Zoals Climatege.nl al vaak heeft bericht, wordt de klimaathype door stelselmatige desinformatie in het leven gehouden. De Australische wetenschapper, Peter Ridd, wees erop dat de berichten over het afsterven van het Australische Great Barrier Riff waren gebaseerd op ondeugdelijk wetenschappelijk onderzoek. Dat was tegen het zere been van enkele van zijn college’s. Hij werd door de James Cook universiteit, waaraan hij was verbonden, ontslagen. Hij vocht zijn ontslag aan bij de rechter. Die stelde hem in het gelijk.
Een bijdrage van André Bijkerk.
Eén van de kanaries in de kolenmijn van global warming is het bleken van koraal, zoals wordt beweerd door verzurende hogere oceaan temperaturen. En jawel hoor, in de afgelopen periodes was het raak. Rond 2010 was het koraal op grote schaal aan het uitsterven volgens sommigen, allemaal door onze schuld: global warming. Nog erger was het tijdens de grote El Nino van 2015-16.
Maar het inzicht schrijdt voort. Inmiddels weten de insiders dat koraalbleking business as usual is. Vreemd dat dat nooit voor het acht uur journaal is geweest. Maar we weten ook dat het, eh … zeg maar zo goed als uitgestorven great barrier rif zich keurig aan het herstellen was en juist een enorme veerkracht vertoont.
Wie schrijft dat? Peter Ridd.
Wie is Peter Ridd? Een voormalig professor van de James Cook Universiteit, die ontslagen werd omdat hij in een meningsverschil over de status van het koraalrif de ‘code of conduct’ zou hebben overtreden.
Maar hij liet het er niet bij zitten en vocht zijn ontslag aan bij de rechtbank in Brisbane, waarbij hij werd ondersteund door met name Jennifer Marohasy en vele anderen, die zich zorgen maken over de dwalingen van groene stromingen.
De kern van de zaak was kennelijk dat Peter de mediarapportage aanvocht over de ‘zorgwekkende’ toestand van de koralen. Hij zou zijn gecensureerd toen hij een journalist voorstelde om de status van een deel van het grote rif te verifiëren aan de hand van Ridd’s onderzoek. Maar in plaats daarvan stuurde de journalist dat bewijs van florerende koralen naar zijn aartsrivaal, die het tegenovergestelde beweerde. Dit zou de disciplinaire procedure aan het rollen hebben gebracht waardoor Ridd uiteindelijk aan de kant werd gezet.
Peter Ridd’s grootste zonde zou zijn publiek geuite kritiek zijn geweest op de kwaliteitscontrole van de betrokken academici, die zonder onderbouwing vasthielden aan een onjuiste diagnose van het rif.
Uiteindelijk stelde de rechter Peter Ridd in het gelijk. Alle 17 punten die de universiteit aanvoerde voor het ontslag waren onwettig.
Uiteraard was de universiteit het niet eens met het vonnis:
What was in issue was how to he communicated about others, how he denigrated others, and how he breached confidentiality, which impacted not only on him, but on others.
Afgezien van de subjectiviteit van die stellingen, wat mag je verwachten van een rechtschapen wetenschapper die moet aanzien hoeveel licht er schijnt tussen de werkelijkheid en dat wat naar buiten wordt gebracht?
Overigens is dit niet de eerste keer dat de jurisprudentie in klimaattechnische gevallen zich tegen de mainstream consensus uitspreekt. Vorig jaar sprak de rechter Tim Ball vrij van defamation van Andrew Weaver, de leider van de groenen in British Columbia. Dat doet ons overigens ook denken aan de juridische strijd Mann versus Ball en Mann versus Steyn die zich maar blijft voortslepen.
Wat was nu het doel van dit stukje, zo vraag ik me af? Wellicht om het grote stilzwijgen van de mainstream media aan de kaak te stellen, wanneer een rectificatie van klimaatbangmakerij aan de orde is. Het grote barrière rif is helemaal niet aan het uitsterven door global warming, maar als een wetenschapper daar op wijst, wordt hij ontslagen.
Zie ook hier.
De ‘recycling’ Leugen van Australie
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=lqrlEsPoyJk
Published on 15 Apr 2019
There is no doubt Australia is one of the most wasteful nations in the world, so the practice of recycling helps to lessen our guilt. As we drag our bins out for collection each week, we feel like we’re helping the environment. But the reality is that we’re all being conned. Right now, Australia is stuck in an unsightly and worsening recycling crisis. What is being done with plastic waste, the material most people think would be easy to salvage and re-use, is of the greatest concern. As Liam Bartlett discovers, most of it ends up either being buried or worse – exported to countries like Malaysia, a place we are now treating like a garbage bin.
En niet alleen van Australia…ook van Europa!!!
Lekker milieubewust zo’n vicieuze cirkel
Het is lood om oud ijzer!
De wereld draait door, daar heeft de aarde geen schetenwappers voor nodig!!!
Ik weet van iemand van de afvalverbranding dat restafval, waar dus geen papier en plastic meet inzit, niet lekker wil branden, dus er moet brandstof bij, aar dat is zonde. dus gaat het plasticafval dat nu apart wordt ingezameld weer erbij. En wij maar alles scheiden, waar je vroeger één vuilnisbak had, heb je er nu drie, wel allemaal van plastic, maar dat is boor het goede doel.
Glas apart inzamelen is wel zinvol overigens, dat is goed herbruikbaar, plastic huishoudafval is vrijwel niet herbruikbaar.
Plastic afval wordt ook naar China gevlogen omdat hergebruik duurder is.
Jawel, gevlogen.
Onlangs heeft China aangegeven dit niet meer af te nemen omdat de prijs van nieuw plastic lager is dan het hergebruikte.
De burger mag 20 cent betalen voor een tasje in de winkel, maar wie via internet bij hetzelfde bedrijf besteld krijgt een plastic zak in een veel te grote kartonnen doos al dan niet gevuld met bubbelplastic gratis thuis.
Ga dat maar aan de consument uitleggen.
@Cornelia, er worden regeltjes bedacht die schijnbaar de bedoeling hebben om zaken te verbeteren en het resultaat is niet zelden dat het er slechter op wordt.
Plastic afval naar China vliegen is net zo idioot als houtsnippers vervoeren over de oceanen.
de computer heeft geen papierloos kantoor opgeleverd, er wordt naar hartenlust geprint.
Minder fijnstof uit autouitlaten heeft meer zeer schadelijk ultra-fijnstof opgeleverd.
@Gerard. Grappig. Toen wij net in Frankrijk woonden, moesten we ook plastic flessen e.d. apart aanbieden aan de vuilophalers. We hadden 3 aparte afvalstromen. 1. Glas. Terecht, is goed te recyclen.2 Papier en karton. 3. Plastic flessen.
Sinds vorig jaar mogen 2 en 3 weer samen.
Men heeft een (falende) “groene” bedrijfstak opgezet.
Daar komen dan weer mooie risicoloze baantjes uit voort voor onze linkse wethouders en nep-ministers als ze in de tweede kamer uitgepoept zijn.
De controle is gering en de burger betaald, dit jaar +8% afvalstoffenheffing.
Je ziet het mislukken van al die groene leugens al terug in de buitengebieden en de containers waar mensen 3,20 moeten betalen voor het bedienen van een klep in een container waar een klein vuilniszakje in past.
In onze mooie culturele wijken zie je door de week heen de stapel vuilniszakken, meubels en matrassen rondom de vuilcontainers groter worden, die hebben sowieso overal schijt aan.
Burgers die netjes hun vuilcontainer aan de weg zetten krijgen een waarschuwing als er iets verkeerd in zit, of er zit een briefje aan dat hij niet geledigd kan worden.
De kosten van opruimen van illegaal gedumpt afval overstijgen de besparing en dus gaat de prijs omhoog.
Het zoveelste mislukte linkse project.
Het geld raakt ook op, overal schieten nieuwe (groene) belastingen uit de grond om de kosten van deze linkse hobby’s te kunnen bekostigen.
We weten ook allemaal waar het eindigt, het laatste voorbeeld van zo’n mislukt links kalifaat is Venezuela.
Papier en karton wordt op plaatsen in Frankrijk tegenwoordig samen in gezameld. Door het afval met water te spoelen kan men het afval scheiden. Het plastic gaat namelijk drijven en het papier wordt meteen pulp. Het is maar net hoe je een proces inricht. Er leiden meerdere wegen naar Rome.
Cornelia,
Plasticafval met het vliegtuig naar China
Bron?
Welkom in de waanzinnige wereld van de Groen Linkse afvalstromen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/07/24/china-wil-ons-plastic-niet-meer-hebben-wat-nu-a1611043
Dit zal zelfs jouw verbazing wekken v/d Heijden.
Als je je nog eens afvraagt waarom WIJ geen plastic tasje meer krijgen in de winkels…
Dit is de stompzinnige reactie van de Europese Unie omdat China geen plastic meer importeert, wanhopig proberen ze de plasticberg te verminderen, plastic zakjes in winkels, wattenstaafjes, daarna plastic rietjes.
Dat plastic in de oceaan is waarschijnlijk écht uit Europa, omdat Chinezen of wat voor ander volk gewoon in de rivier flikkert wat ze niet kunnen gebruiken.
Zie je het voor je? Een academicus uit Delft bedenkt een apparaat betaald van ONS geld om ons eigen plastic uit de oceaan te vissen wat WIJ zo netjes scheiden.
Daarom gaat ALLES mis waar links zich mee bemoeit. Ze denken in utopieën, mooie wereld, groene gedacht en meer van die onzin.
En die Chinezen maar lachen, gratis geld voor de afname van ons plastic, en wat ze niet nodig hebben flikkeren ze in de rivier.
De burger betaald het scheiden én het transport naar China, en als het even meezit ook nog het opruimen van het plastic uit de oceaan.
Ik doe er niet meer aan mee ik heb drie containers, één grijze kost slechts 14 euro per keer dat je ‘m aanbiedt, die andere twee zijn gratis, voor het gemak en om de kosten in de hand te houden heb ik nu nog maar twee afvalstromen, plastic en groenafval.
Cornelia,
Ik zie dat je dat vliegtuig in iedergeval. Iet kunt onderbouwen. Leugentje?
En verder is alles de schuld van links dat al 40 jaar niet mag mee regeren ja ja
Ik kon het stuk waarin ik het gelezen had niet meer terugvinden, mag je leugentje noemen.
Over dat links en het niet meeregeren, dat is misschien alleen in naam. In daden is het nauwelijks centrum rechts te noemen, ook rechts schuift op naar links.
Hoewel landelijk politiek dan centrum rechts genoemd wordt, op lokaal is het bestuur meestal links en die bepalen het scheiden van het afval.
@Super G 17 apr 2019 om 05:45
Je hebt nogal wat poortjes gemist, skien is niet jouw sport.
Ook mis je het feit dat nogal wat AUS-steden de oceaan als open riool bezien, koraal ook van nature kan verbleken en dat er zelfs publicaties zijn die zonnesmeerseltjes als boosdoener aanwijzen.
“Overigens is Peter Ridd géén expert op dit gebied, hij is natuurkundige.”
Terloops negeer je de rol van de natuurkunde, de moeder der wetenschappen.
@ margie , ik mocht hierover onlangs een artikeltje publiceren met de titel ” economie op z’n Jan boeren fluitjes “.
Op mijn site is de rode draad in mijn artikelen het ‘ economiseren ‘ of ‘ valideren’ . ( afval , used cooking oil )
Afval blijft over in productie- processen . Daarom heet het af- val. vroeger bestond er geen af-val , maar ,naarmate productie steeds meer lineair werd ( de rol van kapitaal toenam ) nam ook de hoeveelheid afval toe. Dat zou men het best gelijk kunnen verbranden in een – vooral- lokale warmte – of elektriciteits centrale of gewoon een oven .
In de EU wet echter is vastgelegd dat het afval alleen via de keten mag worden verwerkt ; met zoveel mogelijk stappen die toegevoegde waarde creëren. Het werd gefundeness fressen voor de afvalbaronnen , maar geen oplossing voor het werkelijke probleem. Afval – vooral plastic – als brandstof gebruiken zou vele malen goedkoper en minder milieubelastend zijn gweest. Afval werd goud !
Mijn verontwaardiging over de handelswijze van de Universiteit was zo groot toen ik het las dat ik via crowdfunding mijn bijdrage heb geleverd om de rechtszaak van Peter Ridd financieel te ondersteunen. De strategie van dit soort instituten is personen net zo lang aan het lijntje te houden tot ze financieel aan de grond zitten en niet meer kunnen procederen om voor hun rechten op te komen, waardoor ze buiten schot blijven omdat er geen uitspraak komt. Als de universiteit hoger beroep aantekent (wat ik eerlijk gezegd gezien hun reactie verwacht) dan zal ik wederom Peter Ridd steunen, want iemand die zo integer is verdient het gelijk te krijgen.
@SuperG. Nou wat fijn he, dat de oprecht bezorgde klimaatpsychopaten absoluut geen politieke agenda hebben.
Dag jongen, eet je wel goed?
Wij doen daar lekker ook aan mee.
https://www.recyclingmagazine.nl/algemeen/nauwelijks-meer-nederlands-afvalplastic-naar-china/34966/
Dit moet natuurlijk zijn: “Zoals de reacties van de kritische denkers op Climatege.nl al vaak heeft bericht, wordt de klimaathypevan de klimaatclowns door stelselmatige desinformatie in het leven gehouden.”
