Wij leven in het tijdperk van Phobos (angst) en diens tweelingbroer Deimos (paniek), beiden zonen van de oorlogsgod Ares.
Treffender kan onze maatschappij sinds het Rapport aan de Club van Rome niet worden weergegeven. Sindsdien leven wij in een staat van permanent opgedrongen angst en paniek, met als hoogtepunt de zoveelste mythe in deze reeks, die van de door mensen veroorzaakte catastrofale opwarming, die maar niet wil komen.
Hier is nog zo’n voorbeeld. In een oud artikel inzake het kernongeluk van Fukushima verscheen een beschouwing inzake stralingsnormen die een vergelijking maakt tussen de begrippen ALARA en AHARS. Het eerste betekent: As low as reasonably achievable. Het tweede: As high as reasonably save. Een wereld van (kosten)verschil voor kernenergie
Het eerste is zelfs verworden tot ALATA: As low as technically achievable. Roept associaties op met doorgeslagen voedselveiligheidseisen, dopingsnormen en de misplaatste angst voor asbest. Wij leven inmiddels in het genoemde tijdperk waarin elke wissewasje verheven wordt tot nationale ramp waarmee de burger de stuipen op het lijf worden gejaagd. Een obsessief streven naar een utopisch 0-risico waardoor de burger een constante staat van angst wordt aangepraat. Er is niets meer dat niet gepaard gaat zonder deze obsessie variërend van paracetamol, sla, een te hoge stoeprand tot kernenergie en klimaat.
Bron hier.
Het is duidelijk dat dergelijke doorgeslagen eisen eerder het risico van slachtoffers door angst en foute beslissingen vergroot dan dat ze de veiligheid bevorderen. Zulks gebeurde in Fukushima. Zie ook de miljoenen-verspilling van fipronil-eitjes en het louter emotioneel ingegeven besluit van Merkel om alle Duitse kerncentrales te sluiten, met alle negatieve gevolgen van dien.
Hoe dit werkt bij Fukushima? Zie nu eens bekeken door de ogen van een geheel onbevangen leek (Tinkebel) die is toegerust met genoeg gezond verstand om zelf op stap te gaan met een geigerteller.
Haar conclusies waren onthutsend ontnuchterend en bevestigden dat angst de regerende factor bleek. In het geval van Fukushima leidde die nodeloze angst uiteindelijk tot genoemde vele doden veroorzaakt door de paniek vanwege stress, mede met dank aan Greenpeace.
Greenpeace heeft een verwerpelijke reputatie van fearmongering wat betreft het blokkeren van kernenergie en genetisch gemodificeerd voedsel. De opstelling van Greenpeace kostte duizenden mensen, vooral kinderen, het leven. Greenpeace bij uitstek is de nijvere waterdrager van Phobos en Deimos. Tinkebel publiceerde onlangs een aanbevelenswaardig boek: Het gevaar van angst.
Ik meen te mogen constateren dat diezelfde doorgeslagen angst geleid heeft tot vergelijkbare doorgeslagen regelgeving wat betreft de kosten van kernenergie in Europa en de VS (EPA), tot onrealistische hoogte heeft opgedreven. Conveniërend in lijn met de opzet van links om kernenergie als superieure concurrent ten gunste van de zogenaamde ‘duurzame’ energiedragers, maar inferieure, door planeconomische en anti-democratische dwang uit te schakelen.
Ik kan mij niet onttrekken aan de gedachte dat met het door belastingen planeconomisch gestuurde opdrijven van de kosten van gas door Samsom vergelijkbaar is. Het gaat niet om welvaartsborging voor onze nakomelingen noch over het redden van het klimaat, maar om het opleggen van de eigen fossiele marxistische ideologie. Regulating to disaster van Diana Furchtgott-Roth kan ik dan ook aanbevelen.
Het is ironisch te constateren dat sommige klimaatbeijveraars (Figueres o.a.) communistisch China als voorbeeldregiem aanprijzen voor het doordrijven van de klimaatdoelen. Dit is een zeer zorgwekkende ontwikkeling. Zij beseffen niet dat China, India, Korea, e.a. juist door veel lagere kosten van kernenergie, vanwege realistischer en rationeler regelgeving, Europa en de VS links en rechts zullen inhalen.
Vanzelfsprekend zullen opkomende landen in bijvoorbeeld Afrika bovendien gevoeliger zijn voor concrete toegang tot goedkope stroom, en dus welvaartsgroei, dan voor het gewauwel van Europese duurzaamheidsmoralisten met hun windmolens en zonnepaneeltjes.
Geopolitiek maakt Europa zich tot een ontwikkelingsland met Merkel, Macron, Rutte, Klaver, Jetten, Nijpels en Samsom als koplopers. Verfrissend was dan ook het pleidooi van ecomodernist Shellenberger voor de bouw van nieuwe generatie 3 en 3+ generatie zoals EPR en AP1000. Die kunnen snel gebouwd worden en hoe meer er van gebouwd worden, des te goedkoper zullen ze worden, zo is ook de ervaring in China.
Hoe zit het nu met die kosten? Mondiaal blijken er nogal grote verschillen in bouwkosten. Rode draad is hierbij de verschillen in regelgeving mede gevoed door de mate van angst zoals eerder beschreven. Bron: Kernvisie.
Ook uit andere bronnen komt heldere informatie over kosten:
Nuclear power plants are expensive to build but relatively cheap to run. In many places, nuclear energy is competitive with fossil fuels as a means of electricity generation. Waste disposal and decommissioning costs are usually fully included in the operating costs.
Bovendien gaan dergelijke centrales 60 jaar mee met een leveringszekerheid van 95%. Er is derhalve geen reden om buitensporige negatieve maatschappelijke invloed te veronderstellen of welvaartsverlies, zoals wel het geval is bij bijvoorbeeld windmolens, zonnepanelen en biomassa.
