Een bijdrage van Jan Jacobs (België).
Het is niet datgene dat u niet weet, dat u in de problemen kan brengen, maar wel datgene wat u absoluut zeker weet, dat dan achteraf toch fout blijkt te zijn.
Mark Twain
Zowel in mijn aangenaam gesprek onlangs met Simon Demeulemeester voor Knack, als het interview dat onze hoofdredacteur Pieter Bauwens in datzelfde blad had met Peter Casteels, komen steeds dezelfde opmerkingen terug. Mijn bronnen zouden niet deugen. Volgens deze journalisten althans, die dan blind lijken te varen op bronnen zoals Joris Meys (bioloog), Mathias Bienstman (filosofie, economie en journalisme), Maarten Boudry (filosoof) of Manuel Sintubin professor geodynamics KUL (Allemaal nul wetenschappelijke publicaties of citaties over klimaatwetenschap, net zoals ondergetekende.)
Wat zijn dan geloofwaardige bronnen, wie bepaalt dat?
Deze betrouwbare mensen (aldus Knack) citeren vaak uit o.a IPCC-rapporten (IPCC = Intergovermental Panel on Climate Change) als de beste en meest betrouwbare bron volgens hen. Ook het ‘97% van de wetenschappers is het eens’-argument wordt vaak gebruikt
Maar is het IPCC wel een betrouwbare objectieve bron? Klopt de 97%-stelling wel en vooral hebben deze mensen meer recht van spreken wanneer het over het klimaatdebat gaat? Of zijn dit gewoon IYI (Intellectual Yet Idiot), zoals de bruut en klimaatalarmist Nassim Nicholas Talebm ze zo brutaal omschrijft. Academici en hoogopgeleiden zonder skin in the game, die zeggen hoe u moet leven, eten, denken en stemmen? Er is zoveel onzekerheid zegt hij, misschien is dat IPCC wel ‘Full of crap’.
Voor Maarten Boudry staat het niet erkennen van de consensus van het IPCC gelijk aan klimaatontkennen. ‘Erken de consensus van het IPCC en ik stop om u klimaatontkenner te noemen’, zo tweette hij mij.
Eindelijk een definitie van de klimaatontkenner. Taleb is voor Boudry alvast ook een klimaatontkenner, volgens die definitie.
Meer beschaafdheid in het debat is echter nog niet voor meteen. Zo tweette Manuel Sintubin onlangs nog, dat ‘klimaatontkenner’ zelfs een nog te vriendelijk woord is, het moet ‘wetenschapsontkenner’ zijn, volgens hem. Nee, verbindend is dat allemaal niet. Sceptische wetenschappers zullen nogal schrikken dat ze wetenschapsontkenners zijn.
Gekwalificeerde wetenschappers zoals Kees De Lange, Fred Udo, Kees Le Pair, Hans Labohm, Dick Thoenes, Kees De Groot en Marinus Winnink, zijn plots na een lange wetenschappelijke carrière en duizenden publicaties nu dus wetenschapsontkenners. Dat geldt dan ook voor Emiel Van Broekhoven, Ferdinand Meeus, Rob Lemeire, Gerard Bodifeé, Jean Meeus, Luc Nagels, alsmede de rits Noorse wetenschappers die het IPCC en de 97% op de korrel nemen. Nobelprijswinnaar Ivar Giaever en 16 andere topwetenschappers, allemaal klimaat- en wetenschapsontkenners, aldus Maarten Boudry en Sintubin.
Klimaatwetenschapper Richard Lindzen van het MIT te Boston, 19.738 citaties en meer dan 200 wetenschappelijke publicaties, schreef het vorig jaar al, veel hoog opgeleide mensen en de zelfverklaarde elite zijn erg ontvankelijk voor de klimaat doemverhalen, zo zegt hij, maar mensen met gezond boerenverstand, die krijg je niet zo snel gek gemaakt. Die zeggen wat ze zien en ze zien geen enkele voorspelde doem uitkomen.
Hoogopgeleide mensen zijn opgeleid in een systeem waar succes is gebaseerd op hun vermogen om hun professor te plezieren. Met andere woorden, ze zijn geconditioneerd om alles te rationaliseren. Hoewel ze kwetsbaar zijn voor die valse verhalen, zijn ze veel minder economisch kwetsbaar dan gewone mensen. Ze geloven dat ze rijk genoeg zijn om de economische pijn van het voorgestelde beleid te weerstaan, en ze zijn vaak slim genoeg om er zelf van te profiteren. Het is moeilijk om mensen iets te doen begrijpen, wanneer hun salaris afhangt van het feit dat niet te begrijpen.
Het verhaal is triviaal en eenvoudig genoeg voor de zelfverklaarde elite om eindelijk te denken dat ze wetenschap begrijpen. Fossiel is slecht, CO2 is slecht, nucleair heeft afval en zie Tsjernobyl eens, hernieuwbare is goed etc.. Het staat chique op een feestje of in het elitaire gezelschap om te zeggen ‘ik geloof in de wetenschap’. Maar u mag daar vooral uit afleiden, dat ze eigenlijk zeggen, ik heb een diploma in humane wetenschappen, of ik ben artiest of een BV.
Voor veel politici aan de rechterkant, zorgt de noodzaak om als intelligent te worden beschouwd ervoor dat zij vrezen dat het verzet tegen iets dat als ‘wetenschappelijk’ wordt beschouwd, ertoe kan leiden dat zij als onwetend worden aanzien. Deze angst overweldigt hun ideologische verplichting om voor die vrijheid van die andere mening op te komen. Geen van deze factoren is van toepassing op ‘gewone’ mensen, die helemaal niets geven om de mening van die elite. Dit is misschien wel het sterkste argument voor de volksdemocratie en tegen het leiderschap van de experten die het ‘het beste weten’. Aldus nog Richard Lindzen.
Exit hun aureool als enige betrouwbare en objectieve bron.
Wat is het IPCC?
Het IPCC is een politieke organisatie opgericht in 1988, één van de bezielers achter de oprichting was Maurice Strong. In een eerder artikel, de duistere kanten van de klimaatkerk, kunnen lezers ontdekken wie deze zelfverklaarde ‘socialist met kapitalistische methodes’ was. U zou hem uw portefeuille niet hebben toevertrouwd, zoveel is zeker. Verder kan u ook informatie vinden over de verregaande corruptie binnen deze VN organisatie(s) Het is werkelijk hallucinant.
Van in het begin lag bij het IPCC de nadruk op de menselijke CO2-uitstoot. Het doel om binnen de 2°C opwarming te blijven werd reeds in 1995 ingeschreven. En daar kwam geen wetenschap aan te pas. Wablieft!
Vanwaar kwam die doelstelling bij het IPCC terecht? Dat wordt schrikken voor de atheïsten die wel heilig geloven in de klimaatreligie en zweren bij ‘de wetenschap’. De inspiratie kwam namelijk uit de bijbel. Angela Merkel (ja, zij weer) was toen minister van milieu en 11 Duitse hoogleraren schreven een rapport waarin de 2°C doelstelling werd ingeschreven. Dat was nodig om ‘de schepping te waarborgen’. Het staat er echt zo in. Een belangrijk lid van de commissie was streng katholiek, vandaar.
Dat weetje stuurde klimaateconoom en IPCC reviewer Richard Tol de wereld in. Tol weigerde als klimaateconoom en reviewer voor het IPCC het laatste rapport (AR5) te ondertekenen. Te alarmistisch in zijn opinie. Tol heeft 35.345 citaties over klimaat. Ondeugdelijke bron, no doubt.
Dat rapport, waarin staat dat we de schepping moeten bewaren, is dan via de Duitse regering, naar Europa en vandaar naar VN en het IPCC meegenomen, aldus nog Tol. Later is er onder druk van de milieuorganisaties naar 1,5°C bijgesteld in Parijs (2015, COP21).
De Canadese onderzoeksjournaliste Donna Laframboise onderzocht in 2010 de werking van het IPCC. Haar boek ,’The Delinquent Teenager Who Was Mistaken for the World’s Top Climate Expert‘ is verbazingwekkend. Laframboise haar goede indruk over die gereputeerde organisatie verschrompelde als sneeuw voor de zon. Het bleek allemaal lucht, intimidatie en corruptie te zijn, het zichzelf opblazen als de kikker uit het sprookje, tot hij ontploft.
Het IPCC gebruikt in het AR4 rapport maar liefst 6.000 niet-wetenschappelijke referenties van de 18.000, die er in dat rapport staan. Het zijn vaak Greenpeace en wwf -pamfletten, persartikelen, thesissen van studenten die nooit voordien wetenschappelijk publiceerden. Zo schreef bijvoorbeeld de piepjonge student en ex-personeelslid van Greenpeace, Richard Klein, al op slechts 24 jarige leeftijd mee aan volledige hoofdstukken. Maar de best mogelijke laatste wetenschappelijke inzichten zijn het zeker en vast niet.
Integendeel zelfs.Kritische stemmen worden actief geweerd of genegeerd. Zoals IPCC reviewer McIntyre mocht ondervinden. Toen hij in 2005 vroeg om data te kunnen verifiëren werd hij door Susan Solomon (co-voorzitter IPCC-rapport) bedreigt met uitsluiting. Hij wou nakijken hoe het IPCC aan data kwam van een studie die nog niet gepubliceerd was. Het IPCC, en de auteurs weigerden hem die te geven. De auteur van de studie, Rosanne D’ariggo, verklaarde later: ‘You have to pick cherries to make a cherry pie.’
In de kern van het IPCC, ja in het hart van de organisatie schrijven personeelsleden van Greenpeace, wwf en andere groene groeperingen dus lustig mee aan de hoofdstukken. Onder meer Richard Moss, Bill Hareen Jennifer Morgan krijgen zo een vrijgeleide om hun vooringenomen houding tegen menselijk CO2 zonder tegenspraak in IPCC rapporten te zetten.
Dit is rechter en partij tegelijkertijd zijn. Hoe is dit mogelijk en vooral hoe is het mogelijk dat niet één journalist het tot dan toe had onderzocht?
Uiteraard mogen we het Climategate-schandaal uit 2009 niet vergeten. De ‘betrouwbare’ bronnen gingen toen zover dat ze data manipuleerden en trucjes gebruikten, en dit alles met als doel de bevolking te misleiden. Berkeley professor en klimaatalarmist Muller was razend. Nooit zou hij nog een studie van deze auteurs serieus nemen en lezen.
Voor klimaatwetenschapster Judith Curry (19.104 citaties over klimaat) was dit het schandaal dat de schellen van haar ogen deed vallen. Sindsdien is ook zij dus een klimaatontkenner en verstoten door de stam van de alarmistische consensus-wetenschappers
In 2010 kwam dan het schandaal van de verdwenen Himalaya gletsjers bovenop. Voorzitter Pachauri (een treiningenieur en later aangeklaagd voor sexual harrassment) noemde iedereen die het Himalaya doemverhaal in twijfel trok, nog voodoo wetenschapper. Aan arrogantie is er nooit gebrek bij deze over het paard getilde organisatie.
De huidige voorzitter Hoesung Lee is een econoom die zijn carrière startte bij … jawel Exxonmobile. Ik ruik een samenzwering (sarcasme hier). Want in een proces tegen de oliemaatschappijen vorig jaar in San Francisco, schaarden de oliemaatschappijen zich achter het IPCC-standpunt. De klimaatgelovigen vielen daarop het IPCC aan, de data en de rapporten waren achterhaald, volgens hen. Rechter Alsup (democraat en benoemd door Clinton) veegde de alarmisten de mantel uit en hun ridicule klacht werd naar de vuilnisemmer verwezen.
Exit het IPCC als geloofwaardige objectieve bron.
Het 97%-consensus argument is gewoon fout en dient een politieke ideologie en niet de wetenschap. Historisch gezien was de claim van consensus het eerste toevluchtsoord van schurken.
In 2003 schreef bestseller–auteur en Harvard M.D Michael Crichton het volgende over het consensus argument.
Ik beschouw consensuswetenschap als een uiterst schadelijke ontwikkeling die we onmiddellijk moeten stoppen. Historisch gezien was de claim van consensus het eerste toevluchtsoord van schurken; het is een manier om discussies te vermijden door te beweren dat de zaak al is geregeld. Telkens wanneer je hoort dat er een consensus van wetenschappers is, die het eens zijn over iets of iemand, grijp naar je portemonnee, omdat ze daar gaan inzitten.
