderheid binnen de coalitie worden gesteund, laat staan door een meerderheid van de bevolking. Met als gevolg totale vervreemding van de bevolking die zich niet vertegenwoordigd voelt. Dat het zover was wisten we al. Maar zelden lees je dat zo accuraat beschreven in een overheidsdocument dat nuchter de vervreemding van burgers van de politiek bestudeert. Bovendien biedt het lijvige document, naast suggesties voor verandering en verbeteringen, ook inzicht in de Nederlandse democratie en rechtsstaat. Een opfriscursus voor iedereen die de erosie van de democratie met lede ogen aanziet.
Bron: hier.
Het valt door de feiten inderdaad moeilijk te ontkennen dat onze rechtstaat en democratie worden uitgehold door het klimaat- en energiebeleid. De CU is bovendien kennelijk ontvankelijk gebleken voor het argument van menselijke schuld en boete. Dit bleek eens te meer uit dit debatje hier.
De heer Bruins probeert zijn onkunde – groepsdenken – te verdoezelen door het sleetse autoriteitsargument van de consensus aan te voeren, niet beseffend dat consensus en wetenschap elkaars tegenpolen zijn. Bruins noemt zichzelf wetenschappelijk denkend. Dan maakt hij hier een uitglijer. Over die consensus zou ik namelijk willen stellen: 400 jaar geleden stelde 97% van de wetenschappers dat de zon om de aarde draaide. Thans weten we dat de aarde om de zon draait. Dus: ofwel de zon en de aarde hebben van plaats gewisseld ofwel die 97% is slechts een autoriteitsargument.
En die 97% is slechts 75 op 77 deelnemers in een enquête in 2009 onder 10.000 wetenschappers. Zie hier.
Dr. Eppo Bruins had zich hiervan moeten vergewissen. Rest de vraag of hij, naast veel anderen, leeft in datzelfde groepsdenkende parallelle universum van Nijpels c.s., dat klaarblijkelijk bestaat bij de gratie van tot op heden onbekende natuurwetten.
Zo leveren windmolens in dat universum plots vele malen de energie van een gascentrale, leveren zonnepanelen in de winter genoeg stroom voor warmtepompen en is het verbranden van houtpellets de redding van het oerbos en het klimaat, want biomassa verbranden levert opeens geen CO2 op.
Hoe krankjorem is deze opvatting, daar biomassa volledig bestaan uit CO2-verbindingen. Dr Eppo Bruins had deze natuur- en scheikundige feiten moeten weten. De begrippen vermogensdichtheid en leveringszekerheid zouden voor hem geen geheimen moeten kennen.
Ik blijf mij er dan ook over verbazen dat politici als Bruins zo blijven geloven in die niet bestaande 97% consensus en het niet bestaande klimaatprobleem en al hun kunde opzij schuiven. Bang als zij kennelijk zijn voor hun politieke hachje. Zegt veel over de dictatuur van de NGO’s en het linkse koor.
We hebben tot overmaat van ramp te maken met Samsomiaanse zelf gecreëerde terugverdientijden. Eerst gas onder dwang onbetaalbaar maken en dan pochen over snelle terugverdientijd op afgedwongen leningen voor isolatie en overstap naar all electric. Dit heet in met beide-benen-op-de-grond-termen oplichting en afpersing, beide zijn strafbare feiten. Hetzelfde geldt voor het bedrog met subsidieloze windmolens.
Is aldus de coalitie via de klimaattafels verworden tot een soort Satudaraklima in dienst van het VNO-NCW en aan de leiband van GroenLinks, D66 en de CU bij monde van o.a. het Kamerlid Bruins c.s.? Ik vrees het, omdat nergens de burger er bij betrokken werd. Er rest maar één conclusie: wij moeten af van het huidige regiem. Een artikel in het FD laat zien dat de roep om draagvlak alleen bestaat bij de gratie van misleiding van de burgerij met het NOS-journaal voorop als hartstochtelijk pleitbezorger van de groene marxistisch georiënteerde ideologie. Zie hier.
Deze kritiekloze op onwetenschappelijke onkunde, ook bij het – politiek correcte? -FD, berustende misvatting is al zo oud als er zieners rondlopen. Laat ik u voorstellen aan de bekende ziener Xynixs in Asterix. Wij lezen:
Een bijzonder harde donderklap jaagt iedereen de stuipen op het lijf en een sinistere figuur verschijnt in de deuropening. De man, die zichzelf voorstelt als een verdwaalde reiziger overvallen [Een echte ziener had het noodweer moeten voorzien. JH] door het noodweer, wordt op een kom geitenmelk vergast (terwijl Obelix het everzwijn verschalkt). Hij introduceert zich als de ziener Xynix. Iedereen wordt door bijgelovigheid bevangen; Asterix is de enige die het niet vertrouwt.
Tja, zo kijken wij realisten ook aan tegen de Xynixen van het IPCC, het KNMI, Urgenda, etc. Het dorpje dat dapper weerstand bood tegen de Romeinen, werd overigens dan toch op een haar na verslagen door de Romeinen dankzij overheersende bijgelovigheid en blind vertrouwen in Xynix (de niet bestaande 97% consensus).
Scepsis van een enkeling bracht op de valreep de redding. Zou dit niet genoegzaam herkenbaar moeten zijn voor onze moderne maatschappij om de Xynixen als de Samsoms, de Minnesma’s, Notenbooms en Nijpelsen aan de kant te zetten door het gele hesje aan te trekken en in verzet te komen tegen onze onderdrukkers?
Bron: hier.
Op 19 december verscheen een artikel in Elsevier met als onderwerp spijt over ooit urgent geachte klimaatmaatregelen. De bekendste is het verbod op de gloeilamp:
De gloeilamp, die had het gedaan en als we die nou eens verboden en allemaal naar spaarlamp en ledlamp werden gedreven, konden talloze elektriciteitscentrales worden gesloten en zou het allemaal goed komen met het weer, de zeespiegel en de ijsbeer.
Maar toen het gloeilampverbod inging, sloeg de twijfel toe in de Tweede Kamer. Parlementariërs die nog in blinde kippendrift in de optocht tegen de gloeilamp hadden meegelopen, dachten nog eens na en kregen spijt.
Er is door al die verboden hooguit een paar promille minder stroom verbruikt, er is geen centrale gesloten. Het klimaat en de zeespiegel gaan gewoon door met waar ze mee bezig waren. En de kosten van het verbod kwamen voor rekening van de burgers. Dan konden die ook eens in hun portemonnee voelen wat ze het klimaat hadden aangedaan. En Philips? Dat verkocht de lichtdivisie nadat die een hippe, groene ledlampendivisie was geworden.
Inmiddels weten we ook dat de ijsberen prima gedijen, het poolijs al jaren weer aanwast op het natuurlijke ritme van de Atlantic Multidecadel Oscillation. De “ziener” Xynix doet zijn naam eer aan.
Het is eenzelfde kippendrift waar dit het gasverbod betreft:
Het gasverbod is het gloeilampverbod van 2019. Met dit verschil dat het gasverbod nu eens geen Europees verbod betreft – of iets van de Verenigde Naties. Nee, het gasverbod is een zuiver Nederlandse uitvinding, die ook alleen in Nederland wordt toegepast (en nergens ter wereld wordt begrepen). Een overeenkomst tussen het gloeilampverbod en het gasverbod is dan weer dat de kosten worden afgewenteld op de burger – waarbij aangetekend dat het gasverbod aanzienlijk prijziger is.
Bron: hier.
Het huidige klimaatplan brengt Nederland aan de bedelstaf. Dit waar de Nederlandse huishoudens slechts 14% uitmaken van het totale energiegebruik. Nu al kost dit rond de € 600 miljard voor de huishoudens. Heel apart die gratis wind- en zonenergie die ons 40 jaar geleden werden beloofd. Uitgelezen onderwerp voor het programma Opgelicht of Zembla of Nieuwsuur.
Ik vrees echter dat wij hier nooit iets van zullen horen. Heeft vast met consensus en het dictaat van Hagoort te maken: een ideologisch gemuilkorfde NPO die elke betrouwbaarheid ontbeert. Inderdaad, het is het 5 voor 12 maar dan wel om deze ondemocratische klimaatelite uit te schakelen. En onze gestolen democratische rechten terug te eisen.
Derhalve geldt onverkort:
Ceterum censeo Legem Climae delendam esse.
Ik herken me volledig in dit stuk waar weinig mis mee is, maar blijf met een vraag zitten die me al een poos bezig houdt:constateren en benoemen is een, en wat kunnen we er vervolgens hier aan doen om deze waanzin te stoppen en in welke richting gaan de oplossingen? Want ook op dat punt is het een mengeling van goede bedoelingen en nog niet bestaande oplossingen. Vaststellen dat het huidige klimaat beleid een rampzalige koers is staat als een huis. Oplossingen hoe het dan wel moet heb ik ook niet, maar die zijn wel met elkaar te bedenken. Ik denk persoonlijk dat tijd nemen om met realistische plannen te komen die ECHTE problemen het hoofd bieden een richting kan zijn, maar dan zal er wel iets moeten gebeuren aan de doordenderende propaganda trein van de politiek, de media en de lobby van belanghebbende ondernemingen. En hoe ja dat anders aan kan pakken dan o.a. hier de spiegel voor houden: ik zie geen andere haalbare mogelijkheden dus dat zal echt niet zo maar gebeuren.
De eerstvolgende kans zijn de verkiezingen die er aankomen. Dat wil mensen en politieke partijen nog wel eens tot andere geachten brengen. Laten we daar onze hoop dan maar uit halen en ons op richten.
De Telegraaf laat vandaag zien dat bijna alle reageerders van de Stelling van de Dag tegen de klimaatmaatregelen zijn. Dus het gaat de goede kant op.
De MSM spelen juist een hele kwalijke rol in de discussie. De Telegraaf en Elsevier zijn zo’n beetje de enigen, die het opwarmingsverhaal door CO2 niet verkondigen. Neem nou juffie Jinek, die gisteren robot Jetten ruim baan geeft om onzin te debiteren, zonder hem met feiten terug te fluiten. De politiek liegt ons voor en de media ondersteunen het. Kenmerkend voor een totalitaire staat en dat is NL inmiddels aan het worden. Stem ze weg in maart.
Toch wel mooi dat je in de “totalitaire staat” als NL mag stemmen. Ook jij Pieter. Maar je moet toch beter opletten. Er is verder nog RTL Z, WNL, Volkskrant, Powned, geenstijl, DDS, Postonline. En ben je nog steeds niet tevreden? Dan mag je ook nog een eigen krant, radio of tv station beginnen.
Met alle respect maar wat een vermoeiend forum dit. Erg vermoeiend!
Denkt u met z’n allen nu werkelijk dat het constant opsommen van cijfers en rapporten en studie’s ook maar ièts gaat uitrichten? Leeft u nog in de illusie dat de zittende elite zich daar ook maar iets van aantrekt??! Deze regering is verrot tot op het bot! Dat moet u eerst goed begrijpen!
