Zoals onze trouwe lezers zich wellicht zullen herinneren, hebben Climategate.nl en ‘De Groene Rekenkamer’ in mei 2017 een klacht ingediend bij het NOS-journaal over de tendentieuze berichtgeving over ‘klimaat’ en aanverwante zaken, die naar onze mening als agitprop kan worden gekwalificeerd.
Deze klacht werd zowel door de directeur van het NOS-journaal, Marcel Gelauff, als de NPO-ombudsman, Margo Smit (een vrouw), als ongegrond afgewezen.
Lees hier, hier, hier, hier en hier.
Onze Belgische geestverwanten hebben een soortgelijke klacht ingediend over de tendentieuze berichtgeving van de Vlaamse TV met (vooralsnog?) eenzelfde resultaat.
Deze uitzending van Canvas is representatief voor de wijze waarop de Vlaamse TV met het klimaatdebat omgaat. Titel: ‘Mogen mensen die niet geloven in klimaatverandering deelnemen aan het debat?’ Deze formulering getuigt maar weer eens van journalistieke slordigheid dan wel evidente stompzinnigheid. Immers, er is niemand die klimaatverandering ontkent.
Slechts aanhangers van de menselijke broeikashypothese waren voor de uitzending uitgenodigd. Vanzelfsprekend allemaal klimatologen? Nee dus! Tine Hens, historica, journaliste en auteur, en Maarten Boudry, filosoof, domineerden het debat. Twee andere gasten zaten er voor spek en bonen bij.
Tine Hens:
Klimaatnegationisten geef je geen forum.
En dat is helaas de praktijk, niet alleen in België maar ook in vele andere landen.
Pierre Therie (België) bericht:
MEDIAKRITIEK
Raad voor de Journalistiek faalt in de bescherming van de nieuwsconsumenten
In een bijdrage (28.03.2019) publiceerden we onze klacht in verband met de eenzijdige berichtgeving door de openbare tv-zender VRT. Deze klacht gaf aanleiding tot een correspondentie met de ombudsman van de VRT die we eveneens integraal publiceerden op onze blog.
Omdat onze klacht niet ernstig werd genomen richtten we ons vervolgens tot de Raad voor de Journalistiek (hier lezen).
In een eerste reactie werd die klacht afgewezen:
“Vooraleer een klachtprocedure op te starten, wil ik verwijzen naar een aantal voorwaarden uit het werkingsreglement van de Raad. U verwijst in algemene termen naar berichtgeving van de VRT, maar ik vind in uw brief geen verwijzing naar een concreet bericht, een concrete reportage of een concrete handelswijze. Artikel 17 van het werkingsreglement van de Raad vraagt dat de klager een kopie en/of de referenties van de betwiste berichtgeving of handelswijze toevoegt. Verder bepaalt hetzelfde artikel dat een klacht binnen de twee maanden na publicatie of uitzending van het betwiste item wordt ingediend. Ten slotte bepalen artikel 1 en artikel 17 dat degene die een klacht indient (persoon of organisatie) een persoonlijk belang dient aan te tonen. U zult dan ook begrijpen dat ik op basis van uw algemene brief geen klachtprocedure kan opstarten. Indien u alsnog een klacht wenst in te dienen, wil ik u vragen om uw klacht te herformuleren en daarbij rekening te houden met bovenstaande elementen.” Met vriendelijke groeten, Pieter Knapen”.
Hierop weerlegden wij de tekortkomingen: uw argumenten om géén klachtprocedure te starten wegens procedurefouten zijn ongegrond.
Concrete handelswijze
Het gaat heel concreet over de eenzijdige berichtgeving waarvan de ombudsman wel degelijk zelf erkent dat dit zo is; namelijk enkel het IPCC standpunt is voor de VRT geloofwaardig. Het volstaat daarvoor dat u de referentie leest die ik vermeldde op de eerste lijn van mijn brief aan u. Deze correspondentie dateert van 27 maart 2019, dus binnen de voorziene termijn.
Persoonlijk belang
Tenzij u van mening bent dat de media géén enkele invloed hebben op de politieke besluitvorming, heeft een eenzijdige berichtgeving wel degelijk invloed op de besluitvorming inzake het klimaatbeleid dat de verschillende regeringen van België volgen. Daarenboven is het duidelijk dat de grote stijging in de polls van de politieke partijen Groen en ECOLO onder meer het resultaat is van deze eenzijdige berichtgeving van onder meer de VRT-nieuwsredactie in haar programma’s op VRT 1 en CANVAS-De Afspraak. Tenzij ze het bewijs kan leveren dat ook ander meningen op een ernstige manier aan bod kwamen. Quod non.
Vermits deze politieke besluitvorming resulteert in publieke uitgaven, heb ik wel degelijk een persoonlijk belang: deze klimaatmaatregelen worden betaald met belastinggeld afkomstig van alle burgers, waaronder ook ik.
Gezien deze argumenten verzoek ik u opnieuw om de klacht wél ontvankelijk te verklaren en deze te willen onderzoeken.
Met vriendelijke groeten,
Pierre Therie
Hierop kwam ditmaal een interessant antwoord met de melding dat onze klacht zou onderzocht worden. Vooral de bijlage met de vermelding van de namen van de leden die zouden oordelen over onze klacht, was interessant (hier lezen).
De RvdJ blijkt te bestaan uit twaalf journalisten, twaalf vertegenwoordigers van de mediagroepen en twaalf EXTERNE leden. Dat die laatste groep bestaat uit ‘externe’ leden geeft duidelijk aan dat de andere vierentwintig ‘interne’ leden zijn die behoren tot dezelfde belangensfeer en waarvan men vraagt om klachten tegen de eigen journalisten/media te onderzoeken. Dat hier sprake is van belangenvermenging is klaar. Overigens lezen we onder de namen van de vertegenwoordigers van de media ook de naam van Tim Pauwels, ombudsman van de VRT-Nieuwsdienst. Hier zal hij dus over zijn eigen aandeel in deze klacht moeten oordelen.