Laten we duidelijk zijn: het werk van de wetenschap heeft niets te maken met consensus. Consensus is politiek. Wetenschap daarentegen heeft slechts één onderzoeker nodig die toevallig gelijk heeft, wat betekent dat hij of zij resultaten heeft die verifieerbaar zijn aan de hand van de echte wereld. In de wetenschap is consensus irrelevant. Wat relevant is, zijn reproduceerbare resultaten. De grootste wetenschappers in de geschiedenis zijn geweldig juist omdat ze braken met de consensus.
Er bestaat niet zoiets als consensuswetenschap. Als het consensus is, is het geen wetenschap. Als het wetenschap is, is het geen consensus. Punt.
Einstein werkte bijvoorbeeld als klerk toen hij in zijn wonderjaar 1905 zijn E=MC2 publiceerde. Pas in 1913 kreeg hij een baan aan een universiteit. Andere voorbeelden van wetenschappers die de consensus doorbraken, zijn Galileo, Newton, Semmelweis, Wegener, Darwin etc. Over eugenetica daarentegen bestond wel enorm veel consensus een eeuw geleden.
Het 97%-argument is dus vals: er is geen 97%-consensus. Of zoals Professor Ross McKitrick het stelt: ‘Putting the ‘con’ in consensus’: er is niet alleen geen 97%-consensus onder wetenschappers, velen begrijpen de kern van de zaak niet eens.
Ook hij komt tot de conclusie dat dit 97%-argument er alleen toe dient om elk debat in de kiem te smoren en sceptici weg te zetten als een kleine groep halvegaren. Of zoals filosoof en auteur van het schitterende boek, ‘The moral case for fossil fuels‘, Alex Epstein het schrijft: de stelling ‘97% van de wetenschappers zijn het eens, is gewoon fout’.
Een rondvraag bij de AMS (American Meteorological Society) waarin slechts 52% van de 1852 respondenten zeggen dat de mens de grootste invloed is voor klimaatverandering, helpt natuurlijk niet aan het ‘we gaan allemaal dood en er is consensus over’ verhaal. Er zitten daar 48% klimaat- en wetenschapsontkenners bij die meterologen in de VS.
Het motto van de Royal Society is ‘Nullius in verba‘. Misschien wordt het tijd dat Boudry en de andere klimaatalarmisten eens met feiten, cijfers, bewijzen en experimentele data afkomen in plaats van grote holle woorden, nietszeggende twitterdraadjes voor de achterban der gelijkgezinde Bühne en/of grafiekjes en autoriteitsargumenten. Wat ook Greenpeace medestichter, ecologist en wetenschapper Patrick Moore zegt: er is bewijs genoeg dat menselijk CO2 het klimaat niet beïnvloedt.
‘In jullie brief trekken jullie resoluut de kaart van de wetenschap’, schrijft Maarten Boudry aan de klimaatspijbelaars. Waarop wacht hij om dit zelf ook te doen.
Exit het 97%-consensus verhaal.
Ook na het lezen van deze tekst zullen bovengenoemde bronnen het woord klimaatontkenner blijven gebruiken. Ze hebben dat woord nodig om hun loyaliteit en tribale identiteit te demonstreren en te bewijzen tegenover de sociale groep waartoe ze behoren. Het is het perfecte voorbeeld van het consensus-argument dat helemaal fout loopt. In hun geval is het om aan hun publiek te vertellen dat ze letterlijk zijn geboren en getogen en/of vertoeven in de juiste sociale groep, de groep die zich beroept op de juiste wetenschap en zich dus onderscheidt van die obscure wetenschapsontkenners.
Alleen al het woord “KlimaatONTKENNER” geeft de verbijsterende geestelijke ranzigheid van de alarmisten aan. Je opponenten in dezelfde hoek drukken als “Holocaust-ontkenners”.
Hoe diep kan je zinken.
Maarten Boudry, FILOSOOF en nauwelijks droog achter de oren. Moet ik nog meer zeggen?
“Maarten Boudry, FILOSOOF en nauwelijks droog achter de oren. Moet ik nog meer zeggen?”
Ja het is diep triest dat zo’n knulletje gelijk die andere pubers een podium krijgen. Gewoon negeren lijkt mij verstandig.
Alleen is een ontkenner in die zin iemand die het verleden ontkent in tegenstelling met een klimaatontkenner die de toekomst of voorspellingen ontkent omdat de klimmaatmodellen namelijk de toekomst voorspellen (die niet wordt bewaarheid).
Noem me maar een klimaatmodelontkenner.
Grappig dat je jezelf tegenspreekt en dat niet eens doorhebt. KlimaatJimmy.
Voorspellen doe met een kristallen bol voor je op schoot.
@AnthonyF: ik vraag me al een hele tijd af wie nu de werkelijke klimaatontkenners zijn. Iedereen is het wel over eens dat klimaatverandering gewoon de norm is. Degenen die menen dat de mens de klimaatverandering kan beïnvloeden en een stabiel klimaat kan maken, ontkent in feite klimaatverandering. Juist de alarmisten zijn m.i. de echte KLIMAATONTKENNERS.
@Werff. Mee eens, maar ik ben bang, dat de scherpzinnigheid van deze conclusie, hulde daarvoor overigens, het merendeel van de klimaatpsychopaten zal ontgaan.
Nogmaals, paarlen voor de zwijnen.
Waarom wil die Maarten Boudry eigenlijk dat de volgens hem 3 % klimaat sceptische wetenschappers zich tot het IPCC bekeren.?
Het ontbreekt er nog aan dat hij ze afvallige ongelovigen noemt.
Het maakt niet uit of de voorspellingen van het IPCC uitkomen .
Zelfs in het energie akkoord te Parijs is afgesproken dat de grootste Co2 uitstoter China tot 2030 door kan gaan met het vermeerderen van de uitstoot.
Ik zie die uitstoot als een natuurverschijnsel.
Het is een fatalistische gedachte maar ik ben bang dat dat de werkelijkheid is.
Jammer.
Hoogopgeleide mensen zijn opgeleid in een systeem waar succes is gebaseerd op hun vermogen om hun professor te plezieren.
Het gaat ook wel anders, en dat begint al heel snel, hoor.
A black civil rights activist who came up to Harvard Law School once gave a talk and said that kids were coming in to Harvard Law School with long hair and backpacks and social ideals and they were all going to go into public service, law and change the world. That’s the first year. He said around April the recruiters come for the summer jobs, the Wall Street firms. Get a cushy summer job and make a ton of money. So the students figure, What the heck? I can put on a tie and jacket and shave for one day, because I need that money and why shouldn’t I have it? So they put on a tie and a jacket for that one day and they get the job for the summer. Then they go off for the summer and when they come back in the fall, it’s ties and jackets and obedience and a shift of ideology.
Koel commentaar van Noam Chomsky: Sometimes it takes two years.
PS Voor haar/hem die dit proces van recruiting in de literatuur beschreven wil zien: lees The Reluctant Fundamentalist van Mohsin Hamid.
En zo is het maar net Leonardo. Ik heb al zo vaak gezien dat mensen heel idealistisch aan iets beginnen en dat het na verloop van tijd altijd weer verwatert tot eigen gewin.
Waardevolle bijdrage. Helaas is een aantal activistische wetenschappelijke non-valeurs ook op deze site erg actief.
Klimaat debat is door en door verziekt schrijft Simon Rozendaal (met pensioen, maar gelukkig alive and kicking) in Elsevier nr11., net zoals zwarte Piet, slavernij, EU en islam. Mensen gaan daardoor weg stemmen van de RutteIII coalitie partijen, zo is zijn analyse.
Dat is ook mijn mening: Normale redelijk mensen van het midden worden gedwongen extremere standpunten in te nemen tegen politiek correcte meningen, kritiekloze klimaat nep-nieuws en afdekking jarenlange ideologisch gepolitiseerde wetenschapspraktijken vooral op de socialistische staatsomroep (=NPO).
Klimaatverandering ontkenners bestaan niet. Er is altijd natuurlijk klimaatverandering al duizenden jaren. De laatste 50 jaar wordt vooral menselijke uitstoot van CO2 als primair vervuiling gezien, en gepolitiseerd vermeend 1 op 1 verantwoordelijk voor de opwarming, die slechts tussen 1978 en 1998 als zodanig correleert, maar geen causaal verband bewijst gezien de klimaathistorie en de huidige metingen.
Inmiddels weten we dat “duurzame” zon en wind niet de oplossing is voor terugdringen CO2 en ook Biomassa stoot meer CO2-uit dan de fossiele brandstoffen kolen en aardgas. Ook stelt de opwarming sinds de industriële revolutie weinig (1,2 grC) voor en “catastrofaal” en “5 voor 12” zijn volstrekt politieke meme’s, die niets met kritische (klimaat-) wetenschap te maken hebben.
Het klimaatdebat wordt slechts verhevigd door gepolitiseerde klimaatdramatiek over uitstervende ijsberen populaties en van de rotsen stortende walrussen, door politiek zeespiegel alarmisme zoals “Amersfoort aan Zee”, door Al Gore’s onfatsoenlijke leugens in zijn docudrama’s en door het IPCC dat zijn alarmistische “hockeystick” klimaatmodellen niet bijstelt naar beneden op basis van de 25 jaar temperatuurmetingen met satellieten, maar waardoor de IPCC -adepten in de mainstream journaille wel volhouden aan de inmiddels onmogelijke consensus van 97%.
Verder is het bizar voor de gemiddelde Nederlander dat hij zijn buitengewoon efficiënte HR-CV-gasketel die nog 15 jaar mee kan moet gaan vervangen voor een luidruchtige en inefficiënte elektrische warmtepomp prototypen, waarbij als voorwaarde je huis ook nog eens voor tienduizenden extra Euro’s moet worden geïsoleerd.
En dan nieuwe kerncentrales en het CO2-loze en stralingsloze Thorium R&D, onbegrijpelijk totaal geweerd uit het concept klimaatakkoord, terwijl we 50 jaar de tijd hebben om een klimaatnuttige energietransitie te implementeren in Nederland om geleidelijk van de “duurzame” geldverspilling af te komen.
De middenpartijen in Nederland hebben zich in de GroenLinkse hoek laten drijven stelt Bolkenstein in dezelfde Elsevier. Een rechtse coalitie die een klimaat-marxistisch beleid van GroenLinks implementeert, zo stelt hij vast. De achtereenvolgende kabinetten Rutte kunnen zichzelf aanrekenen dat er een nieuw klimaat-EU-kritisch elan op rechts is gecreëerd, waar de trouwe kiezers die het krankzinnige klimaatbeleid zat zijn op zullen stemmen op 23 mei a.s. bij de Europese verkiezingen.
” Klimaat debat is door en door verziekt schrijft Simon Rozendaal” De schrijfsels van Scheffer hebben niets met die verzieking te maken?
Ik reken me daartoe, Hermie, jij niet?: “Normale redelijk mensen van het midden worden gedwongen extremere standpunten in te nemen tegen politiek correcte meningen, kritiekloze klimaat nep-nieuws en afdekking jarenlange ideologisch gepolitiseerde wetenschapspraktijken vooral op de socialistische staatsomroep (=NPO).”
Ach wat een geklaag weer Hermie, zodra mensen weer verstandige besluiten nemen op basis van dagelijkse observatie en gezond verstand verdwijnt die “verzieking” van jou als sneeuw voor de zon. Ga er vandaag eens lekker op uit, bijen tellen? Beetje rommelen in de tuin? Ramen wassen? En vertel ons eens van je eigen dagelijkse observatie, dat zal ons boeien, niet het gedram over consensus, en wetenschappelijke onderbouwing.
Voor sommigen hier is de klimaatconsensus, want daar gaat het hier eigenlijk over, een manier om de dag te vullen, voor de een is het niet meer dan een gezellig praatje pot, en de ander haalt zijn genoegdoening uit het frustreren van de meningen van anderen.
De bedoeling is ook niet de ander overtuigen, de bedoeling is ook niet “jouw” mooie bij elkaar komen, de bedoeling is dat mensen op basis wat anderen zeggen ZELF na gaan denken over het klimaat en de daaraan gekoppelde waanzin. Mensen moeten de mogelijkheid hebben om een keuze te maken uit de meningen van anderen.
Dan helpt een discussie over de toon of een lading welles nietes berichten op elke bijdrage niet.
Je zou ook eens kunnen bedenken, afgezien of je het er mee eens bent, ja, zo zou het eigenlijk ook kunnen zijn, en dan ga je eens op onderzoek en een EIGEN mening vormen in plaats van klakkeloos het verhaal door te vertellen van jouw “groep”.