The IEA-NEA Nuclear Energy Roadmap 2015 estimates China’s average overnight costs of approximately $3,500/kW are more than a third less than that in the EU of $5,500/kW. Costs in the US are about 10% lower than the EU, but still 30% higher than in China and India, and 25% above South Korea. In its main scenario, 2050 assumptions for overnight costs of nuclear in the United States and European Union are estimated to decline somewhat, reaching levels closer to those in the Republic of Korea, while costs in Asia are assumed to remain flat. In China it is estimated that building two identical 1000 MWe reactors on a site can result in a 15% reduction in the cost per kW compared with that of a single reactor.
Hier komen dus de effecten door regionale kostenverschillen naar voren vanwege regulering en wetgeving. Het is opmerkelijk dat dit verschil onvoldoende wordt begrepen en bij voortduring uit verband wordt getrokken. Zie hier
Het wordt dan ook tijd voor een verder vergelijkend inkijkje:
The overall cost competitiveness of nuclear, as measured on a levelised basis (see figure below on Comparative LCOEs and System Costs in Four Countries), is much enhanced by its modest system costs. However, the impact of intermittent electricity supply on wholesale markets has a profound effect on the economics of base-load generators, including nuclear, that is not captured in the levelised cost comparisons given by the International Energy Agency (IEA) – Nuclear Energy Agency (NEA) reports. The negligible marginal operating costs of wind and solar mean that, when climatic conditions allow generation from these sources, they undercut all other electricity producers. At high levels of renewable generation, for example as implied by the EU’s 30% renewable penetration target, the nuclear capacity factor is reduced and the volatility of wholesale prices greatly increases whilst the average wholesale price level falls. The increased penetration of intermittent renewables thereby greatly reduces the financial viability of nuclear generation in wholesale markets where intermittent renewable energy capacity is significant.
* LCOE plant costs have been taken from Projected Costs of Generating Electricity 2015 Edition. System costs have been taken from Nuclear Energy and Renewables (NEA, 2012). A 30% generation penetration level for onshore wind, offshore wind and solar PV has been assumed in the NEA estimates of system costs, which include back-up costs, balancing costs, grid connection, extension and reinforcement costs. A discount rate of 7% is used throughout, which is therefore consistent with the plant level LCOE estimates given in the 2015 edition of Projected Costs of Generating Electricity. The 2015 study applies a $30/t CO2 price on fossil fuel use and uses 2013 US$ values and exchange rates.
Tja, zonder steun is het niks gedaan met die ‘duurzame’ energiebronnen. Bron hier.
De kosten van ‘system’ zijn belangrijk om in de berekeningen mee te nemen, want juist deze verklaren de hoge kosten van hernieuwbare energiedragers i.t.t tot de zeer geringe potentiële invloed op het net van kerncentrales.
Bron hier.
Dit is niet verwonderlijk, gezien hun inferieure vermogensdichtheid. Hierbij moeten bovendien in acht worden genomen de onvoorspelbare leveringszekerheid, de beperkte technische levensuur en het inherente nadeel voor onze welvaart.
Hierover valt het volgende te lezen over welvaartsverlies door windmolens:
Het duurt ruim 36 jaar voordat een zwaaipaal (op land) zijn eigen investering heeft terugbetaald via de werkelijke waarde van de geproduceerde windstroom. [na 15 jaar is een windmolen technisch op JH]
Het duurt bijna 55 jaar voordat de molen op zee zijn eigen investering heeft terugbetaald via de economische waarde van de geproduceerde windstroom.
Bron: hier
Dat kan daarentegen van geen enkele gas-, kolen- of kerncentrale worden gezegd.
Zie hier
Duidelijk is wel dat kernenergie qua kosten in positieve zin met concurrerende kosten boven de subsidieverslindende inzet van wind, zon en biomassa uitsteekt. Ik ken daarentegen geen SDE+ of ODE vanwege kernenergie. De stroomkosten in Frankrijk zijn beduidend lager dan die in landen met ‘zwaar concurrerende’ gratis windenergie. Zie Denemarken en Duitsland na de Atomausstieg. Leuk als die sprookjes. Laten wij ons dus niet laten bedotten door uit de duim gezogen jubelverhalen over de ‘prestaties’ van natuurkundig inferieure energiedragers waarmee men poogt de aandacht af te leiden van de natuurkundig veruit superieure energiedrager kernenergie. Alles daar omheen bestaat uit demonisering, irrationele angst, onkunde, ideologie en kletspraat. Zie:
Although new nuclear power plants require large capital investment, they are hardly unique by the standards of the overall energy industry, where oil platforms and liquefied natural gas (LNG) liquefaction facilities cost many billions of dollars. Projects of similar magnitude can be found in the building of new roads, bridges and other elements of infrastructure. Many of the risk-control and project management techniques developed for these projects are equally applicable to building nuclear power stations.
Bron: hier
Zonder het zaaien van angst en paniek voor het niet bestaande klimaatprobleem zal het opleggen van een klimaatbeleid onder leiding van Rutte, Samsom, Nijpels, Klaver en Jetten met hulp van diverse dagbladen, Hiemstra en het NOS-journaal nog lastig kunnen worden. De portemonnee kan wel eens overtuigender blijken.
Phobos en Deimos zijn dus nog niet met pensioen. Derhalve geldt onverkort:
Ceterum censeo Legem Climae delendam esse.
Sterk geschreven, zit geen woord frans bij. Climategate heeft wat mij betreft 2 sporen: een technisch/calculerend- en een filosofisch/contemplatief spoor.
Met beschouwingen als deze raak je (wellicht) de echte beslissers, Alpha-ingesteld als ze zijn. Met berekeningen en technische uiteenzettingen hoe goed ook, bereik je daar gek genoeg niets.
De echte beslissers zullen alleen concluderen dat het stukje kant nog wal raakt en dat je climategate.nl beter compleet kunt negeren. Als dat het doel is dan wordt het doel wel bereikt !
Haha, je dagelijkse wishfull thinking.
Wanneer voeg je zelf de daad bij het woord Heijden? Ik ben er groot voorstander van jou niet meer tegen te komen op Climategate
Marcos
J van de Heijden heeft een missie. Ons allen bekeren en behoeden voor dwalingen met zijn dagelijks mantra.