Het was dan ook géén verrassing dat de leden tot de conclusie kwamen dat onze klacht niet ontvankelijk was. De reden was wel heel relevant, namelijk: “De Raad voor de Journalistiek heeft op zijn bijeenkomst van 20 juni 2019 uw klacht tegen VRT / De Afspraak (o.r. 1934) besproken. De Raad heeft de klacht onontvankelijk verklaard wegens gebrek aan persoonlijk belang. De Raad zal de klacht dus niet verder behandelen.”
Deze uitspraak betekent onder meer dat de eerdere bezwaren over de inhoud (éénzijdige berichtgeving) én de timing géén reden waren om de klacht te verwerpen en men enkel nog het eigenbelang van de klager als onterecht beschouwde.
Dat er géén enkele verduidelijking over ‘het gebrek aan persoonlijk belang’ wordt gegeven, doet denken aan slecht theater. Een akkefietje waar men zich vanuit een machtspositie (van eigen leden) heel snel van afmaakte. Het bewijst eens te meer dat interne controle onvoldoende is.
Maar ook inhoudelijk is er een belangrijk probleem: vermits de ombudsman van de VRT-Nieuwsdienst zelf toegaf dat men in de berichtgeving over de klimaatproblematiek enkel het standpunt van het IPCC vertolkt, maakt de beslissing van de RvdJ duidelijk dat de individuele klager volgens deze instelling géén recht heeft (en dus ook geen belang) bij een zo ruim mogelijke berichtgeving door een openbare instelling die hoofdzakelijk functioneert op basis van publieke gelden.
Onze conclusie is daarom duidelijk:
Volgens de RvdJ is éénzijdige berichtgeving geen inbreuk tegen de deontologie en een klacht door de nieuwsconsument is ongegrond.
In feite verklaart de RvdJ zich met deze uitspraak als onbevoegd. Deze ‘Raad’ mag dan wel een bestaansreden hebben (om individuele journalisten te beschermen tegen ongegronde aantijgingen), maar de nieuwsconsumenten blijven in de kou staan.
Waar blijft de derde speler?
Wat door deze afwijzing van onze klacht ook duidelijk wordt, is dat de Derde Speler, de politieke verantwoordelijken, niet vertegenwoordigd zijn en dus buiten schot blijven.
Nochtans hechten de politieke partijen veel belang aan hun aanwezigheid in de Raad van Bestuur van de VRT en eisen ze een proportioneel deel op in functie van hun ‘maatschappelijke aanhang’. Daarom zullen we, nu de RvdJ duidelijk faalt in de bescherming van alle maatschappelijke én wetenschappelijke strekkingen, onze klacht sturen naar de Vlaamse ombudsdienst. De VRT is immers een instelling waarvoor de Vlaamse regering politiek verantwoordelijk is.
Onze stelling blijft dat éénzijdige berichtgeving een tekortkoming is waarbij het belang van de nieuwsconsument, individueel én collectief benadeeld worden, zowel intellectueel als financieel. Of niet soms?
Wordt vervolgd …
Spreek de napraters aan op het gedrag ten aanzien van energiebesparende intenties.
Heeft de VRT een klimaatplan, hebben de napraters een klimaatplan?
(Terzijde, wielerliefhebbers kunnen smullen bij de VRT en klassiekers bij de uitzendingen van het Koningin Elizabeth Concour).
In de NL-context vraag je dan de NOS/NPO, de napraters en de raadgevende instituten om de klimaatplannen die ze ongetwijfeld al hebben gemaakt.
Ik moest wel erg hard lachen om die domme gans van Hens.
Groeten, Ben
En hoeveel “klimaatalarmisten” mogen hun artikelen plaatsen op
ClimateGate? Of verwijt de pot de ketel?
We hebben Berend, Ronald, Marc, Henk en JvdHeijden. Allen hebben dezelfde alarmistische kijk op het klimaat. Voldoende dunkt mij?
Ik doel op de artikelen niet de reacties daarop.
Berend, hoeveel klimaatalarmisten hebben een artikel aangeboden voor plaatsing? Wat weerhoudt je om zelf iets te schrijven? Je kan dan meteen testen of Hans jou dit podium ontzegt of niet.
Wat let je om zelf een blog te beginnen Henk?
https://wordpress.com/
Nou Berend,
Zelfs de zwakste broeder in dit bonte gezelschap (henk) heeft een artikel mogen schrijven op Climategate.nl.
ooh dat is goed nieuws, dank je, waar vind ik dat artikel?
17 mei 2019!
Hier Berend: https://www.climategate.nl/2018/03/analyse-van-de-agw-negationist/
en hier: climategate.nl/2019/05/wetenschappelijke-onderbouwing-gevraag-weerwoord-van-een-agwer/
Technologisch en qua kennis is er een wereld van verschil tussen de middeleeuwen en nu. Maar wat betreft manipulatie van volksmassa’s totaal niet. Machthebbers en handige meelopers weten altijd de geldstromen altijd nog hun kant op te leiden.
Enzo is het maar net. Ik noem het een opgeflufte slavernij. Belasting moet je betalen op straffen van… dus afperserij.
Het AD doet vanmorgen doet getrouw weer een duit in het alarmistische zakje. Toegenomen hongersnoden in de wereld worden (o.a.) toegeschreven aan mislukte oogsten door toegenomen weersextremen vanwege klimaatverandering.
https://www.ad.nl/buitenland/trendbreuk-in-de-wereld-hongersnood-neemt-weer-toe~a24aedf1/
Maar de rapporten van het IPCC zelf geven aan dat droogtes, stormen en overstromingen en de gevolgen daarvan de afgelopen jaren niet zijn toegenomen. Alleen al om die reden kan meneer HenkdJ dan toch niet in alle serieuzigheid volhouden dat het mainstream journaille de andere kant van de alarmistische medaille niet hoeft te belichten? Zo gaat men immers volledig verkeerd aan de haal met de onbetwistbare bevindingen van duizenden wetenschappers?
Ach Robert. Laat de media maar. Zij weten niet beter. Hun niveau (IQ) stijgt met de temperatuur wereldwijd.