En geloof mij maar, dit hele klimaatverhaal, niet het klimaat zelf, maar de maatregelen ervoor, daar zit véél meer achter dan die 0,00007 graden verschil over dertig jaar.
Dat daar een grote groep mensen over nadenkt en daar een mening over heeft, heeft niets met verzieken te maken.
Dat een grote groep mensen er over nadenkt en daar een mening over heeft, heeft inderdaad niets met verzieken te maken Cornelia. Het dagelijkse drama alhier doorspekt met scheldwoorden wel.
Het dagelijkse drama alhier doorspekt met scheldwoorden wel.
Leg maar uit, noem man paard en reactie, waar wordt er op wie gescholden? (tel ik KlimaatJimmy en het opzettelijk verkeerd schrijven van de naam even niet mee)
Geblaas over klimaatmarxisme is verziekend. Stop daar eens mee. Dat gezeur over een hockeystick uit 1999 en een film uit 2006. Zaken die werkelijk niets in een volwassen klimaatdebat betekenen.
Hermie, niemand heeft het hier over klimaatmarxisme. Waar heb je dat vandaan?
Hermie, politiek en ‘klimaatbescherming’ zijn niet los van elkaar te zien. Sinds het hele klimaatdebat en milieuproblematiek in de jaren 80 door de destijds tanende linkse politiek spreekwoordelijk werden gekaapt, staat ‘klimaat’ gelijk aan politiek.
Die hockeystick en de El Goeroe film waren de grondleggers van de paniek. De film is voor grote delen achterhaald, maar de paniek is niet weg. Zo werkt propaganda namelijk. Eerst mensen laten geloven dat de eenzijdige belichting van een probleem de waarheid is, en als later blijkt dat het propaganda was, dan is het zaadje van de twijfel toch geplant.
Kan Cornelis niet lezen?
“politiek en ‘klimaatbescherming’ zijn niet los van elkaar te zien. Zeker, Maar stop is om te beginnen met dat domme geblaas over marxisten en andere lange reeksen van bijvoeglijke naamwoorden. Hoe komt het dat de zogenaamde ‘sceptici’ zo dol op theater en drama zijn?
Hermie, zolang de socialisten (pvda) op hun congressen nog gezamenlijk en met gebalde vuisten de Internationale zingen, kan het geen kwaad om te wijzen op de verbinding die er is tussen de zangers en het marxisme.
Stel je toch niet zo aan Johan.
Hermie, wat vind je van de opmerking van maarten boudrie?
Welke opmerking leejoo?
Voor Maarten Boudry staat het niet erkennen van de consensus van het IPCC gelijk aan klimaatontkennen. ‘Erken de consensus van het IPCC en ik stop om u klimaatontkenner te noemen’, zo tweette hij mij.
Ah, ‘Ontkenners’ wordt meestal gebruikt voor mensen die niets van AGW willen weten. ‘klimaatsceptici’ kan niet gebruikt worden omdat deze mensen alles zijn behalve sceptisch. Ontkenners wordt niet gewaardeerd en helpt dus niet in een debat. ‘Niet erkenners’ zou dan een betere omschrijving zijn. Of heb je zelf een beter voorstel?
Hoe komt het dat de zogenaamde ‘sceptici’ zo dol op theater en drama zijn?
Geen idee Hermie, jij bent denk ik de enige die dat ervaart als theater en drama.
Dat zou kunnen Cornelia. Ik ben vast de enige die van Harry Potter uilen en 10 bijvoeglijke naamwoorden achter elkaar in de lach schiet.
Iedereen die vraagtekens zet bij het percentage AGW van de aanhangers (100%) worden weg gezet als ontkenner!
Beter voorstel: stop met het het framen van mensen die het er niet volledig mee eens zijn.
Nou moe, Je geeft verongelijkte zure reacties als een kind dat zijn zin niet krijgt.
Kom op man, kom nou toch eens met JOUW zienswijze in plaats van het risicoloze moralistische oordelen over reacties van anderen.
Prima dat je je niet kunt vinden in de verbinding tussen klimaatmaatregelen en het marxisme, maar in plaats van kniezen en mopperen kun je natuurlijk ook eens komen met jouw eigen idee waaruit blijkt dat ik en anderen het helemaal fout hebben.
Hermie, stap je comfort zone uit en wees niet zo oneindig naïef.
Johan, Beginnen te zeuren over een internationale is lachwekkend.
We hoeven niet naar 2009 terug te gaan…
Hier doemverhalen van Minnesma (Urgenda) over regenval in de Sub-Sahara
verwerkt in een upload van 6.7.2018
https://youtu.be/5R0XBRBQJNk#t=2m39s
Waarden voor 1901-1930 in jun/jul/aug (mm):
Ethiopië 45.6 – 51.5 – 55.0
Somalië 16.8 – 20.4 – 7.7
Kenia 2.5 – 2.1 – 1.0
De huidige waarden voor 1901-1030 in jun/jul/aug (mm):
https://climateknowledgeportal.worldbank.org/country/ethiopia/climate-data-historical
Ethiopië 80.28 – 136.61 – 148.10
Somalië 29.29 – 29.13 – 14.06
Kenia 18.75 – 18.44 – 10.67
Ik kom regelmatig op dit forum maar vind het jammer om te zien dat het niveau met de week terugloopt. De bijdragen van reageerders kon je altijd al beter negeren, maar ook de artikelen vallen tegen. Het zijn vooral opiniestukken van een vast clubje auteurs, met telkens dezelfde vaak achterhaalde standpunten. Met andere woorden: waar is de wetenschap?
Kan je hier wat mee?
https://friendsofscience.org/assets/documents/Soon_CC2015_preprint.pdf?fbclid=IwAR2Ahb-OKnJlEPGvyCNqnQ45N5jG6cUN3Nf3RlwD5hribvDTA-9OhkDbNeg
Probeer je eens in te lezen Johan: https://www.sciencetalks.nl/
Of anders http://www.realclimate.org
@ Johan,
Je hebt zeker een punt en de te hoge frequentie van artikelen doet kwaliteit geen goed. Niet van de artikelen met idd veel herhalingen en al helemaal niet voor de reacties die in een dag moeten worden gegeven anders is er weer een nieuw artikel. Maar goed dat heb ik en een paar anderen al eerder opgeschreven.
Zoals gewoonlijk gaat het ook bij het klimaat niet meer over de inhoud maar over de toon en of je het wel of niet geloofd.
De gelovigen houden bij hoog en laag vol dat ons gebruik van de aarde op een totale vernietiging aanstuurt.
Dat is natuurlijk complete onzin als je de dagelijkse observatie bekijkt.
De dagelijkse uitschieters van het weer worden op grote schaal misbruikt om de klimaathypothese te bewijzen en men raaskalt er lustig op los in de Europese praatprogramma’s.
Daarbij lijkt links en rechts zich gevonden te hebben.
Links is voor voor de klimaatmaatregelen omdat zijn enkel belang hechten aan de val van het kapitalistische westen door de markteconomie te vervangen voor een planeconomie.
Rechts daarentegen ziet mogelijkheden van de gedwongen investeringen van duizenden miljarden die allemaal opgeslokt gaan worden door bedrijven die zich storten op dure vervanging.
Voor de burger lijkt het alsof rechts én links dus dezelfde doelen nastreven. Maar de burger mag het alleen allemaal betalen, linksom of rechtsom.
En daar zit de grote kracht, burgers zullen zich massaal gaan keren tegen de klimaatmaatregelen waarvan zij de zeer hoge gaan kosten dragen en waarvan de opbrengsten werkelijk onmeetbaar zijn, laat staan dat burgers het op een of andere manier merken anders dan dat alles peperduur wordt.
De enige redding uit dit klimaatgedrocht (en trouwens alle andere gedrochten die er door dezelfde lieden bedacht zijn, migratie, globalisme, cultuurmarxisme) is stemmen op een partij die kritische noten plaatst. Het is trouwens de vraag of het nog gekeerd kan worden, de Europese landen zijn heel hard op weg om zichzelf af te schaffen. We hebben helemaal geen klimaatprobleem nodig om ten onder te gaan.
Het klimaatprobleem en de daaraan gekoppelde klimaatdoelen zijn enkel de start naar een nieuwe economie op kosten van de (welvarende) burgers. (ik denk zelf om de naderende Europese banken crisis af te wenden, men zit naarstig te zoeken naar geld, en pensioenfondsen en spaarders hebben dat geld, en dat gaan ze afpakken)
De kosten zullen in iedere geval gigantisch zijn, Duitsland heeft nu al te maken met torenhoge kosten die nauwelijks nog gedekt kunnen worden als gevolg van de mislukte energiewende, hoge belastingen en migratie. De armoede stijgt fors de afgelopen jaren in Duitsland. Merkel heeft haar hand overspeeld met haar “Wir schaffen das”, uit de laatste cijfers blijkt namelijk dat dit helemaal niet het geval is.
Als ons land daadwerkelijk de maatregelen uit het klimaatakkoord na gaat streven zal dat desastreus zijn voor onze economie, we zullen dezelfde kant opgaan als Duitsland.
Voedselbanken hebben nu al meer aanloop van mensen die vanwege de gestegen kosten minder dan 225 euro in de maand over houden voor kleding en voedsel.
En dan blijven wij hier wauwelen over die paar graden verschil? De maatregelen zijn vele malen erger dan de kwaal!
“Rechts daarentegen ziet mogelijkheden van de gedwongen investeringen van duizenden miljarden die allemaal opgeslokt gaan worden door bedrijven die zich storten op dure vervanging. ”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3444532/vvd-gooit-olie-op-klimaatvuur
40 55%, waar willen ze dat geld vanaf halen zonder de economie te slopen.
Begin maar bij hun zelf zou ik zeggen, sluit alle luchthavens maar per direct, eens kijken waar ze blijven.
Maar daar hebben de rijke mannetjes te veel aandelen in zitten.
Je word toch niet goed als je zulke onzin allemaal leest.
Gisteravond zag ik bij het NOS journaal de bijna-voor-fraude-veroordeelde heer Wientjes uitspraken doen over het isoleren van huizen. De man is voorzitter van de Bouwraad en is dus niets meer of minder dan een dominee die voor eigen parochie spreekt. Of misschien nog beter: De vos preekt de passie.
Zijn verwachting is dat de gemiddelde kostprijs van een woning verduurzamen 35.000 Euro gaat kosten, met een terugverdientijd aan lagere energiekosten van 25-30 jaar. Voorwaarde is wel dat er goedkoper, efficiënter gebouwd moet gaan worden, hetgeen hij wel verwacht.
Het op het gebied van klimaatmaatregelen totaal non-kritische NOS journaal stelde zoals verwacht geen enkele kritische vraag.
Als mijn leeftijdsgroep (en dat is een hele grote), de 55-65 jarigen, die in je jaren 80 en 90 slecht geïsoleerde huizen hebben gekocht, over 10 jaar besluiten om 35.000 Euro uit te geven, welke zich in 30 jaar terug verdienen, dan verdient dat zich dat dus pas terug als wij tussen de 90 en 105 jaar oud zijn! Deze vraag had ik dus wel verwacht van iemand die zich journalist noemt.
De spreekbuis van links Nederland geeft dus een kritiekloos en totaal onrealistisch beeld m.b.t. het verplicht isoleren van onze huizen. Op deze manier bewijst de NOS voor de zoveelste keer dat het niet meer is dan een journalistiek doorgeefluik van linkse politiek.
Johan D 13-46
Als een woning geisoleerd wordt en daardoor bespaard op energie kosten ontvangt de overheid minder belasting geld.
Die overheid zal de aldus gederfde inkomsten heus op een andere manier innen. De huiseigenaar bespaard dan per saldo helemaal niet zoveel dat hij een terugverdientijd van 30 jaar kan verwachten.
Het zelfde verhaal geldt voor de elektrische auto. Als een benzine auto 1000 liter per jaar verbruikt derft de overheid minstens 1000 euro per jaar aan
belasting. Dit alleen al x 2.000.000 auto ’s maakt 2 miljard euro per jaar.
De media zijn doorgeefluik van links én rechts, hoewel ze zwaar links overhellen, de Europese Unie stelt de regels op waaraan ons nieuws moet voldoen, zeker als het zaken als klimaat, migratie, culturele gelijkheid, gender gezwam en andere linkse stokpaardjes gaat. Alle kranten zijn eigendom van slechts twee uitgevers die vuistdiep in de kennissenkring van de Europese Unie zitten.