De verbindende lidwoorden komen uit eigen koker de rest van de aanbeden en aangehaalde onfeilbare rapporten.
Geen aandacht aan besteden.
.doe dat dan..want dat is dan beter voor ons en voor jou!…mvg..bart f..
.is bestemd voor jvdh 9.56u..
Nee dit gaat mensen veel geld kosten ,,, en ja dat wil men wel maar dan moet de dreiging wel echt zijn.
niet gebaseerd op leugens.
nu co2 belangrijk word krijgen we hier weer last van
https://www.upi.com/Chinese-foam-industry-responsible-for-rise-in-CFC-11-emissions/1601531150702/
CFC-11
Wishfull thinking meneer van de Heyden.
Het wordt gewoon niets, er is nu al geen draagvlak meer, lees en hoor zelf of “men” bereid is 60.000 euro neer te tellen voor een energie neutraal huis.
https://www.telegraaf.nl/financieel/3004710/kopers-haken-af-door-hoge-huizenprijzen
Ik zie het nog niet zo’n vaart lopen. De kosten zullen zo hoog zijn dat het schip met klimaatwaanzinnigen na het uitvaren vrij snel aan de grond loopt.
Helemaal als onze “leiders” ons op alle andere gebieden ook nog verder kaalplukken met belastingen en verhogen van prijzen.
De rek is er gewoon uit, je ziet het gewoon in het dagelijks leven op straat en in de buitengebieden, de afvalberg wordt op papier kleiner omdat ze het voor de burger onbetaalbaar maken, in de buitengebieden wordt deze echter steeds groter. En de publieke opinie? Men heeft het grotendeels al gehad met praatjesmakers zoals jij.
Ook niet zo vreemd natuurlijk als onze leiders de 12 grootste energieverbruikers, die 90% van alle CO2 uitstoot in ons land vrijwaart van kosten en de burger zijn eigen energieneutraal en gasloos huis zelf mag betalen.
U geloofd werkelijk dat het goed gaat komen? Volgens mij trappen alleen sukkels in dit idee.
Ga je nog toegeven dat je hier https://www.climategate.nl/2019/01/paul-jansen-telegraaf-over-rob-jetten-d66-ontluisterend/comment-page-2/#comment-2229486 fout zat? Is het zwijgen een teken dat je het fout had?
@Gert, Helemaal mee eens. Lezers moeten het voelen, begrijpen en beleven.
Vandaag in de Telegraaf: Grootste deel van e-wagenpark verdwijnt over de grens na stoppen subsidie. Nederlandse burger subsidieert klimaatbeleid over de grens. Dat kan toch niet de bedoeling zijn.
Nadeel van bewustzijn is dat je de mens alles kunt wijsmaken.
Er zijn bezweringsformules nodig om existentiële angsten te onderdrukken.
Thans ontbreken die, ons immuunsysteem tegen valse profeten faalt.
Zodat ons een mooie toekomst met zonnepanelen en windmolens wordt voorgespiegeld.
Zou u een pacemaker willen die alleen overdag werkt of slechts één van de drie dagen?
“Nadeel van bewustzijn is dat je de mens alles kunt wijsmaken. Thans ontbreken die, ons immuunsysteem tegen valse profeten faalt.”
Inderdaad David, je bent het levende voorbeeld die geen onderscheid kan maken tussen reële problemen (AGW) en de aangeprate angst door bijvoorbeeld Jeroen Hetzler. Je kunt jou alles wijs maken
@Jan, Het reële probleem is een groep personen met een eigen agenda die de vermeende invloed van de mens op de opwarming van de aarde gebruikt om deze agenda invulling te geven door de mensen bang te maken zodat ze bereid zijn de portemonnee te trekken. David lijkt mij niet iemand die je van alles kunt wijsmaken. Hij heeft een helder zicht.
@Jan, De reele problemen zijn de mensen met een eigen agenda die de opwarming van de aarde in de schoenen van de bevolking willen schuiven en ze daarmee angst aanjagen zodat de portemonnee getrokken wordt en de agenda’s uitgevoerd kunnen worden.
David is het levende voorbeeld van de nuchtere mens die goed ziet wat er allemaal gebeurt. Dank David.
Jeroen leeft in een staat van permanent opgedrongen angst en paniek, met als hoogtepunt de zoveelste mythe in deze reeks, windmolens zijn onbetaalbaar.
Jeroen,
wil je serieus genomen worden begin eens met het kritisch lezen van je eigen bronnen in plaats van kritiekloos climategate.nl en de groenerekenkamer te copieren.
Verder ben jij een enorm voorstander van de manier waarop een autocratisch regiem van kerncentrales bouwt, maar als dat zelfde autocratische regiem windmolens bouwt zijn ze slecht bezig|? Leg dat nu eens uit.
Ben je nu voor een vrije markt of voor een situatie dat de overheid gaat bepalen wat jij doet?
Verder als we de kosten van kernenergie omlaag willen krijgen moeten we dus met zijn allen meer kerncentrales bowuen van 1 type.
Ik zie maar 1 mogelijkheid en dat is dat we dat Europees doen en Europees besluiten
1. We kiezen 1 type centrale en standaardiseren het ontwerp
2. We gaan Europees besluiten dat we per jaar 4 centrales per jaar gaan opstarten
3. De investering wordt gedaan door de overheid (lage rente kosten een belangrijk onderdeel van de kosten van de stroom)
4. We gaan van boven af locaties aan wijzen en negeren het commentaar van de omwonenden
Ja dat klinkt zoals een dictatuur zonder vrije markt, maar dat is kennelijk wat Jeroen wil.
“Ik ken daarentegen geen SDE+ of ODE vanwege kernenergie. ”
Inderdaad want er is / was in Nederland geen draagvlak voor, maar je weet natuurlijk net zo goed als ik dat kerncentrales in bijvoorbeeld het VK zwaar gesubsidieerd moeten worden.
Waar hadden we die discussie ook al weer gehad op dit forum…..