Hongersnoden uit genoemde landen komt vnl door: agrarisch wanbeleid, stammenstrijd en dus oorlog. Met name Afrika is en blijft een onderontwikkeld land. Ooit heeft een veteraan aan mij verteld;” groot hek eromheen, geweren erover heen gooien, en niet meer mee bemoeien”.
Je zou verwachten dat juist krantenjournalisten gedigitaliseerde oude en historisch kranten zouden raadplegen:
http://www.delpher.nl
Dat is een welhaast onuitputtelijke bron van klimaatvermaak ;-)
En een degelijke historische bron van weergegevens en die niet weggehomogeniseerd kunnen worden.
Goed werk. Langs deze weg kunnen wij hopelijk napratende mediakanalen weer met de voeten op de grond krijgen. Wiebes begint ook al over het verdienvermogen van Nederland, nu de VVD langs verschillende wegen al vele malen is gewezen op het rampzalige plan om immense kapitalen te ‘investeren’ in het oplossen van een vermoedelijk niet bestaand of minimaal ‘probleem’, met uiterst twijfelachtig ‘resultaat’ (0,000045 gr C in 2100), wat dan in elk geval een immense misallocatie van middelen en een hoop economische ellende gaat veroorzaken.
Het is een merkwaardige gekte dat groepsdenken. Zo schrijft hierboven iemand: “Het is terecht dat dergelijke mensen geweerd worden van het klimaatdebat. Ze hanteren immers argumenten die al jaren geleden ontkracht zijn, maar ze weigeren om dat in te zien. Ze weigeren om hierover in discussie te gaan, maar willen toch dat hun drogargumenten gehoord worden terwijl ze doof blijven voor enig weerwoord.” Deze reageerder begrijpt dus niets van de strekking van dit artikel, want hij zet a priori één kant van het debat buiten spel. Wederom is ook hier sprake van een cirkelredenring: ik denk dat zij ongelijk hebben, dus hebben zij ongelijk. Net als het antwoord van de NOS. Een debat gaat over argumenten voor en tegen gelijk podium bieden. Dit heet hoor en wederhoor. Dit elementaire beginsel wordt met voeten getreden, zo blijkt weer. Wie dit verdedigt is geen haar beter dan de eerste de beste groepsdenker
Nee Jeroen, het is geen cirkel redenering.
“sceptici” gebruiken “argumenten” die al lang zijn weerlegd, ze hebben dus ongelijk. Nu kun je natuurlijk iedere keer verwachten dat je uitgenodigd word om te vertellen dat de aarde plat is, maar dat is echt een beetje dom.
Tot het moment dat de “sceptici” fatsoenlijk wetenschappelijk onderbouwde argumenten gaan brengen hebben ze niets te zoeken in de discussie.
Het debat geeft iedereen een gelijk podium, de wetenschappelijke literatuur, kun je je mening gepuibliceerd krijgen dan krijg je daarna ook een podium.
Dat is het elementaire beginsel in de wetenschap, iets wat jou na een keer of 838 keer uitleggen nog niet duidelijk is geworden.
Maar goed, je bent dan ook voorstander van autoriteits argumenten en natuurlijk zeker dat jouw groepje ook een punt heeft.
Hetzler, de sceptici zetten zichzelf buitenspel door in iedere publieke zitting waar ze in het verleden mochten aanschuiven opzichtig te blunderen. Iedere keer weer. Op zeker moment word je dan niet meer serieus genomen en dus niet meer uitgenodigd. Niet geheel onlogisch, lijkt me.
Welke geblunder:
*uitgestorven ijsberen.
*gesmolten poolkappen.
*nog steeds niet met de werkelijkheid overeenkomende projectie, zelfs idioot grote overdrijving.
*hockey stick leugen
*onder water gelopen gebieden.
*klimaat vluchtelingen
*weersextremen
enz. enz.
jij ziet liever leugen achter leugen als het maar in je straatje past
Michiel,
Jij weet blijkbaar nu al dat de klimaatwetenschap gaat blunderen. Best knap. Welke glazen bol heb jij?
Sceptici blunderen nu al. Heel opzichtig. Cees de Lange in de tweede kamer, Hans Labohm in gesprek met Raoul Heertje, Hans Labohm presentatie in Rotterdam stadhuis, enz., enz. enz.
Precies Michiel. Door te overdrijven proberen gelijk te krijgen.
Michiel,
Laten we beginnen bij het begin
*uitgestorven ijsberen.
In welke wetenschappelijke publicatie is aangegeven dat de ijsbeer al reeds in 2019 uitgestorven zou zijn?
JvdH
Vooruit ik bijt.
Nee dat zegt Michiel dus niet, de populatiemodellen voor ijsberen hanteren een sterke afhankelijkheid van zomerijs, de verwachting was dat met de doorgaande trend van zeeijs in 2050 de ijsbeerpopulatie met 50 tot 70% afgenomen zou zijn.
Echter in 2007 en 2012 werd al een extreem laag zomerijsniveau geneten, zónder enig effect op de ijsbeerpopulatie, model verworpen zou je zeggen, maar nee, de brenger van het goede nieuws Susan Crockford werd afgefakkeld.
Zo werkt wetenschap tegenwoordig. Lees de nieuwe kleren van de keizer van Andersen.
“maar nee, de brenger van het goede nieuws Susan Crockford werd afgefakkeld.”
Oh en waar is de wetenschappelijke publikatie van Susan Crockford?
En waarom ozu je aannemen dat 2 (niet op een volgende) magere jaren enorme gevolgen zouden hebben ?
En is de zomerijs omvang in 2012 en 2017 dan vergelijkbaar met de verwachtingen van 2050?
Kijk dat zijn vragen waar de “scepticus” het lastig mee heeft.
Oh het is trouwens niet netjes om Michiel woorden in de mond te leggen.
Inderdaad maakte Berkhout wel een flinke blunder met de CO2 boekhouding, dat argument gebruikt hij nu niet meer, maar hij heeft nooit een rectificatie geschreven.