Over het isoleren wordt met geen woord gerept in het klimaatakkoord, dat komt omdat ons kabinet vindt dat isoleren van huizen geen verantwoordelijkheid van het rijk is.
Die 235 miljard die dat grapje gaat kosten komt dus doodleuk op rekening van de huizenbezitter.
Normaal zouden linkse partijen tegen het plafond springen als deze lasten op burgers afgewenteld worden. Immers, de 10 grootste bedrijven stoten 80% van al onze CO2 uit en nu moeten burgers het meeste gaan betalen voor de gewenste CO2 reductie.
Nu hoor je geen enkele linkse partij over deze lastenverzwaring, ook de NOS -ook al niets meer dan het propagandakanaal van de Europese Unie- hoor je er ook nooit over.
Zelfs de verhoging van de energieprijs met 30 euro in de maand is nauwelijks besproken door de media. En ook de verhoging van het reinigingsrecht, dit jaar in mijn gemeente +7%, is geen woord over vuil gemaakt. Autoverzekering +9% en ga zo maar door. Links heeft helemaal geen oog meer voor de burgers terwijl ze zich op de borst kloppen voor het opkomen voor de “gewone man”.
Dat is dan heel dom Johan
Want de persoon die jouw huis gaat kopen zal meer neertellen voor een goed geïsoleerde hut in plaats van huis waar hij van te voren al van weet dat hij er vrolijk uit tocht en alsnog moet isoleren
HELLOA!
Below there!
vanderheijijijijijijijijijijijijijijijden
Goed dat ik je zie, Van der Heijden.
Leuk hoor dat je zegt dat je graag met mensen discussieert over hun standpunt – om ze gewoon als “heel dom” neer te zetten – maar hoe staat het nu eigenlijk met dat CO2-verhaal.
Of moet ik toch geloven dat je er niet veel meer van afweet dan ik. Dat het gewoon jouw eigen verstandelijke vermogens zijn die maken dat je niet eens een klein verhaaltje daarover op papier kan zetten – laat staan een inleiding tot de problematiek – zodat het nooit tot een discussie zal komen … uh … laten we zeggen communicatie, beter woord.
Het is niets anders dan het aloude verdeel-en-heers-liedje. Maak het volg angstig en biedt een oplossing (en zorg dat jet er flink van profiteert). Handlangers genoeg te vinden die niet snappen waar ze mee bezig zijn of het geen drol kan schelen. “verraad gij de zoon des mensen met een kus”, ook de figuur Judas had niet in de gaten wat hij deed tot het te laat was, toen had hij ineens berouw.
Toen ging een van de twaalf, genaamd Judas
Iskariot, naar de hogepriesters (!) en zei:
Wat geven jullie mij, als ik hem aan jullie overlever?
En zij boden hem 30 zilverlingen. Vanaf dat
moment zocht hij naar een gelegenheid om
hem te verraden.
.
.
.
En terwijl hij nog sprak, zie, daar kwam Judas,
een van de twaalf, en met hem een grote
schare met zwaarden en stokken van de
hoge priester en oudsten van het volk. En de
verrader had hen een teken gegeven en
gezegd: “Degene die ik kus, die is het, die
moet je grijpen”. En meteen ging hij op Jezus
af, en sprak:
Wees gegroet Rabbi
En kuste hem. Maar Jezus zei tegen hem:
Mijn vriend, waarom ben je gekomen?
Daarop traden zij naar voren, sloegen de
handen aan Jezus, en grepen hem.
Het is straks weer Pasen, tijd voor bezinning, bezinning om nu eens wel van de geschiedenis te leren.
Even verder lezen waar Johan het over heeft vdHeijden.
Wat heeft Johan aan een hogere prijs wanneer hij in zijn kist ligt?
JvdH, dat is een veronderstelling van jou. Je kent ongetwijfeld het beroemde Engelse spreekwoord “assumptions make an ass out of you”.
Als die gemiddeld minimale 35.000 euro betaald moet worden gaat dat gewoon ten koste van je pensioentje. Maakt jou misschien niet uit, maar tienduizenden andere Nederlanders wel.
E inderdaad, wat heb ik aan een hoge prjs als ik dood ben.
Overigens gaat de overheid niet minder inkomsten krijgen uit geIsoleerde huizen. Ja, wel minder uit de energiebelasting, maar meer uit de verhoogde WOZ!
Een troost voor mij is, dat jij niet de enige bent die slim is, hahaha!
@Gerard 15 apr 2019 om 18:52
Het effect van de kus had (zoals gewoonlijk) nog een staartje: volgens het christelijke geloof bestaat dat staartje uit de vergeving van onze zonden.
Ook die van de klimaatactivisten.
@Boels, dat is inderdaad wat het christelijk geloof ervan gemaakt heeft. Simpel gezegd kan je stellen dat juist het christendom de wijze woorden van die man het slechtst begrepen heeft. Religie is oorlog, ook in het christendom, ik heb het van nabij meegemaakt.
Ik kan alleen maar zeggen, al is deze pleidooi maar half waar, dan valt het IPCC voor mij al als een baksteen.
Als iedereen daar maar wat kan schrijven wat alleen hun uitkomt moet dit aan de grote klok gehangen worden.
Dat wetenschappers tussen haakjes, bang zijn voor hun riante loon en hoge status te verliezen was me al snel duidelijk.
Maar als daar bij dat IPCC geen open kaart gespeeld word, een geen controles door nutrale personen, dan is het hek van de dam.
Dan is dit alweer een geld list en bedrog spel over de hoofden van de niets vermoedende burgers.
Het is niet meer dan propaganda ‘science’:
https://www.youtube.com/watch?v=MxRk-9o9QOA
Klimaat alarmist quote “We’ve got to go straight to the heart of capitalism and overthrow it.”
https://twitter.com/BjornLomborg/status/1117423955084705792
Even hoe de VVD staat ivm “onze gidsland” ambitie’s het volgende:
Gekke Henkie moet m.i. voorop gaan lopen met exit 97%-consensus verhaal! Over transparantie gesproken! transparant!
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/onderwerpen/497782-dilan-yesilgoz-vvd-niet-als-gekke-henkie-vooroplopen-met-klimaatdoelen
Logisch toch dat dwaze klimaatactivisten zo’n dwaze eis stellen?
Zonder het absolute gelijk van het IPCC hebben ze geen poot om te staan.
Dat IPCC-wetenschappers zich te goed doen aan de publieke aandacht is ook wel te verklaren: het zijn ook maar mensen.
Klimaat Marxisme als extreme ideologie bestaat, Hermie, ook in het al reeds ontspoorde klimaatdebat!
GroenLinks als antikapitalisten en roots in de CPN (de Duijvendakkers) zijn het levende voorbeeld in Nederland.
Op het internet is een levendige internationale discussie over “climate marxism”.
https://theconversation.com/a-marxist-approach-appropriate-for-the-climate-crisis-and-the-21st-century-92856
Frappant is dat Marx zelf niet anti-kapitaal was, en het juist nodig had voor de te verbeteren sociale arbeidsomstandigheden.
Dat veranderde met Lenin, die van het Marxisme een moorddadige dictatoriale (Sovjet-plan-economie-gevangenis) heilstaat-ideologie maakte met 70 jaar rampzalige historie en faillissement ervan daarna.
Klimaatmarxisme kan je googlen, Hermie, met hele “interessante” artikelen en gedachten over onze toekomst, zoals beschreven in “1984” te lezen in .pdf. ( george-orwell.org/1984).
Als je het heden en de geschiedenisfeiten niet kent, Hermie, dan dan debiteer je onzin in je reaguursels.
Nee Scheffer, het is niets anders dan het klimaatdebat verzieken. Het is kinderachtig geblaas.
Kinderachtig geblaas, omdat?
Welk klimaatDEBAT?
Kan me niet heugen dat er in NL ooit een groot klimaatdebat is geweest met de burgers die het allemaal moeten betalen.
KlmaatDICTAAT lijkt me een meer passende uitdrukking voor datgene wat nu plaatsvindt.
Inhoudelijk commentaar ontbreekt voor de zoveelste keer, Hermie, op de tenen getrapt, kies je GroenLinks soms?
Het is puur internationale-nieuwe-wereldorde-ideologie, wat het “5 voor 12” catastrofaal klimaatalarmisme aandrijft, en ook het volstrekt ontbreken van de kritische klimaatwetenschap in de mainstream politiek.
Kinderachtig gezeur Leo. De klimaatopvatting van politieke partijen is terug te vinden in alle partijprogramma’s.
Da’s nou jammer.
Eindelijk komt Hermie uit de kast met zijn kijk op sceptici: “kinderachtige hooligans die hun onderbuikgevoelens uitbrullen en daarmee het klimaatdebat verzieken”, wordt het weg gemodereerd.
Nou jah, ik heb het gelezen en zal het onthouden Vruggink.
Vraag me alleen wel af wat jij hier eigenlijk nog te zoeken hebt. Zo’n hoogverheven denker als jij zou zijn tijd toch beter kunnen gebruiken dan te communiceren met kinderachtige hooligans?
Tja Leo, Het gelijke monniken gelijke kappen principe is hier verdwenen. Maar ga nu eens in op je idiote veronderstelling dat er sprake is van klimaatdictaat?
Nope Herman, op het moment dat je hier schrijft zoals je irl met me zou durven praten zal ik weer eens zien.
Nu ben je voor mij gewoon een laf toetsenbordriddertje met een hele grote muil die een dikke ban verdient. Daar verspil ik mijn tijd niet aan.
Is goed Leo, Ga jij eens nadenken over je eigen teksten en hoe je tot zulke merkwaardige uitspraken die totaal van de wereld zijn bent gekomen.
“een laf toetsenbordriddertje met een hele grote muil die een dikke ban verdient”
Lees je eigen tekst eens Bokkum. Zegt genoeg over jou, maar nog meer over wat deze site tegenwoordig aantrekt. We hebben nu al deze week godsdienstwaanzinnigen, anti-vaxxers, maanlandingontkenners en 9/11 inside jobbers langs gehad. Ik kijk echt mijn ogen uit.
Hermie, wellicht moet je eens in de spiegel kijken… Je schrijft zelf: “Mensen zijn verschillend en kiezen hun eigen helden. De één voelt zich meer aangetrokken tot een fascist, de ander meer tot een Zweeds klimaatmeisje.”
Lees je eigen reactie maar eens terug:
https://www.climategate.nl/2019/03/deugmensen-gevangen-in-een-bubbel-van-klimaatangst/
Ja? Zo is het toch Verwarde man? Wat is de relatie tot wat vandaag besproken is?
Nee Hermie, zo is het niet, en dat weet je zelf ook wel.
Mensen kiezen toch hun eigen helden Verwarde man?
Hier dit moeten ze maar eens bij die klimaat grapjassen in Den Haag neerleggen.
De molenaars im Duitsland zijn straks uitgedraaid.
En dan hebben we het nog niet eens over de vervuiling van die dingen.
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/ausgediente-windraeder-wer-raeumt-den-schrott-weg/amp/
Klopt, een bestuursvoorzitter van een offshore dienstverlener noemde het al eens een afgrijselijk vooruitzicht voor Nederland.
En zie de problemen met nog draaiende molens:
https://wattsupwiththat.com/2018/12/21/germanys-green-transition-has-hit-a-brick-wall/
@Joost, dat bedoel ik ook met die dommeriken hier.
Ze volgen de problemen hoe het niet moet gewoon op.
Trouwens in die link van jou staat ook al dat niemand de overcapaciteit aan stroom wil hebben in goede dagen.
Trouwens als die dingen al na 20 jaar of eerder vervangen moeten is het de moeite niet om ze te plaatsen.
Windmolenproducent Senvion is bijna failliet. Binnenkort kunnen een hoop monteurs zich melden in Nederland. LOL.
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/senvion-droht-insolvenz-aktie-wird-zum-pennystock-a-1261981.html
En in de gletsjers zit radioactief materiaal, de problemen worden steeds groter.
Laten we maar naar een nieuwe planeet gaan want dit komt nooit meer goed.
https://motherboard.vice.com/amp/en_us/article/j5wx5x/melting-glaciers-could-unleash-nuclear-fallout-trapped-within-the-ice
Dit is wel een dingetje. ik neem aan dat weghalen bijna net zoveel kost als nieuw plaatsen?