Zij zijn al veel verder dan u, die nog steeds gelooft dat onze overheid betrouwbaar is. Ik zal u uit de droom helpen: Het zijn vrijmetselaars / Bilderbergers (groep) met een verborgen agenda! En zij hebben reeds decennia naar deze tijd toegewerkt. Wanneer u wilt dat er op klimaat-beslissings-gebied en op heel veel andere leugenachtige gebieden in NL iets gaat veranderen moet dan helpen het opdreunen van rapporten en cijfers en de zoveelste nieuwe manier van energie winning echt niet. Er is iets veel radicalers nodig. De aanwezige intelligentie hier moet, en ik zeg MOET, aangewend worden voor een strategisch te maken strijdplan. Het is oorlog maar u weet het niet….
@Harry. Volledig mee eens. Steeds dezelfde zwanenzang schiet niet op.
Juist. Er is iets veel radicalers nodig. Maar dat uitspreken leidt tot problemen. Elk regime in in heden en verleden roept hetzelfde. Je mag niet oproepen tot geweld. Het moet vreedzaam.
Het is nu 1851.
Filips II heeft zojuist met grof geweld het Plakkaat van Verlatinghe in zijn achterste geschoven gekregen. Onderwijl piept hij “Je mag niet oproepen tot geweld”.
Zij die de macht hebben roepen altijd hetzelfde. Maar hadden we toen geluisterd dan waren we nu waarschijnlijk nog steeds Spaans geweest.
Is natuurlijk 1581
Eigenlijk vond ik die verschrijving juist zo aardig! Omdat juist 1850 een wereldtemperatuur had waar ‘ze’ nu naar toe willen. Dan waren we in 1 klap verlost van alle jihad & discussie ;-) maar wel en ‘stuk’ frisser dan nu… toen waren er nog borstrokken en lange onderbroeken zalkmaarzeggen.
@Harry, Helemaal mee eens. Mensen worden genegeerd en voorgelogen. Er moet een strak tegengeluid ontstaan zonder gekrakeel over het derde cijfer achter de komma. Herkenbaar, goed vindbaar, eenduidig en met een eigen imago via sociale media de mensen bereiken. Kan natuurlijk voorkomen dat Twitter dan door mevrouw Karin Orwellongren aan banden wordt gelegd omdat dit ongevallig ,dus nepnieuws, zal zijn.
Harry Dit ben ik niet met u eens. Juist door alle gezamenlijke inspanningen is de sceptische mening breeduit in vooraanstaande media gekomen. Niet voor niets wordt nu de hete aardappel bovendien verder doorgeschoven. De kiezers blijken niet zo gedwee is de elite dacht. Beetje optimisme is dus op zijn plaats.
@Hetzler
Mee eens. Het manifest was een geweldige zet. Maar het hier continue opsommen van cijfers voegt daar verder niet veel meer aan toe. We zijn het hier (bijna allemaal) wel eens dat de klimaatplannen een aanslag op ons allen is. Nu niet stil gaan staan en blijven opsommen maar het gas erop en doorgaan..;)
Bovendien weet men hier veelal echt niet wat er speelt. Namelijk dat de halve regering en vele, vele bestuurders en ceo’s van grote bedrijven en instellingen vrijmetselaars zijn en bij de Bilderberg groep horen. Het klimaat gebeuren is niks meer dan de volgende truc om de burger uit te hollen en aan banden te leggen. En daar helpt een rapport of studie niet meer tegen…..
Er is een meeting nodig. Een bijeenkomst alwaar niet ter sprake gaat komen wàt er aan energie gedaan moet worden, maar waar alleen ter sprake gaat komen hoe we de zittende elite gaan aanpakken. Laten we onze intelligentie gebruiken om daadwerkelijk te doen! Enne…. hoe meer “thumbs down” ik krijg, hoe meer ik vrees dat ik gelijk heb…
hier vast heet van de naald een artikel van Sylvain Ephimenco in de Trouw hedenochtend in reactie op het flutartikel van Jetten in de VK de dag ervoor: “jettens naive hoezee kreetjes “.
https://www.trouw.nl/opinie/rob-jettens-naieve-hoezee-kreetjes-brengen-brede-steun-voor-het-klimaatakkoord-geen-stap-dichterbij~af772371/
Met de spaarlamp begon mijn ‘ carriere’ als ‘onderzoeker’, ergens in 2004 moet het zijn geweest. Ik vroeg de directeur van de Regev in Hilversum om uitleg en belde met Philips . Hoe verhielden de extra energie voor productie en de afvalstromen zich tot de relatief kleine energiewinst in de gebruiksfase en het feit dat een gloeilamp vrijwel 100% recycleerbaar is ? ( dat wist de directeur van de REGEV niet )
De spaarlamp was industriepolitiek . Inderdaad net zoals de ‘energietransitie’, dat is. In beide gevallen desastreus voor het milieu én de portemonnnee.
Het toont maar weer eens aan waar D666 voormannetje mee bezig is……
DDR666
Waar is informatie te vinden over de gerealiseerde productie van elk windpark, dat met subsidie is gebouwd of wordt geëxploiteerd?
Immers de burger / overheid draagt financieel fors bij en mag als tegenprestatie naast de geproduceerde elektriciteit dat in het net verdwijnt, toch wel inzicht hebben in de werkelijkheid: de cijfers.
Dus een lijst met parknaam, geïnstalleerd vermogen, vollast uren, ontwerpopbrengst, gerealiseerde opbrengst, ontwerpproductiefactor en gerealiseerde productiefactor en dergelijke.
En nog beter: financieel: alle subsidies, fiscale voordelen, (onderhouds)kosten en opbrengsten.
Ik heb het nog niet kunnen vinden, wie wel?
Ik niet.
Dit soort openheid zou wel eens de doodsteek voor “hernieuwbaar” kunnen zijn.
Dus blijven de dossiers gesloten.
Vrees het ook.
Heb dezelfde vraag bij RVO.nl neergelegd. Ben benieuwd wat het antwoord is.
Nee Boels,
Het is heel simpel, windparken zijn een private investering, en dus heeft niemand iets te maken met de onderhoudskosten, vollaadt uren etc.
De deal is heel simpel ( maar waarschijnlijk te lastig voor de goedgelovigen hier )
Windpark levert stroom, staat betaald geld voor iedere gekeverde kWh (sde- compensatie bedrag)
@Janos:
Dat is een juridische kwestie en is inderdaad met de huidige regelgeving rond subsidies hooguit ten dele door de Rekenkamer(s) te doorbreken.
Aanpassen van alle subsieregels is nodig: krijg je subsidie dan wel met de billen bloot.
Want dan kan je zelf de broek niet omhoog houden.
Boels,
jij krijgt waarschijnlijk hypotheeksubsidie, mag ik de details zien van de afgelopen 30 jaar? En natuurlijk de onderhoudskosten van je huis? en natuurlijk de kosten van je nieuwe badkamer? En het onderhoudscontract van je CV ketel?
Maar ik ben het met je eens laten we stoppen met subsidies en belasting voordeeltjes en het kiezen van winnaars door de overheid, laten we een belasting gaan heffen op CO2 en alle voordeeltjes links en rechts stoppen.
@Janos:
Jij krijgt mijn billen niet te zien.
Ik kan zonder enige steun mijn broek ophouden.
Wat is er mis met CO2, dat gaan ze toch verbieden?
Dan is de belastigopbrengst nihil.
Maar Boels
Je verwacht het wel van de exploitanten van windturbines
Wat is het verschil tussen jouw subsidie en die van hun ?
Wie schreef er ook al weer
“ anpassen van alle subsieregels is nodig: krijg je subsidie dan wel met de billen bloot“
Of is jouw subsidie anders ?
Oh en heb je ook kinderbijslag ontvangen ? Wat heb je daar mee gedaan ? En aanrechtsubsidie ? Waarheen je dat aan uitgegeven ?
@Janos:
Je bent een verwarde man.
Je bent een categorische leugenaar.
De onderhoudskosten én de subsidie betaald de burger, jij en ik dus.
De prijs voor deze zwaar gesubsidieerde stroom is een aantal malen hoger dan die door gas of steenkool opgewekt.
Die meerkosten betalen de burgers en dat is iets anders dan “en dus heeft niemand iets te maken met de onderhoudskosten”.
Cornelia snapt geen zak van windmolenpark contracten. Onderhoudskosten en afbraak van het park zijn voor rekening van de concessiehouder van het windpark. Dus de gecontracteerde prijs inclusief SDE+ subsidies zijn inclusief alle kosten. Alleen de transportkosten zijn niet gedekt door de garantieprijzen.
Beste Marc,
Goed om te lezen, ik neem aan dat jij er zicht op hebt. Weet je ook of de sloopkosten “verzekerd” zijn? Het zou jammer zijn als de uitbater failliet gaat op het moment dat zo’n windturbineveld aan het einde van zijn levensduur is.
@Ivo Zie https://www.rvo.nl/sites/default/files/2017/11/Versie%2017%20november%202017%20QA%20Hollandse%20Kust%20zuid%20kavels%20I%20en%20II.pdf
Voorschrift 8
Uiterlijk op het moment dat RVO.nl bewijs heeft ontvangen dat er Garanties van oorsprong zijn afgegeven over de geleverde stroom, stelt de vergunninghouder zich garant door middel van een bankgarantie aan de Staat ten bate van de verwijdering van het windpark (Voorschrift 7 van het Kavelbesluit). Voor de bankgarantie dient de vergunninghouder gebruik te maken van een voorgeschreven model. Rijksdienst voor Ondernemend Nederland zal dit model tijdig aan de vergunninghouder beschikbaar stellen.
Dank je
Kan het taalgebruik iets constructiever? Doel van Climategate is om van elkaar te leren. Dan helpen stevige beschuldigingen niet.
Cornelia, je hebt gelijk dat de burgers uiteindelijk de rekening betalen. De subsidies die nodig zijn worden naar mijn weten afgerekend bij de geleverde stroom. Alle kosten van het windturbineveld moeten daaruit betaald worden. Het tweede “nadeel” is dat “duurzame” stroom voorrang krijgt op het net en niet de goedkoopste stroom. Dat zou een betere stimulans voor kostenbeheersing zijn.
De vergelijking met de hypotheekrente is gedeeltelijk te maken: de overheid heeft gedetailleerd inzicht in de hypotheeklast die ik heb. Dit bedrag is niet bedoeld voor de onderhoudskosten, immers, als de hypotheek is afgelost is, krijg je geen hypotheekrenteaftrek meer maar heb je wel onderhoudskosten.
Omdat de last voor de hele samenleving groot is, denk aan de enorme kosten en de impact op het landschap, zou het terecht zijn als we inzicht hebben in de effecten van de ‘duurzame’ energievoorziening. Dat dit niet geleverd wordt, vind ik een ernstig gemis van onze overheid.
@Ivo “Kan het taalgebruik iets constructiever? ”
Ja, zo gaan die dingen hier, wanneer er feitelijke informatie wordt verstrekt die niet in het denkkader van bijvoorbeeld Cornelia past, dan ben je een categorisch leugenaar, trol, klimaatwaanzin collaborateur en verdien je je geld in de sector.
@Marc
Ik begrijp heel goed dat ALLE kosten die gemoeid zijn/gaan met die zogenaamde energiewende door de burgers betaald worden.
Wat voor leugens jullie er ook bij slepen dat het voor rekening van de “concessiehouder” is, dat is doorsnee genomen de overheid al dan niet via schimmige constructies, de investeerders die de subsidie bij elkaar harken de winsten en de burger door belasting de rest.