@Ronald. Klimaatwetenschap? Uhh…dat bestaat geeneens. Je kunt het nergens gaan studeren. Biologie, Natuurkunde, Wiskunde, Engels etc ja…dat kan gestudeerd worden op HBO en Universiteit als WETENSCHAP. Of toegepaste wetenschap. Klimaatwetenschap is een surrogaat van oa. Biologie, Natuurkunde, Geologie, Wiskunde en nog een aantal disciplines.
Ga jij mee in die onzin, Durk? De meeste wetenschappers in het vakgebied werken aan één specifiek aspect van het klimaat. Ben je dan geen klimaatwetenschapper?
Alle klimaatwetenschappers bij elkaar (dus het totaal van alle deelaspecten) vormen de klimaatwetenschap. Het wordt pas interessant als de verschillende deelaspecten elkaar tegenspreken.
Zo moeilijk is dat allemaal toch niet?
Dat klopt Ronald. Het zijn allemaal deelonderzoeken. Maar zichzelf klimaatwetenschapper noemen gaat mij behoorlijk ver. Ik heb onderzoek gedaan naar cyanobacteriën. Ben ik dan bacterie wetenschapper? Heb ook onderzoek gedaan naar cladocera. Ben ik dan een watervlo wetenschapper? Snap je waar de schoen wringt?
Durk, klinkt interessant, ik heb er geen verstand van maar voor mij ben jij een bacterie wetenschapper, net zoals een klinisch chemicus zich chemicus mag noemen ondanks dat hij/zij maar een klein deel van de chemische wetenschap bedrijft, een wiskundige die theoretisch onderzoek doet naar Hilbert ruimten zich wiskundige mag noemen ondanks dat hij/zij maar een heel klein deelgebied van de wiskunde wetenschappen bedrijft, enz., enz., enz.
Een typisch geval van “sceptisch” geneuzel, Dirk, zoeken naar spijkers op laag water, als de argumenten niet toereikend blijken.
Ja de ijsbeerpopulatie is ongevoelig voor zomerijs.
JvdH bevestigt weer dat hij geen debat wil op inhoud.
En nog een link voor wie het wèl wil lezen
https://wattsupwiththat.com/2019/07/15/10-fallacies-about-arctic-sea-ice-polar-bear-survival-teachers-parents-take-note/
Hetzler. Zo werken zij. Laten geen tegengeluid toe.Zwart wit denken.
Dieter
Inderdaad mensen die enorm domme dingen zeggen worden beschermd tegen zichzelf
Dus Jeroen wordt van de beeldbuis gehouden
Tenslotte is hij niet meer dan een alfa die het vooral moet hebben van zijn retoriek en niet van de inhoud
Waarom is er überhaupt nog klimaatonderzoek? De ‘science is settled” dus alles is toch duidelijk en bewezen? Wat heeft het voor nut om satellieten het heelal in te schieten om de temperatuur of het CO2 gehalte en weet ik al niet wat te meten als er geen discussie meer mogelijk is over de uitkomsten?
Dan kunnen die zelfbenoemde klimaatwetenschappers wat anders nuttigs gaan doen met on belastinggeld.
Hoeveel wetenschappers hebben er vroeger aan gewerkt om te bewijzen dat Freon de boosdoener was van het ozon gat?
En Freon word trouwens nog steeds in vele landen gebruikt, al is het nog maar weinig, maar nog steeds niet compleet uitgebannen.
En hoeveel wetenschappers zijn nu ingezet om te bewijzen dat co2 een boosdoener is, en toch berust het nog steeds op een hypothese!
Daarbij vraag ik me nog steeds af waarom men niet tevreden kan zijn met een co2 arme wereld, waar men al steeds harder naar op weg is.
Maar veel alarmisten vinden dat schijnbaar niet genoeg, maar weten wel geen oplossing op korte termijn.
Behalve groene die vaak iillusies hersenspinsels in hun hoofd hebben.
Mijn voorstel zou zijn, zet eens 14 dagen alle gestookte centrales uit in Europa, gewoon als proef om te kijken wat er gebeurt.
Wat me vaak ook opvalt, is dat er veel milieu (klimaat) activisten zijn die niets te verliezen hebben, en luid hun kreten staan te roepen.
En op de propaganda kanalen zullen sceptische mensen zo goed als niet aan het woord komen, stel voor dat het grote publiek argwanend gaat worden!
Eerst waren het de CFK’s, nu de HFK’s die door de EU verboden gaan worden. Die zijn namelijk heel veel malen ergerder dan CO2 als het om opwarming gaat.
omgekeerd heb ik er geen enkele behoefte aan met die mensen in debat te gaan, onderverdeeld in:
1) familie / kennissen/ relaties ,tenzij gevraagd . Dan begin ik gewoon ergens anders over want volkomen zinloos ,slecht voor de relatie en slecht voor het hart, en
2) bestuurders en belanghebbenden , want dan komt het erop neer wie over de beste retorische kwaliteiten beschikt en in dat geval verliezen bètas het altijd van goedgebekte alfa’s , zodat je binnen twee zinnen vastgedraaid bent .
De tegenpartij zegt bijvoorbeeld geirriteerd al :’ dus u wilt de aarde ruineren ‘ en dan moet ik in een rake zin duidelijk maken dat niet ik dat ben , maar zij dat zijn .
zinloos.
Gewoon negeren dus die mensen en programma’s en lekker in het sopje laten gaarkoken. Wel hen bij elke uitlating vragen hoe ze dat gaan doen met een tegenovergestelde stelling /vraag .
draai het om .
Haha,..gelijk heb je. Alfa’s bemoeien zich met beta zaken. Das nooit goed. Wat een beta in een zin duidelijk maakt, heeft een alfa normaliter 10 Nederlandse volzinnen voor nodig. Nou,…dan haak ik af.
Als ” zij” nou eens gingen samenwerken, elkaar in waarde laten, wellicht dat er dan nog iets moois van komt.
Bert,
en daarom hang jij op een forum rond waar de stukjes schrijvers uitblinken in het gebrek aan kennis over de klimaatverandering.
Oh en natuurlijk zijn bijvoorbeeld Jeroen Hetzler en Hans Labohm econoom en geen beta mensen…..
rare jongens die “sceptici”
@JvdH,
Je blijft niet bij de tijd!