Ik heb eens in Duitsland op een camping gestaan waar ik met eigen ogen verschillende keren de bliksem in de molens heb zien slaan tijdens een zware onweersbui, inslagen zowel in de wieken als ook de gondel.
Ze bleven trouwens gewoon doordraaien en je zag aan niets dat ze er last van hadden.
Het blijkt uit steeds meer feiten…Het middel is erger dan de kwaal!
@Cornelia, dat licht er aan waar ze staan natuurlijk.
Die molens in zee daar zal wel een pittig prijskaartje aanhangen.
Maar dan maken ze de energie prijs weer hoger enz.
En vergeet niet in Duitsland hebben ze een heel leger monteurs rondlopen voor onderhoud.
Maar zo als je kunt lezen zegt die overheid daar ook niet alles, ze willen nog niet eens zeggen hoeveel doden er zijn gevallen met die molens te bouwen, dat wil toch wel iets zeggen.
Ze zeggen niet hoeveel doden er zijn gevallen omdat het slecht “nieuws” is en het nieuws zwaar gemanipuleerd wordt.
Net als in de DDR zitten er hele afdelingen bij de Europese Unie die uitmaken wat voor nieuws de burger tot zich mag nemen en hoe het omschreven moet worden.
Je zult ook geen slechte berichten over migratie aantreffen, sowieso geen enkel bericht, ook het geklaag van de Duitse burger over migratie krijg je niet te horen.
Over het klimaat idem dito, niets dan mooie verhalen. De EU, niets dan lof, de economie, niets dan lof.
Maar je kunt opmaken dat de media liegen over alles als je de alternatieve -nieuwssites die volgens Hermie bestaan uit; “kinderachtige hooligans die hun onderbuikgevoelens uitbrullen”- leest. Een groot deel van de Duitse burgers is ook moe van alles, de dure energie, de vervuiling in de steden, de hoge belastingdruk, de ongebreidelde migratie die haar tol eisen.
Je kunt opmaken aan feiten die ze niet kunnen verdoezelen dat de vlag er helemaal niet zo mooi bij hangt, de economie zwakt af en de kosten stijgen.
Merkel heeft het zinkende schip in principe al verlaten.
Forum voor Democratie (FvD) en Denk doen mee aan de komende verkiezingen voor het Europees Parlement. Ze hebben na aanmelding voldaan aan alle voorwaarden, maakte Jan Kees Wiebenga, voorzitter van de Kiesraad, vandaag bekend.
Coalitie besprekingen in Brabant: Verloren moeite.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/2982050/Klimaatbeleid-voor-Forum-voor-Democratie-reden-om-af-te-haken-bij-coalitieonderhandelingen
Knap terwijl bijna niemand erin gelooft of erom geeft. Zodra er een referendum over komt komt er geen klimaatbeleid meer.
Volgens de wereld van Martin. In Nederland kennen wij geen referendum. Maar blijf vooral lekker doorzeuren over een referendum dat er niet is. Zeuren mag in dit land.
Hermie de moppersmurf, blijf je nog wel een beetje gezellig naar je vrouw?
Ik wel, en jij ? Heb je wel een vrouw?
We kenden wel een referendum. Maar dat werd pas na de laatste kamerverkiezingen afgeschat, zoder dat het zelfs onderdeel was van de voorafgaande verkiezingspropaganda. Uiteraard werd het afgeschaft, en wel nog voordat het Klimaat akkoord op tafel kwam. Stel je voor dat de Nederlandse bevolking zich daar een mening had over mogen uitsprreen in de vorm van een referendum. Wat denk jezelf wat de uitslag zou zijn geweest?
Maar ja, dat is jouw democratie waar jij zo trots op bent.
Straks ga ik een cursus ‘rustig typen’ volgen….
Inderdaad. We kenden even een referendum. Die is afgeschaft en nu hebben we geen referendum. We hebben jaren een referendum gehad. Welk referendum is er georganiseerd over het klimaat en wat was de uitslag? …………
En ja Johan, Ik ben trots op onze democratie. Hoe lang hebben wij een referendum gehad Johan? Weet je dat eigenlijk wel? Waarom heb jij geen referendum over het klimaat georganiseerd?
Hermie, wij hebben relatief kort een referendum gehad omdat jouw partij, die voorstander WAS van het referendum, het zelf om zeep heeft gebracht, omdat de uitslagen van de referenda niet bevielen!
Ik en de hele wereld hadden geen referendum over het klimaat kunnen organiseren, doordat het was AFGESCHAFT toen het Klimaatakkoord om de hoek kwam. Wat een toeval he? Wat jammer dat je totaal niet begrijpt hoe achterkamertjespolitiek, lobbyen en beïnvloeden werkt. Tegen zoveel onwil of onvermogen om de politiek en de bijbehorende machtsspelletjes te willen begrijpen, kan ik niet op.
Misschien snap je nu waarom de FVD zo veel stemmen kreeg, die willen er namelijk wél een referendum over houden (als ze het voor het zeggen krijgen).
Sorry Hermie, maar van de realiteit snap je weinig. Op z’n Duits “you don’t know shit”. Ik geef het verder op.
Smoesjes Johan D. Je hebt jaren de tijd gehad om een referendum over klimaat te organiseren. Heb je niet gedaan.
“Ik ben trots op onze democratie.”
Dat komt omdat jij denkt dat het een democratie is. Dat is namelijk wat ze jou elke dag vertellen. Maar nu de feiten.
Mensen laten kiezen en dan vervolgens in een achterkamertje zaken bedenken waar geen hond voor gekozen heeft is geen democratie. Dat is een nep-democratie.
Wat wij zo langzamerhand hebben is een democratische dictatuur.
Maar ook daar rekenen we mee af Hermie, de meeste mensen kijken namelijk wat verder dan het journaal met de dagelijkse leugens over onze “democratie”.
En vergis je niet in de steeds grotere groep mensen die het nieuws uit alternatieve onafhankelijke nieuwsbronnen haalt.
De DDR regering mag dan de media beheersen, het internet daar hebben ze toch wat moeite mee, al doen ze hun best om dat ook te verbieden voor burgers.
De Europeanen komen er zo langzamerhand wel achter dat de marxisten Europa aan het slopen zijn met belachelijke klimaatplannen, dodelijke migratie uit landen waar de mensen ons haten, genderneutraal geleuter, slopen van ONS cultureel erfgoed en het stelselmatig verhogen van de belastingen voor hun marxistische hobby projecten.
In Frankrijk de Gele hesjes, in Duitsland het AFD, in Finland de Ware Finnen, In Italie Forza Italia, in Zweden de Sverigedemokraterna, in Oostenrijk de ÖVP en de FPÖ, in Nederland het Forum voor Democratie, in Polen het Pis, in Spanje raakt de socialistische regering haar macht ook kwijt, in Denemarken ook een centrum rechtse regering, Balkan is bekend, overal in Europa staan partijen op tegen de afbraak van hun landen. Overal waar verkiezingen zijn winnen de globalisten. De Europese Unie is eigenlijk al dood, ze weten het alleen nog niet.
En jij beste man, jij mag trots zijn op je democratie, als je ons tenminste maar niet blijft vermoeien met onderbuik gevoel, dom geblaas, klimaatdebat verzieken, kinderachtig geblaas en meer van dat moois. De meeste mensen zullen waarschijnlijk geen moeite hebben met een debat over het klimaat als het een echt debat is, en niet een toneelstukje voor het domme volk.
De meeste mensen willen namelijk gewoon ONZE democratie terug voordat nationalistische marxisten in hun ijver voor een “maakbare wereld” onze landen totaal vernield hebben.
Die willen niet dat er door handige zakenlui en lobbyisten in achterkamertjes besproken wordt wat de regering moet doen.
We willen weer debatten in de tweede kamer waar voor en nadelen besproken worden, open en transparant zoals dat in een democratie hoort. Wij willen een democratie die er voor ons en ons Nederland is en niet voor een stel marxistische gekken uit de Europese Unie die menen de wereld te moeten verdelen en ons tot derderangs Europeaan maken.
Je zou zoveel vaderlandsliefde juist moeten toejuichen!
@ Cornelia,
Mooie reactie met veel goede punten.
Democratie, heerschappij van het volk, zo heet het nog steeds maar deze is de afgelopen decennia flink onder druk komen staan. Eigenlijk is het systeem ook niet meer geschikt in deze tijd met niet voorziene en niet begrepen problemen waar slechts met Ad hoc beleid op wordt gereageerd. Niet dat de problemen daarmee worden begrepen laat staan worden opgelost nee slechts de symptomen worden bestreden en zelfs dat gaat niet goed. Haast is ook geboden (niet dat het helpt natuurlijk) dus kan men even het volk niet meer hierover bevragen.
Nee democratie is leuk als ideaal in niet bestaande wereld maar voor vandaag gelijk in situatie van nood buiten spel gezet. Jammer echter dat dit niet wordt erkend door onze bestuurders en niet wordt begrepen door het volk. Zodoende wordt alleen de schijn van democratie overeind gehouden.
Laten we ons dit nu maar realiseren en ons inzetten op het ontwikkelen van een visie over een toekomstige samenleving en de wijze waarop we dit kunnen bereiken. Mogelijk bereiken we dan weer eens een situatie waarin de democratie weer van stal kan worden gehaald.
Nu rest de dictatuur van de chaos. Wie gaat dit stoppen?
Mvg,
Frans
Ja, Cornelis ik ben trots op onze democratie en heb helemaal niets met je verhaal. Nul komma nul. Hoeveel procent van de mensen heeft er op het Forum van democratie gestemd?
Waarheidsplicht voor regering en parlement inclusief opsporing en vervolging zou flink helpen lijkt mij.
Hermie je kan drammen wat je wil dit zijn de peilingen a.t.m.
https://frontbencher.nl/peilingen/
Goh Martin je bent de derde persoon waar ik het mee eens kan zijn vandaag! Ja, dat zijn de peilingen die ons zeggen dat het Forum fictief kan rekenen op 19% van de stemmen.
Maar eens even afwachten tot de gemoederen weer zijn bedaard.
“Het is niet datgene dat u niet weet, dat u in de problemen kan brengen, maar wel datgene wat u absoluut zeker weet, dat dan achteraf toch fout blijkt te zijn. Mark Twain”
In dit verband William Happer; “World In Midst of Carbon Drought”:
https://www.youtube.com/watch?v=U-9UlF8hkhs&t=15s
“Erken de consensus van het IPCC en ik stop om u klimaatontkenner te noemen”
Och hemel nu ga ik mij zorgen maken. (Lol)
Eerlijk gezegd kan ik mi niet echt druk maken over al die negatieve kwalificaties die ik in mijn leven over mij werden en worden uitgestort.
Toen ik in mijn diensttijd als Amsterdammer kwam te werken als Starfighter motormonteur op vliegbasis Leeuwarden moest ik dus eigenwijs en lastig zijn ter bevestiging van het beeld dat er was bij de collega’s over Amsterdammers. Dan kan je twee dingen doen. 1. Je er tegen verzetten helpt niet en waardoor je het beeld ook bevestigt of 2. er naar gaan handelen. Dat laatste werkt verfrissend en het resultaat wordt je ook nog vergeven want je kan ook niet anders. Zij tevreden en ik/jij tevreden en misschien ook wat nieuws geleerd.
Deze aanpak heb ik verder steeds in praktijk gebracht en er ook veel plezier aan beleefd. Zo in de trend van dat beweer jij nu dan kan je het zo krijgen ook.
Het lucht op en het scheelt ook wat vervelende feestjes waar je niet meer naar toe hoeft en je houdt de echte vrienden over.
Nu dus ben ik ook al lang een klimaatontkenner. Hoe dom en met wat een smerige laffe geest (in geniep link leggen naar ontkenners van de holocaust) kun je zijn iemand daarvan te beschuldigen. Het zegt dus veel meer over degenen die dit stempel opplakken. Toen voormalig hoofd IPCC dit deed gaf dat voldoende basis om deze man ongegeneerd voor rotte vis uit te maken. Wat ik er mee wil zeggen is dat het geven van een onterechte en negatieve kwalificatie vooral averechts werkt.
Dezelfde opmerking heb ik gemaakt over de zure en misselijke reacties over de winst van FvD bij laatste verkiezingen. Deze reacties zullen de groei van FvD alleen maar versterken. Laten de minkukels ter linker zijde van het politieke spectrum daar vooral mee door gaan.
die Amsterdammers, ik mag ze wel
je kan een pilsje met ze drinken … ook al zijn ze soms stronteigenwijs
PS morgenavond Juventus – Ajax, ik zal er bij zijn
Hi Leonardo,
Ja een pilsje of iets sterkers lekker. Voor morgen zit ik voor de buis en jij in het stadion?