Ook vandaag merken we dit weer op. Enerzijds is er degelijk onderbouwd onderzoek dat de koraalriffen bij warme periodes afsterven. Bijkerk geeft zelf een link naar een grondige studie hierover, gepubliceerd in Nature, door een uitgebreid team van wetenschappers van verschillende instellingen en gepubliceerd in een zeer gerenommeerd vakblad. Anderzijds is er een link naar een tekst van één persoon. We kunnen zijn tekst niet lezen (“Restricted to Repository staff only “), maar de abstract geeft geen enkele indicatie dat het om onderzoek gaat: het is een hoop stemmingmakerij met woorden zoals “ghastly” en anekdotes over de dochters van Obama. Nergens in de abstract een hint dat er degelijk wetenschappelijke onderbouwing zou staan in de tekst die we niet kunnen lezen. Wie dan nog echt Peter Ridd zijn versie wil aanvaarden, die getuigt van een blinde overtuiging.
Natuurlijk gaat Bijkerk dan ook niet in op de ‘argumenten’ van Peter RIdd. Het enige wat hij doet, is schermen met de drogredenering ‘argument from authority’. Volgens hem moeten we Ridd geloven, want hij werd onterecht ontslagen. Tja, als je geen degelijke argumenten kunt presenteren, dan moet je wel met kronkelredeneringen afkomen…
En wat brengt Bijkerk dan nog in
Gezellig Henk, zo vroeg op de ochtend dit op de lege maag. Hoe gaat het met je vrouw?
Gut, weer een andere nickname.
Super, vanaf hier wordt je door mij genegeerd. Bedenk maar weer een andere.
Wat is het punt dat je wil maken, Gerard?
Of heb je geen argument en is het weer eens enkel loze insinuaties die je moet ventileren?
@Henk dJ 17 apr 2019 om 05:12
Nee, Ridd werd ontslagen omdat hij kritiek had op de wetenschappelijkheid van activistische biologen.
Dat lullige stelletje zou wel eens onderzoeksgelden kunnen mislopen door die kritiek.
“activistische biologen”
Boels, ben je akkoord dat we Peter Ridd als een “activistische fysicus” kunnen omschrijven? Dus dat adjectief dat jij gebruikt, dat is gewoon stemmingmakerij. Bovendien zijn het gewoon biologen die onderzoek doen, dit publiceren en dit in de media verder uitleggen, dus zeker niet “activistisch”.
BOvendien werd hij niet ontslagen omdat hij kritiek geeft -wetenschappers geven constant kritiek op elkaars onderzoek- maar omdat hij de gedragscode van de universiteit bij herhaling overtrad, en eerdere waarschuwingen negeerde.
Verder hehaal ik nog even: “Volgens André Bijkerk moeten we Ridd geloven, want hij werd onterecht ontslagen. Tja, als je geen degelijke argumenten kunt presenteren, dan moet je wel met kronkelredeneringen afkomen…”
@Henk dJ 17 apr 2019 om 08:01
De civiele rechtbank heeft alle argumenten van het unibestuur van tafel geveegd.
Daar moeten we het mee doen en jij ook.
Het is inmiddels bijna 2 jaar verder sinds de “ontdekking” dat het koraal “in 2 jaar is gehalveerd”.
Ik heb nergens kunnen vinden dat het koraal inmiddels is verdwenen of teruggebracht is tot een kwart.
Het was dus gebrul om onderzoeksgelden.
Waarom je Ridd mag geloven?
Omdat activisme de wetenschap lachwekkend verblindt; het koraal is springlevend en de verzuring van de oceaan is veel en veel minder dan de verzuring van dat soort cultwetenschappers.
Ga eens de oeroude video’s van Feynmann bekijken, daar kan je wat van leren.
Boels, Leg eens uit: waarom was er enkel jaren geleden zoveel verbleking van de koralen? Staat dat correct beschreven in die wetenschappelijke studie in Nature?
Je moet de studie goed lezen, en niet enkel wat erover door Ridd of op blogs wordt beweerd.
Blijkbaar geloof jij Ridd niet omwille van de argumenten die hij geeft, maar gewoon omdat “Omdat activisme de wetenschap lachwekkend verblindt”. Je bent dus gewoon een lemming de meeloopt met de kudde waaraan je jezelf hebt toegevoegd
@Henk dJ 17 apr 2019 om 13:05
Kuddegedrag zie je bij de aanhangers van de IPCC-bevindingen.
Het is oorverdovend stil rond de neergang van koraal door klimaatverandering.
Is het koraal verdwenen of zijn de argumenten loos?
Kennelijk was er sprake van een hype en artikelen in Nature zijn daar een bewijs van.
pH-metingen moet je niet aan amateurs overlaten: ga zelf eens pH-metingen doen in een boerensloot (in de Stille Oceaan mag ook, maar dan denk je wellicht dat ik van je af wil).
Boels, je gaat weer eens om de hete brij heen en negeert wat ik schreef….
De ‘wetenschap’ zegt al jaren hetzelfde: koraal verbleekt bij stress (hitte, koude, pH, vervuiling,…).Indien de stress niet te lang duurt, dan kan koraal zich herstellen. Maar wat verwacht jij dat er gaat gebeuren indien de oceaan permanent iets warmer is?
Ik herhaal ook nog maar eens “Leg eens uit: waarom was er enkel jaren geleden zoveel verbleking van de koralen? Staat dat correct beschreven in die wetenschappelijke studie in Nature?”
Henk
Het koelt nu al 3 jaar flink af met circa 0,12 graden per jaar, goed voor het koraal?
http://www.woodfortrees.org/plot/uah6/from:1997/plot/uah6/from:2016/trend/plot/uah6/from:1998/to:2016/trend
ErikN Kan best kloppen, ik meen dat Abdussamatov een onderzoek heeft gedaan waaruit een time lag van ~ 25 jaar kwam van zonneactiviteit > temp. Boeiend.
Waarom vraag je dat aan mij, ErikN? Ik ben geen koraalexpert. Ik lees wel in het Nature artikel waarnaar Bijkerk verwees, dat de hoge temperatuur van 2015-2016 slecht was voor koraal. Ben je het daarmee eens?
En wat verwacht je voor de volgende jaren? Verdere daling of terug stijging van de temperatuur?
Moet de dagelijkse diarree er weer uit Henk? Probeer eens een pilletje.
Opgelost:
ipa.org.au/wp-content/uploads/2018/02/Ridd-P-Chapter-1-from-Climate-Change-The-Facts-2017-IPA.pdf
eventueel: amazon.com/Climate-Change-Facts-Jennifer-Marohasy/dp/0909536031/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1517528764&sr=8-1&keywords=climate+change+the+facts+2017
Het is dus duidelijk: geen origineel onderzoek door Ridd, maar gewoon een selectieve interpretatie, gepubliceerd in een boek….
Sorry hoor, maar dat ontkracht helemaal niet wat er in dat artikel in Nature staat!
Het is dus weer eens een ‘manufactoversy’ van de klimaatclowns. Ze proberen hier te beweren dat er een tegenstrijdigheid is, maareingelijk tonen ze helemaal niet aan dat er een fout zit in die studie!
Ook een leuke
“Vorig jaar sprak de rechter Tim Ball vrij van defamation van Andrew Weaver, de leider van de groenen in British Columbia. ”
En dat is inderdaad ook waar, wat Andre “vergeet” te vermelden is de rede waarom de rechter Tim Ball heeft vrijgesproken
“Simply put, a reasonably thoughtful and informed person who reads the Article is unlikely to place any stock in Dr. Ball’s views, including his views of Dr. Weaver as a supporter of conventional climate science.”
blog.hotwhopper.com/2018/02/climate-science-denial-dismissed-judge.html
Je moet dus wel erg goedgelovig zijn wil je waarde hechten aan de uitspraken van Tim Ball
Echt waar JvdH, Hotwopper aanhalen als bron?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!!!!
Zijn de kersen bij jou nu al rijp Janos?
https://principia-scientific.org/breaking-climatologist-dr-tim-ball-wins-epic-libel-court-battle/
https://www.geotrendlines.nl/tim-ball-corruptie-klimaatwetenschap/
Nou Hans,
Vertel eens
Heeft Hotwhopper de rechter verkeerd geciteerd? Heeft de rechter zijn uitspraak verder genuanceerd en heeft Hotwhopper dat niet aangegeven?
Of ben jij zo’n goedgelovige die kritiekloos de uitspraken van Tim Ball accepteert en dus bewijs bent dat er voldoende redenen zijn om Tim Ball dus wel te veroordelen?
“In summary, the Article is a poorly written opinion piece that offers Dr. Ball’s
views on conventional climate science and Dr. Weaver’s role as a supporter and
teacher of that science. While the Article is derogatory of Dr. Weaver, it is not
defamatory, in that the impugned words do not genuinely threaten Dr. Weaver’s
reputation in the minds of reasonably thoughtful and informed readers. Dr. Weaver
has therefore failed to establish the first element of the defamation test.”
Hier nog even de uitspraak.
https://www.desmogblog.com/sites/beta.desmogblog.com/files/Judge%20Skolrood%2C%20re%20Weaver%20v.%20Ball%2C%2002-13.pdf
Natuurlijk kun je verwijzen naar de dragonslayers van Principa Scientifica, maar dat lijkt me al voldoende bewijs dat je niet val onder een geïnformeerde lezer
@Hans van Dalen, hier de rechterlijke uitspraak: http://www.adidem.org/images/4/4c/Weaver_v._Ball_2018_BCSC_205.pdf
randnummer 75
First, as discussed above, the Article is poorly written and does not advance
credible arguments in favour of Dr. Ball’s theory about the corruption of climate
science. Simply put, a reasonably thoughtful and informed person who reads the
Article is unlikely to place any stock in Dr. Ball’s views, including his views of Dr.
Weaver as a supporter of conventional climate science.
randnummer 83
In summary, the Article is a poorly written opinion piece that offers Dr. Ball’s
views on conventional climate science and Dr. Weaver’s role as a supporter and
teacher of that science. While the Article is derogatory of Dr. Weaver, it is not
defamatory, in that the impugned words do not genuinely threaten Dr. Weaver’s
reputation in the minds of reasonably thoughtful and informed readers. Dr. Weaver
has therefore failed to establish the first element of the defamation test.
wat zit je nou toch allemaal weer te piepen van der Heijden?
hier bovenstaand comment is van de bende van Guido
Hans, rustig laten staan, geen probleem met de inhoud
en geen probleem met hun trollengedrag
Ja, Tim Ball is een angstaanjagende figuur, want die wil terug naar de oude vorm van wetenschap, die lessen toepast die o.a. zijn geleerd tijdens de inquisitie, inhoudende dat een fatsoenlijk functionerende maatschappij noodzaakt tot objectief onderzoek naar de feiten, deugdelijk en doelmatig overheidsbeleid, en het afwijzen van handelen op basis van emotie, verzinsels en bange vermoedens, omdat anders de maatschappij tot wanorde en geweld kan vervallen.
Joost,
Tim Ball is een persson zonder enige relevante wetenschappelijke publicaties op zijn naam
JvdH, Donald Trump heeft er ook weinig op zijn naam staan, maar ik zou die man toch wel erg serieus nemen!
HenkdJ, er staat in het artikel helemaal NIKS over de dochters van Obama.
Klik op de link onder het woordje “herstellen”. Daar staan de pseudowetenschappelijk drogargumenten van Peter Ridd.
Ach daar is huistrol guido van de Brigate Rosse hij is weer vroeg bij vanmorgen.
Nu kan iedereen meemaken wat er gebeurd als links haar zin niet krijgt.
Kennis van obstructie ja, links heeft door de eeuwen heen nog nooit wat gepresteerd.
Alle linkse hobby’s falen en hebben de mensheid nog nooit verder gebracht.
Ik ken links als geen ander, ze vernietigen nog liever alles dan dat ze hun ongelijk willen toegeven.
Totalitaire ideologie van de afbraak. U bent het dagelijkse bewijs.
Ach, (groen) links is zo van het pad af dat ze windparken in natuurgebieden aanleggen en bomen opstoken voor groene energie.
Als beweerd zou worden dat het “goed” zou zijn voor “het klimaat” om koraal met wc-eend te borstelen zouden de tickets naar Australie niet aan te slepen zijn. Net als de wc-eend trouwens.
(groen) links is niet zoveel aan het doen, we hebben immers al jaren een centrum-rechtse regering (ondertussen met Rutte 3). Ook gemeentepolitiek wordt grotendeels gedomineerd door CDA en VVD. Als u vind dat er verkeerde ontwikkelingen plaatsvinden is (groen)links zeer waarschijnlijk niet de boosdoener. Wat wel zou kunnen is dat zelfs centrumrechts tegenwoordig de noodzaak inziet van het klimaatprobleem. Het kan zijn dat u genomen maatregelen hekelt. Maar dan hekelt u maatregelen die overwegend door centrum rechts zijn genomen. Het opstoken van bomen is bijvoorbeeld zeker niet een oplossing dat door (groen)links wordt aangedragen. Dus bent u het eerder met hen eens dan oneens?