Men spreekt nu niet meer van klimaatverandering, het nieuwe woord is klimaatontregeling, dit woord omvat meer dan alleen co2.
Theo
En achter welke alfa types loop jij aan ?
En toch schieten ze gaten in de groene plannetjes.
Zoals het sprookje dat je investeringen binnen 10 jaar kunt terug verdienen door energiebesparende bouwkundige ingrepen te laten uitvoeren.
Van alle linkserikken heeft alleen de SP een beetje door dat de minderbetaalden voor de kosten kunnen opdraaien.
Kapitalistische VVD-ers zien de kansen, voornamelijk in de import van verweggistan-arbeiders (omdat we zelf vergeven zijn van nutteloze alfa’s en we te stom zijn voor robotisering) waarvan de bijkomend kosten nog decennia’s blijven drukken op de laagstbetaalden.
Groenlinkserikken hebben al last van het kruis door de voortdurend aangenomen spagaathouding: kiezen tussen groeneplannen en onwillig kiezersvolk.
voor een keer een reactie dan van der heijden :
” negeren dus die mensen” .
@JvdH,
Ik loop achter niemand aan, maar probeer alles praktische te beredeneren, en dan zie ik veel dingen voorbijkomen die kant nog wal raken, daar hoef ik geen wetenschapper voor te zijn.
Als ik jou onverwachts een blok ijzer van 10kg op je blote voeten laat vallen weet ik zeker dat ik een mooi melodietje te horen krijg.
Een bewezen fijt.
B.V. nu lees ik net een artikel over de luchtvaart, daar willen ze graag synthetische brandstoffen in gaat gebruiken, wat is dit spul, en wat doet dat spul op de lange termijn?
Mensen moeten met de trein in plaats van het vliegtuig.
Dan brand bij mij gelijk het lampje, waarom is de mens gaan vliegen?
En is vliegen straks alleen maar voor de elite weg gelegd?
De alarmisten willen co2 belasting op brandstof, maar op kerosine zit totaal geen belasting, maar ze willen het liefst alle vliegtuigen uit de lucht, en de scheepvaart er bij.
Waar eten we dan nog van in ons overbevolkte Nederland?
En waarom moet Europa zoveel aan co2 reductie doen terwijl ze de far east een vrijkaartje geven?
Ben ik nu gek of zijn de anderen gek?
En dit zijn nog maar wat simpele voorbeelden.
Dan wil ik het nog niet eens hebben over betrouwbare stroom zonder centrales, zoals groene Klaver dat even wilde doen na het roken van zijn wiet sigaret.
https://amp.nos.nl/artikel/2293492-hoe-kon-de-uitstoot-van-de-nederlandse-luchtvaart-zo-groeien.html
JvdHeijden. Waarom schrijf je dat nou? Denk eens positief…al dat negativisme. Glas is half vol he.!?
Durk,
Ik denk positief, Ik denk dat iedereen met meer dan 2 hersencellen de bassis van de klimaatwetenschap kan begrijpen, jammer genoeg zijn er een behoorlijk aantal mensen die zichzel sceptisch noemen met
1. minder dan 2 hersencellen
2. een totaal gebrek aan kritisch denkvermogen
Theo,
probeer eens te begrijpen dat er een verschil is tussen klimaatwetenschap en klimaatbeleid.
Maar goed, lastig natuurlijk.
Ja en als vliegen duurder wordt is het alleen nog maar voor de “elite”, het rijden van een porsche is ook alleen voor de elite en dus?
@JvdH, nog een keer,
Ik vind dat jij moeilijk doet over iets simpels, maar dat is ook een kunst op zich!
Klimaatwetenschap roep ALARM, klimaatbeleid springt in de stijgers, en komt met niet goed doordachte zaken, maar ziet er wel geld in.
Dan springen snelle mensen in dat nieuwe gat, en worden elite met een Porsche.
En kunnen zich vliegreizen veroorloven.
Echter de piramide kan alleen maar hoger worden door nieuwe aanvoer.
Hoe sneller ze de burger de aanvoer uit hun zakken trekken hoe sneller de piramide in zal storten.
Waar is dan de winnaar?
@J. van der Heijden 15 jul 2019 om 11:14 Jij zit weer stemmingmakend uit je nek te kletsen met je alfa en beta. Kom eens met volwassen reacties i.p.v. dit puberale gewauwel om iemand zwart te maken. Je reageert precies zoals past bij Groepsdenken. Je struikelt dus over je eigen tong.
Klimaatwetenschap en klimaatbeleid liggen in elkaars verlengde. De één heeft de ander nodig om te bestaan. Die twee vormen een symbiose. Zonder klimaatwetenschap geen beleid en zonder beleid geen wetenschap (want het beleid maakt geld vrij voor de wetenschap).
Als beta zijn die maatschappelijke verstrengelingen soms moeilijk te zien. Heb je soms alfa’s voor nodig.
Helemaal met je eens Bert. Als alfa doe ik precies als wat jij doet, want ook mij lukt het niet om door te dringen. Laat af en toe wel een ballonnetje op. Om over na te denken. Maar ik spaar mezelf graag.
E.e.a. zit zeer diep.
Gister tijdens het Filosofisch Kwintet opperde Philip Blom, filosoof, het algemeen belang. Dat we een beetje zijn kwijt geraakt. De klimaatramp zou ons dat wel weer geven….. Dat te overleven……
Kwijl, kwijl.
Dit doel als iets dat boven ons uitstijgt dus. Of een gezamenlijke vijand. En dat, van die vijand, zeggen dan mensen die anderen structureel verwijten een vijand nodig te hebben.
Ze gingen in de discussie trouwens (wijselijk?) snel om Philips suggestie heen.
‘Klimaatwet moet wankelend financieel systeem redden’
https://www.interessantetijden.nl/2019/07/15/klimaatwet-moet-wankelend-financieel-systeem-redden/
Een frisse (dus ècht groene) kijk op de klimaatweddenschappen.
@ dhr Boels , wat Rypke zeilmaker schrijft is waar. Ik mocht hier het artikel ‘economie op z’n Jan boeren fluitjes ‘ over plaatsen .