Dat de beste mag winnen. Uiteraard hoop ik op Ajax.
Mvg,
Frans
Kijk, consensus.
“Erken de consensus van het IPCC en ik stop om u klimaatontkenner te noemen”
Ik vind dit ook een kortzichtige boutade. Ik verkies:
“Onderbouw dat de consensus van het IPCC verkeerd is en ik stop om u AGW-negationist of klimaatclown te noemen”
Alsof jouw mening mij zou interesseren.
Wat ga je doen als WG1 van AR6 geen consensus laat zien?
Leuk.
Maar was er eerst CO2 en daarna een temperatuur stijging of eerst temp daarna CO2.
Dat is de vraag weten we het antwoordt dan weten we wat te doen.
Geen gezeur over politiek onbelangrijk voor de vraag is de oorzaak van 0,02 % naar 0,04% (volume) CO2 in meer dan 100 jaar de oorzaak van de temperatuur stijging.
Aantonen graag.
De invloed van de zon lijkt groter dan gedacht:
https://www.thegwpf.com/new-paper-solar-impact-on-climate-greater-than-thought/
De zon wordt kouder en kouder en kouder en de activiteit neemt af en af en af. En toch gaat de opwarming maar door en door en door. Ra ra ra ra hoe kan dat……
Kijk even hier:
https://klimaatgek.nl/wordpress/de-zon/
Als de invloed van de zon groter is dan gedacht waarom zijn we dan nog niet op weg naar de kleine ijstijd waar de klimaat sceptici het al jaren over hebben? De zon wordt kouder en kouder en kouder en de activiteit neemt af en af en af. En toch gaat de opwarming maar door en door en door. Ra ra ra ra hoe kan dat……
De klimaatgek schrijft het toch zelf : “2013 – ? Groot Minimum” Waar blijft dan de afkoeling Joost?
Als de invloed van CO2 groter is dan gedacht waarom zijn we dan nog niet op weg naar een grote temperatuursprong waar de klimaat alarmisten het al jaren over hebben? Er wordt meer en meer CO2 uitgestoten. En toch wil de verschrikkelijke opwarming maar niet komen. Ra ra ra ra hoe kan dat……
Heel simpel: De invloed van CO2 is niet groter dan gedacht.
Aad,
“En toch wil de verschrikkelijke opwarming maar niet komen.”
Wat bedoel je? Het gaat sinds pre-industrieel met een factor 100 harder dan ooit eerder gezien in temperatuur meetreeksen. Weerleg dat eerst maar eens. Lukt dat je niet, dan zul je toch jouw mening moeten herzien.
Ronald, bewijs die factor 100 eerst maar eens en kom hier dan maar eens terug.
@hermie. De invloed van CO2 is inderdaad minder groot dan zelfs ik al dacht.
Nee Aad, De invloed van CO2 is niet minder groot dan gedacht.
Nou Aad, pak die Vostok Ice Core data er eens bij. Het plaatje dat Hans aanvoerde als “bewijs”. Hoe groot zijn de stapjes langs de x-as? Antwoord: 10000 jaar
Wat is de grootste sprong in de grafiek? Antwoord: ~12 graden.
Hoeveel stapjes zijn nodig voor die sprong? Antwoord: ~1
De snelste stijging in de plot is dus: 12/10000 = 0.0012 graden per jaar.
Hoe snel stijgen we momenteel? Volgens UAH 0.013 graden per jaar. Ruim een factor 10 meer. Maar UAH zit aan de onderkant. Volgens klimaatwetenschapper van Oldenborgh zitten we momenteel eerder op de 0.02 graden per jaar. Dat is bijna een factor 20 sneller dan ooit in de historie.
Oooh, een factor 20 slechts. Dat is nog lang geen 100. Wat stelt een factor 20 nu voor? Nou ja, eigenlijk is dat ook al bizar veel. Vind je niet?
Maar, wacht even. Waren de historische perioden wel representatief voor de huidige periode. Nam de zonneactiviteit destijds ook af zoals nu? Hoe zat het met de afkoelende werking van aerosolen? Zouden we daarvoor niet moeten corrigeren?
Goed, ik heb een factor 20 aangetoond. Blijft nog maar een factor 5 over. Een klein stukje nog. Het makkelijkste deel laat ik aan jou. Doe je best.
@Ronald 16 apr 2019 om 00:11
Wat zou er gebeurd kunnen zijn tijdens zo’n stapje van 10.000 jaar?
Zo’n puntje om de 10,000 jaar mag je als gemiddelde zien zonder dat de standaardafwijking te bepalen is.
Neem je de standaardafwijking van de huidige “globale” temperatuur dan kom je op +/- 15K.
Boels, de data hebben een hogere resolutie dan 10.000 jaar. Uitraard mist in zo’n plaatje de variabiliteit op schalen van orde 100 jaar. Het is me daarom een raadsel waarom Hans Labohm dit plaatje aanvoert om “aan te tonen” dat de factor 100 van Rotmans onzin zou zijn.
Jouw standaardafwijking van +/-15K heeft niets te maken met meetonaauwkeurigheid, maar slechts met de variabliteit van de temperatuur over de globe. Die moet je niet projecteren op de onzekerheid van de globale temperatuur.
“Maar was er eerst CO2 en daarna een temperatuur stijging of eerst temp daarna CO2…. Aantonen graag”
HIer staat het aangetoond: https://www.nature.com/articles/srep21691
Er is onderzoek waaruit blijkt dat CO2 de temperatuur volgt i.p.v. andersom:
http://www.co2science.org/articles/V6/N26/EDIT.php
Joost, wat jij toont is geen studie. Het id de verdraaiing door klimaatclowns. Maar dat past blijkbaar beter in jouw overtuiging, dus dat wens je dan maar te geloven?
@ Rinus :-)
Zelfs Hans Erren trekt het niet meer deze onzin van Rinus te corrigeren. En dat zegt wat!
Wut, ik zit niet 24/7 op climategate.nl, jonge.
Nou Hans, nu je er toch bent, hou je vooral niet in en breng Ferdinand Engelbeen nog eens te berde. Kan heel leerzaam zijn voor Rinus.
Tja, dat is dan ook verkeerd woordgebruik. Een consensus is in principe 100%…
Wat er wel degelijk is, is dat uit heel wat verschillende enquetes blijkt dat zo ongeveer 97% van de klimaatwetenschappers erkent dat er klimaatopwarming is.
Verder blijkt ook dat ongeveer 97% van de wetenschappelijke publicaties over het recente klimaat, een uitspraak doen dat er AGW is.
Dit alles hardnekking blijven ontkennen, is cognitieve dissonantie. Punt.
Maar als je dan de moeite doet om naar de link te gaan kijken en dan doorklikt naar de studie, dan blijkt deze 52% nartuurlijk weer een verdraaiing van de werkelijkheid te zijn. Want in de discussie zelf lezen we ” 93% of actively publishing climate scientists indicated they are convinced that humans have contributed to global warming.”
Hardnekking blijven ontkennen en de harde feiten verdraaien totdat ze in je kraam passen, is cognitieve dissonantie. Punt.
“Hardnekking blijven ontkennen en de harde feiten verdraaien totdat ze in je kraam passen, is cognitieve dissonantie. Punt.”
Nonsens!
The intelligence was fixed around the policy!
Craig D. Idso, Robert M. Carter, S. Fred Singer:
“The American Meteorological Society (AMS) reported in 2013 that only 52
percent of AMS members who responded to its survey reported believing
the warming of the past 150 years was man-made (Stenhouse et al., 2014).
The finding was reported in a table on the last page of the pre-publication
version of the paper and was not even mentioned in the body of the peerreviewed article.
From an earlier publication of the survey’s results (Maibach et al.,
2012) it appears 76 percent of those who believe in man-made global
warming also believe it is “very harmful” or “somewhat harmful,” so it
appears 39.5 percent of AMS members responding to the survey say they
believe man-made global warming could be dangerous. Once again, this
finding doesn’t appear in the peer-reviewed article.”
Joost, wat jij toont is geen citaat uit de studie zelf. Het id de leugenachtige verdraaiing door de Hearthland lobby. Maar dat past blijkbaar beter in jouw overtuiging, dus dat wens je dan maar te geloven?
WAT IS DE CONSENSUS
Hans, je kan woordspelletjes spelen, maar welke conclusie trek jij wanneer 97% van de experten onafhankelijk tot dezelfde conclusie komen?
Monckton legt het uit :-)
https://www.youtube.com/watch?v=uma-w6caJhY
Je moet het van Peter van Beurden met eigen woorden begrijpelijk (voor Peter) kunnen uitleggen, Joost, anders telt het niet.
Heel simpel Henk, als jij definieert wat de consensus is, dan zeg ik of ik het er mee eens ben.
Consensus is politiek, geen wetenschap. dus wat heb je er aan? Consensus is een kenmerk van groupthink, en verkettering van mensen die kritische vragen stellen komt dan veelal voort uit angst om de eigen groep en overtuiging los te laten. Sociaal gedrag van zoogdieren is het, geen wetenschap.
Ronald
Krijg je er een kick van je zo verheven te voelen in je ivoren toren?
Ronald
Je mag het ook zelf uitleggen. Of weet je het wéér niet? Wat klopt er niet aan het betoog van Monckton.
Peter, wanneer toon jij eens respect naar mensen die netjes op je reageren, maar die jij vervolgens stelselmatig negeert als het antwoord jouw niet aanstaat? Of niet snapt? Dan kun je toch gewoon zeggen: “ik weet het niet”
Zie de reacties onder
https://www.climategate.nl/2019/04/de-klimaathype-wordt-door-stelselmatige-desinformatie-in-leven-gehouden/#comment-2246935
Ik weet niet of hier al consensus over is, maar er wordt gesproken van een nieuwe klimaatramp: de Notre Dame.
Ik hoor dat Hiemstra onderweg is naar Parijs.
Door de aanhoudende droogte in Parijs is het gebouw zo droog dat het spontaan in de fik vloog. Code oranje geldt nu voor het Louvre en het Centre Pompidou. Het centrum voor terrorismebestrijding spreekt inmiddels van een terroristische klimaatdaad van deniers.
Er is ook, door verkeerd gespreide regenval teveel water gekomen waar de spuitgaten voor de brandweer zitten – heel toevallig hoor, al vermoedt men dat specifieke CO2-concentraties hier een rol spelen. De pompiers hebben heel veel moeite gehad om die aansluitingen te vinden – vandaar dat de brand uitgeslagen is.
Eigenlijk ontstond deze brand doordat er veel te WEINIG CO2 aanwezig was, bij 100% CO2 was de brand nooit zover gekomen, dus… (ړײ)
ons ventje is niet alleen venijnig – ik heb het nu over Ronald – maar ook nog een beetje dom lullig of lullig dom, wil ik van afwezen – proberen “geinige” berichtjes onder een ander z’n naam te posten … we zeggen dan wel: gekken en dwazen …
Geen idee welke onzin je nu weer uitkraamt. Je alu-hoed maakt wederom kortsluiting, Leo.
Lavrov: A New World Order Is Replacing A Globalist World Order
http://theduran.com/lavrov-a-new-world-order-is-replacing-a-globalist-world-order-video/
ORDO AB CHAO. A Latin expression, meaning Order out of Chaos
Beetje triest Leo, dat jij flauwe grapjes maakt over de brandende Notre Dame. De Parijzenaars zijn diep bedroefd. Heb jij überhaupt enig empathisch vermogen?
En verder heb ik alle vragen van Johan D. netjes beantwoord. Hij vond zelfs dat ik een goed punt had. Zoiets zou jij natuurlijk nooit over je lippen kunnen krijgen. Het begint zo langzamerhand meelijwekkend te worden.
“Hij vond zelfs dat ik een goed punt had.”
Dat is wat voor Ronald, Van een arrogante kwal, naar een nederig klimaatgekkie.
@ Ronald. Het is 1 van de vele tragedische dagen in de Clown Wereld waarin we leven. Een wereld met clowns aan de top als leiders.
https://www.youtube.com/watch?v=UPIzbB6y3EA
I rest my case, MP
@ Ronald. De filosofie achter Clown World is aardig interessant. Met als grondlegging een filosofische uitspraak van Soren Kierkegaard (1813 – 1855, Denemarken, Kopenhagen)
https://www.youtube.com/watch?v=RH-1xZi-wac)
Ja Ronald, bedankt!
