Berkhout zet een nieuw internationaal klimaatinstituut op in Nederland.
Een interview van Jan van Friesland met Guus Berkhout.
Guus Berkhout geldt als een energieke optimist. Na een indrukwekkende wetenschappelijke loopbaan, laat de wetenschap hem niet los. En zeker waar het gaat om het klimaat.
Jan van Friesland: Wat laat u daar zien?
Guus Berkhout: Nou kijk, dit is een e-mail van een kleinkind dat ik via zijn grootvader kreeg toegestuurd. Gewoon een kind op de middelbare school. Zo wordt er op school over CO2 gedacht. Zo sterk is de indoctrinatie van de klimaatbeweging in het onderwijs. Ik krijg wel meer van dit soort berichten. Zo gaan kinderen de straat op …
Beste Opa en Oma,
Heel erg bedank voor het uitprinten van mijn schoolverslag.
En niet schrikken Opa wat in mijn verslag stond. ik moest namelijk een verslag schrijven over klimaatverandering.
Maar als ik het echte verhaal over klimaatverandering vertel krijg ik een slecht cijfer. Dus heb ik het andere verhaal maar verteld en gezegd dat ik Co2 vreselijk vind.
Maar nogmaals dank voor het uitprinten en hopelijk zie we elkaar snel weer.
Groetjes: Jeroen
Er lijken zich twee kampen af te tekenen, waarbij beide partijen elkaar een doemscenario voor houden: als de klimaatplannen niet worden uitgevoerd gaat het mis! En als de klimaatplannen wel worden uitgevoerd gaat het ook mis. Waar komt die tweedeling vandaan?
Als je bereid bent goed te luisteren, dan merk je dat beide kampen het op hoofdlijnen met elkaar eens zijn. Ja, de aarde warmt op! En ja, CO2 is een opwarmingsfactor! En ja, we moeten ons gaan voorbereiden op een nieuw energiesysteem.
Geen vuiltje aan de lucht zou je denken.
Nou, aanvankelijk werd er dan ook constructief met elkaar gepraat. Maar de problemen ontstonden toen de klimaatbeweging ging overdrijven. Men ging angstaanjagende doemverhalen verspreiden en de menselijke CO2 als enige schuldige aanwijzen. Dat gebeurde ook nog eens op een wel erg agressieve wijze. Denk aan de apocalyptische film van Al Gore. De ene na de andere ramp zou ons treffen. Het grote publiek schrok zich kapot van al die doodenge verhalen.
Als tegenreactie zette de klimaatbeweging andersdenkenden weg als deniers, een zeer kwalijke framing die verwijst naar de holocaustontkenners.
Er was toch ook al vanaf het begin kritiek op dit ondergangsdenken?
Ja, een aantal gerenommeerde wetenschappers, waaronder Nobelprijswinnaars, gingen al snel hard op de rem staan door de samenleving gerust te stellen met een duidelijk tegengeluid. Hun boodschap was dat het aardse klimaatsysteem ongelooflijk ingewikkeld is en dat we helemaal nog niet de kennis in huis hebben om met zoveel stelligheid zulke extreme conclusies te trekken. Het is écht geen vijf voor twaalf! Dat tegengeluid werd die wetenschappers bijzonder kwalijk genomen.
Mensen konden geen positief verhaal meer horen?
Inderdaad, het doemscenario werd een soort religie. Toen de wetenschappelijke kritiek van buiten de klimaatbeweging breder en omvangrijker werd en ook kostenberekeningen lieten zien dat uitvoering van de peperdure klimaatmaatregelen de samenleving financieel ernstig zou kunnen ontwrichten, ging het pas echt mis. Als tegenreactie zette de klimaatbeweging andersdenkenden weg als deniers, een zeer kwalijke framing die verwijst naar de holocaustontkenners.
Maar wetenschappers laten zich toch niet tegenhouden?
Helaas gebeurde dat aanvankelijk wel. Hun kritische artikelen waren niet meer welkom en, nog erger, hun onderzoek werd van financiering uitgesloten. Zo werd om deze andersdenkenden een cordon sanitaire gelegd door officiële instanties en mainstream media. Moet je nagaan! Het enige geluid dat het grote publiek dus in de afgelopen decennia nog kreeg te horen was: ‘menselijke CO2 warmt de aarde op!’
Je hoort het overal om je heen.
Zeker, die boodschap werd en wordt er bij het publiek ingeramd. De discussie gaat niet meer over klimaatverandering, maar over CO2-reductie. Een treurige verenging. Gelukkig zien we nu een kantelpunt aan de horizon. Doordat de wetenschap steeds beter kan meten, komen we er achter dat de voorspellingen van klimaatmodellen niet overeenkomen met metingen. Dat is wetenschappelijk onacceptabel. En we zien ook dat de kosten wel degelijk de spuigaten gaan uitlopen. Alles wijst er op dat die alleen al in ons land honderden miljarden gaan overschrijden. En eerzame burgers vragen zich nu terecht af: ‘Maar wat zijn dan de baten van dit miljardencircus?’
Waarom vindt het ene CO2-kamp meer steun bij de linkse politiek en het andere meer bij de rechtse politiek?
De linkse politiek heeft zich altijd ingezet voor een beter milieu. Maar de milieubeweging heeft zich in de afgelopen jaren stap voor stap voor het karretje laten spannen van de klimaatbeweging. Daarmee werden klimaat en milieu gepresenteerd als één en hetzelfde thema en zo werd ook klimaatverandering favoriet bij links.
De vermenging van beide bewegingen zorgt nu voor veel verwarring. Veel mensen die zeggen zich grote zorgen te maken over klimaatverandering bedoelen eigenlijk dat ze zich grote zorgen maken over het natuurlijke milieu, zoals bijvoorbeeld luchtvervuiling. Ik geef regelmatig lezingen over klimaat en milieu en vóór het begin komen er altijd mensen naar mij toe met venijnige opmerkingen als: ‘Zo u bent degene die onze aarde wil verklooien.’
Het omhakken van bossen en het vervolgens produceren, vervoeren en verbranden van houtpellets zijn zaken die hard ingaan tegen alles waar de milieubeweging voor staat.
Je zou ook kunnen zeggen: er is een gemeenschappelijk front.
Inderdaad, daar dachten ze een slimme strategische zet mee te maken. Maar dat samengaan van die twee bewegingen is voor iedereen juist een zeer ongelukkige ontwikkeling geweest. Immers, bij klimaatverandering is het nog heel onzeker wat en hoeveel de invloed van de mens nu precies is, maar bij het milieu is die invloed volstrekt helder. De mens wordt steeds dominanter en vervuilt met zijn activiteiten de natuurlijke omgeving, put de natuurlijke hulpbronnen uit en vormt een bedreiging voor de biodiversiteit.
Die drie zijn de klassieke zorgpunten van de milieubeweging en in deze tijd actueler dan ooit! Maar ongelukkigerwijze zijn die zorgpunten nu helemaal ondergesneeuwd door de monomane CO2-maatregelen. Dat ze een kardinale fout hebben gemaakt, begint de milieubeweging nu ook door te krijgen.
De eerste duidelijke controverse speelt nu en gaat over de rol van biomassa. Het omhakken van bossen en het vervolgens produceren, vervoeren en verbranden van houtpellets zijn zaken die hard ingaan tegen alles waar de milieubeweging voor staat. Er zijn zelfs business modellen op de tekentafel die bossen willen omhakken voor pellets en vervolgens op de kale gronden zonnepanelen willen neerzetten. Zo wordt een dubbel verdienmodel gecreëerd… Hoe hebben natuur- en milieuorganisaties het zover kunnen laten komen?’
Waar staat u in dit alles?
Ik ben geofysicus en maak in mijn onderzoek de geschiedenis van het aardse klimaat zichtbaar, dat heet geo-imaging. Immers, om het heden te begrijpen moet je het verleden kennen. Het geologische archief bevat rijke klimaatinformatie en vertelt ons het oerverhaal over klimaatverandering: het is van alle tijden. Het archief laat heel mooi zien dat warme en koude perioden elkaar regelmatig hebben afgewisseld. Dat gebeurde met horten en stoten, twee stappen vooruit en dan weer één stap achteruit. We hoeven daarvoor echt niet helemaal terug te gaan naar de grote ijstijden.
In de middeleeuwen hadden we de Medieval Warm Period. Toen was er volop landbouw in Groenland! En in de gouden eeuw zaten we midden in de Little Ice Age. Onze grote schilders laten prachtige taferelen uit die koude periode zien. Vanaf het einde van die kleine ijstijd, rond 1850, zitten we in een opwarmings- periode, uiteraard ook weer met horten en stoten. Niets bijzonders, zeg ik dus. Dat zijn de natuurlijke bewegingen in het klimaatsysteem. Straks gaat het weer naar beneden.’
We krijgen weer strenge winters?
Het gaat er niet om of, maar om wanneer dat gaat gebeuren. Als geofysicus waarschuw ik dat het uiterst onwaarschijnlijk is dat de natuurlijke bewegingen na 1850 abrupt zouden zijn gestopt. En dat sinds die tijd alleen de mens verantwoordelijk zou zijn voor die opwarming. Maar, die extreme boodschap is nu precies wat het IPCC (het VN-klimaatpanel, Intergovernmental Panel on Climate Change) met grote nadruk laat weten in zijn laatste rapport. De bijdrage van de natuur is volgens dat rapport nihil en zal ook in de toekomst nihil blijven. Die zekerheden haalt het IPCC allemaal uit zijn rekenmodel!
En waarom neemt de hoeveelheid ijs op de Zuidpool juist toe? Zo zijn er nog legio essentiële vragen die beantwoord moeten worden.
Er wordt een misleidend beeld geschapen?
Ja, want de werkelijkheid vertelt de IPCC’ers minder arrogant te zijn. Je kunt klimaatverandering nu eenmaal niet stoppen door simpelweg aan een CO2-knop te draaien. Tot aan vandaag weet niemand wat nu precies de complexe interacties zijn tussen de instraling van de zon, het dynamische wolkendek, het inhomogene aardoppervlak, de energierijke golfstromen en de waterdamprijke atmosfeer.
Let wel, we discussiëren over de grootste details in de atmosfeer, maar we vergeten dat de warmtecapaciteit van oceanen een factor 1000 hoger is dan die van de atmosfeer! De hoeveelheid warmte die de golfstromen in de oceanen van de evenaar naar de polen sleuren, is gigantisch in vergelijking met het schamele beetje warmte in de atmosfeer.
Met dit in het achterhoofd, kunnen we de vraag stellen of de ijskap op de Noordpool nu smelt door de hogere temperatuur in de atmosfeer of door de invloed van de warme golfstroom? En waarom neemt de hoeveelheid ijs op de Zuidpool juist toe? Zo zijn er nog legio essentiële vragen die beantwoord moeten worden. De grote zekerheden die het IPCC ons wil doen geloven, met een zekerheid van zelfs > 95%, zijn niet vol te houden. Bertrand Russell zei ooit: ‘De dommen zijn zelfverzekerd en de verstandigen met twijfel vervuld.’
In de laatste 20 jaar dendert de CO2 verhoging door, maar de waargenomen temperatuur laat geen toename meer zien. Dat is een belangrijke aanwijzing dat er veel meer aan de hand moet zijn dan opwarming door CO2.
Bij welke groep hoort u?
(Lachend) Ik zeg het graag op mijn eigen manier: Door inhoudelijke kritiek is de wetenschap waar het nu is en ben ik de wetenschapper die ik nu ben. Kort samengevat is mijn boodschap. (Berkhout telt.)
Eén: sinds de kleine ijstijd, de LIA, warmt de aarde weer met horten en stoten op, niets nieuws in de klimaatgeschiedenis van de aarde.
En dan twee: het grote publiek vraagt de klimaatbeweging terecht om harde bewijzen dat na de kleine ijstijd Moeder Natuur zomaar ineens geen enkel effect meer heeft op het aardse klimaat.
Heel belangrijk, nummer drie: CO2 heeft zeker een opwarmend effect, maar hoeveel precies is nog heel onzeker. Dat blijkt ook uit de enorme marge in de opwarmingsfactor die het IPCC zelf aanhoudt: 1,5-4,5 graden. Dat is 300%!
Vier: in de afgelopen eeuw neemt de CO2-concentratie in de atmosfeer gestaag toe, maar we zien bij géén van de ramptypen dat een toename heeft plaats gevonden. In tegendeel, we zitten zelfs in een tijd dat er vaak een neerwaartse trend te zien is.
Vijf: in de laatste 20 jaar dendert de CO2 verhoging door, maar de waargenomen temperatuur laat geen toename meer zien. Dat is een belangrijke aanwijzing dat er veel meer aan de hand is dan opwarming door CO2.
En dan als laatste, zes: de Nederlandse klimaatplannen kosten vele honderden miljarden. We komen binnenkort met de echte cijfers, maar de baten voor de planeet zijn nihil, zo’n 0,0003 graden, en voor de Nederlandse burger zijn ze zwaar negatief.
Dat laatste geldt ook voor het ondernemersklimaat in ons land. Waarom gaan we die plannen dan toch uitvoeren? Vergeet daarbij ook niet dat CO2 een onmisbare bouwsteen is voor al het leven op aarde. Mijn advies aan bestuurders is dan ook: je moet niet miljarden in CO2-reductie stoppen, maar miljarden in een veel betere bescherming van het natuurlijke milieu: ‘goed rentmeesterschap’.
Maar als we CO2 reduceren, dan reduceren we toch ook de luchtvervuiling?
Dat is zeker waar, maar als we een rattenplaag willen bestrijden dan gaan we toch ook geen muizen vangen? Het reduceren van CO2 is een extreem moeilijke en dure opgave, terwijl de baten daarvan zeer onzeker zijn. Luchtvervuiling – denk eens aan roetdeeltjes, fijnstof, SOx en NOx verbindingen, etc. – is niet alleen veel gerichter te bestrijden, het garandeert ook hoge baten voor mens en natuur.’
Begint wetenschap niet met metingen?
Het verschil tussen wetenschap en religie is dat wetenschappelijke uitspraken altijd geverifieerd moeten kunnen worden met observaties. Theoretische modellen moeten dus altijd gevalideerd zijn door modelresultaten kritisch te vergelijken met metingen. Als dat niet is gebeurd, mag je modellen niet toepassen. Hoe ingewikkelder het vraagstuk, des te belangrijker de metingen.
Informatie in de metingen wijzen dan de weg in het verder ontwikkelen van die modellen. De geschiedenis van de wetenschap laat keer op keer zien dat grote theoretische doorbraken werden geïnspireerd door doorbraken in meetinstrumentatie. Het klimaatsysteem is zo ingewikkeld dat juist hier metingen de weg moeten wijzen. Maar tot nu toe hebben in het klimaatonderzoek theoretische modellen een veel te grote rol gespeeld. Het roer moet nu om. Er moet op grote schaal geld worden vrijgemaakt voor het financieren van wetenschappelijke projecten om de ontwikkeling van nieuwe meetinstrumenten en meetfaciliteiten drastisch te versnellen.
Hoe is het mogelijk dat het IPCC nooit de behoefte heeft gevoeld in experimentele faciliteiten te investeren om de opwarmingstheorie van CO2 met metingen grondig te valideren?
Door voortdurend te vertellen dat 97% van de wetenschappers het verhaal van de klimaatbeweging bevestigen, denkt het grote publiek dat het wel zo zal zijn. Het tegendeel is waar.
Die ongevalideerde rekenmodellen beschrijven dus een schijnwereld. Maar toch hebben die klimaatmodellen een enorme impact. Uitkomsten zijn voorpagina-nieuws.
De kracht van de klimaatbeweging is de simpele boodschap: ‘Menselijke CO2 is de oorzaak van de opwarming; de opwarming veroorzaakt een catastrofe; als we aan de CO2-knop draaien komt alles weer goed’. Ik zei het al eerder, die boodschap wordt er bij het publiek ingeramd. Niet kennis maar angst wordt daarbij gebruikt als driver.
Wat ze ook slim hebben gedaan is klimaatverandering regelmatig als zondebok te gebruiken. Zo wordt de oorzaak van heel veel ellende in Afrika toegekend aan klimaatverandering, ook al zijn de problemen van etnische, religieuze en politieke aard. Maar dat is helaas nog niet alles. Door voortdurend te vertellen dat 97% van de wetenschappers het verhaal van de klimaatbeweging bevestigen, denkt het grote publiek dat het wel zo zal zijn. Het tegendeel is waar.
Die consensusstrategie is niet nieuw. Bijvoorbeeld, in de aanloop naar de financiële crisis in 2007 liet iedereen aan iedereen weten dat je de economie oneindig kon laten groeien als iedereen schulden zou maken. Als je het daar niet mee eens was, werd je als domoor versleten. Voor dat laatste wilde natuurlijk niemand worden uitgemaakt, ook al begreep je helemaal niets van die schuldentheorie. Men praatte elkaar maar na. Zelfs onze solide Rabobank, toentertijd de enige bank in de wereld met een triple A-rating, kocht schuldpapieren. De consensus was in die tijd vrijwel compleet: als je wil groeien moet je schulden maken! Maar we weten hoe het daarmee is afgelopen.
Nu zitten we in dezelfde situatie bij het klimaat. Als ik doorvraag blijkt het dat maar heel weinig mensen iets afweten van het klimaatsysteem. Iedereen papagaait iedereen maar na. De conclusie is dat de geschiedenis iedere keer weer aangeeft: ‘Hoed je voor mensen die consensus gebruiken als waarheidsargument’. Datzelfde geldt overigens ook voor activisten die kleine kinderen naar voren schuiven.