Oei Jan, je komt met feiten aan. Maar dat is op deze site niet de bedoeling. Indrukken en gevoel daar gaat het om. Maar niet feiten.
Als je hier zou vragen naar de samenstelling van alle kabinetten sinds 1979 (de afgelopen 40 jaar), dan zul je verbaasd zijn wat er wordt geantwoord. Want al 40 jaar zuchten en zwoegen we onder het juk van links. Maar gelukkig heeft het FvD bij de laatste Tweede Kamer verkiezingen een meerderheid gehaald en Thierry B onze nieuwe premier (dat rijmt!).
Mooi dat je eindelijk toegeeft dat jouw blog een propaganda-site is, die streeft naar verwarring zaaien, Hans Labohm!
Wat een wetenschapper en factchecker is die De Jong toch, hé. Hij ziet niet eens dat dit berichtje niet van Hans Labohm is.
Als zo iemand zich wetenschapper meent te mogen noemen, en er dus mensen zijn die hem daartoe legitimeren, dan begrijp je dat het met wetenschappen, zoals klimatologie helemaal de verkeerde kant uitgaat.,
leonardo, bewijs eens dat dit niet Labohm is…. maar voor jou is zo’n vermoeden al voldoende bewijs!
Of het nu de echte Labohm is of niet, het doet er niet toe: climategate is een propaganda-site die streeft naar verwarring zaaien. Kijk gewoon maar naar mijn analyse in mijn eerdere reactie vandaag!
Kijk de teneur is dus, als je afwijkende wetenschap op sommige GroenRode universiteiten of GroenRode media pleegt je een Beruffsverbot of ontslag kan krijgen. Er lijstje van voorbeelden wordt steeds groter, die begint bij KNMI directeur Tennekes, France1 weerman Philippe Verdier, en diverse kritische IPCC klimaatwetenschappers die stopten vanwege de politieke pressie vanuit hun Universiteiten.
De nieuwste “onder professoren” aanzwellende roep is het die van het ontslag voor de hoogleraar klimaatbeleid-energie akkoord-mainstream politiek Paul Cliteur (tevens directeur FvD wetenschappelijk bureau en FvD kandidaat lid Eerste Kamer), die nu ook persoonlijke beveiliging krijgt.
Het fenomeen van het hoofdartikel, ontslag vanwege kritiek van wetenschappers op gepolitiseerde Universiteiten, hoort bij de pressie en chantage die dat soort instellingen op critici van IPCC en van de CAGW plegen.
Helemaal juist scheffer,
Het ‘ontslag’ van onwelgevallige meningen resulteert ook in “nieuws” dat geen aansluiting meer vindt in de dagelijkse observatie van de mensen.
Daarom lopen oplages van kranten terug, en kijken steeds minder mensen naar het journaal.
Als tegenhanger voor dat onzin nieuws is de opkomst van journalisten, onderzoekers en wetenschappers die een eigen medium beginnen.
Wie een beetje zoekt op de bekende namen van kritische journalisten en wetenschappers en de linkjes op hun Twitteraccounts en websites volgt krijgt al gauw een heel scala aan opinie, wetenschappelijk onderzoek en nieuwsberichten die de propaganda kanalen van de Europese Unie ontlopen.
Dan krijg je ook een beetje een indruk hoeveel onzin en nep-nieuws er in de kranten staat en hoeveel nieuws ons eigenlijk onthouden wordt.
Sander Boon, Dr. Sid Lukkassen, Arnold Karskens, Wierd Duk, Sam en Wim van Rooy, Syp Wynia, Harald Doornbos, Ester van Fenema, Martijn Katan, Peter Siebelt, Dr. Jan van de Beek allemaal lieden wiens mening of onderzoek niet meer door de Nederlandse media worden toegelaten en een goed startpunt voor wie echt belangstelling heeft wat er in de wereld afspeelt.
Voor het echte nieuws moet je niet meer in de kranten zijn, kranten zijn alleen nog voor sufferds die zich alles laten aanpraten, of het lezen om gezellig mee te kunnen kletsen op het werk.
Alle kranten in ons land zijn van slechts twee uitgevers die de hoofdredacteuren hebben vervangen door mensen die zich conformeren aan het gedachtegoed van de Europese Unie, inclusief de richtlijnen voor journalisten. Steeds meer inhoud valt ten prooi aan deze zelf opgelegde censuur.
Gelukkig hebben we (nog) vrij internet.
Prof. Murry Salby is de Macquarie University te Sydney uitgewerkt toen hij de moed had om lezingen te geven m.b.t. zijn bevindingen over de uiterst beperkte rol van CO2 en o.a. de onjuiste aannames van het IPCC m.b.t. de tijd voor heropname van CO2:
https://www.youtube.com/watch?v=HeCqcKYj9Oc
Interessant hoe het intimidatie en terreur klimaat inmiddels is in Nederland, als het kritiek betreft op : VN-IPCC, CAGW, GreenPeace, MilieuClubs, Energie & klimaat akkoorden, Europese ” mensenrechten” dwang & maatregelen tegen de soevereiniteit, immigratie uitzet- en vluchtelingenbeleid, Parijs-COP21, Extreem salafisme / Islam etc.
Dit zegt Cliteur zelf in Trouw,
“Ik ben me ervan bewust dat een hoog profiel in de media een reële dreiging veroorzaakt. Dat hebben Van Gogh, Fortuyn en Hirsi Ali gemerkt. Er zijn honderd à tweehonderd radicale mensen in Nederland die geweld zouden kunnen gaan gebruiken. Dat lijkt weinig maar is een kolossaal probleem voor ons land. De reactie van Nederlandse bestuurders om het extremisme te bagatelliseren of te begrijpen vind ik ook een verkeerd signaal. Onbegrijpelijk dat een man als Job Cohen zo vereerd wordt.”
In zijn omgeving hoort hij vaak dat mensen zich uit angst terugtrekken uit het debat. ,,Je bent een sukkel als je met je kop op de tv gaat, zeggen ze”, zegt Cliteur. ,,Dat is een ontzettend slechte ontwikkeling, ook voor de wetenschap bijvoorbeeld. Hoe vrij ben je nu als je de islam bestudeert en erover publiceert?”
Voelt hij zich dan niet verplicht om de vrijheid van meningsuiting te verdedigen? Cliteur: ,,Ik? Ja, maar niet tegen elke prijs!”
Ik wil radicale mensen hier niet verdedigen, maar ik betwist wel dat het gevaarlijker is om ‘klimaatsceptische’ opvattingen te verdedigen dan ‘klimaatalarmistische’. (ik zet de termen in quote, omdat ik beide termen liever niet gebruik, het gebruik ervan zet de betrokkenen namelijk bij voorbaat in een hoek en vertroebeld inhoudelijke discussies). De vergelijking met Van Gogh/ Fortuyn en Hirsi Ali is ook niet passend, die werden niet bedreigd vanwege hun klimaatsceptische opvattingen.
Ik zeg niet dat er geen bedreigingen worden geuit aan mensen met klimaatsceptische opvattingen, er zijn daar vast schandalige voorbeelden van te vinden. Maar er zijn zeker ook bedreigingen (en ik betwist dat dat er minder zijn in aantal) aan mensen die klimaatproblemen willen aanpakken. Zo is er laatst nog een windmodelpark-aannemer wegens bedreigingen gestopt met het bouwen van een windmolenpark in opdracht van de provincie. Niet alleen de aannemer is bedreigd, ook boeren die land afstonden aan het project, landbouwvoertuigen zijn vernield, en politici zijn bedreigd (zie https://nos.nl/artikel/2277775-drentse-ondernemer-windmolenpark-krijgt-bedreigingen-en-stopt.html).
Nogmaals, ik wil hiermee niet het probleem van radicalen bagatelliseren, maar ‘klimaatsceptici’ hebben niet monopolie op het bedreigd gevoeld te worden om het uiten van hun mening. Voor zover dat dat gebeurt, is dat gaande in de hele samenleving. Oftewel, goed dat u het probleem van radicalen in de samenleving aankaart, maar enig link met specifiek het uiten van mening over het klimaatbeleid is niet aantoonbaar.
Voor die gene wat het gisteren niet gezien hebben.
VICTORIE! Rechter haalt dikke streep door peperdure VVD/D66-klimaatplannen: ‘Teveel onduidelijkheid!’
https://www.dagelijksestandaard.nl/2019/04/victorie-rechter-haalt-dikke-streep-door-peperdure-vvdd66-klimaatplannen-teveel-onduidelijkheid/
En voor de rest, als de mensen zich nu al beginnen te weren dan weet je al hoe laat het is.
Of gaan ze straks met groot geschut de woonwijken in onder dwang van de regering?
Warmte pompen op het balkon, ze zijn helemaal doorgedraaid in dit land.
Beste redactie, waarom nog doorgaan met de mogelijkheid om te reageren? Wat is het doel?
Het standpunt van Climategate en haar volgers is duidelijk en tegenstanders zijn hier gehoord. Daarnaast is er nu een politieke partij die succes heeft met het gedachtegoed van Climategate. Er is nu gelukkig ruimte voor klimaatrealisme.
De Tesla, aardgasvrije wijken, windmolens op land, de bomenkap, biomassa en de CO2 heffing op industrieën, liggen onder vuur. Kamerleden en vele onderzoeksbureaus durven er nu hun tanden in te zetten. In de media zie ik nu ook een voorzichtige kentering.
Nogmaals dank dat jullie drie jaar geleden aandacht wilden schenken aan comité Balij Windmolen Vrij en mijn noodkreet wilden plaatsen. Onze kennis en ervaring zetten we in om in onze regio mee te denken en te praten over de energietransitie en natuurbehoud.
Beste Karin, waarom de mogelijk laten ontnemen om kritisch geluid te laten horen?
Stoppen met de mogelijkheid van reageren is juist wat tegenstanders willen, als ze hun zin niet krijgen maken ze het kapot.
Ze gedragen zich als terroristen, ze schuwen geen middel om hun gelijk te halen.
Van afbranden van boerderijen tot frustreren van websites en forums.
Laat ze niet winnen, en al helemaal niet nu de publieke opinie in het nadeel van de klimaatwaanzinnigen gaat uitpakken.
Cornelia, ik snap natuurlijk wat je bedoelt.
Ik denk dat het juist sterker is wanneer Climategate hierin een stap zet, zodat het artikel en de boodschap van de schrijver beter tot zijn recht komt.
Welke stap weet ik niet precies, maar zoals het nu gaat is het niet prettig om dit forum te bezoeken. Vooral het reageren onder verschillende namen, met het doel om het forum te ontregelen, vind ik niet kunnen.
Karin
Prijs de dag niet eer het avond is. Mooie beloftes om de beste brave burger weer aan je kant te krijgen als overheid hebben we eerder vernomen. Nog even doorzetten.
Vanochtend op WNL het interview ter plaatse met de projectleider van het aller grootste zonnepaneelpark in Nederland van 20 hectares in Oost-Groningen.
Een mega milieuvervuiling tevens natuur vernietiging in Nederland en elders op de wereld wordt daarmee gecreëerd
Als positieve bijdrage wist de projectmanager de interviewster te melden dat er ook een rode bessenhaag omheen wordt gepland / geplant om het zonnepaneelpark uit het zicht houden. En 20 extra eco-arbeidsplaatsen “winst”!
Kritische journalistieke vragen ontbraken weer eens over investering-operationele-backup kosten, ERoEI en het klimaatrendement, vooral na zonsondergang.
De extended-EROEI (dus inclusief fossiele backup) van het nieuwe zonnepaneelpark is kleiner dan 1, zo is reeds vele malen aangetoond.
Inderdaad. In Canada waarschuwde het hoofd van de rekenkamer jaren geleden al dat de ervaring in andere landen (!) leert dat elke groene baan 2 – 4 reguliere banan kost als gevolg van de stijgende energieprijzen.
Dat is ook niet vreemd, want met zon en wind ontstaat een dubbele infrastructuur (met extra kosten voor curtailment, lage productiefactoren, netstabiliteit, negatieve prijzen bij overschotten enz.) voor het opwekken van dezelfde hoeveelheid energie.
FALSE ALARM: GREAT BARRIER REEF STABLE, NO DECLINE DETECTED
Date: 30/06/11
Monitoring data collected annually from fixed sites at 47 reefs across 1300 km of the Great Barrier Reef indicate that overall regional coral cover was stable with no net decline between 1995 and 2009:
https://www.thegwpf.com/false-alarm-great-barrier-reef-stable-no-decline-detected/
In 2011 juigden dus de klimaatclowns omdat de koraalriffen volgens hen geen effect van stijgende oceaantemperatuur zouden hebben.
Maar toen kwam 2015-2016…..
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=28300113
En maak straks de burger maar eens duidelijk.
Duitsland aan het gas, Nederland er van af.
En ook nog eens 750 euro voor ieder die zich laat aansluiten.
Mooi geregeld echt Nederland, wij doen dat we even kosten wat kost.
Ben benieuwd hoe lang nog.
Een paar reaguurders hier lopen achter:
ALARMISTS U-TURN (!):
SCIENTISTS CONFIRM GREAT BARRIER REEF IS RECOVERING FROM BLEACHING
https://www.thegwpf.com/alarmists-u-turn-scientists-acknowledge-great-barrier-reef-is-recovering-from-bleaching/
De betreffende lead author van de studie Terry Hughes:
“Clearly there’s no time to lose,” he said. “We did lose half the corals in just two years. By any measure that’s an incredible loss.”