Oh ja een stukje van ene Jeroen Hetzler die beweert dat kernenergie toch goedkoper is en concludeerde dat 69 meer is dan 85
https://www.climategate.nl/2018/09/kosten-kernenergie/
Waarom ga je daar niet in op de kritiek en kom je 3 maanden later weer met hetzelfde puntje?
Het corrigeren van het werk van Jeroen Hetzler is als het werk van Sisyphos
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sisyphos
Kernenergie, diesel, voedselveiligheid, het is allemaal één pot nat waar de angst door bewuste desinformatie heerst. Deze week op de Duitse ARD nog een heldere documentaire, die de onzin welke door de Deutsche Umwelthilfe (van de dieselverboden) wordt uitgekraamd, aan de kaak stelt.
https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzM1MTU2NTRhLTFiOWMtNDQ0MC1iYjg1LWUxMzNhMzdkMTdlNA/
R. van Zon
Plastic wordt de nieuwe hype. Maar kennelijk is het polystyreen in de bouw geen probleem. Komt pas als probleem naar boven bij calamiteiten en afbraak en storm.
Allemaal afhankelijk van je horizon als wereld-reddende mens. In bijzondere gevallen moet alles kunnen. Voor het hogere doel zal ik maar zeggen. Zo ook de windmolens.
Of het effectief is maakt niet uit. De goede bedoeling telt. Wat je gebruikt ruim je op. Simpel toch.
Peter van Beurden “Wat je gebruikt ruim je op. Simpel toch” Vanuit het mensbeeld van de maakbare wereld misschien inmiddels ook een ingebakken “waarheid”. Maar wat als de “levende natuur” haar restproducten altijd had opgeruimd?
Geen fossiele brandstoffen, geen kalklagen enz. enz… Dat kan ook gelden voor plastic dat we nu achterlaten. Een dilemma waar op zijn minst over nagedacht moet kunnen worden. Simpel angst kweken en zeggen dat het honderden jaren of zelfs eeuwig(?) blijft bestaan of dat nano deeltjes een ramp zijn is de regel. Maar is het op termijn gezien ook zo slecht? En wat brengt het voor nieuwe ontwikkelingen? Misschien zijn organismen ons na lange tijd dankbaar voor het geproduceerde plastic.
R. van Zon
Je hebt gelijk. Ik had beter moeten definiëren wat ik onder gebruiken en opruimen versta. En inderdaad de natuur heeft zo zijn eigen methodes. Eigenlijk kent de natuur geen afval. in die zin. Het is allemaal voedsel zolang het maar dicht aan de oppervlakte blijft. Dan weten allerlei organismen daar wel raad mee. En het wonderlijke is dat diezelfde natuur er veelvormiger door wordt en met andere oplossingen komt aanzetten. Die levende en dode natuur is steeds weer voedsel voor andere organismen. The circle of life. Maar soms duurt het even langer en helpen vulkanen en aardverschuivingen of de mens ervoor dat fossiele resten weer uitgebraakt worden of aan de oppervlakte komen en door de mens als natuurlijk wezen weer benut kunnen worden.
Opruimen is voor mij dus je afdankertjes niet zo maar naast je laten vallen. Ik voel me niet zo thuis op een mestvaalt. En blijkbaar hebben meer mensen daar last van.
Maar om CO2 tot hét probleem te benoemen, daar ben ik nog lang niet uit. Maar ik hel wel over naar de overtuiging dat we zonder dat broeikasgas al héél snel uit waren gezongen.
Peter van Beurden
Heldere toelichting. Misschien is het nog het vermelden waard dat we de mestvaalt van het verleden al enige tijd zien als het culturele en historische erfgoed van die tijd. Aardewerk, gebruiksartikelen, etensresten of hele bouwwerken worden dan ineens belangrijke artefacten die iets zeggen over die tijd en voor het nageslacht bewaard moeten worden. Ook uit tijden dat het geschreven woord al bestond. Dat relativeert in mijn beleving veel.
Toch voor de duidelijkheid: ook mijn achtertuin is opgeruimd en ik erger me dood aan bijvoorbeeld een op- of afrit van de snelweg bezaaid met troep. :-)
CO2 associeer ik absoluut niet met afval of gevaar maar zie ik duidelijk als een essentieel bestanddeel van alles wat leeft en groeit. Iedereen die meent daar te moeten of te kunnen ingrijpen is voor mij het gevaar. Die kunnen we beter de snelwegberm laten opruimen.
Beperking van het trollen gedrag van van der Heijden werkt weer prima zie ik……..
Inderdaad selectief doorscrollen voorkomt veel ergernis; als maar weet dat voornoemd vijftal zichzelf projectmatig hier zich manifesteert!
Bedenk maar: Gebrek aan klasse verloochent zich nooit….
Waarom krijg ik nou niet dit (cartoonwaardig) complotje uit mijn hoofd: Op de eerste etage van huisnr 2 van het Organisatie-advies bureau / Projectondersteuning zitten een vijftal mannen de godganse dag te hameren op toetsenborden. Elkaar grijnslachend voorturend duimpjes gevend ‘je hebt die CG zielepoten weer goed de waarheid gezegd’.
Gezien de vele vele reacties van deze, gna gna, BIG FIVE (ja er zijn dagen van boven de 40 lik-op-stuk reacties terug) zou je inderdaad denken dat dit troll-werk het belangrijkste project danwel bron van inkomsten(?) is. Gezien datum van het KvK nummer van voornoemd Projectbureau past het plaatje ook.
J.M.Schipper
Of zou het steeds een en dezelfde persoon zijn? Het zal toch niet? Iemand me een ernstige vorm van gespleten persoonlijkheid.
Ha Peter, Na een aantal dagen turven op de taalfouten, vele d en t fouten, slordige zinnen en snerende manier van weergeven zou ik zeggen…. er zijn er meer dan 5. ;-) die ziekte is wijdverbreid: 112 mensen zelfs, in de 2e Kamer alleen al.