Hoe komen we nu verder? Nederland wil toch graag een gidsland zijn?
In de eerste plaats, stop met doemdenken en geef ruim baan aan de vele kansen die klimaatverandering de wereld ook biedt. En in de uitvoering, focus je bij dit uiterst ingewikkelde vraagstuk vooral niet op maar één oplossingsrichting. Met alle grote onzekerheden van nu kunnen we ons dat niet permitteren en mag ons landsbestuur dat risico nooit aangaan, zeker niet omdat er zulke extreem hoge kosten mee zijn gemoeid. Stop dus met al die urgentieverklaringen! Mijn advies is dat Nederland haar klimaatbeleid zou moeten baseren op drie scenario’s:
Scenario 1: klimaatadaptatie
Als alleen Moeder Natuur verantwoordelijk is voor klimaatverandering, dan moet de mens maar één ding doen: aanpassen aan de verandering. Het leven op aarde is altijd geconfronteerd geweest met veranderingen in het natuurlijke systeem. Darwin’s evolutieleer laat zien dat inventieve aanpassing het beste antwoord is en tevens tot steeds hogere levensvormen heeft geleid. Dat geldt niet alleen voor planten en dieren, maar ook voor de mens. Het willen stopzetten van natuurlijke verandering is niet alleen arrogant en naïef, het is ook negatief geladen en zet de klok terug. Aanpassen daagt uit, geeft positieve energie en stimuleert innovatie.
Nederland is kampioen in aanpassen. Door de eeuwen heen hebben we gestreden tegen het water. En Nederland loopt wereldwijd ook voorop in het aanpassen van gewassen aan nieuwe natuurlijke omstandigheden.
Het beste jongetje van de klas willen zijn door te beginnen met het sluiten van onze relatief schone energiecentrales is ronduit onzinnig. Als de politiek er niet mee stopt, is de burger aan zet!
Scenario 2: CO2-reductie
Als alleen de menselijke CO2 verantwoordelijk zou zijn voor de aardse klimaatverandering, dan zou de mens verstandige CO2-reductiemaatregelen moeten gaan uitvoeren. De hoogste prioriteit is dan het bannen van houtstook en de meest vervuilende kolencentrales in de wereld. Overal in de wereld worden kolencentrales bijgebouwd, met name in ontwikkelingslanden. Beginnen met het sluiten van onze relatief schone centrales is ronduit onzinnig. Als de politiek er niet mee stopt, is de burger aan zet! Het kost de Nederlandse burger extreem veel geld en het levert voor het klimaat niets op.
Scenario 3: decompositie
Als we te maken hebben met een complexe menging van natuurkrachten en menselijke invloeden, dan moeten we eerst bepalen welk deel van moeder natuur is en welk deel van de mensheid (decompositie). Die kennis hebben we helemaal nog niet en die moeten we dus met hoge prioriteit gaan verwerven. Als blijkt dat beide oorzaken een vergelijkbare invloed hebben, dan leidt dat dus tot een adaptatie-reductie beleid.
Kijkend naar alles wat we weten, zou Nederland niet gidsland moeten worden in CO2-reductie, dat maakt vrijwel niets uit (0,0003 graden), maar in klimaatadaptatie en goed rentmeesterschap.
Politieke en commerciële belangen worden een steeds groter onderdeel van het onderzoek. Daarmee zijn vele wetenschappers hun onafhankelijkheid kwijtgeraakt.
En welke rol verwacht u van de wetenschap hierin?
De grootste waarde van een wetenschapper is zijn of haar onafhankelijkheid. Ik heb in mijn 40-jarige loopbaan als hoogleraar gezien dat jonge wetenschappers steeds meer financieel afhankelijk werden van overheid en bedrijfsleven. Politieke en commerciële belangen zijn een steeds groter onderdeel geworden van het onderzoek. Daarmee zijn vele wetenschappers hun onafhankelijkheid kwijtgeraakt. Ik kan om die redenen geen jonge hoogleraren krijgen in mijn kritische klimaatteam. Alleen gepensioneerden zijn nog beschikbaar. Alleen die kunnen het zich permitteren anders te denken. Dat is uitermate zorgelijk. Zijn er heden ten dage nog onafhankelijke (hoog)leraren te vinden?
Maakt niemand zich daar zorgen om?
De Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen (KNAW) is hoeder van integere wetenschapsbeoefening in ons land. Juist die moet weten dat de geschiedenis van de wetenschap ons keer op keer vertelt dat wetenschappelijke vooruitgang nooit is ontstaan uit consensus, maar door eigenwijze wetenschappers die bestaande concepten ter discussie durfden te stellen. Het is in het belang van de wetenschap én de mensheid dat juist die dwarsdenkers niet monddood worden gemaakt, zoals dat nu door het IPCC, publieke media en commerciële lobbyclubs gebeurt. KNAW, we willen toch weten hoe het écht zit? En KNAW, als de politiek wetenschappelijke resultaten misbruikt – met grote gevolgen voor de samenleving – dan moet de wetenschap toch aan de bel trekken?
Twijfel is de basis van alle wetenschappelijke vooruitgang. Mensen die geen twijfel hebben en er van overtuigd zijn dat ze het gelijk aan hun kant hebben, stellen geen vragen maar maken ruzie. Daarom schieten we in de klimaatdiscussie geen meter op.
Bent u ondanks alles toch optimistisch voor de toekomst?
Jazeker, maar dan moeten we helemaal opnieuw gaan beginnen. Ver weg van de politieke VN met zijn onzinnige, vervuilende en geldverslindende klimaatconferenties. Die conferenties zijn niets anders dan een rondreizend CO2-circus met bureaucratische klimaatclowns die het over alles hebben, behalve het klimaatsysteem. Ze vergeten in hun onwetendheid dat ook politici in hun beleid gebonden zijn aan de universele wetten van de natuur. En het IPCC van de VN heeft het helemaal verknald. Het is een politieke kliek geworden, vol manipulatie en zeker niet op zoek naar de waarheid. Dat komt daar nooit meer goed. De rol van het IPCC kan worden gezien als een donkere periode in de geschiedenis van de klimaatwetenschap. Stoppen ermee!
In verband hiermee, kent u wel de prachtige musical Jezus Christ Superstar, waarin na de dood van Jezus zijn volgelingen diep bedroefd zich afvragen: ‘Could we start again, please?’ Een ontroerend moment in de musical. Zo zie ik dat ook in het klimaatonderzoek. We moeten helemaal opnieuw beginnen, met een geheel nieuwe aanpak in een geheel nieuwe organisatie. In die nieuwe organisatie gaan we het klimaatonderzoek veel en veel breder inrichten. Geen onderonsjes meer van rekenmodellenmakers. Die zijn veel te eenzijdig bezig. In de laatste decennia heeft het IPCC dan ook weinig voortgang geboekt. Er zijn nauwelijks nieuwe inzichten bijgekomen. Om dat achter ons te laten hebben we wetenschappers nodig uit veel meer wetenschapsgebieden.
We hebben zojuist de Climate Intelligence Foundation opgericht!
Waar denkt u dan aan?
Denk hierbij vooral aan astronomen die kennis hebben over de invloeden van het universum op de planeet aarde, met name de zonne-activiteit, kosmische straling en zwaartekracht. Denk ook aan geologen die samen met geofysici eigenschappen van de aardlagen in kaart brengen en daaruit de klimaatgeschiedenis van de aarde kunnen reconstrueren. En denk ook aan archeologen die uit de overblijfselen van menselijke activiteiten in de ondiepe ondergrond klimaatinformatie over de afgelopen duizenden jaren kunnen afleiden. En denk zeker ook aan oceanografen die de fysische en biologische eigenschappen van oceanen kunnen vertalen in warmte stromen. Het bij elkaar brengen van oplossingen uit diverse wetenschapsgebieden met totaal verschillende data-bronnen leveren samen een nauwkeurig beeld van het aardse klimaat op. We noemen dat consilience.
Gaat u daar aan zelf ook bijdragen?
(Vrolijk) Ja, daarover heb ik interessant nieuws. We hebben zojuist de Climate Intelligence Foundation opgericht! Aan de hand van onze activiteiten heeft de eerste grote financier zich gemeld en we verwachten dat dit het begin is van een nieuw tijdperk. We zijn met een ambitieus plan bezig dat wel eens een ommekeer te weeg kan brengen in het polariserende debat tussen activisten en andersdenkenden. Immers, zoals al eerder genoemd, andersdenkenden kunnen tot nu toe nauwelijks hun verhaal kwijt en worden uitgesloten van financiering. Daar komt nu een eind aan.
Dat klinkt heel interessant. Kunt u al iets meer onthullen?
Climate Intelligence is een volstrekt onafhankelijke organisatie zonder winstoogmerk. Ze gaat bestuurders en het grote publiek uitgebreid voorlichten over wat er nu echt aan de hand is met het aardse klimaat. In haar activiteiten signaleert ze verspreiding van selectieve informatie, waarschuwt voor veel te optimistische kostenberekeningen, spot belangrijke nieuwe inzichten, stimuleert de ontwikkeling van meetinstrumenten en gaat met jonge onderzoekers zelf ook intelligente algoritmes toepassen op klimaatdata. Analyse van grote data bestanden gecombineerd met kunstmatige intelligentie (big data science) is niet meer weg te denken in het begrijpen van complexe systemen. Hoe is het mogelijk dat het IPCC nog steeds met groteske uitspraken komt op basis van slecht gevalideerde rekenmodellen?
Nog spannender, er zijn besprekingen om het IPCC inhoudelijk te marginaliseren door met gerenommeerde kritische wetenschappers het Global Institute for Climate Intelligence op te richten dat onafhankelijk gaat opereren vanuit een open geest, met brede interdisciplinaire teams en met nadruk op veelsoortige metingen. Zou dat niet geweldig zijn?
Zie ook Edwin Timmer in de Telegraaf van vandaag hier.
Citaat:
Zeilreis naar Groenland zaaide klimaattwijfels
Tijdens een zeilreis langs Groenland stuitte vastgoedbelegger Niek Sandmann op ’kolossale vragen’ waar de klimaat- wetenschap geen eenduidig antwoord op heeft. De ondernemer is bevreesd dat Nederland zichzelf de armoede indraait met een peperduur maar ineffectief klimaatbeleid. ‘Leg elke metselaar en bijstandsmoeder de vraag voor of zij 150 euro per maand willen betalen aan symboolpolitiek.’
Vastgoedmagnaat wenst onafhankelijk klimaatonderzoek
Zeilreis naar Groenland zaaide klimaattwijfels
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3065998/zeilreis-naar-groenland-zaaide-klimaattwijfels
“Sandmann investeert een half miljoen euro in de nieuwe stichting Climate Intelligence. Daarmee gaan Berkhout en enkele mede-oprichters lopend onderzoek financieren en tegelijkertijd proberen ze extra financiering aan te trekken voor een onafhankelijk wetenschappelijk instituut.”
Vraag ik me toch weer af waarom hij als hij vragen heeft een wetenschapper gaat vragen die geen enkele relevante publicatie op zijn naam heeft staan en niet laat zien dat hij ook maar het minimale begrijpt van de klimaatwetenschap en ook nog wegblijft uit de discussie
https://www.climategate.nl/2018/06/guus-berkhout-denken-over-klimaat-verbreding-van-de-horizonten/#comment-2205495
Noem eens een nederlandse klimaatwetenschapper met een recente relevante publicatie?
Ik weet niet met welke vragen Sandmann zit en kan dus ook niet zeggen welke wetenschapper relevante wetenschappelijke publicaties heeft op dat gebied, wel weet ik dat Guus Berkhout 0 wetenschappelijke publicaties heeft op het gebied van klimaatverandering.
http://www.aj-berkhout.com/page/
Hij is dus altijd de verkeerde
Hoeveel nederlandse klimaatonderzoekers met recente relevante publicaties zijn er?
Mag ik naast het knopje “reageren” een knopje “negeren” ?
Mooi word de boel eens vlot getrokken, door iemand die niet alles gelooft in wat hij voorgeschoteld krijgt.
En iemand die de broodnodige poen er voor heeft, en met eigen ogen het gebeuren heeft aanschouwd.
Jan
een geofysicus als Berkhout weet veel meer van de aardse fysica dan klimaatwetenschappers. De laatsten spelen wat met modellen die niet kloppen ook nog.
Boels, hoe onafhankelijk gaat dit instituut kunnen zijn indien dit “onafhankelijk wetenschappelijk instituut” mensen aantrekt met geen enkele wetenschapperlijke ervaring en die niet neutraal zijn want ze hebben een uitgesproken mening?
J. van der Heijden, stel,………. je hebt je hele leven op een wetenschappelijk niveau gewerkt, gedacht en gefunctioneerd. Dan krijg je er voor jezelf een nieuw gebied (klimaat) bij waar je je met veel toewijding een weg in baant en je op die manier een flink deel van de materie tot je neemt. Echter, omdat je nog nooit iets hebt gepubliceerd, ben je opeens niet meer in staat om op hetzelfde wetenschappelijke niveau te denken, te ontleden, te reconstrueren enz enz. En tevens ben je dan ook niet meer in staat om de zin en onzin van elkaar te onderscheiden. Zou dat werkelijk zo zwart-wit zijn.
Kort geleden stonden de kranten nog vol met artikelen dat wetenschappers eindelijk de verdwenen warmte hadden gevonden in de oceanen. Echter bij narekenen door collega’s bleek dat de onderzoekers, ondanks peer-reviewed, stevige fouten hadden gemaakt. Maar, …………. ze hebben wel gepubliceerd!!!
Gelukkig gaven deze wetenschappers hun fouten toe.
Maar wat ook niet in de kranten stond, was dat ze in essentie wel gelijk hadden, niettegenstaande de (natuurlijk zeer spijtige) fout.
Bovendien, -zoals je zelf aangeeft- hebben zij hun fout toegegeven en gecorrigeerd. KIjk eens naar hoe de zelfverklaarde ‘scpetici’ te werk gaan. Wanneer zij op fouten worden aangesproken, dan negeren ze dat gewoon. Meer nog, ze durven enkele weken later dezelfde fout nog eens klakkeloos te herhalen, gewoon omdat die mooi past in hun blinde overtuiging. Wil je voorbeelden? Met enkele minutjes zoeken kan ik je er zo wel enkele vinden hier op climategate.nl!
Pfffff… wat een gezever over cijfers en wie er gelijk heeft. Is dat (jullie ego) zo belangrijk??!
Jullie ziften de mug eruit maar slikken de kameel door… ahum, wie zei dat ook alweer…?
En de trein dendert ondertussen gewoon door….
Wil je oorlog voeren, dan dien je eerst je vijand te kennen.
Waarom zijn wij als volk horende doof en ziende blind? Waarom wìllen we simpelweg niet zien?
Is het dan tè erg voor woorden en zijn we reeds zo ver geconditioneerd dat we niet willen /kunnen geloven en accepteren wat er achter de schermen plaatsvindt? Indoctrinatie is het sleutelwoord hierin.
Het zijn de (top) vrijmetselaars die achter de schermen het hele fictieve klimaat scenario hebben geënsceneerd en via de naar hun hand gezette media hun show opvoeren. Met als doel u als burger aan banden te leggen en u verder uit te hollen en de financiën en macht naar hun topmensen te laten vloeien. Topvrijmetselaars die in nagenoeg elke grote onderneming vertegenwoordigd zijn. Nee, niet de ‘gewone’ vrijmetselaar tot- laten we zeggen-de 15e graad, die menen in de rotary nog vooral goed te doen voor de samenleving. Zij weten nog niet, zijn nog niet geïnitieerd in de kennis van de ‘al wetenden’. Het gaat uitsluitend om the happy few in de top.
U kunt onderzoeken doen, cijfers noemen en rapporten schrijven zoveel u wilt. Het zal u NERGENS brengen zolang deze huidige vrijmetselaars achter de schermen de regels bepalen. Zij regeren in werkelijkheid dit land (en wereldwijd) en zijn overal vertegenwoordigd. In de politiek, media, bedrijfsleven, wetenschap, instellingen, justitie, defensie etc. etc. They own you!
U kunt doen wat u wilt. Het zal u niets helpen zolang dit niet wordt aangepakt en opgerold. Het is oorlog maar u ziet het niet. Je bent een complotdenker als je dit zegt, iemand die niet spoort. Een Don Quichotte… Prima laat mij dat dan maar zijn. Ik vraag u slechts één ding….. onderzoek dan toch tenminste of ik (en velen met mij) gelijk heb! En lever niet meteen commentaar over weer een “complotdenker” vanuit uw luie stoel om verder niets te hoeven doen! Je moet nu welhaast doofstom en blind zijn om nìet te zien wie Nijpels aan de klimaattafels heeft zitten……
Hier op climategate verliezen we kostbare tijd met geneuzel op details. We zijn als de treinmachinist die heel druk bezig is het knopje vd binnenverlichting te repareren maar niet ziet dat 10km verderop de rails is afgebroken. De trein raast ondertussen door….
@Guus, mooie bijdrage waar je over kunt nadenken, maar ik als boerenjongen had direct al bedenkingen bij het co2 gebeuren, een combinatie had ik voor mogelijk geacht, maar toen ik hoorde dat het al weer een paar jaar aan het afkoelen is werd ik erg sceptisch.
Maar waar jij met 3 eindigt, wil ik verder gaan met 4, vertel alle burgers dat het hele gebeuren, al die enorme kosten om 0,00003% gaat.