Het is intussen wel duidelijk dat alle paniek wordt veroorzaakt door angst en onwetendheid m.b.t. veranderingen (die van alle tijden zijn), in plaats van echte gevaren. We zouden beter echte vervuiling kunnen aanpakken, zoals (micro) plastics in water en voedselketen, roet, chemicaliën etc. Minder sexy, je kan er geen nieuwe wereldorde mee bewerkstelligen, maar wel een betere wereld achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen.
Het is intussen wel duidelijk dat alle stemingmakerij wordt veroorzaakt door angst en onwetendheid m.b.t. veranderingen. Koraal kan tijdelijk verbleken, of permanent (en dus sterven). De studie in Nature zegt niet dat het gestorven is in 2016,, enkel verbleekt. Maar de klimaatclowns zien hun eigen groot gelijk ‘bewezen’ bij een herstel.
Herstel of niet: de oceanen warmen op….
Schaf het kudos systeem maar af, je maakt mij niet wijs dat het onwaarschijnlijk aantal plusjes komt van mensen die de reactie gelezen hebben. Opmerkingen over propaganda leiden normaal tot enorm veel min kudos. Kudos op climategate gaat over personen, niet over inhoud, dat is bij deze aangetoond.
Overigens wel een plusje van mij :-D
Afschaffen van zaken die tegen het grote collectief gebruikt kunnen worden is ook zo’n marxistisch trekje.
Zodra ze het niet meer op feiten kunnen winnen is het systeem niet goed, de uitslag twijfelachtig moet er ineens een andere manier gevonden worden, of komt er een verbod.
Wat gaat er toch schuil in het brein van onze linksche medemensch? Waarom denken ze toch dat verbieden een betere wereld maakt?
Hebben de totalitaire regimes uit het verleden niet voldoende aangetoond dat dit niet werkt?
Denk je nou werkelijk dat we niet op een andere wijze kunnen laten merken dat we het er niet mee een zijn?
Marc -100 ( ͡° ͜ʖ ͡°) ╭∩╮
Cornelia, mijn ervaring is dat de linkse mensch meestal verklaringen zoekt buiten zichzelf als iets niet bevalt, en iemand anders moet daar doorgaans iets aan doen, én er voor opdraaien. De slachtofferrol, beschuldigen, complottheorieën* etc.
Ondertussen worden ze van de wieg tot het graf gewassen, verzorgd en gevoed op een hoog niveau, allemaal alleen maar mogelijk door het huidige systeem van landbouw en techniek (energie), wat zij nu zelf dreigen af te breken uit … onwetendheid.
Vergeten wordt meestal dat (hun) werk wordt gegenereerd in bedrijven, en dat bedrijven kapitaal nodig hebben om te ontstaan en om te investeren. De linksen willen altijd het kapitalisme bestrijden, en de rijken extra belasten, maar als er kapitaal nodig is voor een bedrijf moet je bij de linksen meestal niet aankomen, want dan is het beschikbare geld uitgegeven aan consumptie en vakanties, zodat na jarenlange linkse (socialistische/communistische) regeringen meestal de economie op zijn gat ligt en het land decennia in rokende puinhopen van armoede ligt; vgl Rusland, DDR, Venezuele etc.
* kapitalisme, olie-industrie, rijken etc.
Het liefst schaf ik jou ook af vanwege buitengewoon minderwaardige karaktertrekjes als xenofobie, gebrek aan fatsoen en gebrek aan kennis maar de rechts liberaal in mij vindt VVMU belangrijker dan mijn persoonlijke voorkeur en voor het grote plaatje is het beter. Nadenkend Nederland, voor zover ze hier durven te komen, heeft zo een mooi inkijkje in het brein van onze alt-right complottertjes en weet op voorhand dat emoties de ratio overheerst en neemt derhalve de kritiek niet zo serieus meer en laat het links liggen.
Kom maar op met de 100 minkudos.
Denk ook even na over een on-topic bijdrage waar de anderen iets aan hebben. Bvd.
Gaat Joost voortaan anderen ook attenderen op off-topic reacties wanneer de reactie bijvoorbeeld xenofobisch is, anti-vaxxer gelul betreft of welk willekeurig ander off-topic complot?
Zou zomaar kunnen :-)
maar de rechts liberaal in mij….
Rechts liberaal… Gezien je schrijfsels hier zien we jou nog eerder met zo’n leuk flamoezenmutsje “doodliggen” op het binnenhof om de klimaatagenda kracht bij te zetten. L(° O °)L
Marc
Verbeter de wereld begin bij jezelf.
Helaas is de link onder “business as usual” weggevallen naar de belangrijkste publicatie, die wellicht onnodige discussie had kunnen voorkomen.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmars.2018.00283/full
En als je die link ook leest, dan stel je vast dat het GEEN “business as usual” is: “increases in bleaching frequency andprevalence, may suggest coral populations are reaching an upper bleaching threshold, a “tipping point” beyond which coral survival is uncertain.”
Je moet dus niet zomaar geloven wat Bijkerk schrijft….
“die wellicht onnodige discussie had kunnen voorkomen”
André, het doet mij deugd dat jij kennelijk ook een optimist bent :-)
Als het allemaal zo erg was geweest had Australië zich nooit uit het akkoord terug getrokken.
Als Nederland zich helemaal co2 nutraal maakt, dan lopen de co2 waardes nog net zo hard op als nu het geval is.
En ga de burger dat dan maar eens uitleggen.
“Als het allemaal zo erg was geweest had Australië zich nooit uit het akkoord terug getrokken”
Tenzij je rechtse populisten die de wetenschap negeren aan de macht hebt….
Henk dJ
Je moet toch wel erg angstig zijn om zo wild om je heen te slaan. Wereldverbeteraar tot elke prijs?
Peter
Je moet toch wel erg angstig zijn om zo wild om je heen te slaan. Wereldverbeteraar tot elke prijs?
Henk dJ
Je toont je steeds weer de kei die je bent in het herhalen van anderen en het recyclen van je nietszeggende uitspraken en verwijzingen.
Doe me een lol en houdt daar eens mee op en vertel je eigen verhaal en toon je eigen inzichten, De 97%, de duizenden wetenschappers en Stips als befaamde stokpaardjes, kennen we nu wel.
Lever de andere wetenschappers die een kei heten te zijn in de CO2 wetenschappelijke theorie. Dat is waarom het allemaal draait blijkbaar. Maar daar kom je niet mee af. Uiteindelijk is verder alles in de theorie slechts een afgeleide in dat basisverhaal. Gaat dat onderuit, dan stort het hele kaartenhuis in.
Ik kom er maar steeds niet achter wat je beweegt in het fanatisme dat je dagelijks ten toon spreidt. Is het heus compassie met de mensheid?
@Peter, als je nou niet iedere keer wegloopt wanneer bijvoorbeeld door Guido of Roland heel netjes de AGW theorie wordt uitgelegd dan had je niet zo enorm foute kijk op de werking van CO2.
Overigens is het ook niet fatsoenlijk om iedere keer weg te lopen nadat voor de hondermiljoenmiljardse keer jij weer eens om een uitleg in eigen woorden zonder linkjes heb gevraagd. Zeg dan gewoon, ik ben een complotter en neem alleen dingen aan van mijn eigen peergroup.
“De 97%, de duizenden wetenschappers en Stips als befaamde stokpaardjes, kennen we nu wel.”
Peter, maar ben je het met me eens?
“Gaat dat onderuit, dan stort het hele kaartenhuis in.”
Ten eerste: gaat het onderuit? Tot nu toe heeft geen enkele klimaatclown dat kunnen onderbouwen… ze geraken niet verder dan het citeren van hogepriesters die geen klimaatondezoek doen, maar die de resultaten van degelijke studies verdraaien en heringerpreteren.
Ten tweede: een wetenschappelijke theorie gaat niet onderuit omwille van een uitzondering. De evolutie-theorie is nog steeds algemeen aanvaard, niettegenstaande de ontdekking van bijvoorbeeld de coelacanth.
Ik kom er maar steeds niet achter wat je beweegt om te blllijven twijfelen aan de klimaatwetenschap. Is het omdat je klimaatwetenschap verwart met klimaatbeleid? Is het omdat je schrik hebt voor je eigen centjes? Is het omdat je geen solidariteit over de generaties heen wil?
Henk dJ
Luid en duidelijk, ik ben het niet met je eens. Iemand die er niet in slaagt enigzins met een ander mee te denken, nauwkeurig en goed gedocumenteerd weerlegrd waar de ander in de fout gaat en er niet in slaagt punt voor punt de onjuistheid aan te tonen is gewogen en te licht bevonden. Gewoon omdat je de moeite niet neemt om iets zorgvuldig te weerleggen en steeds de IPCC bijbel als de waarheid aandraagt. Die AGW theorie ken ik intussen van haver tot gort, net als de onzekerheden die er in zitten en de andere er haaks op staande theorieën van Nicolov, Svensmark, Shaviv,
Die lijken me even plausibel. Het probleem dat door André Bijkerk wordt aangestipt en vele andere voorbeelden kent, doet vermoeden dat het fanatisme dat vele AGWers hier en elders ten toon spreiden, een voor mij onverklaarbare grond heeft. Daar wees ook Donna Laframboise al op. Of het nu politiek fanatisme is of angst is me volstrekt onduidelijk. Maar duidelijk is wel de kwade reuk die van dat fanatisme uitgaat. Klimaatclown en Coelacanth erbij halen doen je gebrekkige niet ter zake doende betoog geen goed. Het is een zwaktebod. Ken je het gedicht van Gerrit Achterberg over de Coelacanth?
Misschien is het de vervelende reaguurders nog niet duidelijk, maar ik heb de pest aan mensen die anderen in een kwaad daglicht willen plaatsen. En ook geen gelegenheid voorbij laten gaan anderen met een andere mening te kleineren of op een ronduit onbeschofte manier te pesten. Karin wees daar al meerdere malen op.
Gelijk hebben is kennelijk iets wat sommigen hier op een koopje willen krijgen met halve verhalen en niet complete berekeningen. Gelijk krijg je hooguit door het voeren van een inhoudelijk en goed gedocumenteerd eigen betoog. Niet door iemand het bos in te sturen met talloze linkjes naar wetenschappelijke rapporten die, voor een leek als ik, niet controleerbaar zijn of naar modellen die ik alleen maar blindelings kan accepteren. Waar dat blindelings toe leidt bracht Pieter Omtzigt onlangs nog over het voetlicht bij de kosten die samenhangen met de subsidie voor elektrische auto’s.
Iemand die zijn standpunt niet zelf deugdelijk en hoffelijk aan zijn opponent kan weergeven, moet van mij niet verwachten (eisen haast) dat ik blindelings achter de voorgedragen wetenschappers of blogs aanloop. Uiteindelijk is het enige verschil tussen hen en mij dat zij geloven dat AGW juist is terwijl ik dat op even goede gronden niet geloof omdat er nog teveel feiten en andere wetenschappers zijn die ik hoger heb dan de AGWers op deze site. Alle voeten tussen de deur ten spijt. Hoe meer voeten (fanatisme en gebrek aan fatsoen), hoe ongeloofwaardiger je jezelf maakt.
Vanmorgen was er een leuke thread hierboven (Hans heeft inmiddels opgetreden)
Hans Labohm zou zich zelf Hans B. (klimaatclown) hebben genoemd en gezegd hebben “…deze [trollen-]verwarring valt in het niet bij de verwarring die Climategate dagelijks probeert te zaaien, maar dat is iets anders, namelijk propaganda.”
De Jong reageerde, na herhaling van dit citaat, met “Mooi dat je eindelijk toegeeft dat jouw blog een propaganda-site is, die streeft naar verwarring zaaien, Hans Labohm!”.
Ik wees De Jong er op dat je als wetenschapper én als factchecker toch wel kritisch naar je bron moet kijken.
Wat antwoordde De jong? “Leonardo, bewijs eens dat dit niet Labohm is…. Of het nu de echte Labohm is of niet, het doet er niet toe …”
Merk 3 dingen op:
– De Jong hoeft in zijn wetenschappelijke discipline kennelijk geen bronnen op juistheid te controleren, daar, in zijn omgeving wordt verwacht dat anderen die die bronnen betwijfelen daarvan expliciet bewijs leveren
– De Jong wil wel van mij dat ik bewijs dat ik weet wie dat is, maar voor zichzelf, de wetenschapper die citeert, is dat niet van belang; haha, maar ik weet wie het is, want wie had het comment geschreven? hahaha, Hans B.
– de bende van Guido is niet zo geweldig georganiseerd, dat ze niet weten dat als ze iets op touw zetten dat ze dan De Jong even moeten informeren, omdat die te stom is om van zichzelf te zien dat er iets is opgezet, en daarop verkeerd gaan reageren – nu maar hopen Guido van der Werf de wetenschappelijke arbeid die daar rondom hem aan de VU verricht wordt, wat interne communicatie betreft beter georganiseerd heeft
Ach ach ach, die De Jong …poveraccio …
Leo, bewijs jij maar eens dat er vanmorgen een leuke thread was. Ik zie helemaal geen leuke thread en al helemaal niet met de door jouw gesuggereerde tekst: “Hans Labohm zou zich zelf Hans B. (klimaatclown) hebben genoemd”.