Alleen denk ik dat het niet gaat lukken dit keer om de simpele reden dat niemand z’n mooie huis gaat laten slopen voor een warmtepomp bijvoorbeeld en als het niet lukt valt het financiele fundament, gebaseerd op het ‘provider model ‘ (abonnementen) ; verplichte afname van warmte van weer warmtenetwerken icm met vuilverbranders en een heel netwerk van gekoppelde bedrijven, als een kaartenhuis in elkaar .
zie problemen in Adam en Rotterdam met warmtenetwerken en verbrandings installaties . Niet alleen betaald de burger de Ode, maar ook de verliezen via de gemeentelijke belastingen .
Ondertssen steeg de prijs van nieuwbouwwoningen , oa als gevolg van die ontwikkelingen, met maar liefst 30 % tot – gemiddeld – 378.000 euro . onbetaalbaar voor de meeste mensen . jongeren .
een omgekeerde economie inreverse inplaats van dat de nieuwe economie de aanjager zou zijn .
Dat houdt vanzelf een keer op.
Pretenderen dat je de wijsheid in pacht hebt en daarbij uitspraken doen als “science has settled” en dan verwijzen naar onbewezen hypotheses is gewoon dom en allerminst van wetenschappelijk niveau.
Lord Monckton (altijd leuk!) adresses a Greenpeace-campaigner on global warming:
https://www.youtube.com/watch?v=wuj_tlRRQdQ&fbclid=IwAR0crfbJ-jWJZzkVaz1WkzlKwNa9JgjC-Z-lKXIjqcoxY70ZFwprSYi2QSk
Groeten, Ben
Lord monckton is een typische alfa
Geen verstand dus van AGW
Verder is hij al uitgebreid weerlegd en is aangetoond dat hij een enorme charlatan is die wegloopt uit het debat
Ja en jij bent zo dom als een dubbeltje. Dat helpt ook niet echt.
Nou Ben,
vertel!
Hoe weet je dat?
Jij loopt achter een charlatan aan……
Dat helpt ook niet echt
Ik weet alles en dat is genoeg!
Monckton loopt weg van een debat? Ben je nou helemaal van lotje getikt. Hij is juist op z’n best in een debat. Ga naar Youtube en typ in: Monckton Debate en je kan je uren vermaken.
Kortom: Als je van alles van wat JvdH schrijft het tegengestelde invult zit je dicht bij de echte waarheid.
Ik kan me niet herinneren dat er ooit een publiek debat heeft plaatsgevonden. De stelling opwarming was er plots en daar kon niet aan getornd worden. Geen enkel wetenschapper die vast in zijn scheoen staat schuwt het publiek debat zelfs als de tegenstand zwak is. Enkel hij die weinig houtsnijdende argumenten heeft durft de confrontatie niet aan te gaan en beroept zich op het grote gelijk. De Vlaamse bouwmeester is ook een dergelijk politiek benoemde creatuur. Hij durft ook niet te debatteren met Rik Torfs.
Het enige debat tussen de twee kampen:
Intelligence Squared US Debate Series
Global Warming Is Not A Crisis
March 14, 2007
Moderator: Brian Lehrer
For the motion:
Richard Lindzen
Massachusetts Institute of Technology
Michael Crichton (1942-2008)
Author & Film-maker
Philip Stott
University of London
Against the motion:
Richard Somerville
Scripps Institution of Oceanography
Gavin Schmidt
Goddard Institute for Space Studies
Brenda Ekwurzel
Union of Concerned Scientists
https://www.youtube.com/watch?v=f-28qNd6ass
Altijd weer leuk zulke berichten:
Al Gore Made Nearly $200 Million from the Global Warming Scam — Likely to Become the World’s First ‘Carbon Billionaire’: http://humansarefree.com/2016/11/al-gore-made-nearly-200-million-from.html?m=0&utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork&fbclid=IwAR32HVxafXL-Osh6-A2KYjUEJqHGQlvCJpOEqh_YOe8nC8_KPbUwAu1z-lM
Zouden onze klimaatmalloten jaloers zijn op Al? Ik weet het eigenlijk wel zeker.
Groeten, Ben
@Ben. Precies CO2 is een verdienmodel. Al Gore een crimineel. Zijn professor heeft later toegegeven dat het CO2 een scorepunt was van hem. Bedacht omdat hij moest concurreren met een ander toonaangevend instituut in de VS. Het ging en gaat om geld, macht en corruptie.Hij heeft gewonnen met als gevolg dat Al Gore de leugens heeft meegenomen in zijn tranentrekkende film ” een ongemakkelijke waarheid”.
@Durk. Voordat hij stierf (de Gore Prof.) heeft hij laten weten dat CO2 geen probleem is en dat hij maar iets geroepen had. Ben de naam van de prof kwijt.
Dieter,
Het was Roger Revelle.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Roger_Revelle
Roger Revelle!
Dieter,
en waar riep hij dat?
Of zijn dat de misleidende woorden van de “scepticus” Fred Singer
theecologist.org/2018/sep/04/dr-fred-singers-controversial-use-aging-academics-work-climate-science
ossfoundation.us/projects/environment/global-warming/myths/revelle-gore-singer-lindzen/carolyn-revelle
Durk
Bedoel je de ommezwaai van die Rutte maakte van windmolens draaien op subsidie naar zijn houding nu?
Aardig verwoordt in Café Weltsmertz: https://wwch?v=zeYS164UxJEw.youtube.com/wat
Al Gore Made Nearly $200 Million from the Global Warming Scam with his “ideological truth” is 100% racketeering in climate fear mongering:
Read the “Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act”
Een racket is een samenzwerende dienst die op frauduleuze wijze wordt aangeboden om een verzonnen probleem op te lossen dat eigenlijk niet bestaat, een dienst die niet in werking zal worden gezet, of een dienst die niet zou bestaan als het racket niet zou bestaan. Een belangrijk kenmerk van een racket is dat het wordt uitgevoerd door een georganiseerde en gecoördineerde onwettige daad zoals flessentrekkerij, bedrog, angstverspreiding, afpersing en misleiding.