ClimateGate zou er goed aan doen zich komende maanden toe te leggen op overtuigende teksten en minder op getallendiscussie (geneuzel achter de komma) die komen wel weer naar boven wanneer de CPB met ‘geflatteerde cijfers’ komt tzt.
J.M. Schipper
Ik trek het me aan. Ook ik maak nog wel eens een foutje met d’s en t’s en tracht iemand op zijn plaats te zetten. Vaak gaat de grotere lijn inderdaad verloren in het zoeken van spijkers op laag water. Toch lijken de cijfers er wel toe te doen om te beoordelen of iets overdreven of geflatteerd is.
In dit geval lijkt me de keuze voor windenergie met gas als noodzakelijke back-up vergeleken met kernenergie een slechte keuze. Ik zie het niet snel gebeuren dat daar verandering in komt. Als er weinig wind is hebben álle windmolens een back-up nodig en dat probleem wordt groter met het aantal windmolens. Dat heb je bij kernenergie niet, als je tenminste voldoende centrales hebt. Daarom zij kleinere windmolen die fabrieksmatig gebouwd worden wellicht beter. En niet te verwaarlozen nadeel is wel het kernafval.
Zou het niet beter zijn die windmolens te weren van het net en die er al staan, waterstof te laten maken i,p.v daar gas voor te gebruiken?
Dat gas kun je blijven gebruiken tot je een deugdelijke oplossing hebt.
@Peter, reactie op 01:19 (antw.linkje mist)
Sorry ben een beetje taal-nazi, die d en t fouten vallen wellicht alleen mij op ;-) in feite mag/moet iedereen schrijven als het ons allen maar wijzer maakt.
Wanneer en hoe kan NL klaar gemaakt worden voor kernenergie? Daarin niet vertragen, wel stoppen met alle ongein, het van goed geld naar nooit renderend geld gooien. We hebben tijd nodig om de juiste consensus / uitrol te bedenken, er is nog gas genoeg voor die tussentijd.
Iedereen die aan ‘de knoppen’ wil draaien brandt zijn fikken want die koperen ploert daarboven is gloepens heet!
Wie had ook weer over klimaatmaatregelen geschreven: “Wél ingrijpen leidt op de langere termijn tot een slechtere wereld, niet ingrijpen tot een betere”.
@J.M.Schipper, In een discussie tussen voor en tegenstanders gaat het er wel eens pittig aan toe. Het was je wens voor dit jaar dat zowel voor- als tegenstanders samen bedenken hoe het wèl moet. Dat begint natuurlijk met communicatie. Hoe kunnen we die communicatie verbeteren?
@Hermie / twimc
Deze website bestaat al een aantal jaren en bergt inmiddels een schat aan kennis. Getuigenissen van zorg voor de mensheid, de wereld, voor de NL economie, (geestelijke) gezondheid.
Ook jij groeide mee, hebt al een paar jaar op CG je kritische stem laten horen, ik moet zeggen dat je geleidelijk wat feller tegenwoordig m.i. soms erg onheus bent gaan reageren. En wat betreft om communicatie en etiquette te verbeteren, ik ben heel erg voor grootse en meeslepende polemiek. Hopelijk hebben we nog jaren de tijd om de allerbeste NL keuzes te maken, dan mag er vanaf nu niks escaleren. Olie op de golven, demping.
Zelf ben ik geen wetenschapper of deskundige, ik probeer voor- en tegens in me op te nemen, ook al heb/had ik al een duidelijke mening en die gaat (zeker mede hierdoor maar ook door inlezen twee kanten) nu niet meer veranderen. De bij voortduur felle toon hier doet mij tegenwoordig vlot doorscrollen.
Zonder nu echt een opsomming te maken, wil ik het volgende wel kwijt:
-Verbetering van toon, naar wie of wat ook maar. Het gaat juist om overtuigingen en da’s het meest ingewikkelde vorm van communicatie bij heilige oorlogen. Twee heel verschillende funderingen die mogelijk samen een bouwwerk moeten gaan torsen…begint bij respect en luisteren. Er moet immers nogal wat gebeuren en mogelijk worden wat getallen en zienswijzen bijgesteld in al die aanname’s.
– Olifant in de kamer of luis in de pels m.a.w. MAG en HOE vertellen we elkaar wat ons dwars zit.
– Af te zien van pesten, smalen, schuld, beschuldiging, zelfs haat. Tel maar eens hoe vaak een ander / serieuze scribent hier verketterd wordt. Er wordt in vrijwel alle gevallen op de man gespeeld zoals ‘fout, fout, onzin, daarna kom op, kom op, kom op, waar blijf je nou…zielepoot die je als scribent bent’. (dat staat er niet -ehhh soms juist wel- maar is wel overduidelijk, dat voelt niet goed op zijn zachtst gezegd)
– Bezonnenheid. Er wordt niet eens de tijd van bezinning genomen, Nee lik-op-stuk, soms na een kwartier van publicatie al, wordt een gedegen onderzoek aan spaanders geslagen. Daarna volgt openlijk gegniffel.
– Ruimte en tijd voor brede meningsvorming, zonder alvast in te vullen voor de opponent/scribent.
– Zou er ruimte kunnen komen voor respect gevolgd door (iets) handreiking naar elkaar? Elkaar met toetsenborden de hersens inslaan getuigt niet van open staan voor een andermans mening.
Sommige dagen is deze site afgrijselijk door ingesmeten bagger, zo unfair, zo jammer van alle energie (voor alle partijen!) dat vind ik schandalig. Het omgekeerde van klasse, van omgangsvormen, van normen, van waarden.
Daar wil ik het eerst maar bij laten; op naar een open 2019.
groet J.M.S.
@J.M.Schipper, Dank je wel. Ik heb daar niet iets aan toe te voegen. Laat iedereen zich er voor inzetten in 2019 en als er iets dwars zit om dat bespreekbaar te maken.