Ronald van Bijsteren,
Vanmorgen heb jij mij onder een Guido-standje koning genoemd, van iets waarvan je denkt dat ik daar niet zo goed in ben – sorry, dat ik even niet meer weet wat je zei. Nu wil ik me niet zo almachtig voordoen als jij, maar ik weet me even geen zwak punt te herinneren.
Ik geef jou nu de kans om heel snel op te hoepelen van deze site.
Zo niet, dan zal ik jou, en anderen laten zien wie hier koning is van allerlei negatieve zaken waarin jij heel erg goed bent.
Het is inderdaad soms verbijsterend, als je uitzoekt waar zo’n trol zit.
Zozo Leonardo, gaan we dreigen? Ronald inclusief achternaam. Toe maar. Jij hebt zo je bronnen, begrijp ik. Er wordt wat informatie gedeeld achter de schermen. En de privacy regels worden weer eens flink geschonden zie ik. Pas geleden deed een eerzame Zuiderbuur ook al zijn beklag over het hanteren van de privacyregels alhier. Ik heb maar even een screendump gemaakt. Het kan nog wel eens van pas komen.
Nog even ter herinnering, de privacyregels van het huis:
https://www.climategate.nl/privacyverklaring-eu/
Overigens heb ik vanmorgen in het geheel niet gereageerd op jouw onzin. Mijn enige reactie wat dit betreft is die van (17 apr 2019 om 11:44). Mijn overige reacties waren inhoudelijk in een discussie met Boels. Moet je ook eens proberen.
Geen idee wat jij je allemaal weer in je warhoofd haalt, maar laat mij daar gewoon lekker buiten, s.v.p. Dank u.
ja ja, Ronaldje, je gaat nog ontdekken hoe leuk het is om trolletje te spelen – en hoe leuk ik het vind om met trolletjes te spelen. Wel eens een kat gezien, Ronald, die een muisje in een hoek heeft gedreven?
Je kent vast die strikvraag wel: kan de almachtige een steen maken die die niet op kan tillen?
Het antwoord lijkt: nee.
Maar, trollen kunnen dat hoor, Ronald, ga jij nog ondervinden.
btw: ik weet niet waarvan je spreekt als je het over privacy hebt, maar ik ben van niemand afhankelijk hoor, voor mijn informatie
Sjonge, Leonardo, wat laat jij je kennen. En nog dreigen ook. Vandaag 17 april een nieuw dieptepunt.
Eerder dieptepunt was toen Rypke (u weet wel) privé-nummers van Bernd de Bruijn en Ruud van Beusekom van Vogelbescherming Nederland bekend ging maken. Climategate laat zijn ware gezicht zien. En dat is niet mooi.
Het is een patroon, gisteren vertelde Leonardo mij na een opmerking van mij over een ranzig verhalen over in de brand gevlogen kinderen en de bijbehorende insinuaties:
“Ik zal je daar niet hard om vallen, Marc. Ik zal het je sterker vertellen – jij weet niet half hoe ranzig ik kan worden als mensen mij ranzig willen benaderen. Nog sterker: ik kan alle spelletjes die jullie bij elkaar ranzen meespelen. En zal ik je nog eens wat sterkers vertellen, Marc? Ik draai er ook mijn hand niet voor om, om het “niveau” van jullie ranzigheid ook nog een beetje op te krikken.”
Waar zijn de fatsoen roepers Theo en Peter wanneer een Leonardo of Cornelia weer eens uit de bocht vliegen? Waar is Joost de off topic sensor?
Nergens want ze vinden het allemaal prachtig want iedereen is gek behalve wij. De climategate redactie vindt het ook allemaal fantastisch want die modereren alleen ongemakkelijke waarheden voor de klimaatclowns weg. Fatsoen is alleen relevant voor reaguurders die de klimaatwetenschap begrijpen en niet meegaan in complotten. Als je maar niet in AGW gelooft is bijna alles toegestaan waaronder zwaar offtopic xenofobie, anti-vaxxer gelul, ad hominems en getrol van mensen als Aad en Gerard.
Marc
Maak je vooral druk over je eigen fatsoen. Op dat punt heb je geen enkel recht van spreken. Wie kaatst moet de bal verwachten. Mijn roep om enig fatsoen begon tijden geleden bij van der Heyden en vervolgens bij jou. Nogmaals, verbeter de wereld begin bij jezelf.
@Marc weer, waar ben je toch mee bezig kerel?
Volgens mij lig je met je zelf overhoop.
Er komt alleen maar negatief geluid uit jou.
En jij hebt het over fatsoen.
Lees je eigen pleidooi er maar eens op na, en dan heb je het maar eens over fatsoen.
Ik snap het, hypocrisie aantonen is natuurlijk nooit prettig voor diegenen waar het betrekking op heeft.
Maar Theo, lees jij ook even je eigen reactie terug, hypocriet:
“Zo zo, wat een mannetje, ik zie zijn foto, dat zulke mannetjes in hun positie met zulke achterbakse naam manipulaties bezig zijn, dat zegt mij in iedergeval al genoeg met wat voor persoon we van doen hebben.
En zulke personen willen ons even de les leren!”
Practice what you preach!
Peter,
Fatsoenlijke mensen beantwoorden vragen, jij niet, mijn eerste vraag aan jou staat nog steeds open (voor zover ik weet)
Dus graag fatsoenlijk antwoord, dan gaan we daarna weer fatsoenlijk in discussie! Afgesproken?
Zo zo, wat een mannetje, ik zie zijn foto, dat zulke mannetjes in hun positie met zulke achterbakse naam manipulaties bezig zijn, dat zegt mij in iedergeval al genoeg met wat voor persoon we van doen hebben.
En zulke personen willen ons even de les leren!
En nu Theo, ga je met je vuistjes langs even wat discipline bijbrengen? En over welke manipulaties heb je het?
Laan, zo als de waard is vertrouwd hij gasten!
Overigens heet die man op de foto Bert van Bijsteren als je googlet. Maar dat deert jou niet he?
Leonardo, waar is de factcheck dat ik dat geschreven heb? Of was je nog niet goed wakker en droomde je dit alles?
Kun je echt niets beter. dan op de man te spelen? Heb je geen argumenten om op mijn reacties te reageren?
Volgens mij is deze hele draad offtopic, dus als Hans L die ff jorist (bvd) kan er ook niet gekermd worden dat er met twee maten gemeten wordt, hoewel dat sowieso een vreemd verwijt is als je ziet wat een immense bagger en onzin (steeds hetzelfde) door de usual suspects dagelijks wordt geplempt (en niet gejorist).
FYI Op nu.nl is een meer pro IPCC sfeer, misschien zullen sommigen zich daar meer thuis voelen.
Joost, ik weet niet precies wie of wat je wilt redden, maar dit draadje begon met een comment dat er niet meer staat, nl. dat één van de trollen, Ronald de Echte Guido, Hans Labohm op een nogal laagbijdegrondse manier behandelde. En ik heb besloten dat gedrag grondig aan te pakken. Uitroeien kan ik het niet, maar iedereen zal het weten.
OK Leonardo. Dus jij wil die draad handhaven. De leesbaarheid van het blog is ook wat waard, maar ik zie je punt. Wij beleven hier erg veel plezier aan het analyseren van de inbreng van een aantal ‘bijzondere gevallen’; politieke voorkeur, intelligentie, opleidingsniveau, taalvaardigheid, stoornissen, beperkingen ..
Guido van der Werf is “onze” Guido de almachtige? Nou dan weten we meteen waarom hij zoveel tijd heeft hier te reageren.
How you miss the point, Cornelia.
@Cornelia. Ik snap wat je bedoeld, maar kan je het voor de dombo’s toch nog even uitleggen.
Dank alvast.
Behoeft dat uitleg?
Guido (vdW)
Ik weet niet of je de echte Guido bent, kan me niet zoveel schelen – ik denk wel dat jij daar op de VU meeleest.
Ja, laat daar geen misverstand over bestaan: ik houd jou, hoogleraar aan de Vrije Universiteit, verantwoordelijk voor wat hier gebeurt, voor wat hier gedaan wordt door mensen als Ronald en De Jong, en voor de naïviteit van mensen als Marc.
Jij hebt met jouw oproep om rotzooi te schoppen op een site die jou niet aanstaat omdat die tegen je geloof ingaat, een geest uit de fles opgeroepen en laten ontsnappen, Guido van der Werf.
Ik kan je wel een paar namen geven van hoogleraren op de VU waar je te biecht zou kunnen gaan – of dat het gedrag is wat een hoogleraar past. Maar ik denk, dat als je daar zelf niet achter kunt komen, dat verspilde moeite is.
Voel je maar onschuldig, jongen, daar kom je wel mee weg – ik ben bang dat in het huidige tijdsgewricht niemand durft te zeggen dat je dit niet zo had moeten aanpakken.
Ik lees alleen maar goede dingen over Guido en van de Guido’s. Dus bij deze mijn oproep aan de Guido’s, ga zo door en verlos de klimaatclowns van dat enorme kennishiaat.
“Guido (vdw)….ik houd jou, hoogleraar aan de Vrije Universiteit, verantwoordelijk voor wat hier gebeurt, voor wat hier gedaan wordt door mensen als Ronald en De Jong….”
Leonardo gaat weerom wat wild om zich heen slaan. Ik ken de Guido die hier de afgelopen maanden reageert niet. Ik ken ook Guido van der Werf niet, die hier vroeger soms reageerde.
Eén ding kan ik wel zeggen: de schrijfstijl van beide Guido’ is heel anders, net zoals hun argumenten en de achtergrondkennis die ze tonen. Het lijkt me onwaarschijnlik dat dit dezelfde persoon is. Maar geen van beiden is “verantwoordelijk” voor “wat hier gedaan wordt” door mij….
Loze beschuldiging door Leonardo.
@Guido 17 apr 2019 om 14:48
Helder Guido, excuses voor de verwarring.
Enige maanden geleden deed Guido (vdW) een handreiking naar Leo. Een uitnodiging om eens een kop koffie te komen drinken bij Guido op de universiteit en eens even bij te kletsen. Een heel sympathiek idee zou je zeggen.
Dan zijn er 2 mogelijkheden. Of je aanvaardt het aanbod en gaat vriendelijk in op de uitnodiging of je bedankt vriendelijk voor de uitnodiging. Had je gedacht. Leo vond nog een derde mogelijkheid. Gewoon helemaal niets van je laten horen.
Tekenend. Leo heeft geen behoefte aan handreikingen, laat staan verzoening en al helemaal niet inhoudelijke discussies over klimaat. Veel liever zoekt hij de confrontatie, ruziet, stookt vuurtjes op en polariseert. Kortweg, trollengedrag. Ieder zijn ding.
Zo, kunnen we dan nu weer overgaan op de inhoud? Heeft iemand de factor 100 van Rotmans al weerlegd? …….. Neen! Aan het werk dus. En ik ben ook nog benieuwd of Boels reageert op onze standaarddeviatie discussie.
Lokale expert over koraal bleking, de redenen , en het herstelproces.
Interessant is het systeem van sectorindeling, 90% bleking betekent niet dat 90% gebleekt is, 90% van de sectoren vertonen dan enige vorm van bleking. Dit wordt met foto’s vanuit vliegtuigen in de gaten gehouden. MSM verteld dan dood leuk dat echt 90% van alle koraal gebleekt is, en dat gebleekt koraal echt dood is.
https://www.youtube.com/watch?v=bcjaQYcsr-w
Gebleekt koraal is niet dood. Het is een overlevingsmechanisme, en al snel nestelen nieuwe koralen waarna het hersteld. Er zijn zelfs afgesloten baaien waar het koraal tientallen jaren gebleekt was, wat daarna weer tot bloei kwam..
Dat koraal niet tegen warm water kan is ook zo’n fabel, enkel tijdelijk, vanzelf nestelen nieuwe koralen welke wel de betreffende temperatuur fijn vinden. Ten Noord Westen van de Great Barrier reef is een locatie wat de koraal driehoek wordt genoemd. Het water is daar 2 graden warmer, en nergens op aarde is er zo’n grote koraal diversiteit en activiteit als daar.
Verzuringsgevaar is ook onzin. De paniek maakt men door in te zoomen op een eenzijdig deel van de natuurlijke oscillatie, als je uitzoomt (historische Ph data vanuit koralen) zie je dat het volstrekt normaal is en zelfs op de hele lange termijn per saldo wat basischer geworden is.
Er is ook juist meer koraal leven rond “co2 vents”, vanuit geothermische activiteit onder de oceaan bodem. Dit komt door positief effect van minder water circulatie in die regio’s en daarnaast hebben de koralen blijkbaar geen negatief effect vanuit co2 verzuring.
https://www.researchgate.net/publication/329164558_Water_circulation_and_not_ocean_acidification_affects_coral_recruitment_and_survival_at_shallow_hydrothermal_vents
MP
Waarom zou het bij koralen anders gaan dan bij andere organismen. Elk organisme heeft zijn/haar eigen niche. Dat heet evolutie enerzijds en aanpassing anderzijds. Te veel mineralen door bijv. vervuiling of te weinig aanvoer van nieuwe mineralen, temperatuur, water, bezonning, en het ecosysteem verandert.