Het koelt dan ook niet af, maar zo sceptisch zal je wel weer eens niet zijn
https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2019/jan/16/our-oceans-broke-heat-records-in-2018-and-the-consequences-are-catastrophic
Nee dat ben ik ook niet, dacht je dat ik zo gek ben en maar gewoon die linkjes van jullie maar allemaal geloof?
En maar alles aanneem wat de media ons voorschotelt?
Eerlijk gezegd denk ik ook dat een paar van jullie op een verkeerd forum zijn beland.
Maar ik vind dat niet zo erg, dat houd de boel levend, samen met de co2, want je weet zonder c02 geen………
Gelijk heb je Theo, Je moet ook niet alles zomaar geloven. Je kan maar beter geloven wat je wilt geloven. Dat voelt tenminste goed. De waarheid is tenslotte hard, kan je maar beter vandaan blijven.
Linkjes geven naar de activistische krant The Guardian is een zwaktebod. Die hebben we nog nooit kunnen betrappen op betrouwbare informatie. Het feit dat jij daarnaar verwijst zegt veel over je opvattingen en die zullen we dus maar niet al te serieus nemen.
Welke data wil jij dan bekijken Hans? Denk jij dat het niet opwarmt de laatste 20 jaar?
Hans, Theo
De Guardian heeft een stuk geschreven gebaseerd op een wetenschappelijke publicatie ( geschreven door 1 van de wetenschappers die de publicatie heeft geschreven) als je denkt dat ze de publicatie verkeerd interpeteren geef dan even aan waar ze dat doen, als je het niet eens bent met de conclusie van de publicatie geef dan ook even aan waar ze er naast zitten gebaseerd op een andere wetenschappelijke publicatie
De persoonlijke opinie van Hans van Daalen en Theo is niet echt overtuigend
“Linkjes geven naar de activistische krant The Guardian is een zwaktebod. Die hebben we nog nooit kunnen betrappen op betrouwbare informatie.”
Linkjes geven naar de trickszone, wattsupwiththat, andere artikelen op climategate.nl… is ook een zwaktebod. Die hebben we nog nooit kunnen betrappen op betrouwbare informatie.
Wat je moet doen, is kritisch nagaan of het klopt wat er in die linkjes staat. Is het gebaseerd op degelijk onderzoek? Wordt het verdraait of niet? Wordt er gekersenplukt? Of is het gewoon weer stemmingmakerij en het verkondigen van de blinde overtuiging. IK stel in ieder geval vast dat The Guardian een artikel schreef over een wetenschappelijke studie, en wanneer ik die studie zelf bekijk, dan stel ik vast dat de journalist trouw is gebleven aan de conclusie van de studie en de waarheid niet heeft verdraait. Dat kan ik meest niet zeggen van de linkjes op trickszone, wattsupwiththat, climategate.nl…
Henk,
Niet verrassend, John Abraham is een van de auteurs van de studie …..
“Vijf: in de laatste 20 jaar dendert de CO2 verhoging door, maar de waargenomen temperatuur laat geen toename meer zien. Dat is een belangrijke aanwijzing dat er veel meer aan de hand is dan opwarming door CO2.”
Om deze conclusie te kunnen trekken moet je 2 dingen doen
1. je moet de juiste date serie selecteren die de minste opwarming laat zien (= kersenplukken en dat is een wetenschappelijke doodzonde)
2. Je moet beginnen bij de top van de grote El Nino van 1998 (= kersenplukken en dat is een wetenschappelijke doodzonde)
3. Je moet vooral niet kijken naar de energie inhoud van de oceanen waar 93% van de energie in verdwijnt
4. Je moet de trend en de onzekerheid van de trend vooral niet uitrekenen en er ook geen enkele statistische analyse uitvoeren voordat je je conclusie trekt.
Dus de persoon die het IPCC er van beschuldigd natuurlijke variatie te negeren, negeert vrolijk de natuurlijke variatie, de persoon die het IPCC beschuldigd niet naar de oceanen te kijken negeert die vervolgens ook vrolijk.
Daarna kun je natuurlijk willekeurige scholen beschuldigen van indoctrinatie van leerlingen, lekker makkelijk, zelf met een wetenschappelijke onderbouwing komen van je “scepcis” is natuurlijk een stuk moeilijker.
Grappig, dankzij de rollback van de nieuwe reactie software zie ik deze reactie die eerder weggecensureerd was. Volgens mij klopt het gewoon wat je schrijft maar ja, de climategatelezers houden niet van kritiek op hun leger bejaarde klimaatgoden dus wordt je weggestemd want dat is natuurlijk veel makkelijker dan onderbouwd pareren.
Doet me denken aan 1984. Jouw reacties worden gezien als thoughtcrime, het doel van de censuur komt in de buurt van de slogan “ignorance is strength”, The Ministry of Truth blijft herhalen dat AGW niet significant, er de laatste 20 jaar geen opwarming is en dat de verschrikkelijke opwarming maar niet wil komen. Als onderdeel van newspeak is er een eigen vocabulair met woorden als wiebelstroom en eco industrieel complex. Doublethink wanneer het gaat over het ontbreken van de correlatie van CO2 met temperaturen en tegelijkertijd beweren dat er andere mechanismen verantwoordelijk zijn voor de opwarming maar dat vervolgens niet onderbouwen met correlatie. Maar ook hernieuwbaar afbranden want te duur en ondertussen dure kernenergie omarmen.
@Marc, Daarbij komt dat je die vier punten niet eens nodig hebt. In geen geval kan je concluderen dat er geen opwarming is de laatste 20 jaar.
Marc, ik dacht niet aan “1984”, maar aan het Bijbelse verhaal van Pontius Pilatus en de veroordeling van Jezuss to kruisiging: Hans Labohm kan niet zelf censureren, want dan verliest hij zijn ANBI-statuur. Dus liet hij het gepeupel censureren aan de hand van de duimpjes-omlaag. Hans ‘Pontius Pilatus’ Labohm kon dus zijn handen in onschuld wassen! Hij kon zo dus doen alsof het censureren niet door hem was (alhoewel hij -net als Pontius Pilatus- wel de autoriteit had om de acties van het gepeupel ongedaan te maken).
Gelukkig besefte Hans L.dat het gehele systeem zo’n soep maakte van reacties die niet logisch op elkaar volgden enzovoort, dat hij het maar heeft teruggedraaid.
Jan
laatste 15 jaar. Zorgvuldige nieuwe metingen zonder aanpassingen. Geen echte opwarming.
https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2017/01/2016-uscrn-temperature.png
@ErikN, Dit is zooooo voorspelbaar. Het is gewoon weer wachten tot er weer iemand over local warming begint. Hilarisch. Meestal Anton Bakker of anders wel ErikN dan wel ErikZ
Hermie,
niet zuigen maar argumenten. Eindelijk is er een betrouwbare landreeks, maar jij geeft kennelijk voorrang aan gesjoemel en voortdurend aangepaste datareeksen.
Erik,
Kom eens met een argument dan!
De VS is 2% van het landoppervlak van de aarde, waarom zou dat representatief zijn voor de wereld ?
Je komt met data uit de US. Beste ErikN, We hebben het over global warming. Dat weet je toch? Het is je toch al 1000 keer verteld? Boefje, boefje boefje. En ik zuig niet. Ik zet alleen je kinderachtige gedraai eventjes recht.
Hermie, Jan
Alle temperatuur data zijn gebaseerd op proxies. Waarom zou de meest nauwkeurige reeks geen waarde hebben om te zien of er opwarming is?
Nee ErikN, de moderne temperatuur data is niet gebaseerd op proxies maar op meetapparatuur. Wel eens van een thermometer gehoord? En wat zuig jij nu weer uit je duim? is de US data de meest nauwkeurige? Goh.
Ik heb overigens niet gezegd dat die data geen waarde heeft. Het is allen niet representatief voor global warming. En kwam jij een paar weken geleden zelf niet met SST aan zetten als representatief omdat landdata niet te vertrouwen is? En nu opeens wel de meest nauwkeurige…… Heb je het nog wel op een rijtje ErikN?
USCRN is de meest betrouwbare Hermie. De globale temperaturen zijn natuurlijk ook niet echt globaal, maar bestaan uit een beperkt aantal meetwaarden. Wel natuurlijk bepaald over een groter oppervlak, maar daar wordt het echt niet nauwkeuriger van. Sommige plekken zijn zeer dun bezaaid met meetstations, en vaak gaat men ook nog interpoleren. Ook worden stations toegevoegd of verwijderd of verplaatst. Maakt het allemaal niet beter. En denk aan allerlei storende omgevings factoren. Van al deze zaken heeft uscrn geen last. Daar wordt een meetstation niet verplaatst, in de wijde omgeving wordt niets veranderd enz.
En ja uscrn is daarom ook beter dan sea surface temperature.
Dus neem de resultaten ervan erg serieus beste Hermie. In de USA is het niet opgewarmd sinds 2005, het zou dan erg vreemd zijn als bijv het aangrenzende Mexico wel was opgewarmd, tenzij ze daar midden in een stad zitten te meten. Maar we willen kijken naar opwarming veroorzaakt door menselijk CO2, niet veroorzaakt door groeiende steden.
En Hermie, elke meting is eigenlijk een proxy, dwz een benadering, een maat voor.
Guus ziet geen opwarming in de laatste 20 jaar. Ik geloof hem want je ziet het ook pas als je het door hebt. https://www.geo.vu.nl/~gwerf/temp/labohm.gif
In de animatie van Guido vervangen we Guus voor Hans.
Even wat tegengif tegen de het geanimeerde klimaatalarmisme:
The diminishing effect of increasing CO2 concentrations on global temperature
https://edmhdotme.wordpress.com/2014/09/13/the-diminishing-influence-of-increasing-carbon-dioxide-co2-on-temperature/
Scheffer, dat weet iedere klimaatwetenschapper. Of dacht je dat ze daar geen rekening mee gehouden hadden?
Ja, inderdaad! De IPCC-adviezen aan de VN zijn nog steeds gebaseerd op de leugenachtige exponentiële stijgende klimaathockeystick-curve van Micheal Mann.
@Scheffer, wat een bullshit reactie. Dus jij denkt dat de afnemende radiative forcing van CO2 bij toenemende concentraties geen onderdeel van de klimaatmodellen is en daarom alle klimaatprojecties fout zijn?
Scheffer, en waar is de onderbouwing voor de “leugenachtige” in “de leugenachtige exponentiële stijgende klimaathockeystick-curve van Micheal Mann”? De waarheid is dat deze curve correct is. De waarheid is dat 8 commissies hebben nagegaan of deze curve misleidend, fraudulent of leugenachtig zou zijn, maar dat geen enkele van die commissie dat heeft kunnen vaststellen.
Maar toch blijft die mantra leven bij diegenen die de werkelijkheid niet onder ogen willen zien. Je maakt jezelf volledig irrelevant door dergelijke leugens steeds weer te herhalen.
Een mooi klimaat optimistisch interview.
Een enkele kanttekening:
Guus Berkhout noemt drie scenarios waar de overheid zich volgens hem op moet focussen. Hij noemt als eerste Klimaatadaptatie. Het lijkt nu of de overheid er nog mee moet starten…
Er is een Nationaal Deltaplan voor Klimaatadaptatie en er zijn projecten gaande.
https://ruimtelijkeadaptatie.nl/deltaplan-ra/
Bijvoorbeeld, in mijn woomomgeving in de overvolle Randstad wordt er een gebied ontwikkeld voor berging van overtollig water, wanneer dit nodig zou zijn. Het gebied wordt tevens ontwikkeld als natuur en recreatiegebied. Voor ons als stadse mensen fijn om verkoeling te zoeken in hete zomers.
https://www.n3mp.nl/
@Karin, Wat eigenlijk heel vreemd is dat Guus de opwarming ontkent maar vervolgens wel praat over adaptatie. Als je de opwarming ontkent zou ik ook geen noodzaak zien om je erg druk om adoptie te maken. Jij ziet wel een klimaatprobleem begrijp ik?
Guus constateert een verandering in het klimaat, zoals ik ook doe. We zien hetere zomers, droogteperioden en heftige regenbuien. Ook valt mij op dat het minder vaak hard waait. Ik ben geen wetenschapper, kan wel goed analyseren, maar ook iemand die niet snel iets aanneemt. Vooral niet wanneer ik merk dat belangengroepen of politici willen verdienen aan of scoren op de klimaatsverandering.
Of de klimaatsverandering door menselijk handelen komt laat ik in het midden, maar dat wil niet zeggen dat ik niet achter bepaalde klimaatmaatregelen sta, zoals klimaatadaptatie. Bij overvloed aan regen heb je een overloop nodig. Waterbergingen, sedumdaken, groene tuinen en natuurgebieden dragen bij om water op te slaan en vast te houden. Bij hittestress zoeken we verkoeling in de natuur, waarin je dus geen bomen moet kappen voor biomassa of plaatsing van windmolens.
Ik vind dat de focus te eenzijdig op CO2 reductie ligt en op maatschappij ontwrichtende klimaatmaatregelen. De overheid wint er geen draagvlak mee, omdat de burger het niet snapt. Weet jij bv wat je eigen CO2 footprint is? Ik niet.
De berichtgeving vanuit de overheid en de groene beweging is eenzijdig, tegenstrijdig en zelfs veelal onbetrouwbaar. Dit heb ik vooral geconstateerd tijdens mijn voormalige strijd tegen het Provinciebestuur van ZH, Staatsbosbeheer, de Milieufederatie ZH en Pondera. Er werd aantoonbaar! gesjoemeld met de MERs ((milieu effect rapportage). Zienswijzen werden achteloos weggewuifd. Follow the Money wilde er samen met mijn echtgenoot en ik haar tanden in zetten, maar is helaas afgehaakt. Onder druk?
Wat ik nog kwijt wil:
Ik mis Rypke Zeilmaker als voormalig journalist op dit Forum. Zijn artikelen over ’sjoemelnatuur’ waren sterk en inspirerend.
@Karin, Wat Guus beweert is dat het de laatste 20 jaar niet opwarmt en daarmee diskwalificeert hij zich in de discussie.
Karin, bijgaand zomer en wintertemperaturen, Hadcrut4gl. Ik zie weinig verontrustends, de zomertemperaturen zijn overigens lager dan de wintertemperaturen.
http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/from:1850.5/every:12/from:1980/plot/hadcrut4gl/from:1850/every:12/from:1980
ErikN, wist je dat, wanneer het hier zomer is, het dan winter is in het zuidelijk halfrond? :-)
Dus het is gewoonweg idioot om het te hebben over “zomertemperaturen” wanneer je globale temperaturen geeft.
Ha ha Henk. Zomer temperatuur is de temperatuur die ik ’s zomers meet, dus 1 juli. En de globale temperatuur is kennelijk lager wanneer je hem in de zomer meet.
Ik zie dat Hermie Vruggink en Janos 73 van der Heijden vroege dienst hebben vandaag.
Je gaat het zien als je het door hebt Hans. Ook goede morgen. Denk jij ook dat het niet opwarmt in de laatste 20 jaar? https://www.geo.vu.nl/~gwerf/temp/labohm.gif
Ja hoor, het warmt op, niemand ontkent dat. Maar zelfs met meenemen van de laatste El Nino (kersenplukken) toont je grafiekje een trend van 0.1 graden per decade. Wat is nu eigenlijk je klimaatprobleem?
@Hans, 1998 ( aan het begin van je 20 jaar trend) en 2016( al niet eens meer aan het einde) zijn als El Nino even zwaar. Moet jij eens uitleggen waarom er sprake is kersenplukken.
Maar evengoed, 0.1 graden per decade. indien we dit zouden extrapoleren dan is er sprake van 1 graad opwarming. Best als je dat ter sprake zou willen brengen met de vraag hoe gevaarlijk dat is. Dan kan er wellicht een volwassen gesprek ontstaan. Maar dat doet Guus niet. Hij kiest voor misleiding en de kleuterschool.
Hermie, ik praat niet over een 20-jarige trend. Het grafiekje toont een 40 jarige periode en de El Nino van 1998 ligt dus ergens in het midden. De laatste El Nino meenemen is dus kersenplukken.
Opvallend dat je het met mij eens bent dat de trend dus 1 graad per eeuw is. Wat mij betreft betekent dat dat de alarmbellen wel even uitgeschakeld kunnen worden en we met rust en verstand kunnen gaan nadenken over hoe we de wereld in de toekomst van energie willen voorzien, in plaats van nu in paniek windmolens, zonnepanelen en warmtepompen uit de grond te stampen. Ben je dat met me eens?
Ja wordt er vaak door alarmisten geroepen: “maar de temperatuurstijging versnelt en daarom moeten we NU in actie komen”. Iedereen weet, dat als je de kersenpluk El Nino van 2015/16 buiten beschouwing laat, dit niet waar is. Kortom, er is voldoende tijd om over een andere, zinvolle energietransitie na te denken.
@Hans, Waar wij het over hebben is de misleiding van Guus en niet over de beweringen over Hans van Dalen. Guus heeft het over een periode van 20 jaar. En jij komt met een nare eerste reactie en moet zo nodig mijn achternaam vermelden terwijl ik daar niet voor kies.
Maar evengoed, 40 jaar dus. Denk je werkelijk dat bij die trend bepaling van die lengte het veel uitmaakt of je 2016 wel of niet meeneemt? Ik heb een verassing voor je. Het maakt nauwelijks iets uit.
Als jij nou eens een kritische reactie zou plaatsen en bezwaar zou maken tegen de misleiding van Guus dan zou je Jan en Hermie niet meer in de ochtenddienst treffen. Sceptici moeten eens wat meer verantwoording tonen en niet wegkijken.