Grootse en meeslepende polemiek kan mooi zijn zolang het maar niet overgaat in stemmingmakerij en ten koste gaat van feiten. Dan heb je gelijk een groep andere mensen op de kast. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Politici in de uitvoerende macht (Ministers en Staatssecretaris) denken altijd emotioneel, ingrijpend en overtuigend te moeten ingrijpen na een “Koe in de sloot” via de media, het water moet dan direct gedempt worden.
Het is een bijna wetmatigheid geworden, terwijl voorlopig niets doen en alle opties afwegen een betere en verstandige houding is i.p.v. te “handelen”. Ook de Tweede Kamer is altijd alert om voor de TV-camera te kunnen scoren als er weer eens overdreven (echt/fake-)nieuws in de media heeft gestaan, er moet direct door de minister/staatssecretaris worden ingegrepen. Ook de rijksvoorlichting (propaganda?) is uitbesteed aan de Staatsomroep / NPO. We zijn welhaast een Mediacratie geworden, politici hollend achter de politiek selectieve waarheden door de (Staats-)media aan.
In de tijd dat de rijksoverheid deze volle verantwoordelijkheid had, was dat een directe en effectieve benadering. Echter de Rijksoverheid heeft zowat elke ministeriële verantwoordelijkheid door geschoven naar Provincies, gemeenten, waterschappen, gebruik NGO’s en uitbesteed aan de particuliere sector (“Marktwerking) om haar ambtenaren op de ministeries te adviseren, zodat daar ook geen ministeriële verantwoordelijkheid meer is. Bovendien kan worden verwezen naar “het moet vanuit Europese Unie” wat wederom de ministeriële verantwoordelijkheid doet afnemen.
We moeten bewust zijn, dat ondanks deze enorme verschuiving en afstoting van beleids- en uitvoeringstaken door de Rijksoverheid de Rijksambtenarensterkte en organisatie maar met heel weinig FTE’s (4%) is afgenomen de afgelopen jaren, maar de bemoeienis met en inperking van de inspraak van de burgers met wetgeving en maatregelen (Crises & Herstelwet) is toegenomen. Ook hier is de Ministeriële verantwoordelijkheid geminimaliseerd. Het ambtenarenkorps bij gemeentes is gestegen met meer dan de afslanking bij de Rijksoverheid bij het recent moeten ontvangen van de voormalige Rijksoverheids uitvoeringstaken (cijfers niet beschikbaar).
Gaat het goed in Nederland ? JA / NEE ! Minder (klimaat-)alarmistische propaganda, minder alarm en crises roepen, meer objectieve nieuwsgaring bij de Staatsomroep minder emotie en meer ratio en meer effectiviteit is gewenst, terug naar meer ministeriële verantwoordelijkheid, in eigen soevereiniteit, meer los van Europa.
http://www.deambtenaar.nl/2015/06/alle-cijfertjes-over-rijksambtenaren/
By the way: Moderne kernenergie is een meer effectieve energiebron, door continu stroomlevering en geheel CO2-loos.
Goed artikel.
Vooral links hanteert de succesvolle methode van angstzaaien, om zo moeilijke, discutabele besluiten te kunnen doordrukken. Op het gebied van energievoorziening is dat niet anders. Kernenergie ie waarschijnlijk de veiligste vorm van energie, ondanks alle risico’s, die in de praktijk nauwelijks bestaan. Objectief gezien is het aantal slachtoffers als gevolg van kernenergie te verwaarlozen tov bv mijnbouw en witte steenkool. Maar ons wordt door de media en doemdenkers constant voorgehouden dat kernenergie levensgevaarlijk is. En de massa gelooft die leugen, net zoals het CO2 spook. Geestelijke luiheid is troef bij de goegemeente, die liever meehuilen met de wolven in het bos.
test
Ivo VG, je test lijkt gelukt; gelukkig je bent er nog!
wat is de verhouding met HYDRO? of thewel waterkracht?
het rendement bij waterkracht is 95%!
hoe is het rendement bij kernenergtie?
was dat niet iets van max 45%?
wat idd aleemaal hoger is behalve waterkracht?
Kan HYDRO voorzien in de behoefte? Een 100% rendement maar weinig aanbod biedt ook geen oplossing.
Het gunstige redement van hydro is afhankelijk van hemelwater.
Als je water eerst moet oppompen dan krijg je een heel ander plaatje.
Alweer slecht nieuws voor de transitiekerk van Nijpels en Samsom;
Volgens voorzitter Jaarsma van de NVM, verdommen mensen het nu al om 60K extra neer te lappen voor zo’n prachtige klimaatneutrale, gasloze, aarde reddende deugwoning. Je zou ze toch ?
Ze kiezen dan eerder voor een goedkopere bestaande woning, met asociale en heidense gasverwarming en warmwatervoorziening.
Ook is de nieuwbouw in het 2e en 3e kwartaal van 2018 al teruggelopen, door alle dreigende milieumaatregelen.
https://www.telegraaf.nl/video/3008391/animo-nieuwbouw-loopt-terug-door-milieumaatregelen
Zeer goed artikel, is me uit het hart gegrepen.
Greenpeace bestaat uit een aantal gevaarlijke activisten die PR zeer goed begrijpen en inzetten om hun doelen te bereiken. Voor mij is het een stelletje leugenaars (Brent Spar) en moordenaars (hun dogmatische opstelling tegen DDT heeft miljoenen het leven gekost (https://www.groene.nl/artikel/het-gif-dat-levens-redt), er zijn nog vele andere artikelen met grafieken waarin de terugkeer van malaria goed te zien is na stoppen met DDT).
Greenpeace heeft nog nooit gehoord van ‘inzetten met beleid’, alles is zwart wit en bedoeld om angst aan te jagen.
Met hun idiote afkeer van nucleaire energie gaan ze voor een tekort aan energie in europa zorgen. En als het eenmaal zover is dan kun je niet even naar de supermarkt gaan en 3 kerncentrales halen. Dan moeten we nederig, ‘cap in hand’ aankloppen bij de chinezen.
Dit alles het gevolg dat we in de westerse overheden vnl alfas en gammas hebben zitten die het niet begrijpen, wel goed zijn in beeldvorming en alleen op eigen gewin uit zijn.