Wordt het zeewater warmer, periodiek door veranderde stromingen, horizontaal of verticaal dan passen organismen zich aan of verdwijnen/migreren. Sommigen zijn generalist en hebben een brede range en een grote niche, anderen zijn uiterst kieskeurig en hoppen van plek naar plek.
Laten we er alvast eentje nemen, Ronald, profetenknechtje.
De Jong citeert: deze verwarring valt in het niet bij de verwarring die Climategate dagelijks probeert te zaaien, maar dat is iets anders, namelijk propaganda.
Als je daar op zoekt, vind je dat maar twee keer – één keer als ik hem er op wijs, en één keer als …
Dus we zijn het eens, dat jouw profeet De Jong de dingen die hij hier allemaal uitbraakt, uit z’n grote duim zuigt?
Ik herhaal nog maar eens “[Leonardo] …. Kun je echt niets beter dan op de man te spelen? Heb je geen [inhoudelijke] argumenten om op mijn reacties te reageren?”
de Jong, het is zo simpel, moet jij kunnen begrijpen. Van tweeën één:
– of je erkent dat je dat citaat uit je dikke duim gezogen hebt – en dat ik dus niet op de man speel
– of je stelt vast dat Ronald mij ten onrechte probeert in diskrediet te brengen door te suggereren dat ik iets zou verzinnen wat er niet was – en dat ik dus niet op de man speel
Leonardo, Ik herhaal nog maar eens: “Kun je echt niets beter dan op de man te spelen? Heb je geen [inhoudelijke] argumenten om op mijn reacties te reageren?”
Dus, ik stel het volgende voor: ga jij eens inhoudelijk in op mijn reactie(s), en dan zal ik eens ingaan op de inhoud van hetgeen jij hier vraagt. Eerlijk toch?
Sorry Henk, maar Leonardo geeft een inhoudelijk argument n.l. ;
“Dus we zijn het eens, dat jouw profeet De Jong de dingen die hij hier allemaal uitbraakt, uit z’n grote duim zuigt?”
waar jij als enig argument tegenover kan stellen dat deze site louter uit complottertjes bestaat en dat is een heel bekend argument onder trollen om een inhoudelijke discussie uit de weg te gaan. Misschien behoor jij wel tot het trollenleger wat Ivo Opstelten heeft opgericht om websites in de gaten te houden omtrent de inhoud á €3.500 p.m., een klimaatwetenschapper ben jij in ieder geval zeker niet.
Aldus Joop, de Anti-vaxxer. En voor € 3500 pm komen wij vermeende trollen echt ons bed niet meer voor uit.
Jvdlaan,
Jij krijgt meer ! Dat is niet eerlijk! Het is een complot! Ik kan me geen tesla model x veroorloven met dat luizen inkomen wat ik bijelkaar reageer ! Ik moet er ook nog bij werken ! Het is echt verschrikkelijke !
Bij wie ben jij in dienst?
@Jvdlaan,
Ik ben helemaal geen anti-vaxxer, ik laat mij alleen niet volspuiten met kwik, aluminium, formaldehyde etc. Ik verbied jou niets,
“een klimaatwetenschapper ben jij in ieder geval zeker niet.”
Joop, ik heb dan ook nooit beweerd een klimaatwetenschapper te zijn. Meer nog, ik heb al meermaals erkent veel minder af te weten van klimaat dan klimaatwetenschappers. Dit in tegenstelling tot veel klimaatclowns, die menen het zoveel beter te weten na het lezen van wat blogs.
En nee, ik wordt niet betaald om hier iets te posten. Ik denk trouwens dat mijn salaris veel beter is dan wat een soldaat in een trollenleger verdient :-)
“Ik ben helemaal geen anti-vaxxer, ik laat mij alleen niet volspuiten met kwik, aluminium, formaldehyde etc.”
Maar je laat jezelf en/of je kinderen dus wel vaccineren, Joop? Of geloof je al die anti-wetenschappelijke nonsens op allerlei blogs, over vermeende gevaren en complotten?
@Henk dJ,
Klagers geen nood, pochers geen brood.
@Henk dJ,
Nee, ik heb mijn kinderen niet laten vaccineren om de dood eenvoudige reden dat ik geen kinderen heb als gevolg van…drie keer raden.
@Joop, tientje per minkudo krijgen we. Ik heb vandaag al 900 euro verdiend.
@Marc,
Tja, geld wordt uit het niets gecreëerd.
“….reden dat ik geen kinderen heb als gevolg van…drie keer raden”
1/ geen enkele vrouw kan je uitstaan als partner, dus je kunt er niet aan beginnen
2/ je zit altijd op complottertjesblogs, dus geen tijd voor kindjes maken
3/ je wil niet dat je kinderen over 50 jaar jou de schuld geven bijdragen aan het agw-negationisme
alledrie passen in mijn overtuiging over jou, dus ze moeten wel waar zijn!
@Henk dJ,
“alledrie passen in mijn overtuiging over jou, dus ze moeten wel waar zijn!”
Als je er bij je eerste overtuiging al naast zit, wat voor waarde moeten wij dan aan jouw overige overtuigingen hechten?
Toch weer teleurstellend dat @Henk dJ, een inhoudelijke discussie aan zich voorbij laat gaan.
Leonardo, De Jong citeerde ene Hans B. Maar het oorspronkelijke comment van die Hans B is weggemodereerd. Nu lijkt het of HdJong een citaat verzint. Maar dat is niet zo. Ik heb het gezien in ieder geval.
wat ben jij voor een armzalig – of is het armzielig – hulptrolletje Jvdlaan?
De Jong schrijft: “Mooi dat je eindelijk toegeeft dat jouw blog een propaganda-site is, die streeft naar verwarring zaaien, Hans Labohm!”
En jij wil nu beweren dat De jong denkt dat hij Hans B. citeert?
Dankjewel overigens dat je Hans B. noemt – dat was inderdaad de man van het comment – terwijl De Jong beweerde dat ie Hans Labohm citeerde.
Jullie zijn ook echt te stom om voor de duvel te dansen, hé!
Ik ben de hoofdtrol, Leonardo. Direct betaald door Soros aan wie ik ook dagelijks moet rapporteren.
Janos daarentegen wordt betaald door de Rothschilds. Die wil ik niet gierig noemen, maar ook niet gul. ;-)
Ik ben de koning van de trollen JvdLaan…..
Toch heb ik erg te doen met Leonardo. Hij loopt over van frustratie en intens verdriet. Hij wil de trollen wel door het scherm trekken. Wat is er gebeurd in zijn leven? Is hij alleen in Italië?
Je zal toch 24 uur per dag milieuclub trol moeten spelen, voor je zielige paar centen!
En dan als standaard reactie roepen “heb je geen inhoudelijke argumenten op mijn trollerij?”
Ja zal toch maar 24 uur per dag Scheffer zijn…..
Of iemand die niet weet welk gender het heeft. Dat maakt je geen hij of een zij maar een het.
Verschil moet er wezen Hermie, da’s nou het mooie van de natuur, die lost dat zelf op.
Of je hebt een eigen mening met een duidelijk standpunt dat aanvechtbaar is maar dat je en wil en kan verdedigen, of je keuvelt, slaapverwekkend, tenenkrommend, en oeverloos wat over koetjes en kalfjes, hebt geen eigen mening en waait risicoloos met alle winden mee.
Ik tel er zo drie die blijkbaar niks beters hebben te doen.
Ik tel er 21
Goed verhaal van Bijkerk. Het legt de vinger op de zere plek. En die is natuurlijk het Al Goriaanse verdienmodel met de CAGW-mythe als vehikel. Dat model werd door Ridd in gevaar gebracht. En ja, dan verzinnen we wel een smoes om hem te lozen opdat de rijen gesloten kunnen worden. De reacties van diverse trollen was dan ook kenmerkend en deden mij denken aan het gedraai van een worm aan een vishaakje.
“Goed verhaal van Bijkerk.”
Je hebt dus duidelijk mijn reactie van “Henk dJ 17 apr 2019 om 05:12” niet gelezen (of je negeert het bewust omdat het niet in je overtuiging past en omdat je niet kritisch wil nadenken). Bijkerk komt met een hoop drogargumenten, maar je wil het blijkbaar niet weten.
Hoe zit het dan met de verhoogde zuurgraad van de zee bij opwarming van de aarde? Als het zeewater warmer wordt, ontwijkt toch de CO2 waardoor het zeewater minder zuur wordt? Of snap ik het niet?
Inderdaad, je snapt het niet
De hoeveelheid opgelost CO2 is afhankelijk van de temperatuur en van de dampspanning
Als je de dampspanning verhoogt verhoog heb de hoeveelheid opgeloste CO2
Ik snap het inderdaad niet. Maar dit ook niet “Als je de dampspanning verhoogt verhoog heb de hoeveelheid opgeloste CO2”
De technische “dampspanning” argumenten zijn stropoppen voor een volstrekt idioot, zinloos en ineffectief klimaat en energiebeleid.
Nietes Jvd H. Het is omgekeerd. Als de zuurgraad omhoog gaat komt er er meer CO2 vrij.. Voorts wordt de pH in de oceaan niet door CO2 bepaald maar door de verhouding tussen andere positieve en negatieve ionen. . De oceaan is dan ook niet zuur maar alkalisch. (7.9 tot 8.1) .Inderdaad Scheffer, het is een stropop veroorzaakt door onkunde van de anorganische chemie. .
Arthur,
In mijn tijd in delft noemden ze een dalende ph dat iets verzuurde
Maar ik weet zeker dat jij daar anders over denkt en het beter weet dan iedereen.
Maar maak eens een massa balans van de CO2
In mijn tijd in delft was dat een simpel propedeuse onderdeeltje
De pH is een maat voor de zuurgraad (ook wel zuurtegraad) van een waterige oplossing. De pH van een neutrale waterige oplossing ligt bij kamertemperatuur rond de 7. Zure oplossingen hebben een pH lager dan 7, en dus een hoge zuurgraad. Basische oplossingen hebben een pH hoger dan 7 en dus een lage zuurgraad.
https://nl.wikipedia.org/wiki/PH
Mijn zus heeft COPD en heb me daarom uitgebreid verdiept in eea.
Metafoor in deze zoals Arthur betaamd: http://www.fysiotherapiewetenschap.com/expert-opinion/23/zuurgraad-van-het-bloed-bij-copd
Anne
Het zou dus beter zijn, maar minder alarmischtisch klinken als de AGWers het zouden hebben over minder basisch i.p.v. meer zuur.
OMG, Daar gaan we weer. Je mag geen verzuring zeggen van de zogenaamde sceptici. Basische oplossingen hebben een pH hoger dan 7 en dus een lage zuurgraad. Maar PH waarde wordt nu eenmaal zuurgraad genoemd. Daar kan niemand wat aan doen. De oceaan heeft een PH waarde van ongeveer 8.0 Een zuurgraad van meer dan 7 wordt alkalisch genoemd. Maar als de PH waarde afneemt neemt de zuurgraad nu eenmaal toe, als deze afneemt van 8.0 naar 7.8 wordt dat nu eenmaal verzuring genoemd. Wie daar een punt van maakt voert een kleuterschool discussie. Het gaat om de afname van de PH waarde. Hoe ernstig dat is weet ik niet maar wat ik wel weet dat de naamgeving er niet toe doet.
Hermie,
Bij pH 8.0 is de OH- concentratie 100 x groter dan de H+ concentratie. Als de pH daalt van 8.0 naar 7.8 neemt het overschot OH- af, maar de oplossing is nog steeds basisch. Pas wanneer de pH daalt tot beneden pH=7.0 zijn er meer H+ ionen dan OH- ionen aanwezig, en spreken we over een zure oplossing. Het is dus een beetje raar om bij een pH daling van 8.0 naar 7.8 te spreken over verzuring, begrijp je dat? Als het spaartegoed kleiner wordt, zeggen we toch ook niet dat de schuld groter is geworden? Dat is geen kleuterschool discussie, maar een discussie over netjes en neutraal formuleren. En naamgeving doet er in dit verband wel degelijk toe, Hermie. Iedereen “weet” (met dank aan de zure regenhoax) dat zuur ontzettend slecht is, dat staat in het collectieve geheugen gegrift. Klimaatpopulisten spelen daar maar al te graag op in door de term verzuring te gebruiken en zo een doembeeld te schetsen van dode oceanen waaruit zure dampen opstijgen.
En wat betreft de vreselijke effecten van pH daling: in een groot aantal studies is geen aanwijzing gevonden dat deze pH daling een nadelig invloed heeft op koraal. Maar dat had je kunnen weten, want ik heb die lijst hier al meerdere keren gepost.