Dat er ook maar één windmolenpark geld oplevert is een grote leugen, alle voorgaande projecten uit deze sector sterven een stille dood door tegenvallende resultaten, oplopende onderhoudskosten of onderdelen die niet meer leverbaar zijn omdat de razendsnelle geldverdientechniek achterhaald is.
En jij durft mij een leugenaar te noemen? Jij en je klimaatwaanzin collaborateurs zijn de grote leugenaars, jullie schermen met zaken waar je geen klap verstand van hebt alsof jullie het zelf bedacht hebben. Geleuter over tienduizendsten van procenten over 50 jaar lik mijn reet!
Marc, je zal wel bij zo’n bedrijf werken dat geld verdiend met groene energie over de rug van de burgers.
Er is ook maar helemaal niemand die daadwerkelijk geloofd dat de kosten niet op de burger verhaalt worden.
Kijk maar naar de aankomende energieverhoging die dus NIET voor het bedrijfsleven geldt waarbij slechts 12 bedrijven 90% van de totale CO2 uitstoot van ons land voor hun rekening nemen. Waarom hoeven die niet mee te betalen?
Reken je rijk kerel. Jij gaat het betalen, en als klap op de vuurpijl, een zes maal zo hoge energierekening, dure producten, horizonvervuiling, lawaaioverlast en armoede. Wat moet jij je goed voelen. Ik blijf je samen met de rest van die CO2 zwendelaars een leugenaar noemen. Weglaten van feiten is ook een leugen.
Jij kan niet lezen, bent dom of je hebt tijdelijk je verstand verloren door hoogoplopende emoties.
Het gaat hier over SDE+ subsidies. De overheid betaalt een garantieprijs per kWh. Uit die garantieprijs moet de concessiehouder alles betalen van bouw, exploitatie, onderhoud, sloop, financiering.
Jij doet voorkomen alsof er op een later moment extra kosten bijkomen voor rekening en risico van de Nederlandse burger. Dat is dus niet het geval.
En ja, de SDE+ subsidies betalen wij via de ODE opslag. Die subsidies worden niet meer gedurende de looptijd van een windpark. Sterker nog, na 15 jaar stoppen ze. Verder zijn risico’s afgedekt middels bankgaranties.
En nee, ik zit niet in de groene sector. Heb wel verstand van aanbestedingen en contracten.
Leen,
Zijn die producties wel zo relevant ? Omdat ze niet-vraagvolgend zijn. Alles wordt toch op een hoop geveegd. Kijk ons nou eens goed bezig zijn. Het is toch een toneelstukje; Ze lossen alleen op papier een energieprobleem op, geen real-time. De grote domme massa snapt dat toch niet, dus wat moet je er mee ?
De opbrengsten zijn relevant omdat dat het enige is wat een windpark produceert (naast dode vleermuizen, landschapsvervuiling enz.).
Er worden bijvoorbeeld voor windpark Westermeerwind pogingen gedaan om participanten te winnen, op basis van … de werkelijke cijfers toch?
Gerealiseerde getallen die ik op de websites heb gevonden:
Windmolenpark Westermeerwind: productiefactor in theorie: 43%, gerealiseerd in 2018: 36,6% = 15% lagere opbrengst dan theorie.
Windmolenpark Sternweg: productiefactor in theorie: 23,5%, gerealiseerd in 2015: 23,6% en in de jaren erna: 19,9% (2016), 20,8% (2017), 21,2% (2018) = gemiddeld 9% onder prognose.
En hoe heeft Windpark Gemini het gedaan voor 4,5 miljard subsidie?
’t Lijkt me relevante vraag.
En uit cijfers uit Denemarken blijkt dat slechts 52 % van de windstroom inpasbaar is op het net. We betalen dus voor alle geleverde elektriciteit, terwijl de helft gedumpt dient te worden of in de toekomst duur opgeslagen.
Daarnaast is er de carbon credit scam, wat de consument indirect financiert door hogere prijzen van producten en diensten. De overheid bepaalt de waarde van die credits, deze zullen via lobby’s dus stapsgewijs omhoog gaan om de marges bij de huidige wind centrale dieven nog meer te verhogen.
Hier een uitspraak van Lucas C. Pollemans
International Innovation Advisor Netherlands Ministry of Economic Affairs & Climate ~ EU Horizon2020 Energy&Nuclear ~ NCP
Rendement is minor issue; sorry…..
20-45% van de tijd werd in 2015-2017 in NoordWest Europa Windenergie niet effectief afgezet naar het net. Maar de molen afgeschakeld; kapitaliseer dat maar eens! Waar het om gaat is het prijzingsmodel. Je kunt uren over rendement praten maar als de stroom gratis is..
Cees Le Pair heeft het geprobeerd uit te zoeken, maar Kamp (meen ik) vond het niet nodig om de productiegegevens van elektriciteitsleveranciers te verkrijgen en openbaar te maken voor de wetenschap. In Ierland is dat, meen ik, wel verplicht. Het zou veel aannames kunnen onderbouwen of weerleggen. De Tweede Kamer zou het de minister kunnen vragen, maar ik heb niet de indruk dat ze het interessant vinden.
Volgens Lubach-op-Zondag zou Kamp “zijn lul nog in een broodrooster douwen als het volgens Europese regels een onderbroek was” .
Zie https://www.youtube.com/watch?v=xW-VLPyxqAM op 9:22 minuut.
Ik hoop wel dat Kamp de stekker van het broodrooster niet in het stopcontact zal steken in voorkomende situatie.
Slimme man, hij wacht op een black-out.
Google : evaluatie windpark Houten
Lees en huiver
De 3 windmolens zijn in 2013 door Eneco geplaatst op gemeentegrond in Houten.
Wat leveren drie windmolens van 2 MW per jaar op ?
Van deze 3 windmolens was het verkooppraatje dat ze 17.700 MWh per jaar kunnen opwekken .
3 windmolens van 2 MW . Totaal 17.700 MWh / 6 MW = 2950 h.
Productiefactor = 33 % .Dus daar ging het al mis.
Dit is vanaf de ingebruikname in 2013 bij lange na niet gerealiseerd.
In 2014 was de opbrengst 11,100 MWh wat overeenkomt met een productiefactor van 21 % .
Het excuus is dat 2014 een zwak windjaar was , 2013 overigens ook.
In 2017 was de opbrengst 8.996 MWh ten opzichte van de minimaal verwachte 17.700 MWh. 1500 vollasturen > Productiefactor = 17 %
De waarde van de stroomopbrengst bedroeg slechts een schamele € 302.000 en daar legde de burger dan via SDE+ € 574000 subsidie bij.(bedrijven betalen geen SDE belasting)
Totaal opbrengst € 302.000 + € 574000 = € 940000,-
Houten valt voor de SDE subsidie in gebied in gebied windkracht < 7,0 m/s
Rekenvoorbeeld SDE+ subsidie Wind op land < 7,0 m/s 2018
https://www.rvo.nl/subsidies-regelingen/stimulering-duurzame-energieproductie/aanvragen-sde/berekening-sde
Het maximum basisbedrag is 7,3 €ct./KWh
Het maximum aantal vollasturen is 2350
Correctiebedrag is 3,2 €ct./KWh
Bijdrage SDE+ 7,3 – 3,2 = 4,1 €ct./KWh
Maximum subsidiabele jaarproductie 6 MW x 2350 h = 14000 MWh
Bijdrage SDE+ 14000000 KWh x 4,1 €ct./KWh = € 574000,-
Van deze doos met belastinggeld € 574000,- krijgt de belastingbetaler dan een sigaar.
Waarom draaien ze niet ?
Dus het verkooppraatje gaat uit van 2950 vollasturen , de subsidie gaat uit van 2350 vollasturen en in de praktijk draait de molen 1500 vollasturen. Dus deze staan 83 % van de tijd stil !
De specificatie in de folder van de molenleverancier Vestas 2.0 MW begint pas bij 6 m/s , onder 6 m/s is de opbrengst zo laag dat deze niet vermeld wordt.
Cut-in windspeed 3 m/s . Dat wil zeggen onder 3 m/s levert deze niets op dus staat de molen stil.
Cut-out windspeed 25 m/s . Boven 25 wordt de molen stilgezet.
Goed stuk.
Er zal overigens nog wel “wat” nodig zijn om de wal het klimaatschip(AGW) te doen keren.
Vooraleerst moet deze “regering” een flinke les krijgen bij de Provinciale verkiezingen over een paar maanden.
De oeverloos na-papagaaiende politici die NIET de moeite nemen zich erin te verdiepen verdienen deze flinke les, argeloos honderden zo niet duizend miljard besteden aan een onmogelijke doelstelling. En dat geld moet ook nog eens van de consumenten komen!
Ik weet in ieder geval zeker wat ik ga stemmen en dat is zeker niet op de meegaande partijen in deze klimaat-idiotie!
Mooi verhaal, meneer Hetzler.
off topic: het Scheveningse vreugdevuur deed mij denken aan Toonders’ werk: “het monster Trotteldrom” .
Op energiegebied en misschien wel de wetenschap, zijn wij een theocratie geworden.
Nu zijn er twee soorten ONgelovigen.
Ten eerste zijn dat de dieren.
Die nemen de wereld zoals hij is en zijn druk met overleven.
De tweede categorie ongelovigen zijn de goden.
Die hebben de wereld geschapen zodat die wereld voor hen geen geheimen heeft.
Als je alles weet dan blijft er niets over om te geloven.
De mens bevindt zich op het pad tussen dieren en goden, zodat ieder mens in feite gelovig is.
Geloof of breder spiritualiteit is het besef van onwetendheid.
Richting goden bevindt zich wetenschap, dat is verlichting, ontdekking en toepassing van de natuurwetten.
Het kenmerk van vooruitgang is steeds vergrote afstand tot de natuur.
(wegen, bruggen, tunnels,kanalen, machines,vaccinatie, transport- en communicatiesystemen)
Richting natuur is achteruitgang, verduistering. Dat is vergrote afhankelijkheid van land en natuur (weer en wind).
Richting natuur betekent ook een groter beslag op de natuur.
Een belangrijke taak van religie is de beteugeling van existentiële angst en onzekerheid. Niemand kent immers de toekomst.
Met de ontkerkelijking en de heiligverklaring van “Moeder Aarde” konden valse profeten toeslaan.
Inderdaad: zonnepanelen en warmtepompen zijn de moderne aflaten.
Het klimaat kunnen we beter in handen geven van paus Franciscus.
Misschien is klompendansen voor het klimaat wel wat.
Er is gebrek aan geruststellende rituelen. De firewall tegen angst dient hersteld.
Vernietiging van natuur met windmolens, kappen van bos , alles in naam van redding van de aarde.
Zelfkastijding ingegeven door diepe angst voor de toekomst.
Milieu organisaties staan erbij en kijken ernaar.
Meest onthutsend is echter dat een doodlopende weg is ingeslagen en daarmee de research naar technologie die goed is voor mens en natuur achterwege blijft.
Leuk ook in herinnering te brengen, dat de gloeilamp naast elektrisch licht ook elektrische warmte af gaf en vooral daarom door de minister van de milieuclubs in de ban werden gedaan, “als oorzaak van de opwarming van de aarde” :-)
Die elektrische aangedreven warmte willen we nu bereiken met honderden malen meer stroom verbruikende insufficiënte luid stampende warmtepompen, in vergelijk met die 5 peertjes van 60 watt die ’s avonds een paar uurtjes gezellig licht gaf. (Ik heb nog op tijd een paar dozijn ingeslagen)
Oorzaak / aanleiding? De noodlijdende Philips Lighting divisie te Eindhoven, die de minister van de milieuclubs (mevr. Cramer) op werkbezoek bezocht en aldaar werd ingefluisterd, dat er aan spaarlampen (kwikhoudend / milieuvervuilend) en LED’s meer winstmarge te verdienen zat dan aan de geliefde gloeilampen.