In de laatste 20 jaar is er vrijwel geen sprake meer van opwarming (El Nino kersenpluk 2016 buiten beschouwing laten).
@Hans Dat is niet waar. En ik heb je al uitgelegd dat je bewering over kersenpluk onzin is. Je begint namelijk op een EL Nino top en eindigt 2 jaar voorbij 2016. Best als je GISSTEMP wenst te negeren. (Doe ik ook) Maar waarom zou ik RSS 0.15 per decade moeten negeren? Waarom zou ik Hadcrut met 0.13 moeten negeren? Op basis van welke kersenpluk Hans?
Zowel RSS als HadCRUT geven toch geen alarmerende trend te zien. Ben je dat met me eens?
@Hans, We hebben het over de misleiding van Guus die beweert dat het 20 jaar niet opwarmt. Als jij de volgende keer je verantwoording neemt en Guus & Co er op wijst dat er wel degelijk opwarming is, dan kunnen wij daarna op een volwassen manier een discussie voeren of er sprake is van een alarmerende trend of niet en of wij daar iets mee moeten of niet.
Zolang de feiten worden verdraaid door Guus & Co is er geen discussie mogelijk.
Nee Hans,
de trend sinds 1998 is
GISSTEMP 0.186 ±0.098 °C/decade (2σ) (duidelijk opwarming)
HC4 0.137 ±0.093 °C/decade (2σ)
UAH 6 0.076 ±0.156 °C/decade (2σ) opwarming maar niet statistisch significant
RSS 4 0.153 ±0.157 °C/decade (2σ) opwarming maar niet statistisch significant
Aangezien UAH de uitschieter naar beneden is geef ik er de voorkeur aan deze als afwijkend te beschouwen, verder komt UAH 6 niet overeen met RATPAC en RSS 4 weer wel.
Dan nog even de trend (30 jaar zonder de laatste El Nino) 1985-2015
RSS 4.0 0.202 ±0.090 °C/decade (2σ)
UAH 6 0.116 ±0.090 °C/decade (2σ)
HC4 0.168 ±0.051 °C/decade (2σ)
GISSTEMP 0.163 ±0.054 °C/decade (2σ)
Conclusie opwarming en natuurlijk UAH 6 is nog steeds de afwijkende, waarom geef je de voorkeur aan de UAH 6.0? Kun je die voorkeur onderbouwen?
https://tamino.wordpress.com/2016/11/27/which-satellite-data/
Trouwens UAH 6
1979-2015 0.112 ±0.066 °C/decade (2σ)
1979-nu 0.128 ±0.057 °C/decade (2σ)
Ik had het niet over GISSTEMP maar over het plaatje van Hermie. GISSTEMP is notoir onbetrouwbaar, vanwege de vele onbetrouwbare meetstations en homogenisaties, dus daar kunnen we beter niet mee rekenen.
Gisstemp is onbetrouwbaar want Hans zegt het!
En RSS 4.0?
Nee Hermie komt niet met UAH dat doet Guus Berkhout, hij kersenplukt de date serie en natuurlijk ook de periode zodat hij min of meer bij het gewenste antwoord uitkomt.
Ik gaf er niet de voorkeur aan, Hermie kwam er mee aanzetten….
O ja @Hans, nog iets. Als je het over een 40 jaar trend wilt hebben dan is deze 0,15 graad per decade en niet 0,1 graad.
Volgens mij niet, maar nog steeds geen groot probleem dan Hermie, ben je dat met me eens?
@Hans, Je hebt gelijk. De trend van UAH versie 6 is 0.13 die van versie 5 is 0.15 per decade. Stoppen voor de top van 2016 maak niet uit voor een trend over 40 jaar. Ben je het daar mee eens?
En een serieus gesprek over of die trend een groot probleem kan zijn voer ik graag onder een blog die dat probleem serieus aankaart en die vraag stelt. Niet onder een blog van misleiders als Guus & Co die liegen over de opwarming.
@Hans, En dan nog iets: Guus ontkent de opwarming wel. Daar hebben wij het over. Je bewering dat niemand de opwarming ontkent slaat nergens op.
Oké, het warmt op. Dan hoef je alleen nog maar te bewijzen dat
– dit onder de streep een negatief effect heeft
– dit in belangrijke mate is gekomen door toedoen van de mens
– de gevolgen het beste bestreden kunnen worden met windmolentjes, zonnepanelen en warmtepompen
– dit ook de meest economische oplossing is
Zelf krijg ik toch altijd weer het idee dat het hele CO2-verhaal de meest briljante melkkoe ooit is: nadelige effecten die ver in de toekomst liggen, speelt goed in op onderbuik gevoelens van de burgers, mogelijke heilzame werking van maatregelen liggen ook ver in de toekomst en zijn voor niemand te controleren. Maar ondertussen wel iedereen een hoop geld uit de zak kloppen.
Het zou de meest briljante melkkoe ooit zijn als de politiek het verzonnen zou hebben. Het komt echter van de wetenschap. Of denk je dat die in het complot zitten? https://www.quest.nl/test/ben-jij-een-complotdenker
@ Hermie: … “Het komt echter van de wetenschap” … Je bedoelt het DEEL van de wetenschap dat geloofd in de CAGW hypothese. Het andere deel van de wetenschap die hier afstand van neemt, wordt stelselmatig als onbetrouwbaar of als niet-deskundig weggezet door degenen die blind de doctrine van het IPCC volgen.
Hermie,
begin je meting net na de El Niño van 1998 en eindig net voor die van 2016. Je krijgt een mooi vlak stuk er tussen. Opwarming komt door T sprongen in de buurt van El Niño.
Precies @ErikN, ” begin je meting net na de El Niño van 1998 en eindig net voor die van 2016. ” Dan laat je zien dat je nog steeds niet bent genezen van je Hiatus heimwee. Het is 2019 beste ErikN….. In 2025 heeft ErikN het nog steeds over de dat stukje tot 2016. Wat een giller. Je doet me denken aan ErikZ, is dat soms familie?
En ik zie dat Hans geen inhoudelijk commentaar heeft en dat bijvoorbeeld ik al weer 5 minnetjes heb maar natuurlijk geen enkel inhoudelijk commentaar heb.
Geef toch eens aan waar ik er naast zit
Gewoon omdat het kan !
Je zit er niet naast, je zit er bovenop!
Hou toch gewoons eens op met je gedram.
Gedram ? Toon gewoon aan waar ik of Hermie er naast zitten
Dan houdt het vanzelf op
Waarmee je toegeeft dat je dramt. Dank, u hoort nog van ons.
Indien er 20 jaar geen opwarming zou zijn zou dat wel degelijk aanleiding zijn voor een nieuwe evaluatie. Het is dan ook niet waar. Helaas. De bewering van Guus is ernstige misleiding. Wel of geen opwarming in de laatste 20 jaar is van groot belang. Hoe kan iets wat van groot belang is gedram zijn?
Opwarming wordt niet ontkent op climategate, dat had je toch wel door inmiddels?
@Gerard. Je bewering klopt niet. Opwarming wordt keihard ontkent door Guus. Heb je zijn blog wel gelezen?
JanvdH
3 trends van hadcrut unadjusted, vanaf 1998, de El Niño, en net voor en na de El Niño. merk op dat de trends voor en na beide even klein zijn, en vanaf 1998 bijna nul. Helaas wordt de unadjusted reeks niet meer bijgehouden sinds 2015, hoe zou dat toch komen?
http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut3gl/from:1996/trend/plot/hadcrut3gl/from:1999.1/trend/plot/hadcrut3gl/from:1990/plot/hadcrut3gl/from:1998/trend
Erik,
Omdat er een betere reeks is? HC4, die een betere dekking heeft op de polen?
Jan een vreemd argument. De polen vertonen grotere variatie in temperatuur, dat is alom bekend. Daarom stijgt Hadcrut4, inclusief polen, sneller dan Hadcrut3. Maar in onze streken, wij wonen niet aan de polen, is hadcrut3 nog geldig, daarom vind ik het jammer dat de reeks niet voortgezet is. Nou zitten we met die opgepimpte temperatuur reeksen die een grotere opwarming laten zien door toevoegen van de polen, terwijl die opwarming er in bewoonde streken niet is. Het zoveelste geval van overdrijving van de klimaatwetenschap.
Kan iemand even het stokje van me overnemen? Ik moet namelijk ook nog werken vandaag. Hermie en vd Heijden zullen wel doorgaan met reageren, want zij zijn bezig met de uitoefening van hun beroep.
@hans van dalen. Als je met een bek vol tanden staat weglopen? Misselijk geworden van te veel kersen eten? Tot een volgende keer Hans. Varkentjes als jij wassen wij graag!
Nou, nou, nou Herman… Voelt het goed?
@Hans, Na je nare opening was ik stevig uit mijn hum. Nu voel ik mij een stuk beter! Werkze Hans. Ik hoop dat je zelf eens wat kritischer reageert tegenover de misleiding van Guus & Co Dat zou dit blog goed doen.
Hermie, het punt is dat de opwarming is begonnen vóórdat CO2 maar enige effect van betekenis had en behoorlijk snel tussen 1910-1945, dan lichtjes koelde 1946-1975, dan weer steil omhoog 1976-2000 en weer vlak 2001 tot heden.
Vergeet even kortstondige extremen zoals El Niño en La Niña. In de eerste opwarming ging CO2 met 10 ppmv omhoog. In de tweede met 40 ppmv met hetzelfde resultaat. Sinds 2001 is er amper 0,1 graad opwarming bij een stijging van 40 ppmv CO2. Hoe kan dat, als CO2 steeds sneller toeneemt? Toeval of niet, de verschillende fases van de PDO (Pacific Decadal Oscillation, 60-80 jarige cyclus) komen overeen met die omhoog-vlak-omhoog-vlak periodes.
In ieder geval wordt de opwarming sinds 2001 door “iets” natuurlijks tegengehouden. Dat “iets” kan dus net zo goed meegeholpen hebben in de opwarming 1976-2000. Dan is de residuele opwarming door CO2 enkel het verschil in steilheid tussen 1946-1975 en 2001-heden… Idem voor de totale opwarming sinds 1850: naast de korte oceaancycli (ENSO) , de middellange (PDO, AMO) heb je nog langere cycli van 1000-1200 jaar. Ook die kunnen met (diepe) oceaancycli te maken hebben en voor een (groot) deel de huidige opwarming bepalen…
Dus alle schuld van de opwarming op het stijgend CO2 steken is wel héél kort door de bocht, als er nauwelijks of geen kennis is van wat ENSO en andere oceaancycli drijft…
Wat natuurlijk wel duidelijk is dat de oceaan geen energie aan het systeem kan toevoegen en het alleen maar kan verdelen
En dan ontbreekt natuurlijk weer de onderbouwing wat er zo speciaal is aan 2001 om daar een knip te zetten….. Heb je een analyse op de door jouw gekozen data serie gedaan om te zien of je ogen je niet bedriegen?
Helemaal met je eens Ferdinand. Maar helaas is de bewering van Guus & Co dat het al 20 jaar niet meer opwarmt. Dan is er geen gesprek meer mogelijk. Met dat soort ontkenning wil ik niets te maken hebben. Schrijf een blog alhier met je uitgangspunt en we kunnen dan een gezonde discussie voeren.
@ Hermie:
Ferdinand Engelbeen schrijft 25 jan 2019 om 16:06
“Hermie, het punt is dat de opwarming is begonnen vóórdat CO2 maar enige effect van betekenis had en behoorlijk snel tussen 1910-1945, dan lichtjes koelde 1946-1975, dan weer steil omhoog 1976-2000 en weer vlak 2001 tot heden.”
De uitspraak van dhr. Berkhout “in de laatste 20 jaar dendert de CO2 verhoging door, maar de waargenomen temperatuur laat geen toename meer zien”.
Deze twee uitspraken (voor wat betreft de ontwikkeling van de temperatuur van de laatste 20 jaar) komen toch op het zelfde neer?
Waarom schrijft u op 25 jan 2019 om 16:56
“Helemaal met je eens Ferdinand. Maar helaas is de bewering van Guus & Co dat het al 20 jaar niet meer opwarmt.”
…heb je nog langere cycli van 1000-1200 jaar.
Ferdinand,
De 1000-jarige Eddycyclus bereikt in ~2100 zijn top, wellicht gelijk met een top in CO₂. Hoe hoger de daarbij betrokken temperatuurstijging, des te steiler zal de daaropvolgende daling zijn.
Men beoogt een stabiel klimaat te werkstelligen met het terugdringen van CO₂ uitstoot. Echter het Kwartair kent geen stabiel klimaat, de natuurlijke gang van zaken is een geleidelijke afdaling naar een glaciaal.
@Willem, Dank je wel dat je mij daar op wijst. Ik had niet goed gelezen. Ook Engelbeen zit dus te raaskallen. Dat had ik niet verwacht. De opwarming is niet vlak vanaf 2001. Wat een onzin. http://www.woodfortrees.org/plot/uah6/from:2001/to:2019/plot/uah6/from:2001/to:2019/trend
Let wel, dan laten we de meest behoudende data (UAH zien)
Hermie, gelieve alles in acht te nemen van wat er is geschreven: “Vergeet even kortstondige extremen zoals El Niño en La Niña”. Als er na 2001 bijna op het einde van de periode een extreme El Niño is, dan beïnvloedt die uiteraard de trend. Uiteraard ook het omgekeerde, als je bij 1998 begint. In beide gevallen is dat cherry-picking. Als je de 2015-2016 super El Niño wegdenkt, dan is de stijging slechts 0,1 graden in 17 jaar. Niet echt een noodzaak om honderden miljarden aan uit te geven en de natuur te vernietigen door windmolens in natuurparken neer te zetten, enz… Het maakt trouwens niet veel uit of je UAH6 of HadCRU neemt, alleen voor het eindpunt: de grondtemperaturen reageren iets eerder op een El Niño dan de satelliet temperaturen:
http://www.woodfortrees.org/plot/uah6/from:2001/to:2019/plot/uah6/from:2001/to:2016.5/trend
Zelfs volgens het IPCC is de opwarming tot 1950 niet door CO2 veroorzaakt en na 1950 “minstens de helft”. Niet duidelijk is wat men bedoelt om de opwarming tot 1,5 graden te beperken. Als de natuurlijke opwarming daar is inbegrepen, dan is dat gewoon onmogelijk, of we moeten CO2 uit de lucht gaan halen tot onder 180 ppmv?
Hermie
de hiatus tussen 2001 en 2016. Daarna de El Niño en La Niña .
http://www.woodfortrees.org/plot/uah6/from:2001/to:2019/plot/uah6/from:2001/to:2016/trend
@Ferdiand. In de eerste plaats gaat het of de bewering of het 20 jaar niet meer opwarmt. Die bewering is niet waar. Ook jouw bewering dat er na 2001 geen sprake is van opwarming is niet waar. Als die beweringen niet worden teruggenomen is er geen discussie mogelijk.
Precies ErikN, Blijf lekker zwelgen in je Hiatus heimwee van voor 2016.
Nog twee jaar met temperatuurdalingen en de hiatus is terug.
Er is nog geen sterke la Niñ geweest, ook de AMO en huidige zwakke zonneactiviteit kunnen aan zo’n daling meewerken.
Het lijkt sowieso onwaarschijnlijk dat er de eerstkomende ~15 jaar een nieuw globaal temperatuur-record zal worden gevestigd, maar we zullen zien.
Inderdaad Dirk Visser, Nog twee jaar met temperatuurdalingen en de hiatus is terug. Maar nu dus nog eventjes niet.
Kijk maar Hermie, Dirk heeft gelijk. We zitten weer bijna op het nveau van voor de 2016 El Niño.
http://www.woodfortrees.org/plot/uah6/from:2001/to:2019/plot/uah6/from:2001/to:2016/trend/plot/uah6/from:2016/trend
De eco-fascistische “klimaatjugend” is ook in Nederland afdoende gebrainwasht zoals in België en staat gereed om hun duit in het politiek klimaatalarmistische zakje te doen.
Het is treurig te moeten zien hoe de tweedeling in de maatschappelijk samenhang in Nederland tot stand is gekomen door het alarmistische en onwetenschappelijke gedram vanuit politiek ideologische Niet Gekozen Organisatie (NGO’s).
Maar ook door de kritiekloze angsthazen in de volksvertegenwoordiging en door de commerciële bandwagon vanuit de VNO-NCW / voorman De Boer, die nu pas doorhebben, dat ze zichzelf een oor hebben aangenaaid door veel te lang mee te heulen voor hun “ondernemers” voor extra “klimaat”-subsidie , die nu toch omgekeerd in puur zware CO2-belastingen dreigen te worden.
Volgens De Boer is de GroenLinks-voorman Klaver “straks verantwoordelijk voor 50.000 klimaatwerklozen”.
https://nieuws.nl/economie/20190122/voorman-vno-ncw-klaver-is-gevaarlijk-bezig/
De tweedeling is natuurlijk veroorzaakt door de “sceptici” die geen inhoudelijk debat kunnen voeren en vooral meedoen door het verspreiden van propaganda zonder enige wetenschappelijek onderbouwing.
Jammer dat oud wetenschappers zoals Guus Berkhout zich daarvoor lenen
En natuurlijk preekt VNO / NCW weer voor eigen parochie (en geeft er natuurlijk de voorkeur aan om de lasten zoveel mogelijk bij de burger neer te leggen in plaats van zelf de handen uit de mouwen te steken)
http://sargasso.nl/quote-du-jour-klimaatwerklozen/
Met “klimaatjugend” doe je hetzelfde als onze vrienden die het over negationisten of klimaatontkenners hebben. Ik snap de emotie, maar is het een idee om niet in die valkuil; te trappen?