Al Gore moet dus door het United States Department of Justice worden aangeklaagd voor racketeering.
De vraag is waarom dat tot op heden niet is uitgevoerd.
Dit wordt ook wel de “Hegelian dialectic” of “Problem, Reaction, Solution” genoemd:
-Er wordt een probleem gecreëerd;
-Er komt reactie uit de samenleving (regering, doe iets!!!);
-Regering komt met een van te voren bedachte oplossing,
https://www.corbettreport.com/episode-047-problem-reaction-solution/
Belangrijk voor de lezer is welke klimaatwetenschap Hdj bedoeld. De in aanzien groeiende kritische wetenschap op de CAGW van het VN-IPCC bedoelt actievoerder en dagelijkse trol Hdj dus pertinent niet.
Kritiek ook op ondemocratische besluiten van regeringen en geheime politieke kongsi’s mag nooit geweerd, ook als de politiek of de “wetenschap” het totaal niet aanstaat.
De onafhankelijke journalistiek (bestaat die slechts nog op het internet?) heeft als taak ondemocratische en vrijheidsbeperkende maatregelen te kritiseren (zoals de ondemocratische Crisis en Herstelwet om de effectloze klimaatwet door te drukken)
Verder is een belangrijk juridisch en democratisch onderwerp van debat of wereld-omvattende monopolistische websites zoals Twitter, Facebook en Instagram als “rechter” mogen spelen over de vrijheid van politiek, ideologische en obstructieve en grove taal in meningsuiting.
Zelfs het blokkeren van foto-/video-manipulatie, nep-nieuws, IS-propaganda of Holocaust-ontkenners is kwestieus in een democratische wereld.
De discussie moet gaan welk recht deze genoemde internet monopolisten ontlenen afwijkende meningen te blokkeren, terwijl er geen internationale wetgeving en normen zijn vastgelegd voor deze nieuwe internet media.
Lees ook de strijd die Wierd Duk voert tegen blokkeren van kritische meningen op RutteIII’s groenlinkse regeringspolitiek en tegen de scheldpartijen door groenrode extreme klimaatfascisten vanuit de gesubsidieerde actievoerende milieubeweging
Zo werd de klimaat, milieu, natuur, media en politiek/ideologisch kritische blog “Interessante tijden” van Rypke Zeilmaker om onduidelijke redenen geblokkeerd op Facebook. Hij verzocht lezers / volgers zijn blogjes toch te delen op Facebook.
https://www.interessantetijden.nl/2019/07/12/het-liberale-idee-is-achterhaald/
Scheffer
Welke “ in aanzien groeiende kritische wetenschap “ bedoel je eigenlijk Scheffer ?
Is dat de geheime wetenschap met jouw 13 factoren die niemand kan vinden ?
Of zelfs 20……. Heyden!
Nou Scheffer,
maak eens een lijstje!
En de naam is van der Heijden
Rypke gedeeld.
Toch herken je hier veel van terug, hoe ze het ons nu weer opnieuw vertellen.
Het lijkt op een terugkerende cirkel.
DE 11 LEUGENS VAN AL GORE
https://meervrijheid.nl/?pagina=1667
Je denkt zwart-wit JvdH.
“De skeptici” bestaan niet.
Nee Hans,
een ding hebben ze wel gemeen, als goede groepsdenkertjes hebben ze nauwelijks kritiek op elkaar
En ja dat geld ook voor jou, jij houdt je stil als er weer eens iemand de grootste onzin verkoopt
JvdH, ik kan het hier toch even niet laten om te zeggen dat het woord groeps-denker voor 99% word gebruikt door de alarmisten hier, hoe komt het dat jullie dit woord zo loslippig hebben?
En dat de sceptici niet kritiek onder elkaar geven ook al heeft iemand het verkeerd is een teken van eensgezindheid.
Eensgezindheid, is een woord wat vroeger in slechte tijden nog een betekenis had.
Alleen dan kon je een strijd winnen.
Nu is dat woord bijna geschiedenis en lopen de meesten als een kip zonder kop in het rond.
Theo,
Mijn grote vriend Andre bijkerk is die gene die in alles een teken ziet van groepsdenken, uiteraard zijn de “sceptici”het daar helemaal mee eens.
Ik ben van mening dat die schoen de “sceptici” veel beter past aangezien ik nog nooit een “scepticus” heb gezien die nadenkt over het risico als ze het onverhoopt toch niet beter weten dan de specialisten
Hier is her rijtje van kenmerken
To make groupthink testable, Irving Janis devised eight symptoms indicative of groupthink.
Type I: Overestimations of the group — its power and morality
Illusions of invulnerability creating excessive optimism and encouraging risk taking.
Unquestioned belief in the morality of the group, causing members to ignore the consequences of their actions.
Type II: Closed-mindedness
Rationalizing warnings that might challenge the group’s assumptions.
Stereotyping those who are opposed to the group as weak, evil, biased, spiteful, impotent, or stupid.
Type III: Pressures toward uniformity
Self-censorship of ideas that deviate from the apparent group consensus.
Illusions of unanimity among group members, silence is viewed as agreement.
Direct pressure to conform placed on any member who questions the group, couched in terms of “disloyalty”
Mindguards— self-appointed members who shield the group from dissenting information.
Past prima bij de “sceptici”
en.wikipedia.org/wiki/Groupthink
climategate.nl/2015/08/groepsdenken/
dagelijksestandaard.nl/2015/06/groepsdenken/
Vandaar
En wéér moet je de antwoorden van JvdH 180 graden omdraaien voor de waarheid.
J. van der Heijden 15 jul 2019 om 13:10
“Nee Hans,
een ding hebben ze wel gemeen, als goede groepsdenkertjes hebben ze nauwelijks kritiek op elkaar
En ja dat geld ook voor jou, jij houdt je stil als er weer eens iemand de grootste onzin verkoopt”.
Nou J van der Heijden,laat maar eens zien waar jij,Henk,Marc of Ronald kritiek op elkaar hebben,als je er meer dan 3 kan vinden zal ik je nooit meer aanspreken. succes.