Overigens stootte Philips deze noodlijdende productie en verkoop organisatie / licht-divisie af en heeft ze het een nieuw hip jasje en fris likje verf gegeven: http://www.lighting.philips.nl/home
Google : evaluatie windmolens Houten
De zwaaipalen in Houten zijn illustratief voor de mislukking .
Een tweede rapport verschijnt binnenkort.
Jeroen prima artikel met juiste constateringen maar ook een artikel dat niet aangeeft wat we er tegen gaan doen.
Ik ben het met Harry dus eens dat we iets moeten doen in plaats van maar opsommen wat gelukkig steeds meer mensen vinden. Hier ligt een rol voor Climategate (en een verantwoordelijkheid) om aan burgerlijk verzetsacties inhoud en leiding te gaan geven. Een manifest is een begin maar wat zal het gevolg hierop zijn?
We moeten meer doen dan in bijna elk artikel weer in detail te gaan discussiëren of wind en zon en EV nu wel of niet werken. Die discussie hoort achter ons te liggen en de harde conclusies moeten direct op de bordjes worden gelegd van al die nitwits die er de grootste onzin over verkondigen.
Roep deze lieden ter verantwoording en brandt ze af.
Verder, maar ik vrees voor de lafheid van onze burgers, voor de lezers stem bij komende verkiezingen op de partij of partijen die op zijn minst een meer realistische beeld hebben van de klimaatdreiging en de daarop te nemen idiote maatregelen.
Hier ligt een rol voor climategate.
Moet Hans iets doen?
Of neem je zelf initiatief?
@ Henk de Jong
“Hier ligt een rol voor climategate.”
“Moet Hans iets doen?”
Ja, als gezicht van deze site met jarenlange ervaring is hij de juiste persoon. Tevens heeft hij de vele contacten met deskundigen op de verschillende terreinen van onderzoek.
“Of neem je zelf initiatief?”
Grappig dat je dit vraagt maar misschien moet Hans daar ook maar op antwoorden. Ik reken mij rijk door te denken dat ik op zijn minst een aanzet heb gegeven voor een andere benadering dmv een concept open brief. Misschien ook wel de kiem voor het manifest dat nu is verschenen.
Mvg,
Frans Galjee 1947
Ik vroeg me alleen af uit welke hoek het initiatief te verwachten was zodat ik mij daarbij zou kunnen aansluiten.
Dj, wanneer doe jij wat aan dat onzinnige geldverspillende klimaatakkoord dat verder niets aan enige klimaatbeheersing bijdraagt? Je stelt graag vragen, maar geef daar eens antwoord op, climaatclub-trol!
Ben bang dat je mij verwart met Henk dj. Dat is dus iemand anders…
Tja, Henk, het is inmiddels genoegzaam bekend dat Scheffer slechts reageert op namen en nooit op inhoud. Dat is zijn makke. Bij deze nogmaals bewezen.
@ Henk de Jong: sorry voor de verwarring, de vraag is / blijft legitiem, en Ronald toont zich de milieuclub-trol zoals in zijn dagelijkse alarmistische diarree.
En nogmaals het bewijs dat Scheffer de inhoud van reacties volledig negeert en slechts aanslaat op mijn naam. Lekker simpel.
Ik heb geen enkele band met milieu clubs, verspreid geen alarmisme (waar dan?), dit itt de manifest ondertekenaars, en heb geen last van diarree.
De exponentiële opwarming van de aarde gaat er niet komen en leidt ons weg van de echte problemen waar wij hard aan moeten werken.
1 – Ons aantal. Inmiddels 7,7 miljard. Toename zo’n 80 miljoen per jaar.
Het rapport van de Club van Rome benoemde 2 grote problemen. Grondstoffen waaronder fossiele brandstoffen en overbevolking. Het probleem van de grondstoffen en fossiele brandstoffen was toen onjuist en is nu onjuist. Het probleem van de overbevolking was wel juist, en is ook nu juist, maar een discussie hierover loopt zodanig ethisch klem dat geen politicus hier over durft te beginnen.
2 – De voedselproductie. Grootste probleem hierbij is het tekort aan zoet water. Ontbossing, woestijnvorming, verzilting door irrigatie en uitputting van mineralen en nitraten, sulfaten etc.
Wat wij wel moeten doen: Volop inzetten op kweekvlees en vergelijkbare producten. Grootste probleem hierbij is dat de vegetariërs flauwekul uitkramen. In essentie lijden ze aan ondervoeding waardoor ze langzaam gek worden.
3 – De grondstoffen, zoals zeldzame metalen, koper, cadmium, kobalt, etc. En dan toch de fossiele brandstoffen. Ook zonder de “Global Warming” lopen we te zijner tijd tegen grote problemen aan.
Wat wij wel moeten doen:
Zuid Europa vergroenen. Het regenwater van de winter opvangen in stuwmeren en bassins, bomen en ander groen aanplanten en dit op de juiste wijze irrigeren. Geschat oppervlak ca. 500 000 km2. Het is dan wel nodig dat in Californië, Texas, Kazakstan etc. het zelfde gebeurd. Dit werkt op basis van alle mogelijke klimaatscenario’s.
Wat jij hier voorstelt gebeurt al lang. Een Nederlands bedrijf is in Spanje bezig met het planten van bomen in woestijnen, zelfs boven de boomgrens en met succes. Vroeger koste het telen van een kilo tomaten 18 liter water. Onze tuinders kunnen dat met één liter. En zo is er nog veel meer.
De opstellers van het klimaatakkoord zullen dankbaar zijn voor een forum als climategate.nl en de (veelal ongenuanceerde) artikelen die daarop verschijnen. Ze kijken mee. Reken daar maar op. En dus krijgen ze gratis de visie van de skepticus in de schoot geworpen. Die informatie kunnen ze omzetten in munitie dat kan worden ingezet wanneer het er echt om gaat: in de debatten in aanloop naar de verkiezingen van maart.
Climagegate.nl werkt zo (onbedoeld?) mee aan de verwezenlijking van datgene dat ze trachten te bestrijden.
Helemaal waar wat je hier zegt Ronald!
Maarreh…. voor wie moeten ‘ze’ bang zijn dan? Zie hier nu niet direct enige uitspatting van gevaar voor ze…;)
Harry, het is geen kwestie van bang zijn, wel van goed voorbereid zijn om de drogredenen snel de kop in te drukken.
Angst voor conservatieve bejaarden die op hoge toon veel lullen maar niet poetsen is inderdaad niet nodig. Maar ook die mensen moeten bediend worden door de politiek, dus luisteren wat ze te melden hebben is altijd goed, ook al is het veelal onzin.
@ Ronald,
…drogredenen…
Zoals daar zijn: “97 % consensus”, “versnelde zeespiegelstijging”, “toenemende weersextremen”, “feest voor de portemonnee” enz. enz.
@Ronald
“Angst voor conservatieve bejaarden die op hoge toon veel lullen maar niet poetsen ”
Dat in schrille tegenstelling tot wat de “progessieve” knaapjes van D66 en GL uitbraken?
Het zijn producten van vorige generaties en ik krijg welhaast een gevoel van plaatsvervangende schaamte.
Ja Boels, die knaapjes trekken aan de touwtjes terwijl de conservatieve bejaarden slechts kunnen joelen langs de zijlijn. Frustrerend hè. Dus ga eens wat dóen. Niet blijven lullen maar poetsen Boels.
@Ronald
Leuk dat je mij de maat wilt nemen ;-)
Als jij en je mede AGW-wetenschappers beter je best had gedaan was er niets aan de hand geweest.
Brakke gegevens en brakke wetenschap: een aanfluiting.
Ja Boels en de hele wereld trapt met open ogen in die brakke zooi. Hoe is het toch mogelijk? Welk complot zou daarachter zitten, Boels?
Begin eerst eens met het weerleggen van de homogenisaties of het kwantificeren van UHI impact op temperatuurreeksen. Poetsen kortom Boels! De tijd van lullen is voorbij.
@Ronald
Moet ik jouw werk of het werk van meteorologen en/of klimatologen gaan doen?
Zorg maar voor een budget van €30k (plus de omheining van een 100x100m weiland) en ik maak de UHI-correcties van het KNMI tot schande.
Inderdaad Boels, laat maar eens zien wat je daadwerkelijk kunt. Interessante uitdaging toch? En wat is nu 30 KEuro? Ik zie hiernaast al 1019 ondersteuners van het het manifest. En de teller loopt nog. Met minder dan 30 euro pp ben je er al! Beetje crowd-funding Boels. Wel meegaan met je tijd hoor.
Als jij écht wilt is het dus makkelijk te doen. Maar wees eens eerlijk. Jij wilt niet écht. Lullen is namelijk zoveel makkelijker dan poetsen. En dus poets je niet maar lul je slechts je eigen gelijk. Hoe zinloos wil je het hebben.
@Ronald
Je blijft vreemd redeneren, zoals meegaan met de tijd.
Over welke tijd heb je het dan?
De huidige tijd met loze, onwetenschappelijke kreten door opgeleukte jongeren die gevoed worden met resultaten van hoogopgeleiden die uit armoe maar klimatologie zijn gaan belijden omdat ze geen nuttige maatschappelijke functie kunnen vinden.
Ambtelijke wetenschap bestaat niet.
Niet lullen maar poetsen, Boels.
Leugens blijven leugens.
Het kortstondigste geheugen is goed genoeg.
Het ledental van FVD is bijna zo groot als de VVD en groter dan de andere partijen.
Dat bepaald de grootte van de parlementaire bijdrage aan de partijactiviteiten.
https://forumvoordemocratie.nl/actueel/maak-fvd-groter-dan-vvd-nog-3-dagen
Boels,
En als ik de leugens van Jeroen Hetzler keer op keer wil bespreken ben ik en trol ?
Rare mensen die “sceptici”
Ja, als je optimistisch bent, ben je een scepticus.
Oeioeoeoeoei Ronald, dreigen met de klimaatinquisitie, nu maak je ons pas echt bang…
“Nobody expects the climate inquisition. Our chief weapons are: …tromgeroffel…Gerrit Hiemstra (hahaha), Jesse Klaver (hahaha x10) and…nog meer tromgeroffel……. Rob Jetten (whoehahahahahahahaha…).”
Gaat het nog een beetje, Chemical? Het was nog vroeg, dus wellicht de pilletjes nog niet ingenomen? Maar de mensjes hier vinden het leuk, dus is jouw dag ook weer goed. Fijne dag nog verder.
Nounounou Ronald, wat een zure reactie weer. Neem jezelf niet zo serieus, doen wij ook niet.