Je hebt wel een punt, IVO. Ik volg overigens het “klimaatdebat” sinds 2003. IPCC / C-AGW critici worden nog immer als deniers (referentie holocaust) aangeduid. Het is toch een frappante vergelijking als je naar de brainwash / staats media indoctrinatie kijkt van onze jeugd.
@Scheffer:
Probeer in gesprek te gaan met jongeren die voortgezet onderwijs volgen.
Vraag eens of ze de smartphones willen opgeven om de wereld te reddden.
Vraag ook of ze natuur- en wiskunde een “fijn” vak vinden.
Ik was onthutst.
@Boels: Mijn beide kinderen zijn gelukkig kritisch denkende jomg volwassenen, en ze zien in de klimaathoax slechts politiek ideologische geldverspilling ontstaan, waar de wereld en klimaat niet beter van wordt.
Wetenschappers zijn het er over eens dat de hersenfuncties van 14 en 15 jarigen dusdanig onderontwikkeld zijn, dat ze niet in staat moeten worden geacht om op de brommer maaltijden te bezorgen. Zouden die hersentjes dan wel genoeg uitontwikkeld zijn om iets te snappen van ingewikkelde klimaatdiscussies? Of is het voldoende voor die kids om te weten dat democratisch besloten is (middels de 97% consensus) dat er geen discussie mogelijk is over opwarming van de aarde en haar oorzaak.
Johan D, er is niet “democratisch besloten” dat er geen discussie mogelijk is over opwarming van de aarde en haar oorzaak. DAt is een verdraaiing door de zelfverklaarde ‘scpetici’.
Er is wel een overgrote meerderheid van klimaatwetenschappers die -elk afzonderlijk- tot de conclusie komen dat er voldoende kennis en gegevens zijn om te concluderen dat de mens verantwoordelijk is voor een groot deel van de huidige opwarming.
De vraag aan jou is dan: waarom zou je daar dan aan twijfelen?
Trouwens, er mag daar in de wetenschap in principe nog altijd over gediscussieerd worden. Maar men moet dan wel met degelijke, wetenschappelijk soliede, argumenten afkomen. Verdraaiingen, kersenplukken, misinterpretaties zoals je in de blogosfeer zo vaak kunt lezen, die snijden daar geen hout.
@Henk dJ:
“Er is wel een overgrote meerderheid van klimaatwetenschappers die -elk afzonderlijk- tot de conclusie komen dat er voldoende kennis en gegevens zijn om te concluderen dat de mens verantwoordelijk is voor een groot deel van de huidige opwarming.”
Dat lijkt mij geen goed argument als klimaatwetenschappers keer op keer putten uit dezelfde databases.
Eén wetenschappelijk uitgangspunt is het verifiëren van de gegevens die je gebruikt voordat je tot conclusies komt.
Dat gebeurt niet.
“Eén wetenschappelijk uitgangspunt is het verifiëren van de gegevens”
Boels, waarom denk je dat dit niet wordt gedaan?
Kijk wat zei ik gisteren met al die zonnepanelen?
Leer eens van andere landen, maar die zogenaamde geleerden, wat nog geen stroomkabels ooit in hun leven hebben vastgehouden weten het allemaal zo goed.
https://www.telegraaf.nl/financieel/3063450/vorig-jaar-vier-miljoen-zonnepanelen-erbij
Laat mensen lid worden a bv € 10,00 en besteedt dat geld aan dit onderzoek. Zo krijg je een krachtige beweging die gaat voor de waarheid.
Die gaan voor alternatieve feiten…
Voorlopig zitten we nog met een Jesse Klaver die blijkbaar weet wat goed voor ons is….
Hij wil per direct vier kolencentrales sluiten.
Die man spoort niet.
Ik las dit artikel via https://www.energeia.nl en wil het graag met u delen:
https://energeia.nl/fd-artikel/40077749/groenlinks-wil-per-direct-vier-kolencentrales-sluiten?utm_medium=social&utm_source=email&utm_campaign=SHR_ARTT_20190125&utm_content=fd-artikel
@Karin, Per direct is wel erg gortig. Maar kolencentrales sluiten voor het jaar 2030 ontkomen wij niet aan als wij ons aan de afspraken willen houden die gemaakt zijn in de EU. Hoe sta je tegenover mitigatie in het algemeen en wat wil je doen aan de afspraken in Europa?
Sodemieter toch op met die achterlijke EU. Jaar in, jaar uit vervuilende schepen met houtpellets uit Amerika laten overkomen om hier nog wat extra CO2 de lucht in te stuwen door deze pellets te verbranden. GESTOORD.
Hermie
Hoe wil jij eigenlijk jouw kasteel verwarmen? Heb je heel wat warmtepompen nodig. En de open haarden maar flink stoken?
Mijn zegen heb je daarbij, want ik denk dat extra CO2 goed is. We kunnen er nog wel wat meer van gebruiken om de groeiende wereld bevolking van voedsel te voorzien. Voor de voedsel productie is het huidige niveau nog aanzienlijk te laag. Moet je richting 1000 ppm gaan.
En als het daar nog een graadje warmer van wordt lijkt me geen bezwaar.
Ik blijf lekker op gas @Erik. Daarnaast nog elektrisch en houtbriketten. Het gasdeel aan verwarmen is nog ongeveer 350 m3. Voor koken en warm water ongeveer 500 m3 . Ik vind de investering die je moet doen in de bestaande bouw voor een warmtepomp veel te hoog en te veel gedoe.
Totdat jouw gemeente besluit dat jouw wijk van het gas af moet….
Lastige kwestie. Probleem is de Urgenda rechtszaak en een boven het hoofd hangende dwangsom van een half miljard per jaar wanneer de 25% reductie niet gehaald wordt.
Ik las op https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel/4584691/razendsnel-co2-verminderen-hoe-dan dat er ook een mogelijkheid was om CO2 rechten in Ghana te kopen en dan zou het maar 90 miljoen kosten. Benieuwd of daarmee ontkomen kan worden aan dwangsommen jegens de staat.
@Marc:
Heb jij een idee op welke wijze de “duurzame” energie onze kant op komt?
Het is toch een kwestie van dubbel boekhouden?
Of denk je dat ze in Ghana al zo ver zijn om de CO2-uitstoot te registreren?
Geen idee Boels. Ik gaf alleen weer wat er in dat artikel stond.
Gaat de staat dan een dwangsom aan de staat betalen?
Hangt natuurlijk af van het tijdstip van de cassatieuitspraak. Het lijkt me ondenkbaar dat de Nederlandse staat de uitspraak van een rechtszaak naast zich neer legt. We zijn nog steeds een rechtsstaat.
Dat is heel bizar, aan de ene kant geld uitgeven aan carbon credits voor het planten van bomen, aan de andere kant geld uitgeven als houtpellets-subsidie voor het kappen van bomen.
Overheid die het ware gezicht laat zien, zo af en toe dan…
Marc, zeg eens eerlijk vind je dit nog allemaal normaal?
Als een afspraak gemaakt is, en het blijkt dat ergens een fout zit, moet je, je dan hardnekkig daar aan blijven vasthouden omdat die afspraak nu eenmaal gemaakt is.
Als een ziekenhuis een contract heeft met Medtronic, dat ze alle hartkleppen van hun kopen, en er blijkt later iets niet helemaal te kloppen met die kleppen, denk je dan ook al staat het op papier dit contract niet te kunnen verbreken wegens een fout?
Wel denk ik dat de fabrikant de tijd moet krijgen om de fout te herstellen, lukt dat niet, dan einde oefening.
Als je nu even aan toont waar de overheid er naast zit ? Dan kunnen we stoppen met klimaatbeleid
Dus graag een verwijzing naar fatsoenlijk wetenschappelijk onderzoek en niet naar de opinie van ene Guus Berkhout ( die er verder duidelijk ook geen verstand van heeft en weg blijft uit de discussie )
Het blijft toch vreemd dat al de “ sceptici” discussie willen maar nooit in gaan op vragen en commentaar
Beste JvdH, waar baseert u uw uitspraak …”die er verder duidelijk ook geen verstand van heeft” .. op? Kunt u uw mening met harde feiten onderbouwen? Anders is het een beetje flauw om iemand weg te zetten zoals u hier doet.
@Theo, dit is een juridische kwestie en er ligt een hoge raad uitspraak. Of ik het daar mee eens ben is wat anders. Ik vind het vergezocht en ben het er niet mee eens dat CO2 emissie is gekoppeld aan de Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens te weten artikel 2 over het recht op leven en artikel 8 over het recht op eerbiediging van de privésfeer. Door het in cassatie gaan wordt getoetst of de artikelen 2 en 8 zo verstrekkend zijn dat je de CO2 emissies aan mag koppelen.
Ach de Urgenda zaak, een uitspraak in niet bindende klimaatdoelen was het toch?
Volgens mij kan het rijk heel eenvoudig aangeven dat het klimaatdoel onhaalbaar is.
In dat geval kan die rechter op z’n kop gaan staan, dingen die niet haalbaar zijn kan hij ook niet opleggen.
Water aansteken gaat ook niet, net zo onzinnig om een hele economie om zeep te helpen om 0,00003 graden verschil te maken.
Deze hele klimaatzwendel gaat aan zijn eigen succes ten onder. Hermie klets maar raak , Marx, joopie van de heiden en consorten zullen een andere hobby moeten zoeken.
Offtopic… website loopt nu weer lekker, misschien eens serieus overwegen om state of the art forum/community software te gaan gebruiken? (VBulletin)
Waarom het wiel opnieuw uitvinden als al racewagens bestaan?
@ Boels De rechten om co2 uit te stoten (co2 reductie op papier) komen onze kant op door carbon credits te kopen op internationale carbon credit handelsbeurzen, een internationale scam, bedacht en uitgevoerd door onze huidige globalistische elite
https://www.youtube.com/watch?v=Bkar4jn3JWw
Rechtsstaat met D66 rechters, laat me niet lachen. Politiek moet flinker zijn en aan de rechters duidelijk maken dat ze zich niet met de politiek hebben te bemoeien.
Willem,
op verzoek
” Beste JvdH, waar baseert u uw uitspraak …”die er verder duidelijk ook geen verstand van heeft” .. op? Kunt u uw mening met harde feiten onderbouwen? Anders is het een beetje flauw om iemand weg te zetten zoals u hier doet.”
ik schreef eerder op dit draadje
” Vraag ik me toch weer af waarom hij als hij vragen heeft een wetenschapper gaat vragen die geen enkele relevante publicatie op zijn naam heeft staan en niet laat zien dat hij ook maar het minimale begrijpt van de klimaatwetenschap en ook nog wegblijft uit de discussie
https://www.climategate.nl/2018/06/guus-berkhout-denken-over-klimaat-verbreding-van-de-horizonten/#comment-2205495”
Voor de verdere samenvatting van zijn gebrek aan kennis
https://klimaatverandering.wordpress.com/tag/guus-berkhout/
Zijn CV is ook duidelijk
Ik weet niet met welke vragen Sandmann zit en kan dus ook niet zeggen welke wetenschapper relevante wetenschappelijke publicaties heeft op dat gebied, wel weet ik dat Guus Berkhout 0 wetenschappelijke publicaties heeft op het gebied van klimaatverandering.
http://www.aj-berkhout.com/page/
Ik snap niet dat je om de bekende weg komt vragen terwijl ik de onderbouwing al in het draadje heb staan
Willem,
op verzoek
” Beste JvdH, waar baseert u uw uitspraak …”die er verder duidelijk ook geen verstand van heeft” .. op? Kunt u uw mening met harde feiten onderbouwen? Anders is het een beetje flauw om iemand weg te zetten zoals u hier doet.”
ik schreef eerder op dit draadje
” Vraag ik me toch weer af waarom hij als hij vragen heeft een wetenschapper gaat vragen die geen enkele relevante publicatie op zijn naam heeft staan en niet laat zien dat hij ook maar het minimale begrijpt van de klimaatwetenschap en ook nog wegblijft uit de discussie
climategate.nl/2018/06/guus-berkhout-denken-over-klimaat-verbreding-van-de-horizonten/#comment-2205495”
Voor de verdere samenvatting van zijn gebrek aan kennis
klimaatverandering.wordpress.com/tag/guus-berkhout/
Zijn CV is ook duidelijk
Ik weet niet met welke vragen Sandmann zit en kan dus ook niet zeggen welke wetenschapper relevante wetenschappelijke publicaties heeft op dat gebied, wel weet ik dat Guus Berkhout 0 wetenschappelijke publicaties heeft op het gebied van klimaatverandering.
aj-berkhout.com/page/
Ik snap niet dat je om de bekende weg komt vragen terwijl ik de onderbouwing al in het draadje heb staan
@Marc, mooi uitgelegd, ik snap gewoon niet dat ze zo iets ondertekend hebben wat zo een grote impact op de burger kan hebben.
Maar goed dus even wachten tot hier meer duidelijkheid over is, voor we massaal de gele hesjes aantrekken! :-)
@Theo, ik denk niet dat bij de ratificatie van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens ook maar iemand bedacht heeft dat artikel 2 en 8 van toepassing zouden zijn op CO2 reductie. Daarom is het ook verstandig dat de Staat in cassatie is gegaan.
Het probleem van verdragen die betrekking hebben op de rechtspositie: het ontbreekt aan plichten om de rechten te kunnen claimen.
Wie heeft eigenlijk die idiote verdragen namens Nederland getekend. Wel fijn om een adres te hebben voor de schade claims.
Een uitstekende samenvatting van een ingewikkelde materie. Ik mag hopen dat de nieuwe organisatie het debat aangaat met de meest prominente kantelaars zoals daar zijn Minnisma, Rotmans en consorten. Zolang zij bezig blijven met hun alarmistische propaganda zal er weinig veranderen.
En plein publiek door echte wetenscappers laten bevragen en erop aandringen dat zij alle kaarten op tafel leggen lijkt me bittere noodzaak.
Ook mensen als Feike Sijbesma kan in zijn aannames nog wel wat kritische bevraging ondergaan lijkt me zo. Probeer door te dringen tot de meest bekeken kanalen van de NPO om daar eens een wat evenwichtiger over klimaat en maatregelen informatie te geven.
Peter
Het wordt tijd dat Guus van Berkhout zijn onderbouwing van zijn uitspraken op tafel legt !
Het wordt tijd om aan te dringen dat hij zijn kaarten eens op tafel legt !
Je begint meer en meer op een goedkoop computerprogramma te lijken. Beperkte toevalsgenerator?
Gerard
Het is natuurlijk iedere keer weer dezelfde vraag , de vraag om onderbouwing.
Guus Berkhout beweert wat die moet onderbouwen, zo werkt dat in een discussie tussen volwassen mensen en al helemaal binnen de wetenschap
De opinie van Urgenda en Rotmans is totaal onbelangrijk als het gaat om de klimaatwetenschap en de invulling van klimaatbeleid is een kwestie van beleidskeuzes maken, daar mogen ngo’s best wat van vinden, net zoals Guus Berkhout en natuurlijk ook VNO NCW, maar de definitieve keuze voor het beleid ligt in de 2e kamer
Guus heeft een afwijkende en verder niet onderbouwde opinie over de klimaatwetenschap, ik vraag me gewoon af of Peter ook van mening is dat hij zijn kaarten open op tafel moet leggen of dat hij van mening is dat dat alleen geld voor mensen waar hij het niet mee eens eens.
Peter heeft natuurlijk toegegeven dat hij geen inhoudelijke kennis heeft van de klimaatwetenschap en ook niet kan beoordelen of de wetenschappelijke onderbouwing klopt
Hoe hij dan kan controleren of wat Guus Berkhout zegt enigszins hout snijdt is natuurlijk een lang openstaande vraag waarop hij tot nu toe geen antwoord op heeft willen of kunnen geven
JvdH: Wetenschap is geen democratie. Het is niet zo dat als de meerderheid het met elkaar eens is, dat het dan ook zo is. Nu roepen klimaatangsthazen dat er 97% consensus is en dat er dus niet verder over valt te discussiëren. Op mijn vraag ooit wanneer er dan géén consensus is, bij bijvoorbeeld 50,1 of 63 of 81,1 of 90 % kon/wilde je geen antwoord geven, behalve dan dat ik aan het zuigen was.
Dus nogmaals mijn vraag: Bij hoeveel procent ga jij stellen dat er geen consensus is?
Johan D. (18:19).
De vraag kun je natuurlijk ook omkeren: waarom zou jij (of de personen die beleidskeuzes moeten maken) niet aanvaarden wat een overgrote meerderheid van de klimaatwetenschappers wel aanvaardt? Hoeveel ’twijfelaars’ moeten er volgens jou zijn onder de experten om zelf te beginnen twijfelen? Vraag je dan ook eens af of de kleine minderheid dit het blijkbaar niet aanvaardt, wel voldoende kennis of bewijzen heeft om hun visie te onderbouwen?
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Te moeilijk? Nogmaals, bij welk getal/procent is er wel of geen consensus? Ik heb die consensus niet bedacht, en het getal 97 al helemaal niet.
Johan, de consensus ligt ergens tussen de 30 en dichtbij de 100%, afhankelijke van de expertise op klimaatgebied
https://static.skepticalscience.com/graphics/Expertise_vs_Consensus.jpg
De columnisten alhier zitten links van de linkerkant van het plaatje.
Johan, je zoekt spijkers op laag water. 50, 63, 80, 90%? Het doet er niet toe.
Het zit er boven. Nagenoeg alle klimaatwetenschapper trekken dezelfde conclusie. Stop gewoon met het zoeken naar. zwakke excuses die op niets trekken!