Welnee Cornelis, Dat is helemaal niet raar. Als het 32.8 graden is, is het warm . Als het een paar uur later een paar graden kouder is dan is het nog steeds warm maar het is wel afgekoeld. Dat heet nu eenmaal zo. Afkoeling. Als de PH waarde afneemt dan neemt de zuurgraad toe. Dat heet verzuring. Daar kan niemand wat aan doen. Zo noemen wij dat nu eenmaal. PH waarde =zuurgraad. Het is typerend voor de zogenaamde ‘sceptici’ om daar al 20 jaar over te zeuren. Het is typerend voor hun argumenten: Ze hebben zeer zwakke argumenten. Het past helemaal in het rijtje: Klimaatverandering is van alle tijden. Klimaat is complex, De hockeystick uit 1999 die er niet toe doet. Een film uit 2007 waar fouten in zitten (lekker belangrijk) Het 97% gezeur en de oceaan die niet zuur is. Nee dat klopt dat zegt ook niemand. Kleuterschool discussie.
O sorry @Chemical dat ik je met Cornelis aanspreek
Aha Hermie, dus pH = zuurgraad, omdat “WE” dat nu eenmaal zo noemen en omdat “niemand” daar iets aan kan doen. Je begrijpt er echt niets van hė? Het zal ongetwijfeld een schok voor je zijn maar pH is GEEN synoniem voor zuurgraad, maar een strikt gedefinieerde eenheid waarin de H+ concentratie wordt uitgedrukt. Ik zou zeggen sla er eens een scheikunde boekje op na.
Je hebt duidelijk geen enkele notie van basale scheikundige begrippen maar dat weerhoudt je er niet van om met veel poeha allerlei nonsens te spuien. Dat komt tamelijk dom over, begrijp je dat? En om op jouw vergelijking tussen pH en temperatuur in te gaan : een pH daling van 8 naar 7.8 verzuring noemen is hetzelfde als zeggen dat het strenger gaat vriezen als de temperatuur daalt van 32 naar 30 graden. Ik heb niet de illusie dat je dit snapt of dat je je mening (meer is het niet) verandert, want uit de rest van je gedaas is duidelijk dat je een voorbeeldig klimaatalarmist bent, dus op elk wetenschapsgebied de wijsheid in pacht meent te gebben.
Warm water kan minder CO2 bevatten dan koud water. De NOS heeft het een keer uitgezonden, dus is het waar.
Volgens meerdere onderzoeken volgt CO2 de temperatuur met 800 – 1200 jaar, dus de huidige stijging van het CO2 niveau kan best voor een belangrijk deel komen door de opwarming tijdens de medieval warm period (die mick the stick zoek maakte met een frauduleuze pardon mankerende statistische methode met ondeugdelijk geselecteerde data (als je willekeurige gegevens invoerde kwam er ook een hockeystick uit)). Of waterdamp ook CO2 kan opnemen afhankelijk van de dampspanning zou ik niet weten, maar wellicht weet een van de usual suspects een briljant onderzoek waaruit blijkt dat je kan differentiëren tussen CO2 in de atmosfeer en CO2 in atmosferische waterdamp. Voor het totale percentage van ~ 0,04% CO2 in de atmosfeer zal het niet veel uitmaken, en voor het menselijk deel ad 4% van die 0,04% ook niet, maar kom, ik laat me graag verrassen.
@ Johan D
Er zijn 2 factoren van belang.
– Henry’s law (toenemende partiële druk van co2 bij hogere concentraties, uitgaande van gelijkblijvende water temperatuur, waardoor meer co2 zich in het water wil nestelen)
– Maximale oplosbaarheid van gassen in het water aan de hand van de temperatuur. (hoe warmer het wate wordt hoe slechter de opname is in koud water gebieden en hoe meer co2 uit het zeewater in de atmosfeer komt in warm water gebieden)
https://www.engineeringtoolbox.com/gases-solubility-water-d_1148.html
Dus als het water gemiddeld warmer wordt dan ontsnapt per saldo co2 uit de oceanen tot er een equilibrium bereikt wordt, tussen de temperatuur van het wateren de partiële druk daarboven.
Alarmisten leggen de nadruk op Henry’s law en vergeten gemakshalve de invloed van de water temperatuur.
Ze kunnen niet anders omdat het de gehele CAGW theorie weerlegt.
– De modellen kloppen niet als een substantieel deel van de toegenomen co2 uit de oceanen komt.
– De verzuring angsthypothese blijkt dan niet te kloppen
– Het heeft dan geen zin om co2 ondergronds op te slaan of uitstoot te verminderen, want het vult automatisch aan dan vanuit de oceanen tot er weer een equilibrium tussen partiële druk vanuit de atmosfeer en de watertemperatuur bereikt wordt.
– co2 zal dan vanzelf ooit verminderen in de atmosfeer, als door natuurlijke cycli de oceanen gemiddeld flink afkoelen.
MP,
natuurlijk is de verzuring van de oceanen ook gemeten
en met simpel boekhouden kom je een heel eind om het te snappen
@ J van der Heijden
Integendeel, per saldo is het zelfs iets basischer geworden afgelopen 100 jaar.
Die verzuring perceptie is gewekt door te focussen op de trend vanaf 1990. Wat verder uitzoomen qua tijdsspanne en je ziet dat het gewoon binnen de bandbreedte van de natuurlijke oscillatie is.
Hier een weergave van langere termijn data van 1.5 miljoen NOAA bronnen wereldwijd.
http://joannenova.com.au/2015/01/oceans-not-acidifying-scientists-hid-80-years-of-ph-data/
Er zijn vele studies die dit aantonen, ook van/rond de great barrier reef.
@ J van der Heijden
Gek wil ik het niet noemen. Eerder misleid door corrupte technocraten en Mainstream Media.
MP,
Kom eens met een wetenschappelijke bron…..
En anders natuurlijk met een duidelijke verklaring waar het antropogene CO2 gereleveerd is …..
Oh en de naamkaper heeft de laatste reactie onder mijn naam geschreven
@ J. van der Heijden.
Hier historische Ph data van de great barrier reef. Vanuit de peer reviewed publicatie van Wei et al uit 2015
https://climatism.files.wordpress.com/2018/12/gbr-ph.jpg?w=590
Binnen de bandbreedte van de historische natuurlijke oscillatie, en een herstel naar meer basisch water afgelopen 100 jaar.
Ja, en de verzuring van de Noordzee met 0.01 pH eenheid, is veroorzaakt doordat de vervuilde rivieren in Engeland nog steeds niet ophouden met stromen.
Kijk, dat is consistent met de gevonden time-lag (800 – 1200 jaar) bij majeure temperatuurveranderingen zoals de overgang naar en uit ijstijden.
Nemen we dan ook nog de uitleg van Murry Salby er bij, dan blijkt dat de menselijke CO2 te beperkt is om een rol van belang te spelen:
https://www.youtube.com/watch?v=O8niiyDn2FI
MP,
De oceanen geven geen CO2 af, ze absorberen juist CO2.
De temperatuursafhankeljkheid in CO2 concentratie van het systeem oceaan/atmosfeer is 16 ppm/K.
De temperatuurverhoging van het oceaanoppervlak van ~0.5 graad geeft hooguit een stijging van 10 ppm. De stijging in de atmosfeer is echter ruim 120 ppm.
Het huidige gehalte is ruim 400 ppm, de oceanen nemen CO2 op en stoppen daarmee als de concentratie gezakt zal zijn tot 290 ppm (ceteris paribus).
@ Dirk Visser. Er zit 50x meer co2 in de oceanen dan in de atmosfeer. Dus
– Atmosfeer kan amper de totale co2 hoeveelheid in de oceanen beïnvloeden.
– Slechts 2% ontsnapping uit de oceanen en andere wateren zorgt voor een verdubbeling van co2 in de atmosfeer.
– Max solubity laboratorium calculaties leert ons dat bij 1 graad opwarming ongeveer 2% co2 ontsnapt
– Er is ook 2 % zuurstof ontsnapt gedurende de 1 graad stijging periode
https://www.wsws.org/en/articles/2019/03/19/clim-m19.html
Zuurrtof en co2 concentraties hebben een vergelijkbaar effect bij verschillende temperaturen (bron link in post hierboven, max solubity of gasses)
….schaakmat …CAGW is NEP
Dirk, begint uitgassen dan pas onder de 290? Ik dacht dat uitgassen afhankelijk was van het evenwichtsniveau.
Dirk, de evenwichtsconstanten die de werking van de ionen balans en van CO2, HCO3 H2CO3 die in koolzuurbuffer werken zijn weinig gevoelig voor de temperatuur. De equatoriale oceanen met pH 6.9 stoten wel degelijk nog CO2 uit . Maar de meer alkalische poolzeeën (pH > 7.1) absorberen sterker. Zo gaat er per jaar ca 150 GtC equivalenten in de atmosfeer rond.. Netjes aangetoond door meting van de C2/C13 verhouding. dankzij de verhoging van de CO2 geproduceerd door gebruik van fossiele brandstof.
Dirk, omdat het zo uit kwam plaatste ik een link in kader CO2 en copd.
Ik ga ervan uit dat aan micro en macro aan dezelfde wetten ter grondslag liggen; wat vind jij van deze metafoor?
https://www.fysiotherapiewetenschap.com/expert-opinion/23/zuurgraad-van-het-bloed-bij-copd
Dirk, wat ik interessant vind is hoe hard dat evenwichtsniveau van 290 is.
Is dat gelijk mijn metafoor een indicatie voor een evenwicht dat altijd geldt, of is het een evenwicht dat mag en kan varieeren conform een aanwezige situatie waarbij soorten zich al dan niet kunnen aanpassen.
Elke soort heeft dan zijn eigen evenwichtsniveau en dus ook levenskracht.
Ik persoonlijk denk dat er een redelijke bandbreedte is maar wel binnen een bepaald bereik.
Een deel van leven sterft af, een ander deel van leven floreert.
MP,
De oceanen bevatten inderdaad ~50 meer CO2 (als DIC, dissolved inorganic carbon) dan de atmosfeer. Echter bij het vrijkomen/oplossen van CO2 moet je rekening houden met de Revelle factor (R). R is de verhouding tussen relatieve verandering van atmosferisch CO2 concentratie ten opzichte van die in zeewater. R varieert tussen 8 en 15. Dat komt erop neer dat een verdubbeling van atmosferische CO2 een toename veroorzaakt van ~10% DIC.
Pre-industrieel kon je uitgaan van min of meer een evenwicht tussen atmosfeer en oceaaan. Dat evenwicht is er nu absoluut niet, de responstijd is ~1000 jaar.
Uit de Vostok ijskern blijkt een gevoeligheid van ~9 ppm/K. Als je corrigeert voor de globale temperatuurverandering (i.p.v. die van het Antarctisch gebied) kom je uit op ~16ppm/K.
Anne,
Vóór 1850 was er min of meer evenwicht bij 280 ppm. Ik zeg ‘min of meer’ omdat door de responstijd van ~1000 jaar het systeem niet de korter durende temperatuurfluctuaties kan volgen.
De temperatuur van het oceaanoppervlak is sindsdien met ~0.5 graad gestegen, het nieuwe evenwicht ligt nu bij ~290 ppm. Als de atmosfeer nog steeds 280 ppm bevatte, zouden de oceanen CO2 uitgassen. Maar in de atmosfeer zit nu ~400 ppm (100% zeker veroorzaakt door verbranding van fossiele brandstoffen). De naar 290 ppm strevende oceaan neemt dus CO2 op, er is voorlopig geen evenwicht.
Het evenwichtsniveau van 290 ppm hangt dus van de temperatuur van het oppervlakte water af. Dat niveau was tijdens het koudste gedeelte van het laatste glaciaal ~170 ppm.
Arthur,
Ik beschouwde de globaal gemiddelde respons. De tropische oceanen blijven natuurlijk CO2 uitstoten, die van de poolgebieden opnemen. De netto flux is echter richting oceaan.
En Arthur rorsch heeft nog steeds een probleem met lokaal en globaal
Zozo! Hoe kom je nu weer tot zo’n uitspraak. Zie reactie hierboven 00.45 uur.
Jan, lokaal en globaal zijn onderhevig aan dezelfde natuurwetten.
Micro en macro ook. Alleen in de astrofysica kent verbeelding geen tijd.
Binnen het aardse bestaan en atmosfeer zijn ze gelijkluidend.
Daarbuiten is het wiskundige perceptie.
Dirk, hoe weten we de dat de temperatuur van het oppervlakte water tijdens het koudste gedeelte van het laatste glaciaal ~170 ppm was?
Sorry Dirk, niet onder juiste draadje terecht gekomen. Was vraag nav jouw reactie Dirk Visser 18 apr 2019 om 12:14
Als het over de Great barrier reef gaat dan is er wel iets raars aan de hand: De hele wereld citeert altijd maar steeds dezelfde onderzoeker:
Terry Hughes.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3393106/groei-koraal-great-barrier-reef-flink-gedaald
En wat ook best raar is? Ik hoor berichten dat eigenlijk alles al dood is en ook berichten dat het rif voor ons van levensbelang is. En toch gaat het leven gewoon door. Ondanks dat we nu allemaal dood moeten zijn. Ik zit daar al jaren over na te denken. Wat klopt er niet?
Australian Institute of Marine Science (2009):
“Monitoring data collected annually from fixed sites at 47 reefs across 1300 km of the GBR indicate that overall regional coral cover was stable (averaging 29% and ranging from 23% to 33% cover across years) with no net decline between 1995 and 2009”.
Maar dit nieuws is niet politiek correct waarschijnlijk.