Jeroen een goed stuk bedankt
Uit de reacties blijkt, dat we iets moeten doen in plaats van teksten schrijven,
Toevallig had ik met de kerstdagen, na te veel rode wijn, een droom, waarin een actie voorkwam, zijnde een combi van gele hesjes en de blokkeer Friezen:
Het blokkeren van snelwegen mag niet maar langzaam rijden als een zuinigheidstest wel. Je moet minimaal 70 km/uur rijden op autosnelwegen, dus een snelheid gelijk aan vrachtwagens (80 -85 km/uur) is een goede optie. Dus langzaam rijden om te zien hoeveel brandstof gemiddeld met een groep auto’s te besparen valt.
Bovendien elektrische auto’s gaan straks ook vaak langzaam rijden om de volgende laadpaal te halen, het e-verbruik valt altijd tegen en de laadpalen zijn straks altijd bezet.
Tijdens de testrit in de auto een geel vestje dragen is niet strafbaar, ergo je moet hem altijd bij je hebben.
Dus wij creëren een beeld (een scenario) van de toekomst als protest.
Mijn droom was dus een colonne auto’s vanuit Friesland en Groningen met inzittenden met gele hesjes en met ca. 80 km/uur naar Den Haag te rijden. Met minimaal 10 auto’s is het al te doen, maar dat het aantal kan automatisch aanzwellen .
Daarbij moeten vrachtauto’s niet gehinderd worden. Die sector heeft het al moeilijk genoeg.
Dit alles wel even checken bij advocaat Anker van de blokkeer Friezen.
Maar toen werd ik wakker. Helaas dromen zijn bedrog
TV01
Er moet een of meerdere besloten meeting(s) komen waar de strategie bepaald gaat worden.
Maar die bereidheid moet er eerst zijn. Bovendien: als je oorlog wilt voeren dien je eerst je vijand te kennen.
Weet jij tegen wie je vecht?
@ Harry.
Dat is redelijk goed in kaart gebracht. Hier 3 overzichten met connecties
https://files.catbox.moe/5ktij9.jpeg
https://files.catbox.moe/ns9tm2.png
https://files.catbox.moe/kg97lp.jpg
Kijk!
Now we’re getting somewhere…;)
Moeten die allemaal in jouw concentratiekamp, MP?
Je kunt het belachelijk maken als het niet zo in- en in triest was. Je ziet vooral op de laatste link een giga ingewikkelde structuur… je kunt hier ook zien hoe ver het verspreid is op globaal niveau. Zum kotzen is het… hun ziel verkocht aan de duivel..
Nee. Maar reken erop dat vele geschrokken zijn van de door Trump getekende executive order.
De overheid is door deze order van de president in staat, eigendom en geld van personen en instanties te confisceren/in beslag te nemen, wanneer er verdenking bestaat op ‘Human Rights Abuse’..
https://www.wanttoknow.nl/geschiedenis/geheime-genootschappen/donald-trump-tekent-revolutionaire-executive-order/
@Harry, De vijand is de propaganda machine van onze overheid en iedereen die graag bij het “winnende” team wil horen en in koor mee kakelt. Deze propaganda heeft enkel als doel de mensen te laten geloven dat er een heel groot probleem is waaraan de mensheid ten onder gaat als er niet rigoureus iets gebeurt. De overheid zorgt dat het roer omgaat en dus de problemen voor de mensen opgelost worden. Als we dat maar allemaal geloven komt het wel goed. Deze propaganda is zo ingericht dat de mens zich dom moet gaan voelen als hij/zij het niet begrijpt en zich schuldig moet voelen als hij/zij er kritisch naar kijkt. Nederland trekt ten strijde tegen dit wereldwijde Armageddon.
De balans moet worden hersteld door een sluitend tegengeluid met duidelijke voorbeelden dat goed begrepen kan worden. Telegraaf en Elsevier zijn al goed bezig. Social Media bieden een platform om meer mensen te bereiken. Geen discussies, maar een cyclus van goede en goed gevisualiseerde tegenargumenten. Iedere dag 1 nieuw bericht dat doorgetwitterd kan worden. FvD bereikt ook veel mensen via deze media.
@Ivo
Ja dat is waar maar de propaganda aanpakken, dat is symptoom bestrijding. De wortel van het kwaad zit toch echt heel veel dieper en is heel veel omvattend….
ergo betekent niet “want” maar “dus”, is dat bedoeld hier?
Er is ook goed nieuws! Een bericht dat je van Wiebes, Nijpels of Jesse Klaver niet te horen zult krijgen. “Voor het derde jaar is de temperatuur in de lower atmosphere gedaald. Is dat goed nieuws of niet? Hoewel….. sommigen op dit forum zullen het geen goed nieuws vinden.http://www.drroyspencer.com/2019/01/uah-global-temperature-update-for-december-2018-0-25-deg-c/?utm_source=CCNet+Newsletter&utm_campaign=f4c0367f7a-EMAIL_CAMPAIGN_2019_01_03_12_24&utm_medium=email&utm_term=0_fe4b2f45ef-f4c0367f7a-36464825
Ja Jac, en 2018 staat op de 6-de plaats in de 40-jarige lijst van Roy Spencer. Denk El Nino even weg en …..
Ronald
waar zie jij die uiterst gevaarlijke opwarming? Sinds circa 20 jaar is de enige opwarming afkomstig van El Niño.
Erik, corrigeer voor de El Nino’s in het plaatje van Spencer (of denk ze even weg), dus de pieken in 1998 en 2016.
Spencer komt op 0.13 graden stijging per decade en zit daarmee aan de onderkant. RSS komt tot 0.16. Uiterst gevaarlijk? Nee, niet op korte termijn, maar als je realiseert dat het maximale globale temperatuurverschil tussen ijstijd en ijsvrije polen minder dan 10 graden is, dan geeft dat een indicatie wat je kunt verwachten bij verdere temperatuurstijging naar 2, 3, …. graden.
Even een figuur Ronald. Na 1998 El Niño een sprong omhoog in T, na 2016 nog niet zichtbaar. T daalt naar nivo voor 2016, maar misschien zitten we nu in het gebied van La Niña. Dus nog maar even afwachten.
http://woodfortrees.org/plot/uah6/from:2001/to:2016/trend/plot/uah6/from:1987/plot/uah6/from:2016/trend/plot/uah6/from:1987/to:1998/trend
Erik,
“Beware sharp tools
However, with sharp tools comes great responsibility… Please read the notes on things to beware of – and in particular on the problems with short, cherry-picked trends. Remember that the signals we are dealing with are very, very noisy, and it’s easy to get misled – or worse still, to mislead others.”
Ik blijf het toch zeggen hoor.
Ronald
Als je mechanismes wil onderzoeken kom je soms niet om andere, kortere of langere, perioden heen. Ik heb even de jaarlijkse CO2 concentratie toename in de zelfde figuur weergegeven. Let op de sprongen bij de 2 grote El Niño’s. Even aannemend dat de El Niño temperatuur sprong omhoog niet met CO2 vandoen heeft, is het merkwaardig dat de T sprong en CO2 toename sprong zo goed passen. De CO2 sprong volgt kennelijk de snelle temperatuur stijging.
Natuurlijk kun je ook een lineaire trendlijn door alle UAH data trekken, maar dan mis je alle detail bij deze aanpak. Beter een sharp tool dan een bot instrument, geeft meer inzicht.
http://woodfortrees.org/plot/uah6/from:2001/to:2016/trend/plot/uah6/from:1987/plot/uah6/from:2016/trend/plot/uah6/from:1987/to:1998/trend/plot/esrl-co2/compress:12/derivative/offset:-2/from:1987
En Jan
Ik heb je al meerdere malen mogelijke scenario’s voorgeschoteld. Evenals Danny dat deed. Je blijft hardnekkig in je ontkenning van gemeten feiten.
Erik
En nu nog een verklaring hoe een el nino het voor elkaar krijgt om permanent de temperatuur te verhogen
Oh nee jij observeert slechts, dat was ik weer vergeten
Verklaringen hoe iets werkt laat jij aan anderen over, maar als een verklaring ontbreekt is dat ook niet erg
Wetenschap is ook maar een opinie
Erik,
Hierbij een iets vollediger versie van de WFT grafiek om jouw redenering te ondersteunen.
http://woodfortrees.org/plot/uah6/from:1997.5/to:2015.9/trend/plot/uah6/mean:3/plot/uah6/from:2015.9/to:2018.9/trend/plot/uah6/from:1987.9/to:1997.5/trend/plot/uah6/to:1987.9/trend/plot/uah6/from:1997.5/to:2000.5/trend/plot/uah6/from:1987.9/to:1989.9/trend/plot/uah6/from:1991/to:1993.5/trend/plot/uah6/to:2018.9/trend/plot/uah6/from:1983/to:1986/trend
Er zijn korte-termijn-trends getekend voor de 5 El Niño’s die vielen in de periode van de satellietmetingen en die als ‘Strong’ of ‘Very Strong’ gekarakteriseerd zijn op volgende website:
ggweather.com/enso/oni.htm
Het is dus duidelijk dat die zogenaamde “gecherrypickedte trend” zich vijfmaal voorgedaan heeft en dat in de periodes tot de volgende El Niño de trend nagenoeg vlak was, telkens wel op een hoger niveau als de vorige…
De vraag van 1000 miljard deze keer is dus of deze stapsgewijze temperatuurstijging zich nog lang gaat doorzetten of dat op een bepaald moment de La Niña’s gaan overnemen en de stappen in de andere richting gezet gaan worden.
Danny
het is inderdaad de vraag of we nu met een La Niña te maken hebben, evt gevolgd door een sprong omhoog, of dat we met een algehele daling te maken hebben.
Als er weer een iets hoger plat niveau gaat ontstaan is de temperatuur trend redelijk verklaarbaar met El Niño’s.
De tijd zal het leren.
Mooi zo jongens, weer lekker aan het spelen met de ‘toys for boys’. De figuur van de website zelf vind ik nog altijd het meest overtuigend.
http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1979/offset:-0.43/mean:12/plot/hadcrut4gl/from:1979/offset:-0.29/mean:12/plot/rss/mean:12/offset:-0.10/plot/uah/mean:12/plot/gistemp/from:1979/offset:-0.43/trend/plot/hadcrut4gl/from:1979/offset:-0.29/trend/plot/rss/offset:-0.10/trend/plot/uah/trend
Roland,
Een goeie maand geleden heb ik op jouw WFT link als volgt gereageerd:
Ik vraag mij eigenlijk af waarom je dit negeert…
PS. Overigens heeft ook mijn grafiek jouw geliefde net-geen-40 jarige trendlijn
Wees niet verlegen Danny. Welk punt wil je maken? Spreek je uit.
Ronald
Voor een wetenschapper ben je erg weinig nieuwsgierig naar het vinden van de waarheid, het vinden van mechanismes die het temperatuur verloop verklaren.
Je bent kennelijk iemand van de science is settled, jammer. De consensus vd bekende 97% is aan jou kennelijk welbesteed.
Doet me denken aan consensus bij religies.
Bij de protestants christelijke geloofsrichting zijn de dominees de dragers van de leer. Als je een onderzoek doet naar hun opvatting over het bestaan van god zul je ook ongetwijfeld een hoog percentage instemming vinden. De gemiddelde gelovige kan dan dit als bewijs van dit bestaan aandragen, 97% van de deskundigen zijn het immers eens.
Ronald, durf zelf te denken, werp het juk van je. Of hangt je carrière af van de klimaatconsensus?