Ik vind climategate een geweldige site, ondanks het feit dat het een beetje overspoeld wordt door zure reacties van lui die gewoon ’tegen’ zijn en op een pedante manier commentaar zitten te leveren. Dit moeten welhaast uitkeringstrekkers zijn met teveel vrije tijd.
Ik ben graag voor zowel als tegen: voor realisme, tegen sprookjesverhalen.
Hier nog eens over het nut van zwaaipalen:
http://www.rationaloptimist.com/blog/wind-still-making-zero-energy/
(via wattsupwiththat van vandaag).
Ik vind het vervelend dat het Climategate forum wat alom bekendheid heeft gekregen daar ik het vaak ook vaak bij het google nieuws zie staan door een paar mensen word verziekt.
Hoe moeten mensen dit forum nog serieus nemen met al dat gehakketak?
I
En wie verzieken het dan en op welke manier verzieken die mensen het?
@Marc. Niet naar bekende wegen vragen, daar is je iq te hoog voor.
@Marc
Laat de “markt” het oplossen.
Men zou eens kunnen beginnen om iedereen die zijn 500 duimpjes naar beneden heeft vergaart zijn of haar account te deleten.
Er zijn bovendien vast site’s te vinden waar ze jou de hemel in prijzen omdat jij zelfstandig en zonder dwang 40.000 euro in je eigen CO2 reductie steekt.
Eigenlijk best zuur, je mag desondanks ook nog vrolijk meebetalen. Om de economische onzinnigheid van deze maatregelen nog maar eens aan te stippen. Hoeveel gas en elektriciteit zou je kunnen kopen voor dat bedrag en voor hoeveel jaar wel niet? :))
Beter lezen Cornelia. 20k heeft mijn verbouwing gekost. Het merendeel was woning/comfort verbetering gecombineerd met onderhoud. 40k was totaal in 15 jaar inclusief uitbouw en cv aanleggen 15 jaar geleden.
Over die 500 duimpjes, een beter idee is om iedereen die ongefundeerd aantoonbare onzin vertelt te bannen. Dan zou jij al af zijn.
Marc
Ik weet het we, je hebt het al eerder verteld, maar het zou toch prettiger zijn als je verteld wat de maatregelen hebben gekost om een warmtepomp installeren zinvol te maken. Dat je daarnaast dan ook nog comfortverbetering hebt is mooi. Maar het vertroebeld wel de feiten die we hier graag willen horen.
Daarbij moet je dan ook nog de arbeidskosten optellen die je door zelf doen bespaard hebt en dat natuurlijk berekend tegen een geldig uurloon.
Urgenda gaat uit van 35.000 euro gemiddeld als ik me niet vergis. En Samson zegt dat het niet lonend is voor woningen van vóór 1985.
Wat is nu waar?
Peter, ieder huis is uniek. Ik kan jou niet vertellen wat het jou gaat kosten.
Grootste kostenposten mijn huis:
Warmtepomp + installatie: € 6000,- (gaat € 1750 subsidie vanaf)
Boiler + installatiematerialen; € 600,- (2e hands boiler zelf nageïsoleerd)
35 m2 wandverwarming (200m), 50m2 houtvezelisolatie, leemstuc, leemfinish € 2500,-
3 kunststof Kozijnen, houtnerf binnen/buiten + tripple glas + tuindeur (woningverbetering, zat een raam) met tripple glas 2,8 hoog, 5000,-
Pir Isolatie, hout, schroeven e.d. € 2000,-
Akoestish ontkoppelt plafond van fermacell met koofverlichting € 500,-
Ventilatiekanalen, hulpstukken, 2e hands balansventilatieunit € 1000,-
Dali spots, ledstrips, voeding, elektra, meterkastuitbreiding € 1500,-
Verf, pur, diversen € 1000,-
2100 WP Zonnepanelen + 2e hands microinverters € 1400,- (had al 1650 WP liggen)
Bouwafvalcontainers 10m3 + 6m3 € 600,-
Kosten gedrukt daar slim inkopen via marktplaats, ebay dld, aliexpress en 50% inkoopkorting op hout, fermacell e.d.
Totaal dus iets meer dan 20k maar kosten voor elektra/domotica e.d. en PV heb erbij gezet.
Wat levert het op: van doorwaaiwoning met enkel glas zonder isolatie beneden naar comfortabele tochtvrije woning met een vele betere afwerking dan het was en een technische installatie waar ik mijn gebouwde en te bouwen domotica toepassingen in kwijt kan.
Het project had verder niks met CO2 besparing te maken maar met luxe, comfort en het creëren van een proeftuin voor mijn domotica hobby. Voordeel is natuurlijk wel dat ik €800,- per jaar minder aan energie uitgeef maar dat dekt de kosten niet maar maakt de luxe en comfort wel betaalbaarder.
Marc
Bedankt voor je erg complete antwoord. Je geeft alleen geen antwoord op wat je klus gekost zou hebben als je het allemaal had laten doen. Dat is de situatie waarin de meesten van mijn vrienden en kennissenkring en wellicht velen op deze site zich bevinden. Je toont je telkens weer bezorgd over de niet afgewogen/ overdreven/ of tendentieuze informatie.
Maar acht je het overdreven te stellen dat je kosten eigenlijk het dubbele zouden belopen als je het allemaal had laten doen? Uurloon 40 euro. Los van het feit dat het jou om comfortverbetering ging zouden vele maatregelen die je noemt ook genomen moeten worden als je het huis geschikt had moeten maken voor het zinvol toepassen van een warmtepomp.
@Peter, reken maar 2 maanden arbeid.
En zoals eerder gemeld, het beste is om bij woningverbetering isolatie en LTV in het achterhoofd te houden zodat een nieuw gestucte wand, een nieuwe vloer e.d. gecombineerd wordt met eventuele aanpassingen zodat in de toekomst een warmtepomp kan draaien. De verbouwing wordt dan wel iets duurder maar de meerkosten toe te schrijven aan het geschikt maken voor een warmtepomp nemen af.