Van die “factor 100” begreep ik weinig tot niets, maar als ik je uitleg lees, snap ik iets meer van.
In meerdere reacties van de bekende klimaatpsychopaten wordt nogal zuur gereageerd op het voortdurend wijzen op de politieke (communistische) voorkeur van deze activisten. Voelen ze de bui al hangen?
Toen WOII was afgelopen, bleken zowat alle Nederlanders in het verzet te hebben gezeten. Zij die lid waren geweest van de NSB probeerden dat op alle mogelijke manieren te verdoezelen of te vergoelijken. Dit uiteraard zeer tegen de zin van de communisten, want zij waren toch echt de enigen die in het verzet hadden gezeten. Waarbij moet worden opgemerkt dat vele communisten hun oprechte strijd tegen de Nazi’s in Nederland met de dood hebben moeten bekopen.
In de buitengewoon indrukwekkende serie reportages op de Duitse TV, met als titel: “Als der krieg nach Deutschland kam” en die vooral is gebaseerd op de met gevaar voor eigen leven gemaakte filmbeelden van Amerikaanse oorlogsverslaggevers, is te zien hoe de oprukkende Amerikanen in de Duitse steden en dorpen vaak vragen naar waar de aanhangers van Hitler zich bevinden. Bijna altijd was het antwoord, dat die in dit dorp of deze stad nooit geweest zijn, MAAR in het volgende dorp; Nou, daar barst het ervan.Via internet is deze serie nog steeds te zien.
Wat ook interessant is. Na WOII en de spoedig daarop volgende opdeling van Duitsland in west en oost, zijn in west, de BRD zo ongeveer tussen de 80 en 100 duizend Duitsers berecht voor de misdaden begaan tijdens de oorlog in dienst van het Nazi-regime. een proces, dat overigens nog steeds loopt al is het natuurlijk nog maar sporadisch dat er nog een veelal hoogbejaarde hufter wordt berecht.
En wat is er in oost, de DDR gebeurd op dat gebied. Nagenoeg niets. De Russen hebben natuurlijk wel met veel bombarie deelgenomen aan de processen van Neurenberg tegen de top van het Nazi-regime, maar daar bleef het zo’n beetje bij.
Waren er dan in de DDR na de oorlog geen aanhangers van Hitler achtergebleven? Ja hoor, maar velen daarvan en vooral degenen die dienst hadden gedaan bij de Gestapo e.d. werden moeiteloos opgenomen in de Stasi, de geheime dienst belast met het bespioneren van de DDR bevolking. Je moet tenslotte de deskundigheid van die lieden op het gebied van terreur uitoefenen tegen de eigen bevolking niet verloren laten gaan.
Jakkes.
Ja, vies hè, Hermie?
Zo vies is het nu ook hier.
In het bos staand zie je de bomen echter niet.
Ja vies. Ik wordt niet goed over de dagelijkse verhalen op climategate over Nazi’s. marxisme, communisme klimaatpsychopaten en weet ik niet al meer.
Hermie
Jesses klinkt nog erger.
Nu mondiaal steeds meer wetenschappers zich uitspreken tegen de simplistische CO2 mythe* komt waarschijnlijk vanzelf het moment dat ‘ineens’ al die alarmisten die nu het hoogste woord voeren nergens meer te bekennen zijn.
* CO2 als thermostaat van het klimaat
Best knap Joost dat je over zo’n warrig verhaal over Stasi en Gestapo over het klimaat begint.
Jij ziet steeds meer wetenschappers die zich uitspreken tegen de simplistische CO2 mythe? Je ziet ze vliegen. En misschien moet je Stenhouse et al 2014 zelf eerst lezen voordat je ernaar verwijst. https://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/BAMS-D-13-00091.1
” Our findings regarding the degree of consensus about human-caused climate change among the most expert meteorologists are similar to those of Doran and Zimmerman (2009): 93% of actively publishing climate scientists indicated theyare convinced that humans have contributed to global warming. “
“contributed”
not the cause.
Quote “93% of actively publishing climate scientists indicated theyare convinced that humans have contributed to global warming“
Die stelling is inclusief de inzichten dat de menselijke bijdrage miniem is en de forcing van co2 miniem is.
Ofwel, nietszeggend, en enkel bedoeld om minder oplettende te misleiden.
Contributed wil zeggen dat je bijdraagt Joop. Over welk deel dat is weten we niet met zekerheid. Laten we eens beginnen te erkennen dat CO2 een broeikasgas is en toename daarvan voor opwarming zorgt. Er is geen mythe. Ook de meteorologen waar Joost mee aankomt zeggen dat de mens voor klimaatverandering zorgt.
Bekijk de tabel in het onderzoek waar Joost mee komt om te zien dat MP weer onzin kakelt.
https://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/BAMS-D-13-00091.1
Dan kan je dus ook niet zeggen dat wij de oorzaak zijn, hé Hermie of Herman?
Dat de mens een grote invloed heeft kan je wel zeggen. Het is de meest waarschijnlijke oorzaak. Dat jij het niet wilt geloven of kan geloven moet je zelf weten. Ik ga je niet bekeren.
“Ik ga je niet bekeren.”
Dat moet je ook vooral niet proberen. Maar er zijn mensen bezig om dit “probleem” op te lossen. Helaas hoor jij daar ook bij.
Dus als anderen praten over verschillende aspecten van een huis, zeg jij ‘een huis is toch een huis’ ?
@ hermie 0:22
Welke van de twee is het nu, Hermie of Herman?
Hermie 16 apr 2019 om 00:22
Contributed wil zeggen dat je bijdraagt Joop. Over welk deel dat is weten we niet met zekerheid.
Hermie 16 apr 2019 om 00:22
Dat de mens een grote invloed heeft kan je wel zeggen.
Het is toch niet zo moeilijk Joop. Dat er een zekere bijdrage is, is vrijwel zeker. Dat die bijdrage tenminste de helft van die opwarming heeft veroorzaakt is zeer waarschijnlijk. Dus beide uitspraken kloppen. Maar geloof lekker je eigen ding. Ik ga je niet bekeren.
Nee, het is niet zo moeilijk. Jij maakt het moeilijk om van een onzekerheid een zekerheid te maken.
Nee Joop, er is geen zekerheid. Het gaat om de meest waarschijnlijke verklaring. Maar geloof gerust wat anders. Dan laten we het toch gewoon aan de stembus over?
Anthonie
Ik dacht dat de communisten in NL pas in 1941, na de inval in de Sovjet Unie, in verzet kwamen. Dus niet zozeer in het verzet voor Nederland?
De complete onzin van de 97% consensus is op deze site al vele malen doorgeprikt. De reactie van Hermie doet denken aan de hardnekkigheid waarmee mensen als van Houts e.a. nog steeds de theorie verdedigen dat 9/11 een inside job was ondanks het al vele male debunken van dit soort onzin. Zouden deze mensen door gebrek aan kennis en intelligentie gewoon niet in staat zijn om de doorgaans toch zeer heldere argumenten waarmee de onzin wordt doorgeprikt te begrijpen? Je zou het zo langzamerhand wel gan denken.
9/11 was een inside job, AnthonyF!
En dat geloof je dan weer wel…. Giechel
Yep, na 10 jaar research.
Eerlijk gezegd had ik verwacht dat AnthonyF het wel met je eens zou zijn… Maar wat ik al aangaf: Je moet lekker geloven wat je wilt geloven. Ik ga je niet bekeren.
Tja, het feit dat AnthonyF niet reageert zegt eigenlijk al genoeg.
Ik heb niets met dat consensus gezeur. Ik begin er ook nooit over. Na een lang off topic verhaal over Communisme, Nazi’s Gestapo en Stasi ga je het weer over het klimaat hebben?
Ja want de analogie tussen ‘verdwijnende’ aanhangers van Hitler en de aanstaande ‘verdwijning’ van de ontmaskerde alarmisten ligt voor de hand.
Lariekoek Joost. Het gaat om peer reviewed papers van de wetenschap. Die verdwijnen niet. Maar blijf lekker geloven wat je wilt geloven. Ik ga je niet bekeren.
Hermie 16 apr 2019 om 00:40 – Antwoorden
Ik heb niets met dat consensus gezeur. Ik begin er ook nooit over.
Als je je niet verdiept in belangrijke onderdelen van de discussie, ben je hier dan op zoek naar gezelligheid?
Die zogenaamde 97% consensus vind ik niet belangrijk. Jij wel dan?
Die zogenaamde 97% consensus is alleen belangrijk omdat het een drogreden is waar de massa mee voor de gek wordt gehouden. Om tot de kern te komen moeten we het er dus toch (helaas) over (blijven) hebben.
Dus je vindt het niet belangrijk maar je wilt het er wel steeds over hebben. Beetje raar Joost.
@AnthonyF: Ik zal eventjes een reactie herhalen (gepost door Guido), die recent nog maar eens hier op deze site werd getoond ter bevestiging dat zo goed als alle klimaatwetenschappers achter de AGW-theorie staan:
https://www.climategate.nl/2019/03/80793/comment-page-1/#comment-2242774
Hieronder weer eens het overzicht van alle serieuze onderzoeken naar concensus van de afgelopen tien jaar. Op basis van deze onderzoeken is mijn conclusie dat ongeveer 80% van de klimaatwetenschappers de bevindingen van het IPCC onderschrijft en 95% de Anthropologic Global Warming (AGW) theorie. Maar oordeelt u zelf.
1. Tien jaar geleden bevestigden 75 van de 77 actieve klimaatwetenschappers dat “menselijke activiteit een significante bijdrage levert aan de klimaatverandering” (Doran and Zimmerman, 2010).
2. Van de tweehonderd meest publicerende klimaatwetenschappers die in 2009 actief een standpunt innamen voor of tegen de conclusies van het IPCC, was slechts 2,5% een tegenstander (Anderegg et al, 2010).
3. Duizenden artikelen van klimaatwetenschappers werden door een team onderzoekers én door de auteurs zelf ingedeeld naar ‘ondersteuning van AGW’, ‘geen standpunt’ en ‘afwijzing van AGW’. Van de ruim vierduizend artikelen die een standpunt innamen, ondersteunde 97% AGW (Cook et al, 2013).
4. In een grote enquête bevestigt 85% van de klimaatwetenschappers met een mening (dus exclusief de categorie “weet niet / geen mening”) expliciet de stelling van het IPCC dat de uitstoot van broeikassen door de mens voor meer dan 50% verantwoordelijk is voor de opwarming van de aarde sinds het midden van de twintigste eeuw. Een paar procent stelt dat de invloed van de mens klein of afwezig is (Verheggen et al, 2014).
5. Van een grote groep Amerikaanse meteorologen gelooft 62% dat de mens voor minimaal de helft verantwoordelijk is voor de opwarming. Onder publicerende klimaatwetenschappers is dit 88%. (Stenhouse et al, 2013).
6. Van bijna zevenhonderd exacte wetenschappers aan de twaalf grootste Amerikaanse universiteiten ondersteunt 92% de stelling dat menselijke activiteit een significante factor is in de stijgende temperatuur op aarde. Vrijwel alle wetenschappers zijn van mening dat CO2 een belangrijke rol speelt in klimaatverandering (Carlton et al, 2015).
7. Van 123 Amerikaanse wetenschappers met een doctoraal in Aardwetenschappen zegt 93% dat de aarde opwarmt en dat dit voornamelijk komt door “menselijke activiteit zoals het verbranden van fossiele brandstoffen” (Pew, 2015).
8. Een team van onderzoekers heeft bijna 70.000 peer-reviewed artikelen over global warming uit de periode 2013-2014 onderzocht. Slechts 4 publicaties verwierpen AGW, oftewel 0,0058% (Powell, 2015).
9. In een enquête van drie jaar geleden ondersteunde 94% van ongeveer zeshonderd klimaatwetenschappers AGW. 84% bevestigt dat de opwarming van de afgelopen anderhalve eeuw voor meer dan de helft wordt veroorzaakt door mens (Bray & Von Storch, 2016.
Leg nu eens uit, AnthonyF, waar deze 9 studies volgens jou ” al vele malen doorgeprikt” zouden zijn geweest?
Uit de reacties van Hermie en het ontbreken van die van der Heijden en Henk dJ tot nu toe, kan worden afgeleid, dat ik kennelijk een open zenuw heb geraakt en wellicht toch wel erg dichtbij ben gekomen.