Je praat weer eens onzin Erik. Wat weet jij nu werkelijk van mij? Ik ben de afgelopen dagen beland in een interessante discussie met Arthur Rörsch over zijn “rethinking”. Wat is jouw bijdrage daarin? Durf jij dat hier te vertellen? Heb je überhaupt inhoudelijk iets te melden over Arthur’s rethinking?
Verandering van onderwerp, daar ben je goed in Ronald.
Ronald,
Eerst wou ik volgend antwoord posten:
Maar… inderdaad ik ben een beetje verlegen en ook een beetje dyslectisch blijkbaar (mijn excuses voor de foute spelling van jouw naam gisteren), dus hou ik het maar bij:
Twee simpele zinnetjes
Ik vraag mij eigenlijk af waarom je dit negeert…
PS. Overigens heeft ook mijn grafiek jouw geliefde net-geen-40 jarige trendlijn
Het kan nog niet zo moeilijk zijn, Ronald, om te begrijpen welk punt ik hiermee wil maken, dat moet ik je toch niet gaan uitleggen, hoop ik.
Erik, snap jij wel wat je leest? Je verwijt mij weinig nieuwsgierigheid en “iemand van de science is settled”. Past dat in het beeld van iemand die het werk van Rörsch bestudeert?
Je maakt jezelf belachelijk, Erik en dat jij niets kunt met de rethinking van Rörsch, dat verbaast me helemaal niets.
@Danny, “Door het feit dat je “mean:12” gebruikt hebt bij jouw berekeningen”. Het zijn niet mijn berekeningen, maar die van Woodfortrees. Ik heb het plaatje van hun site overgenomen. Jij hebt RSS iets omlaag bijgesteld. De trend curves in jouw en het Woodfortrees plaatje zijn identiek. Daar gaat het hier toch om? Dus wat is jouw punt nu eigenlijk?
Ronald,
Het is dus niet eens jouw eigen werk, enkel copy/paste van de WFT website. Het heeft dan ook weinig zin om in te gaan op de details…
Ter info:
Het is wel opmerkelijk dat een herberekening van de offsets vandaag voor GISTEMP een waarde van -0.4196 en voor RSS een waarde van -0.1361 oplevert. Temperatuursanomalieën zijn blijkbaar vele jaren later nog steeds aan wijzigingen onderhevig, erg betrouwbaar allemaal…
Als je goed had gelezen, Danny, dan had je geweten dat ik de figuur rechtstreeks van de WFT site had gehaald. Ik neem aan dat je het eens bent met de exact gelijke trends in jouw en WFT plot? Je zwijgt er verder over.
Overigens wordt mij nu duidelijk dat juist jij er weinig van begrijpt. Waarom denk je dat die offsets nodig zijn? En waarom ze veranderen? Dat heeft niets te maken met zoals jij dat noemt “onderhevigheid aan wijzigingen”.
Laat je grijze celletjes maar eens werken en leg het dan aan de meelezers hier uit. En kom je dan nog steeds tot de conclusie dat het allemaal erg onbetrouwbaar is? Of had je het wellicht even verkeerd gezien?
Had je dit vermeld, Ronald, toen je deze grafiek de eerste keer geplaatst hebt (30 november)? Nee dus… Ik heb misschien te weinig aandacht besteed aan jouw begeleidende zin deze keer, maar een beetje minder hoog van de toren blazen, zou je sieren.
Wat de offsets betreft, ben jij het die het niet begrijpt: het aanpassen van verschillende datasets met verschillende referentieperiodes doe je 1x d.m.v. een offset en als daarna de temperaturen niet meer veranderen in die basisperiodes – wat je eigenlijk mag verwachten – dan is deze offset voor eens en altijd bepaald.
Het feit dat er iets aan de hand is met GISTEMP en RSS – en niet met HADCRUT4 overigens, die waarde is onveranderd gebleven – blijkt duidelijk uit het feit dat als Paul Clark (de bezieler achter WFT) zijn grafiek vandaag zou maken hij als offsets resp. -0.42 en -0.14 (afgerond op 2 cijfers na de komma) zou moeten gebruiken; er zijn dus wijzigingen gebeurd aan de temperaturen in de referentieperiodes, wat eigenlijk niet hoort.
Dus, ja het blijft erg onbetrouwbaar… en nee, ik had het niet verkeerd gezien…
Misschien ter verdediging van GISTEMP wil ik wel even vermelden dat het mij de vorige keer opgevallen was dat de offset in de referentieperiode niet nul was. Vandaag is die wel nul. Het zou dus kunnen dat de fout niet bij GISTEMP maar bij WFT lag…
Danny, je hebt gelijk dat de offsets in principe slechts 1 keer bepaald hoeven te worden en vervolgens ‘fixed’.
Wat betreft RSS, er is recent een upgrade geweest, zie https://www.carbonbrief.org/major-correction-to-satellite-data-shows-140-faster-warming-since-1998
Het gebruik van een nieuwe dataset levert automatisch een nieuwe offset. Ik lees hierover niets op WFT. Dus de gebruiker wordt in het ongewisse gelaten welke set gebruikt wordt. Je zou verwachten de meest recente. Maar …. ? Tja, ook WFT zal niet perfect zijn
Wat betreft onbetrouwbaarheid, dat valt wel mee, de trends veranderen immers niet. De ‘bugs’ liggen wellicht bij WFT en niet zozeer in de datasets zelf. Die laatsten veranderen overigens ook geregeld o.b.v. nieuwe inzichten en kwaliteitscontrole. Met name satellietdata behoeven nogal eens een update. Dat gaat ook nog wel even door.
Ook maar even een duit in het zakje, zonder nadere toelichting.
http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1979/mean:12/offset:-0.4243/plot/hadcrut4gl/from:1979/mean:12/offset:-0.2937/plot/rss/from:1979/mean:12/offset:-0.1349/plot/uah6/from:1979/mean:12/plot/gistemp/from:1979/to:2018.8/offset:-0.4243/trend/plot/hadcrut4gl/from:1979/to:2018.8/offset:-0.2937/trend/plot/rss/from:1979/to:2018.8/offset:-0.1349/trend/plot/uah6/from:1979/to:2018.8/trend/plot/uah6/detrend:0.513/trend/offset:0.218
Ik heb de bijdrage van arthur kennelijk gemist, of overgeslagen ivm tijd. Kun je even een link geven waar ik naar moet kijken?
Hier Erik
https://www.arthurrorsch.com
Ronald, je maakt je er wel heel makkelijk van af, vind ik…
Danny, je hebt gelijk dat de offsets in principe slechts 1 keer bepaald hoeven te worden en vervolgens ‘fixed’.
terwijl je eerst poneerde
Overigens wordt mij nu duidelijk dat juist jij er weinig van begrijpt. Waarom denk je dat die offsets nodig zijn? En waarom ze veranderen?
Gewogen en te licht bevonden zeker…
Laat mij op een positieve noot eindigen en je even uitdagen:
Ten onrechte dacht ik dat jij mij op het verkeerde been gezet had door “mean:12” te gebruiken. Die middeling kwam immers niet van jou maar van Paul Clark.
Kan jij me nu uitleggen waarom deze middeling nodig is bij het objectief vergelijken van datasets met verschillende referentieperiodes?
Verras mij en kom met het juiste antwoord.
Kijk, kijk, Danny is in voor een potje pik meten. Nou, voorlopig heb jij de langste hoor Danny. WFT is voor jou een doel, voor mij een middel. Dus geef me even de tijd.
Dan nu naar het echte werk.
Quid pro quo.
Kun je mij dan wijzen op de zwakte in de analyse van Arthur Rörsch in zijn rethinking op https://www.arthurrorsch.com/articles/
Verras mij en kom met het juiste antwoord.
Ronald
Ik krijg het idee dat jij Danny en mij voor jouw karretje wil spannen, ons jouw werk wil laten doen.
Ik trap daar niet in, kom zelf maar met je diepgaande inzichten waarom Arthur het fout heeft. Waarom het klimaat volgens jou geheel uit de hand loopt. Op grond van welke data gebeurt dat?
Ronald
Waarom gaan de 4 trendlijnen door één punt bij een anomalie waarde nul?
De data even weggelaten voor betere zichtbaarheid.
http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1979/to:2018.8/offset:-0.4243/mean:60/trend/plot/hadcrut4gl/from:1979/to:2018.8/offset:-0.2937/mean:60/trend/plot/rss/from:1979/to:2018.8/offset:-0.1349/mean:60/trend/plot/uah6/from:1979/to:2018.8/mean:60/trend/plot/uah6/detrend:0.513/trend/offset:0.218
@Ronald 4 januari 2019 om 23:18
Wat een – in meerdere opzichten – onfatsoenlijk antwoord.
Hier eindigt het dan ook voor mij.
@Erik, @Danny,
UAH is de referentie. Een least-squares fit geeft de lineaire trend. Baseline wordt bepaald over de periode [1980,2010]. Het gemiddelde over deze periode wordt op 0 gezet. De lineaire fit is dus gemiddeld 0 over de baseline periode en gaat dan logischerwijze door 0 in 1995, het centrum van de baseline periode. Idem voor de andere curves, met offset correctie t.o.v. UAH en dus allen gemiddeld 0 over baseline periode en dus allen nuldoorgang in 1995.
@ Danny, excuses als ik iets te hard bij je binnen kwam. Maar goed, je wilde mij testen toch? En misschien zelfs jouw superioriteit t.o.v. mij tonen? De beste zijn? In de volksmond met mannen onder elkaar, de langste hebben? Maar goed die taal spreek je blijkbaar niet.
Ter compensatie wil ik nog wel even op jouw vraag ingaan.
Middeling mean:12 (running average) is niet per se nodig. De running mean verwijdert ruis (en helaas ook altijd een beetje signaal, dat is vrijwel altijd het zwakke punt van ruis filteren), waardoor het signaal beter zichtbaar wordt. Zonder middeling kruisen alle trend curves elkaar ook voor anomalie gelijk aan 0 in 1995. Zie hierboven. Enig verschil bij eerst toepassing van mean:12 is dat de least squares wordt toegepast op minder ruizige (maar meer gecorreleerde) data. Voor de uitkomst van de trend curves maakt dat weinig uit.
Zo en nu dan quid pro quo?
@Erik, Danny,
Hebben jullie het paper van Arthur Rörsch al bekeken?
Bedankt Ronald
Mijn vraag is goed beantwoord voor zover ik weet. Ik kan niet voor Danny spreken.
ze moeten inderdaad alle door 1 punt gaan, bij uah komt dat toevallig op nul uit.
De periode is van 1981-2011, 30 jaar. Hebben we dan niet 1996=1981+15?
Aan Arthur nog niet toegekomen, lijkt me wel veel werk. Ik weet niet of ik er voldoende tijd voor kan vrijmaken.
Erik, bij UAH komt dat niet toevallig op nul uit. Dat is bewust zo geconstrueerd. Inderdaad [1981,2011], dan kruisen de punten dus in 1996.
Als je Arthur’s stuk serieus wilt bekijken moet je er een paar dagen voor uit trekken.
Erik,
Een tip: vertrouw nooit op je ogen als het over wiskunde gaat. Als je het niet kunt bewijzen via berekeningen, dan loop je het risico misleid te worden…
Die 4 trendlijnen gaat gewoonweg NIET door hetzelfde punt, laat staan op de nullijn.