Kijk en hier begint het gedonder weet om die verrekte co2 hypothese wat gebaseerd is op geen fijten.
https://www.ad.nl/economie/bedrijven-mijden-rotterdam-om-klimaat-miljarden-naar-antwerpen~aad79f88/
VNO-NCW waren toch zo positief over het klimaatalarmisme, energietransite en enthousiaste deelnemer aan de RutteIII-Wiebes-klimaattafels. Voorzitter Hans de Boer heeft zijn ziel verkocht aan de groene duivels.
Theo
Hans de Boer kan dan in Nieuwsuur wel zeggen dat bedriiven niet weggaan, langzaam afbouwen en het verplaatsen van de productie komt op hetzelfde neer. Bedrijven kijken voor hun bedrijfsvoering naar de concurrentie. En aandeelhouders naar de winst, de iets meer ideëel ingestelden niet te na gesproken.
En als er hoge subsidies te verkrijgen zijn of hoge boetes betaald moeten worden komen opnieuw de kosten en de baten om de hoek kijken.
VNO-NCW nemen het klimaatalarmisme ook gewoon voor kennisgeving aan en gaan daar niet over kissebissen. Zinloos voor hen. Ze lopen in de stroom mee en onderhandelen over het kapitaal dat nodig is. En wie zou die subsidies nu anders moeten betalen dan de beste brave burger.
“Bovendien gaan dergelijke [kern]centrales 60 jaar mee met een leveringszekerheid van 95%.”
Weerom een leugen van Jeroen Hetzler!
De 7 kerncentrales in België zijn uit de jaren ’70 en ’80, gemiddeld zo’n 40 jaar oud. In 2018 lagen ze 50% van de tijd stil voor onderhoud of pannes.
Voordat je klikt op “duimpje-omlaag”: doe eerst even aan factchecken! Heb ik gelijk, of heeft Hetzler gelijk? En durf een reactie te posten met het resultaat van je factcheck.
@Henk dJ, Als Borselle in 2033 sluit is die centrale 60 jaar oud.
Beschikbaarheid Borssele: 2016: 88%, 2017: 76%.
Oh wacht, bedoelt Jeroen dat met leveringszekerheid? 95% haal je nooit met oude centrales. Als de Belgische kerncentrales 50% halen en windmolens op zee 40%, dan is het verschil ook niet zo groot….
Windenergie op land ligt er 35% van de tijd er uit door windsterkte <3m/s (periode 1951-2018, De Bilt op 20m hoogte).
Van zee heb ik geen langlopende gegevens.
Zoals bekend is de rekenmethode beslissend ;-)
Ik zie niet in dat de splijtstof van een kerncentrale 35% van de tijd niet voorhanden is.
Verziek het nu niet voor de trouwe climategate lezer. Die houden helemaal niet van factchecken en argumenteren op basis van inhoud.
(40-0,5)/40=98,75%
Prima prestatie van de kernenergeten in België.
In 2017 kenden de Belgische kerncentrales (alle 7 kernreactoren samen) een beschikbaarheid van 78,2%. Voor de meeste eenheden lag dit cijfer zelfs hoger dan 90 procent. Ook voor de lange termijn lag dit cijfer hoog. Voor de voorbije 10 jaar leverden de Belgische kerncentrales 77% van de tijd stroom, zoals de tabel hieronder weergeeft.
Bron: https://www.nucleairforum.be/actualiteit/nieuws/beschikbaarheid-belgische-kerncentrales-de-cijfers
@Marc:
Da’s andere koek ;-)
Dank!
Wel in dalende lijn, zonder het dramatische 2018, en een pak lager dan de 95% die Hetzler beweerde.
In veel gevallen mag België best als voorbeeld dienen.
Ik denk niet dat het geldt voor de Belgische kerncentrales.
Wellicht dat er ergens gegevens van bijvoorbeeld Zuid-Korea voorhanden zijn
Boels
Het lijkt er met de gegevens van Marc op dat we de kerncentrales in Roemenië moeten bestellen. Of zijn die van Russische makelij? Maar de Finnen kunnen er ook wat van.
@ HenkdJ
“En durf een reactie te posten met het resultaat van je factcheck.”
Je moet maar durven om zo opzichtig de zaak te verdraaien en dan nog denken dat je gelijk krijgt.
JH noemde “voor de bouw van nieuwe generatie 3 en 3+ generatie zoals EPR en AP1000” en schreef verder “ Bovendien gaan dergelijke centrales 60 jaar mee met een leveringszekerheid van 95%. “
Dat jij nu komt met verwijzing naar verouderde Belgische kerncentrales is dus puur bedrog.
Spijtig maar dit is een smerige wijze van misleiding en de leugen komt dus uit jouw geest.
Je bent toegevoegd aan mijn lijstje niet meer op reageren.
Jij verkiest dus marketing propaganda boven harde feiten?
Henk dJ
Misschien is dat wel zo, maar het lijkt me toch beter het gemiddelde van Frankrijk te nemen, of van alle kerncentrales wereldwijd. Dan kun je daarna kijken door wie je de centrale het best niet kunt laten bouwen als je de aandrang hebt eer één of meer te bestellen.
Nu zijn ze de de kinderen ook al aan het brainstormen, en met verhalen voor een vreselijke toekomst.
Echt weer voeding voor onze propagandamachine NOS.
https://amp.nos.nl/artikel/2266882-duizenden-spijbelaars-leggen-brussels-verkeer-plat-voor-klimaat.html
Toch knap dat die duizenden kinderen -die normaal gesproken minstens 4 uur per dag op hun telefoonscherm kijken- helemaal zelf op deze “ludieke” actie zijn gekomen, oh wacht…
Duizenden kinderen worden iedere morgen door mama/papa met de auto naar school gebracht.
Global Warming; 31,487 Scientists say NO to Alarm : https://www.youtube.com/watch?v=eiPIvH49X-E
Ollongren heeft dit nog niet het FAKE label gegeven (waarschijnlijk heeft ze het nog niet gezien)