Koraalriffen zijn opgebouwd uit koralen. Koralen bestaan uit koraaldiertjes die een kalkskelet opbouwen in samenleving met bepaalde algen. Koraaldiertjes,ook wel poliepen genoemd, zijn verwant aan kwallen. Het verbleken van koraal is een reactie op een snelle verandering van de omgeving. Dat kan zijn plotselinge temperatuurwisseling, verandering instraling zonlicht, verandering chemie door lozingen. Zuurgraad als oorzaak heb ik nergens kunnen vinden in de literatuur.
Door die plotselinge verandering komen koralen tijdelijk in de problemen met hun metabolisme. Als reactie daarop stoten ze de symbiontische algen uit. Die algen geven de kleur aan het koraal. Wat overblijft zijn de kleurloze poliepen met hun witte kalkskeletten. Die poliepen zijn niet dood, maar zullen zonder de algen minder snel kunnen groeien. Op den duur zullen de poliepen nieuwe algen aantrekken, waardoor hun metabolisme weer op volle toeren kan draaien. Koraal kan afsterven als de algenloze situatie te lang duurt, maar dat hoeft dus niet.
Het zal duidelijk zijn dat alleen stressfactoren oorzaak zijn voor verbleking. Maar die stressfactoren kun je niet verklaren met een AGW-theorie. Een geleidelijk warmer worden van het zeewater waarin de koralen zich bevinden is alleen maar goed voor koraalgroei. Eitjes van de koralen die in sommige perioden massaal worden uitgestoten kunnen door zeestromingen veel verderop komen. Het kan zijn dat ze in warmer water terecht komen of in iets kouder water. Het maakt ze blijkbaar niet uit waar ze precies terecht komen, ze vestigen zich over het hele gebied van het GBR.
Ik denk dat Peter Ridd er terecht op gewezen heeft dat de toestand van het GBF er helemaal niet slecht voor staat. En dat de relatie met AGW ver te zoeken is.
Nee, het gaat prima met ons klimaat en de biodiversiteit op aarde. Mijn laatste post hier, ik kijk over tien jaar wel weer of er dan nog steeds niks aan de hand is.
@HL, misschien 1 trol vrije dag in de week, door IP-blokkade. Vandaag was het weer welletjes met de milieuclub trollerij.
Ik heb net mijn manager ingelicht dat mijn collega stinkt naar grondwater en wens niet meer met hem/haar samen te werken.
Dit gezin maakt schoon met grondwater en gebruikt jerrycans om te douchen
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2280944-dit-gezin-maakt-schoon-met-grondwater-en-gebruikt-jerrycans-om-te-douchen.html
Dit speelde volgens mij al tijdens de klimaattop in Stockholm, waar Prince Charles en Gordon Brown apart van elkaar, per vliegtuig, naar Stockholm reisden, omdat zij het niet zo goed met elkaar konden vinden en Prince Charles vond dat het gepeupel een douche van 5 minuten met koud water wel voldoende vond.
Ik krijg hier beelden van middeleeuwse warmteperiodes door, die door hedendaagse klimaatwetenschappers wordt ontkend..
Ik vergeet het, want daar dien ik tegenwoordig ook rekening mee te houden.
Vandaag was er een congres in Rotterdam, het zgn. Havencongres, waar uiteraard ook ket klimaat aan de orde kwam.
O.a. werd gesproken over de kosten van de energietransitie. En ja hoor; nitwit Nijpels was er ook en kwam weer met zijn lulverhaal, dat het allemaal heel erg mee zou vallen. Maar 2 miljard euro verdeeld over meerdere decennia (sic), terwijl we jaarlijks in Nederland 4 miljard aan roken uitgeven. Natuurlijk knul.
Koning Valserik
Ik zag dat je nog niet weg bent, Ronald. Dus laten we beginnen.
Je probeerde gisteren te suggereren dat ik de boel – het comment van Hans B. – verzonnen had. Ik had je natuurlijk kunnen vragen of je een fotootje wilde zien. Maar dat hoefde niet, want je had het alweer niet goed georganiseerd. Je hebt wel gezegd dat je ingenieur bent, en dus praktisch, maar dit ingenieurtje heeft van iets goed regelen geen kaas gegeten. Want ziet, vriend Jvdlaan komt braaf melden – waarom mag Joost weten, vermoedelijk zitten jullie in een spagaat – dat hij dat comment ook gezien heeft.
Mijn vraag waar De Jong dat citaat vandaan haalde zal je wel hebben doen besluiten: zand er over.
Beetje vals hé, suggereren dat ik de boosdoener ben.
Vind je het ook niet een beetje vals om Hans Labohm te suggereren jouw Guido eerst iets te laten plaatsen, dan kan hij het later (te laat natuurlijk) altijd nog weghalen. En gisteren liep het wel erg uit de hand, doordat daar ruim drie uur een smerig bericht over Hans en z’n site heeft gestaan.
Ik vind het wel een beetje vals hoor, stout Ronaldje.
Vandaar Koning Valserik.
PS Volgen nog Koning Echo, Koning Nitwit, Koning Karaktermoordenaar, … Koning Hittegolf … oh nee, die hebben we al gehad, Koning Intrigant natuurlijk, Koning Ouwe Koeien, Koning Leugenaar, Koning Nomen Nescio … en misschien vind ik er nog wel een paar. Alles op z’n tijd overigens, zolang tenminste het water niet aan onze lippen staat.
“Koning Echo, Koning Nitwit, Koning Karaktermoordenaar, … Koning Hittegolf … oh nee, die hebben we al gehad, Koning Intrigant natuurlijk, Koning Ouwe Koeien, Koning Leugenaar, Koning Nomen Nescio”
Mooie bijnamen weet ik weer hoe ik je moet noemen
Leonardo,
Je hebt je blijkbaar tot doel gesteld een kruistocht te voeren o.b.v. een tekst die nergens is te vinden. Ga gerust je gaan als je niets beter te doen hebt, maar op veel bijval hoef je niet te rekenen, gegeven de reacties van gisteren. Je suggereert dat de tekst is weg gemodereerd? Dat zou toch een gotspe zijn voor een website die is voortgesproten uit ongenoegen over het vermeend verwijderen van informatie en het bedrijven van achterkamertjes politiek.
En dat is het laatste wat ik hierover te melden heb. Ik had er wellicht al beter niets meer over kunnen zeggen. Dat is dan mijn fout. Mijn excuses aan de meelezer. Ik beperk me liever tot de inhoud. Die van het klimaat wel te verstaan. Er worden verwoede pogingen gedaan de factor 100 van Rotmans te weerleggen. Tot nog toe weinig succesvol. Mag ik je uitnodigen mee te doen aan deze discussie, Leonardo? Een belangrijk punt, toch? Want als dat toch eens waar is. Een factor 100. Wow! Misschien kun je hem terugbrengen tot een factor 20? Dan heeft Rotmans onzin gesproken. Hoera! Maar een factor 20 is nog steeds exceptioneel in historisch perspectief. Dat dan weer wel.
Wat is die factor 100 van Rotmans? Dat het nu 100 keer sneller opwarmt dat het ooit gedaan heeft? Dat is klinkklare nonsens en getuigt van weinig realiteitszin.
De temperatuurstijging naar het Eemien was 5 graden in 5000 jaar. Dat ging niet in een rechte lijn, er is vast wel een periode te vinden waarin de temperatuur 1 graad steeg in 100 jaar. Dat is vergelijkbaar met de huidige stijging.
De stijging uit de Jonge Dryas was heel extreem. Volgens sommige proxies 7 K in enkele jaren. Dat is 100 maal sneller dan nu! Toegegeven, dat was geen globaal effect, maar toch.
Als de huidige stijging 5000 jaar voortduurt is dat nog maar 10 keer meer dan de stijging naar het Eemien maar dan zitten we wel op 65 graden. Volgens Rotmans logica zouden we op 500 graden moeten zitten. Nog absurder dan de 250 graden van Hawking.
Dirk,
5 graden in 5000 jaar? Globaal? Heb je daar een bron voor? En bovendien is dat nog altijd een factor ~10-20 minder dan nu. Vast wel een periode van 1 graad in 100 jaar? Dat klinkt niet erg overtuigend.
De stijging in Dryas die je noemt is inderdaad niet relevant, want niet globaal. De laatste paragraaf nemen we verder maar niet al te serieus. De globale wereldtemperatuur beweegt zich historisch gezien in een range van slechts 12 graden, zie Vostok reeks.
Ronald,
5 graden in 5000 jaar: Vostok data. of:
wattsupwiththat.com/2017/08/04/paleoclimate-cycles-are-key-analogs-for-present-day-holocene-warm-period/
In figuur 6, 130kyr warming onset slope, zijn genoeg periodes van 100 jaar te zien waarin de temperatuur meer dan 1 graad stijgt.
Maar wat dacht je van Dansgaard-Oeschger events? 8 graden in 70 jaar.
https://bravenewclimate.files.wordpress.com/2008/09/bncgliksonf3.jpg
1 graad in 100 jaar is niet bijzonder, 10 graden in 1000 jaar wel.
“Preliminary simplified models of astronomical and oceanic controls on temperature variations for the past four warm periods have been developed.”
Jij hebt toch geen vertrouwen in weer -en klimaatmodellen, maar wel in deze “Preliminary simplified models”? Da’s toch wel bijzonder.
Bovendien blinkt WUWT niet uit in kwalitatief hoogwaardig onderzoek. Integendeel. De onderzoekjes aldaar zijn in het verleden hier al voldoende weerlegd. De peer review wordt zelden tot nooit doorstaan.
10 graden stijging in 1000 jaar is niet zo bijzonder, als de zonkracht toeneemt, 1 graad stijging in 100 jaar wel bij afnemende zonkracht.
Dansgaard-Oeschger is Groenland, niet de wereld.
Zwak verweer, Ronald.
Ik verwijs alleen maar maar metingen. Als iemand die op WUWT zet, zijn die metingen dan niet meer betrouwbaar? Ik weet niet wat weer- en klimaatmodellen hiermee te maken hebben. En ga je nu extra voorwaarden toevoegen?
Je mag zelf uitrekenen wat het globale effect van DO events is.
Even lezen, Dirk, die temperatuurreconstructies zijn o.b.v “Preliminary simplified models”. Jij vertrouwt dergelijke modellen toch niet?
WUWT is inderdaad nauwelijks serieus te nemen.
een beestachtige leugenaar, en een miezerig intrigantje … dat ben je wel, hé Ronald.
“Leonardo […] Je suggereert dat de tekst is weg gemodereerd? Dat zou toch een gotspe zijn …”.
Opnieuw, Ronald, de vraag: wordt het teveel voor je, al die IP-adresje.
Zie, hoe je je nog geen 72 uur daarvoor bij Hans geklaagd hebt over het verwijderen van één van je reacties.
Ronald 15 apr 2019 om 21:45: “Was het te erg, Hans? Moest het verwijderd worden?”
Ik mag toch hopen dat je niet dement aan het worden bent – we zijn nou net zo’n leuk spelletje aan het doen.
Onze almachtige guido zou weggejorist worden met dergelijke ad hominems maar onze leonardo wordt gedoogd want AGW ontkenner.
Marc, we hebben al geconstateerd dat je niet kunt rekenen, ik heb al geconstateerd dat je niet in context kunt lezen, en dat je behoorlijk naïef bent – nu moet ik weer constateren dat je ook al niet weet wat ad hominem inhoudt.
Als je verwarring wilt schoppen, ik heb het al eerder gezegd, moet je het wel een beetje op niveau doen, Marc.
Ronald wil suggereren dat ik de boel zit te belazeren, en daartoe belazert hij de boel. Als ik constateer dat hij dat doet, dan mag ik dat opschrijven, en dat heeft dan niets met ad hominem te maken.
Het zou pas ad hominem zijn als Ronald zou beweren dat het opwarmt, en ik zou niet naar z’n argumenten kijken, maar …
… uh, nee, nu zou ik bijna iets fouts zeggen.
Ronald is één en al list en bedrog – dus ik kan al zijn beweringen en argumenten met een gerust hart in de prullenbak gooien omdat hij Ronald is, want de kans dat ik een goed argument weggooi is zeer gering (p1).
PS haha – die HTML: p kleiner dan 1*10^-n waarbij n groter dan 1 ( werkte zeer verkleinend haha)
dat is dan toch nog altijd zo’n 10% voor een reëel getal n = 1.000000000….0001 > 1
tjeetje Ronald, je wilt niet alleen de klimaatwetten naar eigen hand zetten, maar ook de algebraïsche mores een privé-interpretatie geven. Maar, ik gun je je puntje jongen (opschrijven in je opschrijfboekje hoor – zodat je het over 72 uur nog weet) dat je mag aannemen dat n niet een geheel getal hoeft te zijn, wanneer ik dat niet expliciet vermeld (goh, ik leer hier nog van, heerlijk).
Ik vind het wel slim van jezelf, jongen, dat je ontdekt hebt dat als je iets beweert, dat er dan bijna 10% kans is dat het waar is. Nou, met die bevestiging kan ik heel tevreden zijn, en nog steeds al jouw beweringen met plezier in de prullenbak deponeren zonder ad hominem te zijn.
Zo zie je maar weer, Leonardo leeft in zijn eigen wereldje met zijn eigen interpretatie van de werkelijkheid.
Ik vind jou gewoon enorm sneu met al jouw woede om niks.