Om het via WFT aan te tonen, vergelijk ik even UAH met een niet temperatuursignaal, SSN (zonnevlekken). Via offset de nullijnen aanpassen (30-jarige referentieperiode 1981-2010) en een schaalfactor om het visueel wat aangenamer te maken.
http://www.woodfortrees.org/plot/sidc-ssn/from:1979/to:2018.8/offset:-88.1372/scale:0.005/trend/plot/uah6/from:1979/to:2018.8/mean:60/trend/plot/uah6/detrend:0.513/trend/offset:0.218
Erik, je kunt wiskundig vrij makkelijk bewijzen dat de 4 trendlijnen elkaar wel moeten snijden in het centrum van de baseline periode. Simpelweg omdat ze allen gemiddeld 0 zijn over de baseline periode. Dat kan maar op één manier. En dat bepaalt tevens de offset tov van de referentie (UAH in dit geval).
De simpele conclusie is dus, Erik, dat jouw curves niet gemiddeld 0 zijn over de baseline periode
Danny
Nog even jouw figuur, met zonnevlekken.
Nulpunt ligt nabij 1999.
http://www.woodfortrees.org/plot/sidc-ssn/from:1979/to:2018.8/offset:-88.1372/scale:0.005/trend/plot/uah6/mean:12/from:1979/to:2018.8/trend/offset:-0.047/plot/uah6/detrend:0.5125/trend/offset:0.218
Nog even een andere looptijd genomen, 28 jaar. Het nulpt moet nu bij 1995 liggen. RSS en UAH genomen, beide met offset..
Ik heb ook mean 12 aan het begin gezet, voor de keuze vd data, om de ruis van maanddata te vermijden. Maanden vaak verschillend. Jaardata beter.
http://woodfortrees.org/plot/uah6/mean:12/from:1981/to:2009/offset:0.016/plot/uah6/from:1981/to:2009/offset:0.016/trend/plot/rss/mean:12/from:1981/to:2009/offset:-0.11066/plot/rss/mean:12/from:1981/to:2009/offset:-0.11066/trend/plot/square:10/from:1990/to:2000/offset:-0.5/plot/uah6/detrend:0.5125/trend/offset:0.218
Erik,
Waar komen die offsets van -0.047, 0.016 en -0.11066 vandaan?
Kijk, je zult het hiermee moeten doen… ofwel begrijp je het… ofwel denk je het beter te weten… het zij dan maar zo
http://www.woodfortrees.org/plot/sidc-ssn/from:1979/to:2018.8/offset:-88.1372/scale:0.005/trend/plot/uah6/from:1979/to:2018.8/mean:60/trend/plot/uah6/detrend:0.513/trend/offset:0.218/plot/sidc-ssn/from:1981/to:2011/scale:0.005/offset:-0.440686/trend/plot/uah6/from:1981/to:2011/trend
Merk op dat offset:-88.1372/scale:0.005 van “series 1” hetzelfde effect heeft als scale:0.005/offset:-0.440686 van “series 4”
Als extraatje nog even een WFT grafiek te vinden onder ‘WFT/Notes/Estimating the offset/data output for all four series for 1981-2011” bedoeld om de offsets te bepalen, uitgebreid met de SSN data
http://woodfortrees.org/data/gistemp/from:1981/to:2011/plot/hadcrut4gl/from:1981/to:2011/plot/rss/from:1981/to:2011/plot/uah6/from:1981/to:2011/plot/sidc-ssn/from:1981/to:2011/scale:0.005
Als je de curves wilt zien… vervang dan ‘data’ door ‘plot’ in de URL.
Als het nu nog niet duidelijk is………. dan is de zaak gewoonweg hopeloos en moet ik passen.
Danny
Jouw eerste figuur met zonnevlekken gaat toch uit van een bijna 40 jarige baseline? Om een snijpunt op de nullijn te krijgen moet je dan een offset gelijk aan de mean over die 40 jaar nemen. Dan krijg je een snijpunt op de nullijn.
Als je mean gebruikt moet dat bovenaan gebeuren, pas daarna de data kiezen. Dan zal het snijpunt scherper zijn dan met maanddata.
De offsets bij de volgende figuur zijn experimenteel bepaald uit de raw data. Let op dat ik hier een andere baseline time gekozen heb, niet 30 maar 28 jaar. Dan moet het gemeenschappelijke snijpunt bij 1995 op de nullijn liggen. Natuurlijk kan ook nu ruis storen en een diffuus punt geven. Maar op mijn iPad is het een net snijpunt op de nullijn. Op een computer met minder pixels is het misschien wat waziger.
Neen!
Danny en Ronald
Vijf punten:
1 een anomalie is de temperatuur minus de gemiddelde temperatuur over een afgesproken periode. Bijv UAH heeft hiervoor de periode 1981-2011 gekozen, 30 jaar dus.
2 de gemiddelde anomalie van UAH is dus nul over de periode 1981-2011. Dit zelfde geldt ook voor de andere reeksen, steeds is de gemiddelde anomalie nul over de door hen gekozen baseline.
3 we kunnen reeksen alleen goed vergelijken als we ze allen eenzelfde baseline periode geven. Bijv de baseline van UAH. We bepalen daartoe experimenteel de gemiddelde anomalie van alle reeksen over de periode 1981-2011. Die van UAH is dan nul, het anomalie gemiddelde van de andere reeksen niet.
4 aangezien UAH de laatste gekozen baseline periode heeft, zal bij stijgende temperatuur dan de gemiddelde anomalie waarde van alle reeksen groter zijn dan die van UAH, groter dan nul dus.
5 we meten de gemiddelde anomalie (raw data) van alle reeksen over de periode 1981-2011. De zo gevonden waarde wordt afgetrokken van de betreffende reeks. De reeksen worden zo vergelijkbaar, dwz gedefinieerd op dezelfde baseline.
Zijn we het hierover eens dan geen verdere discussie nodig.
Erik,
Ondanks de onnauwkeurigheden in punten 1, 3 en 5, zeg ik toch
@ Harry,
In Rottedam zeggen ze : niet lullen,maar poetsen!
Voor CG geldt m.i.: NIET WAUWELEN,maar aanvalluh!
Als nevenactvteit kan m.i. CG uitstekend echte, effectieve ACTIES ondersteunen.
Deze acties kunnen(dienen) de kriminele kliek (KK) rond de concept Klimaatwet
stevig te treffen.
Tevens kunnen ACTIES vooral burgers die door deze KK in de problemen (technisch en juridisch) komen actief ondersteunen op kosten van de KK.
Leuk idee HL? Iets voor CG?
Zal uit de straks vrij te komen geheim gehouden stukken over het klimaatbeleid ook blijken dat de besluiten hiertoe heel rommelig is genomen?
https://www.dvhn.nl/extra/Nationaal-Archief-maakt-zwarte-bladzijde-openbaar-moreel-dilemma-Srebrenica-24017040.html
(svp deze reactie niet verwijderen!)
Ik raadt Hetzler (nogmaals) aan om eens goed in de spiegel te kijken. Is hijzelf niet de ziener Xynix?
Xynix Hetzler, waar zie jij de weerlegging van de “inmiddels weerlegde, CAGW-hypothese (door mensen veroorzaakte catastrofale opwarming) ideologie”? Ik heb je dit echt al tig keer gevraagd, zelfs deze week nog, maar nooit kom je met ook maar enig bewijs waarop die weerlegging zou gebaseerd zijn. Ik zie ze niet want ze bestaat niet.
Ook blijf je maar dezelfde leugen herhalen “400 jaar geleden stelde 97% van de wetenschappers dat de zon om de aarde draaide. Thans weten we dat de aarde om de zon draait. Dus: ofwel de zon en de aarde hebben van plaats gewisseld ofwel die 97% is slechts een autoriteitsargument. En die 97% is slechts 75 op 77 deelnemers in een enquête in 2009 onder 10.000 wetenschappers.” Ik heb al tig keer aangegeven dat dit een leugen is van de AGW-negationisten. Zelfs eergisteren nog heb ik voor de zoveelste keer dit ontkracht, maar Xynix Hetzler blijkt niet in staat om dit te begrijpen (https://www.climategate.nl/2018/12/78845/#comment-2228471). Hoe dom kun je wel niet zijn door dezelfde leugen te blijven herhalen, zelfs wanneer je al tientallen keren erop bent gewezen? Dat lukt blijkbaar slechts weinigen, maar Xynix Hetzler blijkt echt zo dom te zijn…
Zie je zelf niet dat jou aanpak op niets is gebouwd? Xynix Hetzler, kijk eens in de spiegel wanneer je dit nog eens citeert: “De parallellen met religie zijn onthutsend.” Xynix Hetzler ziet niets van al het wetenschappelijk bewijs voor AGW (of weigert het te zien?). Xynix Hetzler ziet zelf niet dat hij zich baseert op “onkundige politieke apostelen”, wiens fossiele ideologie hij wel blindelings gelooft.
Xynix Hetzler , Ik heb het je al meermaals laten weten: je moet het niet eens zijn met het beleid. Je kan best alles wat links is blijven bekritiseren. Want beleid is nooit juist of fout – het is altijd een compromis waar iets op af te dingen valt. Je kunt altijd een opinie hebben die afwijkt van de beleidsvoerders. Je kan argumenteren dat het te ver gaat, of niet ver genoeg. Je kan die opinie zelfs op populistische manier verkondigen. Maar wetenschap gaat niet gewoon over opinies. Wetenschap gaat over feiten en degelijk onderbouwde conclusies. Populisme waarbij je zaken verdraait, misinterpreteert, negeert of waar je zelfs leugens verkondigt, dat hoort niet thuis in de wetenschap. Dus, als niet constant op je anti-wetenschappelijke drogargumenten en leugens wil worden aangesproken, beperk je dan gewoon tot kritiek op beleid.
@ Henk
John Cook heeft het fraudelente 97% consensus paper geschreven.
John Cook heeft ook een interne poll gedaan in samenwerking met het Nederlandse overheids orgaan PBL, onder 1800 bij IPCC aangesloten “klimaatwetenschappers”. Daaruit blijkt dat de consensus voor de IPCC AR5 stelling slechts 42,9% is
De IPCC AR5 stelling is “dat het extreem waarschijnlijk is dat de mens voor meer dan 50% verantwoordelijk is voor de opwarming sinds 1951”
PBL Climate Science Survey
https://www.pbl.nl/sites/default/files/cms/publicaties/pbl-2015-climate-science-survey-questions-and-responses_01731.pdf
Toelichting
https://youtu.be/gGcAt8tV3VM?t=52
MP, ik raad je aan om eens de paper van Cook zelf te lezen, in plaats van al de leugens en verdraaiingen daarover die in de blogsfeer bestaan. Xynix Hetzler baseert zich enkel op een analyse van 2009 (die trouwens niet van Cook is!), en negeert alles dat er in de 10 jaar daarna is gebeurt. Maar kijk eens naar wat Cook en collega’s echt schreven, in 2013: http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024/pdf
Dan ga je bijvoorbeeld vaststellen dat het aantal veel groter is dan de “slechts 75 op 77 deelnemers in een enquête”. Daar gaat het over “1 944 climate abstracts from 1991–2011 matching the topics ‘global climate change’ or ‘global warming’. We find that 66.4% of abstracts expressed no position on AGW, 32.6% endorsed AGW, 0.7% rejected AGW”. Kun je zelf de aantallen berekenen? Kun je zelf vaststellen dat het percentage in de abstracts met een standpunt zelfs nog hoger is dan 97%? Ze baseerden zich niet alleen op hun eigen interpretatie van de gepubliceerde abstracts. Ze contacteerden daarna ook nog eens de auteurs om hun standpunt te bevragen. Ja, en daar staat die 97%. Maar dat is dus wel gebaseerd op 774 personen. Er zijn nog verschillende andere studies, die natuurlijk lichtjes andere percentages bekomen, maar steeds blijkt dat AGW wordt ondersteund door de overgrote meerderheid van de klimaatwetenschappers.