Jan
Wat schrijf je de laatste tijd toch keurig en foutloos Nederlands. Het is een genoegen om je reacties te lezen.
“Johan, je zoekt spijkers op laag water. 50, 63, 80, 90%? Het doet er niet toe. Het zit er boven. Nagenoeg alle klimaatwetenschapper trekken dezelfde conclusie.”
Dit is het antwoord van iemand die de wetenschap hoog in het vaandel heeft staan. “Nagenoeg alle wetenschappers trekken die conclusie.” Dan is mijn legitieme vraag, wanneer is het genoeg en wanneer is het niet genoeg. Ik heb niet bedacht dat 97 procent genoeg is voor consensus. Dat zijn de wetenschappers zelf.
Jouw antwoord is dus een dooddoener. Omdat je geen antwoord kan geven op een hele legitieme vraag.
Johan, heb je mijn antwoord niet begrepen? Er is niet één consensus getal, zie (Ronald 25 jan 2019 om 22:01)
Nogmaals dan: https://static.skepticalscience.com/graphics/Expertise_vs_Consensus.jpg
En dan ook nogmaals: De columnisten van climategate zitten ter linkerzijde van het plaatje.
Ik was al blijkbaar aan de -10? Of zijn de moderatie regels verandert?
Guus & Co blijven beweren dan het de laatste 20 jaar niet heeft opgewarmd. De animatie van Guido brengt overduidelijk in beeld hoe onwaar die bewering is. “Je gaat het pas zien als je het door hebt”
https://www.geo.vu.nl/~gwerf/temp/labohm.gif
Of is deze animatie soms niet toegestaan? Te confronterend voor Guus en co?
Die trend is verklaarbaar vanuit een combinatie van natuurlijke cycli.
https://twitter.com/DanPangburn/status/1088165352393961472
@MP, Iedereen mag daar zijn verklaring voor geven. Echter Guus & Co roepen dat het al 20 jaar niet meer opwarmt. Dat is niet waar. Er is dan geen discussie meer mogelijk. Met dat soort ontkenning wil ik niets te maken hebben.
@ Hermie. Afhankelijk van de dataset is er sinds 2002 geen opwarming tot 0.1 graad opwarming. Vanaf 1998 is er per saldo geen opwarming.
Maar in 1998 beginnen zou niet netjes zijn want dat is een El Nino jaar. Net zoals u begin jaar 1980 niet netjes is, want dat was een omkeer jaar in de ongeveer 35 jaar durende oceaan cyclus
https://pbs.twimg.com/media/DxjCZUoU0AAf06-.jpg:large
@MP Dat is niet waar. Alle datasets laten opwarming zien.
@ Hermie
Hadset 2 en RSS v3.3 laten sinds 2002 geen opwarming zien.
De andere laten per saldo ongeveer 0.1 graden opwarming zien sinds 2002. En een gewijzigde trend in de versnelling van temperatuur toename, een bijna zijwaartse trend, zoals te zien via UAH 6.0
https://pbs.twimg.com/media/DwHZ_-MU0AEcK1S.jpg:large
@MP, Die grafiek is bedrog. Die UAH trend is helemaal niet vlak. MP je bent een charlatan. Zie http://www.woodfortrees.org/plot/uah6/from:2001/to:2019/plot/uah6/from:2001/to:2019/trend
En leg mij nu eens uit waarom ik moet gaan kijken naar oude versies? We kijken toch ook niet meer naar UAH versie 5? Net zoals het je uitkomt MP…. Hoe noemen we dat ook alweer? Wordt je niet misselijk van al die kersen? Heb nu maar eens een beetje geduld. Als CO2 echt geen invloed heeft dat komt die afkoeling vanzelf.
@ hermie. Woodfortrees uah 6 laat dezelfde geringe 0.1 graad opwarming zien sinds 2002. Met een smalle grafiek lijkt de trend meer stijl
Naast kijken naar oudere versies is het ook interessant om te kijken naar rauwe data, zoals hier van GHCN. Er is nogal wat veranderd met al die versie updates, zowel huidige als geschiedkundige veranderingen door aanpassing van data..
https://pbs.twimg.com/media/DxnQvlbWsAYGzCA.jpg:large
@MP, Je geeft dus toe dat die grafiek een leugen is? Kan je je misschien voorstellen dat ik een beetje klaar ben met leugenaars? Ik wil best een serieuze discussie over wat een trend ons zegt en of 1 graad per eeuw veel of weinig is. Maar stop met liegen en kersenplukken.
Ben je dol op oude versies? Zullen we dan ook een snaar UAH5 kijken? http://www.woodfortrees.org/plot/uah5/from:2000/to:2020/plot/uah5/from:2001/to:2020/trend
@ hermie Nee dat is geen leugen. Wat ik toonde is trendlijnen gebaseerd op de midden waarde van de oscillatie. U toont een lineare trendlijn.
En we het hadden het over temperatuurontwikkeling sinds 2012, u heeft er 2011 van gemaakt om de lineaire lijn iets steiler te maken
@MP Wij hebben het toch over deze grafiek die jij mij laat zien? https://pbs.twimg.com/media/DwHZ_-MU0AEcK1S.jpg:large UAH6 is na 2001 helemaal niet vlak. Die grafiek is bedrog.
@ Hermie
Begin en eindwaarde zijn hetzelfde, el nino piek op 0.8 graden is hetzelfde. Verschil is dat u liever net als een harmonica in elkaar geperste grafieken ziet, en ik liever bredere grafieken.
Daarnaast kijkt u liever naar lineaire trends van a naar b met el nino’s in die data. Ik kijk liever naar naar de trendlijn van de midden waarde van de temperatuur oscillatie waarbij super el Nino’s la Nina’s gezien worden als variabele afwijkingen van die trend.
Geen bedrog dus, enkel cognitieve dissonantie van uw kant omdat de gekozen x en y as interval en methodiek voor de trendlijnen geen panieksituatie suggereert.
@MP, Nogmaals. Wij hebben het toch over deze grafiek die jij mij laat zien? https://pbs.twimg.com/media/DwHZ_-MU0AEcK1S.jpg:large Antwoord graag. Zullen we al je beweringen nog eens nalopen?
@ Hermie
Voel u vrij om aan te geven welke data punten in de temperatuurgrafiek niet kloppen. Of waarom de weergegeven trend van de midden waarde van de oscillatie niet juist is weergegeven.
@MP, de weergegeven horizontale lijn is geen trend lijn maar bedrog. Dit is de trend. http://www.woodfortrees.org/plot/uah5/from:2000/to:2020/plot/uah5/from:2001/to:2020/trend
Hermie, jij mag je trend niet doortrekken tot 2019 omdat het grote El Niño effect dan nog niet is uitgewerkt. Nog een paar jaartjes wachten.
Jawel hoor ErikN, Dat mag best.
1. Neem een trend van minimaal 20 jaar
2. Let op de verdeling van Nino’s e.d.
En wat nemen we dan? 1996 – t/m 2018 met EL Nino’s 1998 en 2016 mooi verdeeld, Maar blijf jij maar lekker treuren over je verloren Hiatus.
http://www.woodfortrees.org/plot/uah6/from:1996/to:2019/plot/uah6/from:1996/to:2019/trend
@ Hermie
in 2008 was de temperatuur ongeveer 0.2 onder de midden waarde, in 2010 0.2 graden boven de aangegeven midden waarde. Zo kun je zien dat de trendlijn van de midden waarde van de oscillatie klopt, en dat de el Nino een tijdelijke uitzondering is.
U blijft appels met peren vergelijken. Lineaire trend van a naar b geeft een ander beeld, en met el Nino’s of El Nina’s dicht bij het vertrek of eindpunt een vertekend beeld.
@Hermie:
Ik heb het niet zo op lineaire trends.
Hoe dan ook, van af ~2016 neemt de temperatuur af.
Het is mogelijk dat die weer gaat stijgen of verder af neemt.
Helemaal waar Boels, De temperatuur neemt na 2016 af. Geheel volgens verwachting natuurlijk. En het is ook mogelijk dat deze weer stijgt en ook verder afneemt. Wie weet, gaat het wel afkoelen. Wie weet Boels wie weet. Maar zolang het blijft opwarmen is er geen reden om af te zien van maatregelen. Misschien moet je nog een paar jaartjes geduld hebben.
Hermie,
Jij gebruikt de oude UAH reeks, waarom niet de nieuwe?
http://www.woodfortrees.org/plot/uah6-land/from:2000/to:2020/plot/uah6/from:2000/to:2020/trend
Hermie,
je valt in herhaling, Hou nou maar eens op over die 20 jaar, wacht nog maar een paar jaar en dan heb je wellicht weer 20 jaar hiatus.
Baudet stelt moeilijke vragen, daar zullen vele niet blij mee zijn.
Maar misschien komen er nu meer uit de winterslaap.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2019/01/akamervragen-thierry-baudet-fvd-probeert-nederland-te-redden-van-destructieve-co2-obsessiekamervragen-baudet-fvd-legt-wiebes-vvd-vuur-aan-de-schenen-met/
En de Chinezen bouwen subsidie vrij gewoon door
https://cleantechnica.com/2019/01/16/chinese-government-plans-large-scale-subsidy-free-wind-solar/
Daar zal baudet wel niet blij van worden
Misschien gaat hij zich eens baseren op feiten in plaats de onderbuik van zijn achterban te bevredigen
Zelfs gratis wiebelstroom is kostbaar vanwege de verzwaringen aan de infrastruktuur.
Water op- of afpompen gaat prima met windenergie, duik maar eens in de geschiedenis.
Zonnepanelen werken prima op een dak om airco’s van stroom te voorzien.
Technisch gedraai is de oorzaak van wiebelstroom.
Verlichting op je fiets kan ook prima met een dynamo op het wiel, maar wat zegt dat nou?
In een volwaardige maatschappij gaat het om heel wat meer dan water pompen en airco’s.
De zinvolle distributie van wiebelstroom (zonder black-outs) kan alleen maar als landen of streken solidair zijn ;-)
D.w.z. dat elk land of elke streek zorgt voor een forse overproductie van wiebelstroom.
Alleen dan kunnen alle streken rekenen op voldoende wiebelstroom als de zon niet schijnt en de windsnelheid onbruikbaar is.
Daarom blijft fossiel nodig als achtervang, ook al omdat het niet waarschijnlijk is dat landen bereid zijn om enkele malen de eigen behoefte te installeren in verband met de kosten.
Zelfs dat niet Boels, theoretisch mogelijk, daar hebben al die Groen Linksers het ook altijd over, maar die hebben ook geen verstand van, in de praktijk, dat is waar WIJ het van moeten hebben, kun je overproductie niet kwijt omdat er geen afnemers zijn, en zonder afnemers gaat er geen stroom lopen.
Theoretisch naar een gebied met lagere potentiaal, echter dan komen de problemen om de hoek kijken.
Als er in een gebied overproductie is, geldt dit voor een groot gebied, zeg maar Nederland, Duitsland, tot aan Rusland toe.
Om nu die stroom af te laten vloeien naar een ander gebied, bv Italië of Spanje, moet over kabels, die normaal gesproken al de basislast voeren, zodoende kun je nauwelijks extra energie transporteren over grote afstanden, het net is gewoonweg niet/nooit gebouwd voor al deze vereffeningsstromen.
Met grondstoffen die daar bijna niets kosten, arbeidskrachten idem. Waarschijnlijk willen ze ook nog mooi weer spelen en windmolenexporteur nr.1 worden, ze maken alles wat je wilt. Jouw argument heeft voor mij derhalve weinig waarde.
Heijden,
Volgens mij snap je niet wat die man wil zeggen.
Van China weet ik alleen dat het de grootste, communistische dictatuur ter wereld is. Op de één of andere manier heb ik het niet zo op dictatoriale regimes. Het waarheidsgehalte van hun berichtgeving schat ik nog lager in die van onze eigen overheden.
@Theo, vragen stellen is prima maar heb het idee dat Baudet helemaal niks snapt van de transitie in China. Hernieuwbaar gaat onverminderd door in China, centrale subsidie wordt stopgezet teneinde te sturen op meer kosteneffectiviteit. Local overheid mag subsidie geven en verantwoordelijkheid voor inpassing in het net is gedecentraliseerd. Daar wordt actief op gestuurd.
Baudet snapt zonder enige twijfel meer dan jij over die “transitie” in China.
Jij leest/krijgt alleen te lezen wat de Chinese overheid/linkse kerk kwijt wil. En van de Europese Unie moet het verhaal over transitie positief zijn, zelfs als het China, Rusland of Amerika betreft.
In China is het gros van de mensen helemaal niet bezig met klimaat, die moeten gewoon naar hun werk en hun kinderen groot brengen.
Er is ruimte genoeg en de zon schijnt in sommige gebieden duizenden uren langer dan in ons land, logisch dat ze daar meer panelen neer leggen.
Maar ga nou niet net doen alsof China, die min of meer uit het klimaatakkoord is gestapt, een voortrekkersrol speelt.
Verstandige landen laten de groene marxisten gewoon hun gang gaan en zorgen voor een goede economische bodem voor hun land, die laten hun energie niet over aan klimaatwaanzinnigen zonder enige kennis van zaken.
Probeer nou zelf eens helemaal van het net af te komen in jouw 30 jaren tussenwoninkje, zoals jezelf zo mooi zegt, klimaatneutraal, dan mag je oordelen over de rest.
Koop wat extra batterijen van jouw onbestaande 100 euro per kW en knip die kabel door. Het kan toch allemaal volgens jou?
Zo wat een zure reactie weer Cornelia, zo ken ik je weer.
Ik geef alleen weer wat China gecommuniceerd heeft. Het boeit verder niet of de Chinezen met het klimaat bezig zijn, ze hebben een communistische partij en geen poldercultuur dus het schrijven is al een stuk geloofwaardiger dan menig partijprogramma in NL. Verder schrijf ik helemaal niet dat ze een voortrekkersrol spelen. Hernieuwbaar staat op de agenda en de groei van hernieuwbaar per jaar zijn gewoon openbare gegevens.
Wat mijn woning er mee te maken heeft snap ik niet. Ten eerste oordeel ik (behalve over Baudet dan) niet maar verstrek informatie. Ten tweede wil ik helemaal niet van het net af. Heb vaak genoeg gezegd opslag alleen voor kortcyclisch is dus het is in NL zo goed als onmogelijk om van het net af te gaan tenzij je met houtkachels en aggregaten gaat werken. Dat weet jij natuurlijk ook maar je maakt graag een sneer naar mij.
Ten derde heb ik nooit gezegd dat batterijen nu 100 euro per kW kosten maar heb ik aangegeven dat Tesla op korte termijn op pack niveau naar die prijs gaat en op cel niveau zitten ze er onder. Dat jij niet snapt dat kostprijs op cel niveau niet 1 op 1 te vertalen is naar de prijzen voor de storage thuis is geheel voor jouw rekening.
Maar misschien moet je eens een cursus begrijpend lezen volgen gezien het feit dat je continue mijn woorden verdraait. Kan natuurlijk ook bewust zijn en als dat het geval is dan ben je gewoon een evil bitch.
Duidelijk verhaal weer van dhr. Berkhout. Het tegengeluid mag gerust nog wat harder gaan doorklinken in de media en op het politieke toneel.
Het is te hopen dat het weldenkende deel van Nederland zich door de boodschap van dhr. Berkhout laat inspireren, zijn linker hersenhelft aan het werk zet en zich in grote getale gaat uitspreken en stelling gaat nemen. Onze Haagse politici moeten ervan doordrongen worden dat de burger het huidige geldverslindende energie- en klimaatbeleid niet meer pikt.
Het stelselmatig buiten de orde plaatsen en demoniseren van kritische denkers en wetenschappers waar dhr. Berkhout in zijn artikel aan refereert is mij en vele anderen een doorn in het oog. Zo werden de afgelopen jaren al diverse kritische denkers door hun instellingen en universiteiten min of meer gedwongen om ontslag te nemen of simpelweg ontslagen.
Ben ook weer blij met verhaal van dhr. Berkhout. De klimaatkerk mag zeker tegengas krijgen. Het gegeven dat niet gelovigen gedemoniseerd worden geeft al aan hoe zwak de kerk in het verdedigen van haar geloof is. Het continue gedram van bepaalde types op deze site bevestigd dit nog eens.
“De mens veroorzaakt deze catastrofale opwarming van de aarde” wordt voluit gepredikt vanuit deze kerk. Het is 5 voor 12 en als we nu niets ondernemen gaat de wereld ten onder en om het emotioneel te onderstrepen wordt de toekomst van onze kinderen er ook nog bijgesleept.
De gelovigen draaien door. Amen.
Gelukkig kennen we in Nederland een scheiding van staat en kerk. Daar moeten ze in Den Haag alleen nog achter komen.
Een fijn weekend allemaal.
Vroege 20e eeuws broeikaseffect, hoe moeten we hier mee omgaan?
door Judith Curry
Een zorgvuldige blik op de opwarming van de aarde in de vroege 20e eeuw, die bijna zo groot is als de opwarming sinds 1950. Totdat we de opwarming in de vroege 20e eeuw kunnen verklaren, heb ik weinig vertrouwen in de toeschrijving verklaringen van IPCC en NCA4 met betrekking tot de oorzaak van de recente opwarming…………
https://judithcurry.com/2019/01/23/early-20th-century-global-warming/#comments
Berkhout stelt over kritische wetenschappers het volgende: “Hun kritische artikelen waren niet meer welkom en, nog erger, hun onderzoek werd van financiering uitgesloten. Zo werd om deze andersdenkenden een cordon sanitaire gelegd door officiële instanties en mainstream media. ”
Volgens sommige klimaatkerkbezoekers hier riekt zo een uitspraak sterk naar complottheorie. Valt nog mee dat JvdH niet al geroepen heeft om een wetenschappelijk bewijs voor die stelling. Gelukkig weet iedereen die niet in een ivoren toren woont dat dit cordon sanitaire inderdaad een feit is.