Oja, het uitblijven van mijn reacties na pakweg 00.30 heeft alles te maken met het feit, dat ik toen naar bed ben gegaan.
Joop, je hebt gelijk hoor, de brand in de Notre-Dame vannacht was ook een inside job. Aangestoken door Macron om de aandacht van de Gele Hesjes af te leiden.
Ik weet dat zeker, want op Revolutionaironline wist de briljante burgerjournalist Micha Kat dit vannacht al te melden. Ik verwacht dat Niburu.co dit vandaag gaat bevestigen.
“In meerdere reacties van de bekende klimaatpsychopaten wordt nogal zuur gereageerd op het voortdurend wijzen op de politieke (communistische) voorkeur van deze activisten. Voelen ze de bui al hangen?”
Anthony, Dat zal het zijn, waarschijnlijk is het een giftige mix van gebrek aan kennis en opleiding in combinatie met een redelijke intelligentie* en een forse links geörienteerde politieke preoccupatie. Dergelijke verschijnselen zitten vaker achter eindeloze herhaling van dezelfde drogredenen; steeds hetzelfde doen en een andere uitkomst verwachten ..
* Mogelijk zit er een onevenwichtig ontwikkelingsprofiel achter
Dat zal het zijn Joost. Gebrek aan kennis en opleiding bij de klimaatwetenschap. Dat zal het zijn.
“Uit de reacties van Hermie en het ontbreken van die van der Heijden en Henk dJ tot nu toe, kan worden afgeleid, dat ik…”
@AnthonyF, er zijn natuurlijk heel veel verklaringen waarom iemand niet zou reageren. Een eenvoudige kan ook zijn dat iemand ook nog iets anders in zijn leven doet dat reacties posten…
Maar op welke reactie van jou zou ik hebben moeten reageren? Je getrol over WOII en de geassocieerde vage insinuaties?
Of die over de “complete onzin van de 97% consensus”. Daarop heb ik zojuist gereageerd: jou overtuiging raakt weer kant nog wal…
“Ronald 16 apr 2019 om 00:11
Nou Aad, pak die Vostok Ice Core data er eens bij. Het plaatje dat Hans aanvoerde als “bewijs”. Hoe groot zijn de stapjes langs de x-as? Antwoord: 10000 jaar
Wat is de grootste sprong in de grafiek? Antwoord: ~12 graden.
Hoeveel stapjes zijn nodig voor die sprong? Antwoord: ~1
De snelste stijging in de plot is dus: 12/10000 = 0.0012 graden per jaar.
Hoe snel stijgen we momenteel? Volgens UAH 0.013 graden per jaar. Ruim een factor 10 meer. Maar UAH zit aan de onderkant. Volgens klimaatwetenschapper van Oldenborgh zitten we momenteel eerder op de 0.02 graden per jaar. Dat is bijna een factor 20 sneller dan ooit in de historie.
Oooh, een factor 20 slechts. Dat is nog lang geen 100. Wat stelt een factor 20 nu voor? Nou ja, eigenlijk is dat ook al bizar veel. Vind je niet?
Maar, wacht even. Waren de historische perioden wel representatief voor de huidige periode. Nam de zonneactiviteit destijds ook af zoals nu? Hoe zat het met de afkoelende werking van aerosolen? Zouden we daarvoor niet moeten corrigeren?
Goed, ik heb een factor 20 aangetoond. Blijft nog maar een factor 5 over. Een klein stukje nog. Het makkelijkste deel laat ik aan jou. Doe je best.”
Kijk Ronald, nuttig dat je even inzicht geeft in je denkpatroon, i.p.v. pseudowetenschappelijk zuigen en zeuren over details (wat nu tegelijk is verklaard). De onzekerheidsmarge in die grafiek is veel groter dan de gemiddelde waarde waarop je dit onzinnige verhaal baseert. Als je wist hoe zo’n grafiek tot stand komt zou je niet met zo’n redenering aankomen. De key question is bovendien niet hoe snel opwarming of afkoeling gaat (dat had Rotmans ook nog niet door blijkbaar), maar wat de oorzaken zijn, en de mechanismen. De paleodata laten zien dat er flinke natuurlijke temperatuurveranderingen zijn geweest, die plotseling kunnen omkeren. Geen signalen van runaway opwarming of afkoeling. In feite is het klimaat verbazend stabiel, maar de nitwits zoals jij stressen over kleine veranderingen ten opzichte van het gemiddelde weer over 30 jaar. Wetenschap is hard werken knul, niet maar wat kletsen vanachter je toetsenbord. Als de zaak zo simpel lag als jij het voorstelt was de wetenschap er al lang uit geweest. Helaas, zo werkt het niet.
Joost,
Ik ben het helemaal met je eens dat de variabiliteit op kleine (tijd)schalen ontbreekt in dit plaatje. Mij is dan ook een raadsel waarom Hans Labohm dit plaatje aanwendt om de factor 100 van Rotmans te ontkrachten.
Het enige dat we concluderen o.b.v. dit plaatje is dat de snelste stijging over een periode van 10.000 jaar zo’n 12 graden was, oftewel een factor ~20 minder snel dan de van Oldenborgh aangeeft.
En terecht merk je op dat we dan nog niet op de helft van het verhaal zijn, want hoe representatief waren die oude tijden voor de huidige tijd? Wat was volgens jou de reden van de snelle natuurlijke temperatuurveranderingen? En gelden die ook voor de huidige tijd?
Klimaat stabiel? Volgens de paleodata wel. Het beweegt netjes tussen -9 en +3 en vliegt niet uit die bocht. Een range dus van ‘slechts’ 12 graden. Een range die het verschil maakt tussen extreme ijstijden en een subtropisch poolgebied, tussen een lage en meters hogere zeespiegel. Noem dat maar stabiel. Dan snap je ook dat een verandering van 2 graden best heel veel is; 2 op een maximale historische range van 12. Best knap dat wij mensen dat zo snel voor elkaar kunnen krijgen, in slechts een paar 100 jaar als we zo doorgaan. En het stopt niet bij 2 graden.
Joost
Het warmt soms wel 20 graden op in een halfjaar. Van winter naar zomer. Opwarmingssnelheid zegt dus niet zoveel, wij kunnen erg veel hebben.
Overigens, de central england temperatuur reeks laat ook een periode van 40 jaar zien met een opwarmsnelheid van 4 graden per eeuw. Rond 1600.
Precies
ErikN, je hebt weer een rijke fantasie. De Central England temperatuur (maandbasis) is berekend vanaf 1659, en wanneer je het gemiddelde over een aantal jaren neemt zijn er voor 1800 fluctuaties van minder dan 2 graden.
https://www.metoffice.gov.uk/hadobs/hadcet/.
Vergissing, uit hoofd gezegd. Het was rond 1700.
@Bart Vreeken:
Uit de link die je gaf:
“◾The graph above shows annual anomalies relative to the 1961-1990 average.”
Hoe groot zou de standaardafwijking over 1961-1990 zijn?
We worden weer gefopt.
Heb het even opgezocht: stdev 1961-1990 = 4,17 C
De anomaliën vallen daar ruim binnen, d.w.z. met ouderwetse statistiek zijn ze niet-sugnificant
Dat lijkt me stug Boels, als je uitgaat van jaargemiddelden. Meldt die jaargemiddelden maar even hier, dan kunnen we het bekijken. Waarschijnlijk heb je de standaard deviatie bepaald o.b.v. maandgemiddelden? En dat moet natuurlijk niet, want dan wordt de standaard deviatie vooral bepaald door de seizoensvariabiliteit. Je had het ook o.b.v. uurgemiddelden kunnen doen, dan was je standaarddviatie nóg veel hoger, namelijk inclusief de dageiljkse gang. Ook dat is een foute aanpak.
Heb je het lijstje met jaargemiddelden, Boels? Dan kunnen we er even naar kijken.
@Ronald 17 apr 2019 om 00:47
Ik zou liever de eeuwgemiddelden willen hanteren ;-)
Er kan van een foute aanpak slechts sprake zijn als er een aannemelijk goed aanpak zou bestaan.
Als een gemiddelde wordt bepaald dat verder als constante wordt gebruikt dan lijkt mij dat geen goede aanpak, ongeacht over welke periode gemiddeld wordt.
De standaardafwijking s over de jaargemiddelden 1961-1990 is 0,58 C.
Zelfs al bij 2s is het een weinig zeggende grafiek.
Zelfs het gebruik van de mediaan (formeel een constante bij een groot aantal waarden) biedt weinig soelaas omdat het aantal waarde van 30 te klein is.
@Ronald:
Dit viel mij ook op:
“Waarschijnlijk heb je de standaard deviatie bepaald o.b.v. maandgemiddelden? En dat moet natuurlijk niet, want dan wordt de standaard deviatie vooral bepaald door de seizoensvariabiliteit.”
De gemiddelde temperatuur mag wel uit de maandgemiddelden bepaald worden en de daar aan onverbrekelijk verbonden standaadardafwijking niet?
ligt eraan wat je wilt Boels. Als jij de significantie van de jaargemiddelde temperatuurstijging wilt bepalen moet je uitgaan van s=0.58 en natuurlijk niet s=4.17.
Dat is ook makkelijk in te zien Uitgaande van een normale verdeling van jaargemiddelde temperatuurdata met s=4.17, verwacht je dat 68% van de temperatuurdata tussen Tg-4.17 en Tg+4.17 ligt, met Tg de gemiddelde temperatuur (over de periode 1961-1990). En dus ook dat 16% van jaargemiddelde temperatuurdata groter is dan Tg+4.17 en ook 16% van de data kleiner dan Tg-4.17 (over de periode 1961-1990).
Dat zie je niet in jouw data dus moet je niet s=4.17 nemen als je de significantie van jaargemiddelde temperatuurstijging beschouwt. Met s=0.58 klopt dat veel beter.
Bijna 4 graden per eeuw tussen 1695 en 1735.
@Bart
https://1drv.ms/u/s!ApfzVaBgypPmg60ELiIy0ZlpXoLx0g
Verbetering
https://drive.google.com/file/d/1b0MwkAtNxqbAvCEa_jCK-kG2FfkV9pnK/view?usp=drivesdk
Super snelle opwarming met 0,039 graad per jaar (3,9 graad per eeuw)
Tjonge super G
Matig je toon een beetje, alleen argumenten, geen persoonlijke aanvallen. Ben je soms familie van de echte Guido?
Je reageert op een spook ErikN
Super G is kennelijk afgeserveerd. Hij maakte het ook wel een beetje te bont. Goed dat Hans zo alert is.
Lees weleens reacties op de berichten op dit blog.
Kan er alleen maar van walgen: er is geen enkel respect voor elkaars mening. Elkaar afkatten en wegzetten als ‘dom’ enz., is de norm. Jammer.
Wat ik vreemd vind in wetenschappelijk opzicht is dat de AGW-theorie door 10.000den klimaatwetenschappers onderschreven moet worden. Op zich is het voldoende als een wetenschapper een nieuwe theorie poneert en daar voldoende bewijzen voor aanvoert. Als die theorie voldoende onderbouwd is is het voldoende om die theorie te falsificeren. Ondersteuning van 10.000 papers voor die nieuwe theorie maakt de theorie niet sterker. Strikt genomen kun je een theorie helemaal niet bewijzen, je kunt hem alleen falsificeren.
Een theorie zal zijn waarde in de praktijk moeten bewijzen. Als een theorie in de fysica, chemie of biologie zijn functie goed vervult, moeten we op basis van die theorie uitspraken kunnen doen over bepaalde processen en voorspellingen kunnen doen. Daar hebben we dan geen papers voor nodig om te bewijzen dat die theorie werkt, nee, alleen de praktijk zal laten zien of die theorie werkt.
Denk je echt dat in de tijd dat Darwin zijn evolutietheorie naar voren bracht dat er 10.000 biologen waren die zijn stellingen moesten ondersteunen?
Het probleem met het IPCC is dat zij oorspronkelijk alleen zoeken naar bewijzen voor menselijke invloed op het klimaat, en nu voor hun theorie m.b.t. AGW. M.a.w. de werkwijze van het IPCC is onwetenschappelijk wegens de geformaliseerde onderzoeksbias.
Ross McKitrick legde dat al eens uit aan een Canadese senaatscommissie:
https://www.youtube.com/watch?v=oMmZF8gB7Gs
Ik sprak eens een streng gelovige christen. Zijn stelling, “als zoveel mensen geloven dat God bestaat moet het toch wel waar zijn”
De consensus over AGW doet me hier sterk aan denken.