Nu dat je de link hebt naar de studie van Cook et al, leg nu eens uit wat er “fradulent” is aan deze paper!
O ja, en die studie van het PBL, dat was geen “interne poll”, maar een ‘internationale peiling’. En dit was helemaal niet samen gedaan met Cook. Het was ook niet bij “1800 bij IPCC aangesloten “klimaatwetenschappers” “. Slechts zo’n 10% van de gepeilden had meegewerkt aan het AR4-IPCC rapport. En dat youtube-verhaaltje, dat is ook een verdraaiing. Het negeert immers de 20% die geen expliciet antwoord hebben gegeven. Lees gewoon eens goed dat rapport (waarvan je zelf een link gaf), in plaats van blindelings al die AGW-negationistische leugens te geloven!
Trouwens, hier is er nog een survey, van Bray & von Storch: researchgate.net/publication/316170360_The_Bray_and_von_Storch_5th_International_Survey_of_Climate_Scientists_20152016/download
Als je echt integer bent en al die rapporten leest in plaats van enkel de AGW-negationistische propaganda erover, dan zul je altijd vaststellen dat de overgrote meerderheid van de klimaatwetenschappers uit alle beschikbare data en kennis concluderen dat de AGW-theorie de verklaring geeft voor de huidige opwarming.
Oei, na Ephimenco ook een gestrekt been van Paul Jansen van de Telegraaf voor Rob Jetten gisteren bij Jinek.
https://www.telegraaf.nl/video/2980987/kletspraat-jetten-is-ontluisterend
Inderdaad : “De kletspraat Jetten bij Jinek was ontluisterend”. Ik verbaasde mij gisteren al over zijn uiterst zwakke en weifelende betogen en listige valse argumenten over wie het meeste nadeel van het klimaatakoord heeft: namelijk de Burger! De industrie als subsidie winnaar hield Jetten afgedekt in zijn betoog!
D66 is een belachelijke partij aan het worden en interim D66-voorman Jetten een megalomane praatjesmaker, met zijn gezicht richting de uitgang van zijn partij. Let maar op, die wordt niet herkozen als voorzitter.
Hoelang nog, wanneer spat dit klimaat-kabinet uit elkaar?
Je bedoelt D666 ?
Want ook zij hebben hun ziel verkocht aan….
Jetten was inderdaad zwak gisteren. Hij heeft nog veel te leren en heeft daar nog een paar weken voor. Een beroerder moment om in te stappen was er niet. Het wordt een hele uitdaging voor hem en ik denk niet dat hij gaat overtuigen in de debatten.
Mee eens! Maar Jetten liever dan Jesse!
Marc 3 januari 2019 om 15:19
@Ivo “Kan het taalgebruik iets constructiever? ”
Ja, zo gaan die dingen hier, wanneer er feitelijke informatie wordt verstrekt die niet in het denkkader van bijvoorbeeld Cornelia past, dan ben je een categorisch leugenaar, trol, klimaatwaanzin collaborateur en verdien je je geld in de sector.
Zakdoekje?
Feitelijke informatie? Dat je dingen “vergeet” te vertellen maakt het overige verhaal nog geen waarheid.
En als jij die informatie niet verteld aan mensen om diegenen te verdedigen die enkel geld verdienen aan onwetende mensen die jij met deze halve waarheden ook nog eens vals voorlicht, ben je behalve categorisch leugenaar, trol, klimaatwaanzin collaborateur ook nog een oplichter.
Ach Cornelia, ik heb 2x inhoudelijk gereageerd op jouw waanbeelden inzake subsidie. Jouw reactie, alleen maar gescheld en nul inhoud. Je noemt het halve waarheden maar je kan niet eens inhoudelijk aangeven waar ik het mis zou hebben. Mijn analyse dat je een beetje dom bent zal er niet ver naast zitten.
Maar goed, ben het wel gewend op climategate en moet eigenlijk enorm lachen om jouw onkunde dat je camoufleert door mij ook nog eens een oplichter te noemen. Je zet jezelf zo mooi voor lul en de hele wereld kan meelezen. Ga zo door Cornelia, ik kan het hebben en ben dol op leedvermaak.
Oh, en dank allen voor de thumps down. Weer een bevestiging dat het niet om inhoud gaat :-D
Tim Ball en Michael Mann, interessant
https://youtu.be/dcdPM5FY8Ug
Goed artikel!
Ik weet nu in ieder geval wel zeker dat ik 20 maart 2019 niet op de gevestigde partijen die deze klimaathisterie ondersteunen ga kiezen!
@Allen Zoals gebruikelijk werd er weer met veel bluf, zoals wij van alle alarmisten gewend zijn, Cook’s 97% verhaal de hemel in geprezen. Om twee redenen is hier geen reden voor. Ten eerste zie: http://www.staatvanhetklimaat.nl/2013/05/17/cooks-survey-not-only-meaningless-but-also-misleading/
https://wattsupwiththat.com/2013/09/03/cooks-97-consensus-disproven-by-a-new-paper-showing-major-math-errors/
Ten tweede beseft de persoon in kwestie niet hoe belachelijk een dergelijk argument per definitie is en hoezeer het begrip van correcte wetenschapsbeoefening hem dus klaarblijkelijk vreemd is. En juiste deze persoon bestaat het om wetenschappelijke onderbouwing en bewijs te vragen, terwijl hem die talloze malen zijn aangereikt. Groepsdenken maakt inderdaad zienden blind. So war der Untergang.
@Xinyx Hetzler en @allen
Merk op hoe Xynix Hetzler weer alleen maar kijkt naar Cook en alle andere studiesnegeert die aantonen dat AGW wordt ondersteund door de overgrote meerderheid van de klimaatwetenschappers (zie hiervboven, Henk dJ 4 januari 2019 om 08:06). Hij zoekt strohalmen, en negeert dat hij op drijfzand staat!
Aan welke strohalm houdt hij zich halsstarrig aan vast? Aan wat populistische blogs! Wat beweert de blog staatvanhetklimaat? Dat Cook zou misleiden. Maar in realiteit is die blog zelf aan het misleiden. Het probeert met getallen en definties te toveren, maar als je zelf eens kritisch zou kijken, dan krijg je een ander beeld. Zo maken ze veel tamtam rond “actually only 65 papers have been rated “category 1” (Explicit Endorsement of AGW with quantification)”. Maar kijk eens naar het aantal met categorie 1 of 2 (Explicit ander with/without quantification) tegenover categorie 6+7 (Explicit rejection with/without quantification). Dan heb je 999 versus 25. Dat probeert destaatvanhetklimaat onder de mat te vegen! Dus wie is hier aan het misleiden? Enkel zich blindstaren op die categorie 1, en het gehele plaatje straal negeren.
Verder probeert de blogger nog met woorden te spelen. Denk even na: als een model het effect van CO2 op temperatuur berekent, dan impliceert dat toch dat de gebruiker van dit model impliciet AGW aanvaardt, niet? Maar de blog probeert je te doen geloven dat dit niet zo is. Absurd!
En ook wattsupwiththat is heel selectief. Enkel weer zich blindstaren op die categorie 1, en het gehele plaatje straal negeren.
Xynix Hetzler, ik heb weer eens de poten van onder je stoel gezaagd. Probeer nu eens echt iets in te zien. Negeer het niet. Neem eens afstand van je strategie van” ‘k zie niks” dat me niet aanstaat. Jij beseft blijkbaar niet hoe belachelijk een dergelijke strategie per definitie is en hoezeer het begrip van correcte wetenschapsbeoefening jou dus klaarblijkelijk vreemd is. Groepsdenken maakt inderdaad zienden blind. So war der Untergang.
(en leer eens in de spiegel te kijken voordat je een reactie schrijft!)
Beste Henk dj,
Voor het argument. Zeg dat een ieder het eens is over de ’97 procent’ consensus’ blijft de vraag staan of 1-2 graden C erbij ‘erg’ is? En met een hoogste IPCC prognose van (26-) 82 cm zeespiegelstijging voor de rest van de eeuw is dat voor Nederland ook wel te ‘schaffen’. Wellicht zelf nu al (zie KNMI-NOS links).
Wat is de wetenschappelijke consensus over de mate van rampspoed bij diverse temp-scenario’s? Het zou verder zeer interessant zijn om te weten hoe men in relevante techno- en wetenschappelijke kringen denkt over mitigatie en adaptie. Of hoe men in deze kringen tegen het aangenomen NL-klimaatakkoord aankijkt, wat groots inzet op vrijwel uitsluitend mitigatie. Klapt 97 procent onder hen even enthousiast als Jetten?
Anders gezegd, vertroebelt de consensus-discussie veel prangerende vragen niet? Vragen als: is adaptief handelen op basis van meting&waarneming niet ‘zinniger’ dan vrijwel uitsluitend handelen op basis van prognoses?
Ref:
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/zeespiegelstijging
https://nos.nl/artikel/2206084-nederlandse-dijken-kunnen-hogere-zeespiegel-straks-ook-aan.html
Nog iets dat Xynix Hetzler blijft negeren: hij beweert altijd maar dat hij voorstander is van “wetenschappelijke onderbouwing”, maar in realiteit is hij daar niet in geïnteresseerd, en weigert hij om ooit maar enige wetenschappelijke onderbouwing te geven voor zijn beweringen.Zo beweert hij al heel lang dat de AGW-theorie zou weerlegd zijn. Ik heb al tientallen keren gevraagd voor de wetenschappelijke onderbouwing daarvan, al maanden lang, maar nog steeds blijft hij die vraag straal negeren.
Nog iets dat Xynix Hetzler blijft negeren: indien het geen 97% zou zijn, wat is het dan wel?Nog nooit is hij, of ook maar enige ander AGW-negationist met een eigen studie afgekomen waaruit zij een andere conclusie trekken. het enige watze doen, ik hard proberen om twijfel te zaaien door mist te spuien. Maar iets constructiefs doen en zelf met een goed onderbouwde analyse komen? Nee, dat is echt te hoog gegrepen.
Je boekt geen vooruitgang door iets af te breken, wel door iets op te bouwen!
Vraag je trouwens ook eens af: indien er echt zoveel klimaatwetenschappers zouden zijn die bedenkingen hebben bij de AGW-theorie, waarom horen we die nooit? Is het echt allemaal één groot complot? Waarom zien we die niet op blogs als deze? Waar zijn ze dan?
Zie: https://scienceofdoom.com/
Beste Hynix Hetzler, Populisten kunnen alles beweren en voeren nergens een bewijs voor aan.
zie http://www.hugovandermolen.nl/bosbouwbeleggingen.nl/paardenkracht.php Daar was men nog bezig met paardenkracht en paardenpoep.
Daarna kwam de auto die het probleem oploste. Welk probleem wil jij nu niet oplossen?? Er is altijd een groep mensen die niets willen veranderen. Populisten dus.