Hierbij voor de ongelovigen onder ons een feitje: In Duitsland heeft recentelijk een petitie van 100 longartsen het daglicht gezien. In die petitie zetten zij sterke vraagtekens bij de bewering dat er in Duitsland per jaar zo’n 120.000 sterfgevallen zijn als gevolg van fijnstof. De reactie op die petitie van de Grüne politicus Dieter Janecek spreekt boekdelen. Op 23-01-2019 twitterde hij: “Um das mal klar zu sagen: Was Union und FDP zusammen mit ein paar verirrten Lungenärtzen da in Sachen #Umwelthilfe#Feinstaub#Stickoxid auff:uhren hat Reichsbürger-Niveau. Eine Schande für die deutsche Politik ist das.”
Deze Dieter Janecek vergelijkt die longartsen dus met de zogenaamde Reichsbürger. Dat is een zeer omstreden club van mensen die niet gelooft in de overheid zoals die nu in Duitsland is. Ze worden als extreem-rechts beschouwd. Janecek durfde vermoedelijk nog net niet het woord ‘fascisten’ te gebruiken. Zijn gevoel voor democratie en vrijheid is overduidelijk op de marxistisch leninistische leer gestoeld. In Duitsland is DDR 2.0 al sterk gevorderd.
Ik enk dan maar aan de uitspraak van Ignazio Silone: «Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: “Ich bin der Faschismus.” Nein, er wird sagen: “Ich bin der Antifaschismus.”»
JOhan D. Je argument van die longartsen, dat is de drogreden van de valse analogie. Zelfs als zij gelijk zouden hebben (ik doe zelfs niet de moeite om dat te bekijken, want het is irrelevant) dan nog zegt dat helemaal niets over de klimaatwetenschap. Wat ik wel weet is dat er ook een petitie bestaat ondertekend door vele wetenschappers, dat de evolutie-theorie fout zou zijn. DIe petitie is duidelijk nietszeggend, en zegt ook weer niets over klimaatwetenschap.
Maar voor wat betreft de bewering dat “kritische artikelen waren niet meer welkom en, nog erger, hun onderzoek werd van financiering uitgesloten.”, verwijs ik je naar het artikel dat ik een jaar geleden op climategate heb gepost: https://www.climategate.nl/2018/03/analyse-van-de-agw-negationist/. Hiervoor blijkt dus geen enkele bewijs voor te bestaan. De journalist Richard Black van de BBC heeft hierover grondig onderzoek gedaan, maar helemaal niets gevonden. DIt is wat hij vaststelde: “I invited sceptics to put their cards on the table, and send me documentation or other firm evidence of bias. … I anticipated drowning in a torrent of accusations of research grants turned down, membership of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) denied, scientific papers refused by journals, job applications refused, and invitations to speak at conferences drying up….Of the three papers I did receive, one was far from complete, and another was a review article from an author who endorsed the IPCC position and said the bias was against scientists “supporting man-made climate change”. The third was from Reid Bryson, …
He said he had had problems getting research published on the extent to which he believes volcanoes drive climate change…But he had not kept his rejection letters, so it was impossible to investigate specifically. ”
Ik ga dus niet vragen waar de onderbouwing is van jou of van Guus Berkout voor de berering over een “cordon sanitaire”. Het is duidelijk dat er geen is. Het is duidelijk dat dit gewoon één van de vele misleidende mantra’s is van de zelfverklaarde ‘scpetici’ en AGW-negationisten. De enige strategie bij een gebrek aan een bewijs is immers: blijf de leugen herhalen, en indien je het voldoende lang en hard doet, dan wordt je (misschien) wel geloofd. Dat is natuurlijk een strategie, maar geen integere strategie.
Klimaatwetenschap en de strijd tegen NOx’en, CO2, fijnstof, diesels en autoverkeer gaan hand in hand. Dezelfde thema’s, dezelfde figuren, dezelfde organisaties, dezelfde verbreiding van existentiële angsten.
Het voorbeeld van de Duitse longartsen heb ik gegeven om aan te tonen dat er wel degelijk zoiets bestaat als een cordon sanitaire, in dit geval in Duitsland. Uiteraard zal dit in Nederland nooit gebeuren.
Die Richard Jones van de BBC komt mij niet voor als een onafhankelijk onderzoeker. Blijf jij maar geloven in je Brave New World, maar ik doe dat niet.
Johan, je zoekt gewoon excuses om je blinde overtuiging te verdedigen. “Die Richard Jones van de BBC komt mij niet voor als een onafhankelijk onderzoeker” Kun je nu echt geen beter excuus vinden????
@ HenkDJ U tentoonstelt met die opmerking uw finesse in the rules of radicals van radicale Marxist Saul Allinsky.
13. “Pick the target, freeze it, personalize it, and polarize it.“ Cut off the support network and isolate the target from sympathy. Go after people and not institutions; people hurt faster than institutions.
U vergeet echter regel 7 soms
7. “A tactic that drags on too long becomes a drag.“ Don’t become old news.
https://www.steelonsteel.com/saul-alinsky-rules-for-radicals/
Gehele probleem met uw programmering/aangeleerde tactiek is dat u geen counter cultuur meer representeert. Wij zijn de counter cultuur, u beschermd de huidige elite welke globalisme prefereren. En meer mensen leren van uw tactieken, waardoor het nog minder werkt.
Henk,
Hoe zit het dan met het ontslag van die Franse weerman, die een onwelgevallig boek geschreven had?
En de voormalige directeur research van het KNMI?
HenkdJ, jij vindt die BBC verslaggever dus wel een onafhankelijk onderzoeker? Daar kan je een eenvoudig antwoord op geven namelijk Ja of Nee.
“In de middeleeuwen hadden we de Medieval Warm Period. Toen was er volop landbouw in Groenland! ”
Deze Medieval Warm Period was wel warmer dan vorige en latere eeuwen, maar nog steeds niet zo warm als de huidige opwarming. Bovendien, er was toen ook zeker niet “volop landbouw in Groenland”. De kolonisten daar leefde van export van walrus-ivoor. Ze aten vooral vis, zeehond en walrus of geïmporteerde granen, groenten en fruit. Toen walrus-ivoor niet meer genoeg opbracht, vertrokken vele mensen weer.
Maar de fabeltjes blijven leven en worden kritiekloos aanvaard door de zelfverklaarde “sceptici”: de Medieval Warm Period was toch ook weer niet zo warm, en Groenland was ook toen niet groen!
Ach meneer Henk, fabeltjes bestaan toch niet?
Wij gaan uit van op feiten gebaseerd reproduceerbare gegevens, altijd, en overal, toch?
Nou dan, https://ejbron.files.wordpress.com/2019/01/screenshot_46.png
En nou jij weer…
@Cornelia, Een bewering van een lezer van een krant. Dat zijn de bronnen van Cornelia…. Is het misschien een kleine moeite om een echte bron aan te leveren?
Cornelia, kun je zelf eventjes de moeite doen voor factchecken voor je zo’n bewering post? En kun je ook even beseffen dat klimaatverandering niet hetzelfde is als antropogene klimaatverandrring?
Nou Cornelia? Heb je nog een bron over dat interessante verhaal van die Romeinse nederzetting die opeens onder de gletsjer vandaan kwam?
Hier wat over bomen in gletsjers. Allemaal onzin natuurlijk, onderzoek uitgevoerd door charlatans en klimaatontkenners. Het is in het Duits, een taal waar sommige wetenschappers zo een grote hekel aan hebben, dat ze het niet willen lezen.
http://www.alpinfo.ch/fileadmin/user_upload/alpinfoch/Forschung/Projekte/Klimaentwicklung/Die_Alpen_6-2004.pdf
Op het onderzoek kwam commentaar: “Schlüchters Publikation im Alpenmagazin – und vor allem die dazu gestellte Illustration der Landschaft am Sustenpass vor knapp 2000 Jahren mit einer grünen, gletscherfreien Alp und einzelnen Waldflächen – wurde von anderen Experten als „massive Provokation“ empfunden. Gegenüber der Weltwoche meinte Wilfried Haeberli, Professor am Geographischen Institut der Universität Zürich: „Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass vor siebentausend Jahren die Gletscher vollständig verschwunden waren. Und was die letzten fünftausend Jahre betrifft, so ist gut dokumentiert, dass die Gletscher nie wesentlich kleiner waren als heute.“
Tja, wat moet je met een wetenschapper die andermans onderzoek, dat niet in zijn straatje past, afdoet als een ‘massieve provocatie’.
Johan, wat men er ook van vindt, wat in ieder geval duidelijk is, is dat lokale omstandigheden heel weinig zeggen over het globale plaatje. Nederland is een graad extra warmer dan globaal gemiddeld. Warmt de aarde dan versnelt op dan wat men nu aanneemt? Er zijn ook plekken te vinden waar het gemiddeld kouder is dan pre-industrieel. Koelt de aarde dan af?
Ik weet het Henk, ik besef dat terdege, klimaatwaanzin is iets heel anders dan androgyne klimaatverwarring…
Afgezien daarvan, de Romeinen zullen vast geen nederzettingen meer bouwen, maar wat is er mis met een mooie gladde downhill baan voor mountainbikes?
Volgens dit meesterwerkje https://www.pbl.nl/sites/default/files/cms/publicaties/pbl-2018-trends-in-global-co2-and-total-greenhouse-gas-emissons-2018-report_3125.pdf
Blijkt dat WIJ ons in het westen helemaal niet zo druk hoeven te maken, die paar ton die wij in Europa met investering van MILJARDEN “besparen” maakt China (lees je even mee Marx) en de rest van de wereld vele malen teniet.
Na het lezen van dit stuk denk ik dan ook… Waar maken wij ons in godsnaam zo druk om?
“Waar maken wij ons in godsnaam zo druk om?”
Heb je jezelf die vraag ook gesteld toen de ozonlaag langzaam aan het afbreken was? Ten gevolge van menselijk invloed op het klimaat? De mens is zo nietig dat ze geen enkele invloed zou kunnen hebben op het klimaat?
Cornelia & co. Je geeft nog steeds geen degelijke bron over dat Romeins dorp. Hier is wel wat wetenschap: Otzi. Die zat 5300 jaar onder het ijs in de Alpen. Kwam niet vrij tijdens de ‘warme’ Romeinse tijd. Kwam niet vrij tijdens de ‘warme’ middeleeuwen. Kwam wel vrij eind 20ste eeuw.
Henk
In de middeleeuwen was er wel landbouw en veeteelt op Groenland. De veeteelt werd geleidelijk minder toen het weer kouder werd. En zeebanket werd toen belangrijker.
Maar de vikingen vonden vlees lekkerder dan vis en moesten daardoor vertrekken. De eskimo’s pasten zich beter aan vis aan en overleefden wel op Groenland. Zij kwamen daar overigens wel later dan de vikingen.
Johan D
Behoorlijk overtuigend. Het was in het verleden over het algemeen aanmerkelijk warmer. De teruggetrokken gletsjers kloppen met de moeiteloze tocht van Hannibal met zijn olifanten over de Alpen.
Het holoceen wordt kennelijk geleidelijk kouder, richting nieuwe ijstijd?
ErikN, lees dit eens over de kolonie op Groenland.
https://pages.vassar.edu/realarchaeology/2018/11/11/evaluating-perspectives-on-the-collapse-of-viking-greenland/
“blaming climate change is not only an oversimplification, but ethnocentric. Young explains that as the Medieval Warm Period only affected parts of Europe it is ethnocentric to give it a central role”
Bovendien is het in Groenland niet warm geweest in de MWP https://www.earthmagazine.org/article/did-medieval-warm-period-welcome-vikings-greenland
“what Greenland’s climate was like during the Vikings’ tenure there remains open to interpretation”
Er waren zeker hogere boomgrenzen Henk, 2 tot 3 graden warmer dan nu. Of ontken je dat nog steeds?
Erik,
Kom nu eindelijk eens met een wetenschappelijke bron voor je bewering
En begrijp je het verschil tussen lokaal en globaal?
J van der Heijden, Staat vast wel ergens tussen deze studies. https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1akI_yGSUlO_qEvrmrIYv9kHknq4&ll=-21.314798518243588%2C165.6553745000001&z=2
Jan heb ik je eerder, paar dagen geleden, gegeven.
ErikN
Hier een grafiek met data. Waar zie jij die “2-3 graden warmer”?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Middeleeuws_klimaatoptimum#/media/Bestand%3A2000_Year_Temperature_Comparison.png
Henk
Kun je meten aan de hoogte van de boomgrenzen in bv Californie en Siberie.
ErikN, zoals JvdH al schreef: “Kom nu eindelijk eens met een wetenschappelijke bron voor je bewering”
Of ga je nu weer pretenderen dat je het een paar dagen geleden al hebt gegeven? Waar dan? Wat is er toch zo moeilijk aan een helder antwoord geven? Een antwoord waar we iets mee zijn? Waarmee je ons misschien kunt overtuigen?
HenkdJ, waar blijf je nou met een antwoord op het Zwitserse onderzoek naar die bomen in de gletsjers, de zogenaamde “grüne Alpen theorie?
En over drogredeneringen gesproken: Omdat Ötzi niet eerder is gevonden, smelten de gletsjers toen niet en nu wel af, althans volgens jou. Misschien is Ötzi wel heel hoog in de bergen in het ijs terecht gekomen en duurde het effe wat langer voordat hij beneden was. In de tussentijd groeide gletsjers aan en smolten weer af.
Johan, voor wat betreft het “Zwitserse onderzoek”: jij citeerde zelf: “Und was die letzten fünftausend Jahre betrifft, so ist gut dokumentiert, dass die Gletscher nie wesentlich kleiner waren als heute”. Heb jij dan een degelijk argument (=studie) dat dit niet zo zou zijn?
En in plaats van wat vage beweringen over Otzi te doen, zou je beter je eerst wat daarover inlezen, voordat je allerlei onzin darover uitkraam. Hij was niet gevonden in een smeltende gletsjer, maar bovenop een bergpas waar er “eeuwige” sneeuw lag tot enkele decennia terug.
HenkdJ, nee, ik heb geen argument voor of tegen. Ik merk alleen op dat iemand schrijft dat er geen onderzoek is gedaan naar die boomrestanten in gletsjers, maar dat dat dus wel gedaan is. De reactie van die meneer Haeberli is er één van botte ontkenning. Hij zegt dat het niet zo is, want het is in tegenspraak met zijn bevindingen. Dat laatste zal absoluut waar zijn, maar hij geeft verder geen verklaring waarom er dan wel bomen in het gletsjerijs zitten.
Voor wat betreft Ötzi heb je gelijk. Volgens een artikel in Nat. Geographic was hij gevonden in een gletsjer. Daar ben ik vanuit gegaan. Dat was niet slim van me. Bij nadere beschouwing is Ötzi inderdaad gevonden in een ijsveld op een berg, behorende tot de gletsjergebied.
Archeoparc.it vermeldt: “Freeze-dried in the ice and protected from the destructive movements of the glacier by a hollow in the rocks, Ötzi remained here intact for 5,300 years. The hollow is 40 m (130 ft.), long, 2.5-3 m (8-10 ft.) deep, and 5-8 m (16-26 ft.) wide and is oriented west to east.”
Over de doodsoorzaak van Ötzi is terug te vinden dat hij vermoedelijk slachtoffer is geworden van geweld. Over zijn mummificatieproces vind ik niks terug. Lijkt me interessant te weten of hij in of op het ijs/sneeuw is gemummificeerd of niet. Een lichaam kan namelijk ook mummificeren in een warme, droge omgeving en pas later invriezen.
” dan merk je dat beide kampen het op hoofdlijnen met elkaar eens zijn. Ja, de aarde warmt op! En ja, CO2 is een opwarmingsfactor! ”
Guus, goed dat je dat duidelijk hebt gesteld.
Maar je gaat daarna toch wel wat kort door de bocht: “angstaanjagende doemverhalen verspreiden en de menselijke CO2 als enige schuldige aanwijzen”. Wat er eigenlijk gezegd wordt, is dat de mens enkel iets kan doen aan de door de mens veroorzaakte uitstoot van broeikasgassen. EN daarbij wordt dan wel in hoofdzaak gefocused op CO2, maar daar is toch niet direct iets mee mis? En is het “angstaanjagend”? Ja, op langere termijn zal de verandering zeker een zware impact hebben op de menselijke maatschappij. Daar is ook eigenlijk iedereen die de moeite doet om de wetenschap te bekijken, het mee eens. Toegegeven, er zijn nog onzekerheden, zoals “de enorme marge in de opwarmingsfactor”, maar zelfs indien je die conservatief inschat, dan nog zal er een grote impact zijn op de globale menselijke maatschappij die je niet zomaar kunt negeren.
Trouwens, hoe zit het dan met die mensen zoals Hans Labohm, Jeroen Hetzler, Scheffer, e.d. die nog steeds de uitgebreide, verzamelde wetenschappelijke kennis niet willen aanvaarden, en die nog steeds beweren dat er geen bewijs is voor AGW, zonder daarvoor ook maar enige wetsenschappelijk-correcte, degelijke motivatie te kunnen geven? Zitten die in geen enkel kamp? Zijn dat dan gewoon de mensen die we met recht en rede moeten negeren?
Ik wil graag, dat je me negeert, Hdj. Dank voor de uitstekende suggestie!
Ik vermoed, dat Labohm en Hetzler ook enthousiast zijn van je suggestie, Hdj :-)
Scheffer, is het dan “met recht en rede” dat we je moeten negeren?
Je bent weer aan het kersenplukken geweest, ditmaal in mijn reactie.
:-)
Negeer me dan, fluit!
@ Scheffer
“They will not control us, we will be victorios”
https://www.youtube.com/watch?time_continue=58&v=77SyOjULZg0
“it is not possible to reliably support the view of the presence of global warming in the sense of an enhanced greenhouse effect due to human activities.”
In summary, the tropospheric temperature has not increased over the last four decades, in both hemispheres, in a way that is more amplified at high latitudes near the surface. In addition, the lower stratospheric temperature did not decline as a function of latitude. Finally, the intrinsic properties of the tropospheric temperature are different from those of the lower stratosphere. Based on these results and bearing in mind that the climate system is complicated and complex with the existing uncertainties in the climate predictions, it is not possible to reliably support the view of the presence of global warming in the sense of an enhanced greenhouse effect due to human activities. The temperatures used are often estimated indirectly from satellite observations of radiances (e.g. Cracknell and Varotsos, 2007, Cracknell and Varotsos, 2011). It would be interesting to directly analyse these radiances to answer questions about warming or cooling.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364682618305030
Uitstekend bericht en sluitend verhaal met prima doelstellingen om mee verder te gaan de enige echte juist Oplossing te realiseren een oplossing die een ieder duidelijk maakt dat het in het Klimaat Debat feitelijk om twee zaken draait zoals Berkhout correct stelt: Milieu en Klimaat. Aan het milieu kunne we redelijk veer aan bijdragen dat dit gezond blijft aan het Klimaat kunne wij als Nietige onbenullige Klein Mensjes totaal niets ankeranderen. De Natuur en de Aarde bepalen dat zelf, niet de Mens, ook niet met Miljarden Belastinggeld verspilling aan Zinloze Energie Opwekking Methode.
Alles wat we doen aan CO2 afvangen is volstrekt nutteloos. Wij zijn een klein landje, en de hier afgevangen CO2 is in no time weer aangevuld van elders. Dus een temperatuur effect zal er ook niet zijn.
Maatregelen hebben alleen zin als alle landen meedoen. Om alleen voor de troepen uit te lopen is gekkenwerk.
Weet U nog? de Aardrijkskundelessen Havo/VWO-5? Niet meer? zo als sommige onder U dat duidelijk laten blijken. Nu vooruit dan hier een uittreksel: Milankovic? cyclus. Oeps wie was dat ook alweer?
De Servische wetenschapper Milankovic? beschreef tijdens de eerste Wereldoorlog cyclische variaties in de baan en stand van de Aarde. Pas in 1976 werd de theorie aanvaard door de meeste wetenschappers omdat er hiervoor toen bewijzen werden gevonden in de stratigrafie. Later zijn er in geboorde ijskernen van Antarctica ook bewijzen gevonden.
Quote:
Er zijn drie verschillende cycli die een rol spelen, elk met hun eigen periodiciteit:
1-Cyclus van de excentriciteit van de aardbaan (periode 100.000 jaar)
2-Cyclus van de obliquiteit van de aardas (periode 41.000 jaar)
3-Cyclus van de precessie van de aardas (periode 26.000 jaar)
Deze variaties in de baan en stand van de Aarde hebben grote gevolgen voor het klimaat op aarde. Door een andere stand van de Aarde zijn er periodes met meer, en met minder zonnestraling op Aarde. Bovendien is deze zonnestraling periodiek anders verdeeld over de Aarde. Dit heeft grote gevolgen voor het klimaat. Deze cycli hebben een grote rol gespeeld in het periodiek voorkomen van ijstijden in het Pleistoceen. In de stratigrafie zijn in afzettingen uit vele perioden cyclische variaties gevonden die gekoppeld worden aan de Milankovic? cycli.
De excentriciteit is de mate waarin de baan van de Aarde rond de zon meer ellips, of meer rond is. Doordat de Aarde soms dichter bij de zon is dan anders resulteert dit in klimaatveranderingen.
De obliquiteit is de hoek van de aardas ten opzichte van het vlak van de aardbaan rond de zon. De hoek van de aardas veroorzaakt het voorkomen van seizoenen op Aarde. Een grotere hoek geeft meer verschillen tussen de seizoenen, en een andere verdeling van de zonnestraling op Aarde. Deze cyclus kan het begin van een ijstijd veroorzaken.
De precessie is de rondtol beweging die de stand van de aardas maakt. De gevolgen hiervan zijn hetzelfde als de cyclus van de obliquiteit.
Doordat de cycli alle drie tegelijkertijd invloed hebben op het klimaat op Aarde en omdat ze een verschillende periodiciteit hebben kunnen er complexe series klimaatveranderingen optreden in de loop van de tijd. Veranderingen in het klimaat hebben vaak ook direct invloed op de zeespiegel. In de stratigrafie is dit terug te vinden als transgressie en regressie perioden. In het veld is dit soms goed te zien als afwisseling van series dunner wordende lagen en dikker wordende lagen.
Weet U ook nog van die Rijke mijnheer die onlangs rond Groenland is gevaren en stomverbaasd was dat aan de Noordkant van Groenland honderden Meters hoge Gletsjers zijn? Dat is logisch daar deze zijde van Groenland verderaf is gekeerd van de Zon dan de Zuidkant van Groenland. Toch wel logisch, niet? Ja toch?
Het is overduidelijk dat fit om het Klimaat gaat en niet om het Milieu, dus toch wel goed geanalyseerd door Guus Berkhout.
CHAPEAU PROFESSOR.
Leuk AdamSmith. Ik vraag me af of we de Eddy cycli, circa 1000 jaar, en de 60 jarige cycli en misschien nog meer cycli ook niet kunnen verklaren met kleinere schommelingen binnen de excentriciteit, obliquiteit en precessie? Zie bv een 62 jarige sinus opgeteld bij een lineaire trendlijn. Zeeoppervlak temperatuur noordelijk halfrond. ( eigenlijk zou een parabolische trendlijn beter zijn, maar WFT biedt die mogelijkheid niet, dan moet ik naar bv excel, maar even geen tijd daarvoor)
http://woodfortrees.org/plot/hadsst3nh/last:1488/detrend:0.786/fourier/low-pass:2/high-pass:2/inverse-fourier/detrend:-0.786/offset:-0.38/plot/hadsst3nh/last:1488/compress:12/plot/hadsst3nh/last:1488/trend
ErikN,
De Eddy cyclus is een zonnecyclus, hij correleert goed met de -delta C14 (afkomstig van de INTCAL13 calibratiecurve). Het maximum vindt in ~2100 plaats.
https://m.imgur.com/j4r8vk3
Wat de temperatuur in het Holoceen betreft, het warmst was het tijdens het Holoceen Klimaat Optimum (~8 ka). In West-Europa was het toen zo’n 2 graden warmer dan aan het eind van de twintigste eeuw.
Dat kan afgeleid worden uit de variatie van oa de boomgrens in de Alpen en verspreidingsgebieden van maretak, klimop, waternoot, moerasschildpad.
Op IJsland waren er nauwelijks gletsjers, het zeeniveau was 1-2 meter hoger.
Klaver is aan het doordraaien.
https://groenlinks.nl/nieuws/jesse-klaver-presenteert-noodplan-vier-kolencentrales-dicht-om-urgenda-doel-te-halen.
O, ja en stroom importeren uit Duitsland die uiteraard geproduceerd word met bruinkool.
Hoe gek kan een gek zijn voor 0,00003%
Theo, hier een interessante link die een goed overzicht geeft van de Duitse energieproductie: https://www.energy-charts.de/
De stroomproductie in DL dmv wind en PV bedraagt inmiddels 40% van het totaal. Dat getal is echter verneukeratief doordat het een gemiddelde is. De uitersten variëren namelijk van 0 tot veel meer procent. Als het ’s nachts niet waait is het nul procent. De ‘basis’stroom wordt geproduceerd door bruin- en steenkoolcentrales, gas, atoom en nog wat vaste bronnen.
Op het moment dat de wind en PV centrales te veel stroom produceren, wordt die stroom ‘weggegooid’ dan wel tegen spotprijzen gedumpt in het buitenland. Je kan je voorstellen wat er gebeurt als straks alle landen te veel stroom produceren (dus wanneer vraag en aanbod niet op elkaar af te stemmen zijn). Dan wil ieder land zijn stroom dumpen. maar ja dat gaat niet, dus waar laten we het dan? Er zijn dromers die denken dat batterijen de oplossing zijn, maar dat gaat hem echt niet worden.
Och, dit kan er ook nog wel bij.
In de Volkskrant van vandaag (op sommige fora de “Azijnbode”) genoemd, u weet wel, die krant die vroeger Katholiek was, wordt weer eens ongenuanceerd en giftig uitgehaald naar wat dan de “klimaatontkenners wordt genoemd. Wat dat zijn weet ik ook niet, want ontkennen dat er “klimaat” bestaat”is denk ik alleen weggelegd voor (hersen)doden.
In een artikel over vaccinaties wordt gesteld, dat de zgn.”anti-vaxxers” hun argumenten lenen uit het GIFTIGE TACTIEKBOEK van populisten en klimaatontkenners.
Tja, met zulke pulpjournalistiek heb je geen vijanden meer nodig.
@ AnthonyF
Global Warming (Hallelujah) An Inconvenient Music Video.
https://www.youtube.com/watch?v=MOzht91No_8
Fantastisch. Dank.
Men (de elite) meent dat het volk dom is. Dat de krant van het volk dit soort uitspraken doet is geheel in lijn met wat de elite over het volk denkt.
Niek en Guus hebben groot gelijk.
Ik heb een aantal jaren dit probleem bestudeerd en ben tot dezelfde slotsom gekomen:
http://breadonthewater.co.za/henrys-climate/
Ik vind dat van die Niek en Guus wel erg interessant en zou mogelijk ook een brijdrage kunnen leveren aan dat instituut.
Ik heb een speciale sampling technigue ontwikkeld om de dagelijkse resultaten van weerstationnen globaal te kunnen beoordelen.
Ik krijg echter geen email adres van Guus of Niek ergens. Kan iemand mij hier aan helpen?
Henry
Je kunt aantonen en bewijzen wat je wil, het is niet peer reviewed en dus niet waar volgens geleerden als Henkdj, Ronald, Janvdh en HermieV.
Erik
daar gaat het mij niet om. Ik zei al dat voor mijn part alle mensen maar in hun onkunde kunnen blijven zitten/
zolang als ik maar geen belasting voor die onkunde moet betalen?
bij ons in ZA is er nog geen klimaatwet aangenomen en zoals je ziet [als je alles gelezen hebt] probeer ik er wel alles aan te doen om te voorkomen dat die wet aangenomen wordt.
Moet wel zeggen
bij
http://www.klimaatverandering.wordpress.com
worden geen van mijn reacties geplaatst.
Zij houden dus niet van de resultaten die ik kreeg
welke natuurlijk onomstotelijk bewijzen dat er eigenlijk helemaal geen mensgemaakte warmte betstaat
of dat het zo klein is dat je het niet kunt meten vergeleken met de natuurlijke faktoren die een rol spelen.
Hans, bedankt voor jouw persoonlijke reactie aan mij via email
Ik heb nog geen reactie gezien van Guus,
maar ik wacht wel.
Geen haast.
Hier is een kommentaar wat jullie misschien interessant zullen vinden…
https://wattsupwiththat.com/2019/01/31/bill-nyes-latest-climate-warning-the-us-will-have-to-grow-its-food-in-canada/#comment-2611914
Optimist / alarmist, Martien Visser, lector energietransitie aan de Hanzehogeschool Groningen, rekende uit hoe we in recordtempo 9 megaton minder CO2 kunnen uitstoten, teneinde dit kabinet te redden,
Visser vergeet nog: “verplicht plassen onder de douche” om de wereld te redden
Wat een detriment die energietransitie van RutteIII, en hoe lang heeft nog dit kabinet?
https://www.ad.nl/binnenland/met-deze-maatregelen-kunnen-we-in-recordtijd-minder-co2-uitstoten~afef1bb5/
Samen onder de douche is dan weer leuk en ik neem aan dat de Tesla gewoon op zondag mag rijden.
ivo
FYI
tesla gaat binnenkort falliet.
Je kunt natuurlijk de wetenschappelijke discussie onbeperkt gaan voeren en ondertussen niets doen, en waarbij je dan uiteindelijk (te laat) ontdekt dat je wél wat had moeten doen, maar niet gedaan hebt. Maar wat je in ieder geval wel moet doen is nemen van maatregelen waarvan je weet dat ze een positief effect hebben op de menselijke bijdrage aan CO2 uitstoot/opname (minder uitstoot, meer opname), maar die je ook om andere redenen nuttig en wenselijk vindt en kunt verantwoorden. Dat laatste nu, zul je zeker moeten doen, en wel zo effectief mogelijk. Aangezien voor- en tegenstanders het in ieder geval over dat pakket aan maatregelen eens zijn, hoef je dat niet uit te stellen en kun je daarmee doorgaan, en proberen te versnellen/optimaliseren. Daarbij kun je denken aan versnelde afbouw van fossiel gebruik naar duurzame energie en ook veilige kernenergie ontwikkelen, en bijv. een aanpak van woestijngebieden en aanpak van waterproblemen, waarbij je met een combinatie van zonthermische energie en water ontzilting veel postiieve effecten creërt en ze een gunstige bijdrage zijn aan klimaat beleid.
naschrift:
En de enige maatregelen die dan diskutabel zouden zijn omdat ze geen positief neven effect hebben (anders dan het beoogde doel van klimaat beleid voeren) maar wel kosten hebben, zoals CO2 ondergronds opslaan. Die worden overigens ook om andere reden bekritiseerd (risico van het weer vrijkomen van CO2). Dus eigenlijk is dat het enige waar voor- en tegenstanders het echt met elkaar oneens zijn. Sterker nog, ook een aantal voorstanders van het voeren van klimaat beleid zien daar problemen in. Maar aangezien dit maar een miniem onderdeel is van het hele klimaat beleid, hoeft dat de discussie over andere maatregelen (maatregelen dus die ongeacht het nut voor klimaat beleid ook om andere redenen nuttig kunnen worden gevonden, en dus onomstreden zijn) niet te beïnvloeden, en is het dus wenselijk om onomstreden maatregelen effectief en tijdig, maar niet overhaast of onrendabel, te nemen.
Ook is het denk ik van belang om bij onomstreden vormen van klimaat beleid (zoals bijv. energie verspilling tegengaan, energierendement verhogen, overstappen van fossiel naar duurzame energie waar dat economisch verantwoord is, planten van bomen waar dat nuttig en nodig is) te wijzen op dit onomstreden nut.
Wat voorkomen dient te worden is dogmatiek in het beleid. Voor elk soort maatregel die je omwille van klimaat zou moeten nemen maar die ook om andere reden nuttig en nodig zijn en daarom zowiezo neemt, is het van belang dat maatschappelijke nut te optimaliseren. Dat zijn keuze dilemma’s waar je juiste keuzes in moet maken. Het is niet zinvol om het klimaat probleem als argument te gebruiken om een bepaalde maatregel te nemen, als een andere maatregel die voor klimaat beleid hetzelfde oplevert, om andere reden veel nuttiger is. Want dan is de doelstelling qua klimaat beleid overeenkomstig, en wordt de keuze louter bepaald door de verschillen in andere maatschappelijke opbrengsten. Bijvoorbeeld de terugverdien tijd.
Dus voorkom klimaat dogmatiek.
Rob
er bestaat helemaal geen mens gemaakte verwarming
Ik kon het helemaal niet vinden.
Klik op mijn naam en lees al mijn reporten.
Hier is nog iets voor de liefhebbers van Tesla
https://www.cnbc.com/2019/02/05/tesla-jaguar-and-nissan-evs-lose-power-in-freezing-temps-.html
https://wattsupwiththat.com/2019/02/11/was-climate-change-alarmism-always-about-fears-of-overpopulation/
Guus, maak er een crowdfund voor aan. Dikke kans dat er uit heel Nederland geld wordt gegeven.
L S,
Ik ben het , als halve leek, grotendeels eens met de visie van het interview artikel.
Ik zit echter met een vraag :
Bij de benutting van fossiele brandstoffen komt (meestal nutteloze) restwarmte vrij (ca 55% of meer) en zal ook bij gebruik van het energetisch nuttige deel verder warmteverlies optreden.
Wat mij opvalt is dat bij gebruik van fossiele brandstoffen in de klimaatdiscussie alleen melding wordt gemaakt van de ongewenste bijprodunten (CO2 , NOx , …, zwevend stof , roet,,..) en o a een veronderstelde bijdrage aan de opwarming door een vorm van , zeg, “uitstralingsobstructie”.
Vraag – is deze restwarmtebron mogelijk irrelevant t a v de overige energetische processen via de atmosfeer ? (er bestaat nl. een warmtebalansdiagram op internet waarbij die verbrandingsbijdrage slechts 0,006% t o v de zoninstraling zou uitmaken)
@Peter,
We kunnen inderdaad stellen dat restwarmte van industrie niet bijdraagt tot de globale temperatuur. Die is immers in vergelijking met zonneïnstraling zeer miniem.
Door restwarmte te gebruiken als bv huisverwarming zou de efficiëntie van fossiele brandstoffen wel opgekrikt kunnen worden.