Een beetje troost op deze grijze, frisse maandag, 15 e juli:
Ook Simon Rozendaal viel het op wat Ronald Plasterk op twitter zei tegen o.a. Segers
“U mag meepraten over alternatieven ALS uw wijk van het gas af gaat. U mag niet meepraten OF uw wijk van het gas af gaat. Dat gebeurt ‘waar de overstap aan de orde is’. En of het aan de orde is, daarover MAG de bewoner NIET besluiten.
Niemand heeft het vetorecht om ‘de energietransitie tegen te houden’. Maar dat wordt in algemene termen gezegd omdat men als liberaal liever niet zegt: mensen kunnen gedwongen hun gasafsluiting verliezen. Maar dat staat er wel!”
Verder: Toch is er een onderliggend probleem: de diepe menselijke wens een extern hoger doel te stellen, een doel dat ons verenigt, iets wat groter is dan wij, een doel waarvoor we democratisch gedoe terzijde kunnen schuiven, en heiligen en zieners kunnen volgen.
Dit is geen theoretische kwestie. Velden windmolens, stampende warmtepompen, wijken door de gemeente van gas afgesloten, typisch dingen waar Nederlandse burgers graag over meebesluiten. Maar bij noodtoestand omdat de planeet vergaat zal de gemeente dat overslaan. Grijpt diep in.”
Gas verdwijnt nooit, voor Noordzeegas en / of Russich gas met andere calorische (verbrandings-) waarden zijn slechts andere branders (pitten) op een gascomfort of CV-ketel nodig.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verbrandingswarmte#Verbrandingswarmte_van_enkele_stoffen
In het begin van de jaren ’60 verdwenen alle gemeentelijke (kolen-)gasfabrieken en moesten de pitten worden vervangen voor de toepassing van ons Slochterense aardgas.
Overigens de gemiddelde vakantiewoning zowel in binnen- en buitenland, niet aangesloten op het gas distributienet, gebruikt Butagas.
Interessant is de zogenaamd Wobbe-index, waarbij de de verbrandingswaarden van gassen worden vergeleken als mate van equivalentie / uitwisselbaarheid, dan wel systeemaanpassing behoeven voor industrieel of thuis gebruik:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wobbe-index
De conclusie is dat “van het gas los” slecht doelt op de huidige aardgaswinning vanuit Slochteren, maar dat gas de komende decennia een belangrijke rol gaat spelen op ons dubbel uitgevoerde en gescheiden gasdistributienetwerk voor de grootgebruikers in zware industrie en voor de 8 miljoen huishoudens.
Wiebes moet wel nog even door ONAFHANKELIJKE experts laten uitvogelen hoe beide grootgebruikers groepen optimaal kunnen worden bediend ONDER DE VOORWAARDE van de minste economische schade.
Annie Schmidt had al door hoe de menselijke geest werkt. In het lied ‘Hendrik Haan’ werd een klein ongelukje met een openstaande kraan opgeblazen tot een enorme overstroming. De hijgerigheid om potentiële problemen tot ongekende proporties op te blazen herkennen wij ook in het klimaatdebat. https://m.facebook.com/TAALigPagina/posts/annie-mg-schmidt-hendrik-haandag-mevrouw-vervoort-hebt-u-t-al-gehoord-hendrik-ha/1621066891305252/
Er begint zich toch al wat te roeren.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2019/07/thierry-baudet-dolblij-met-klimaatkritiek-ronald-plasterk-waar-kunnen-we-de-fvd-ledenpas-naartoe-sturen/
Inderdaad reuze moedig van Ronald Plasterk. Je houdt je hart vast voor die man zijn verdere wetenschappelijke carrière.
Ik ben bang dat hij de komende tijd flink wat modder kan verwachten.
Speciaal voor de klimaatgelovigen onder ons, de nieuwe Café Weltschmertz.
In het kort komt het hierop neer:
“The science is fixed around the policy.”
CO2-gekte primair voor het duurzaam redden van de banken (1): Karel van Wolferen en Sander Boon
https://www.youtube.com/watch?v=zeYS164UxJE&list=PLmd3IZRwXzwHKn9p3gbZmAI3tEAvEhd8D&index=1
“CO2-gekte primair voor het duurzaam redden van de banken”
Daar hebben we defensie toch al voor? (https://www.hln.be/nieuws/buitenland/ook-frankrijk-neemt-deel-aan-ruimtewedloop-macron-kondigt-militaire-bevelvoering-aan~adcfbcd4/)
Joop
Sorry je was me ruimschoots voor. Die vakantie toch. Ik heb nog véél in te halen.
Wavy jetstream update
https://twitter.com/ClimateRealists/status/1150654676326649856
Het is praktisch onmogelijk de media met succes verwijten (feitelijke fouten) te maken, of ze (nog moeilijker) bevooroordeeld te noemen. Bijvoorbeeld: gisteren was in het nieuws (radio NPO) dat de uitstoot van vliegtuigen in vijf jaar tijd toch was toegenomen. De NOS had om cijfers gevraagd en dit geconstateerd. Men noemde 4 vliegmaatschappijen en het hoogst gestegen percentage was voor Tui.
Het is natuurlijk niet zo dat de NOS ‘ toevallig’ nieuwsgierig is naar dit soort informatie. Daar is een aanleiding voor. Ook is het niet ’toevallig’ dat dit bericht uitgaat midden in de periode dat half vakantie vierend Nederland op vliegtuigreis gaat op zoek naar hogere temperaturen. Je kunt zo’n bericht een poging tot beïnvloeding noemen want het is simpelweg zo dat al het nieuws de bewuste, strategische keuze van de redactie is. Want nieuwsberichten worden gekozen en ze worden ook gemaakt. Maar een bewijs voor beïnvloeding is niet te leveren, tenzij je zelf bij het redactie overleg zit en je over de motivatie kunt vragen.
Men zal dit nieuws in bovenstaand voorbeeld zelf alleen maar ‘ actueel ‘ noemen. En ze hebben daarmee nog gelijk ook.
In dit digitale tijdperk geldt meer dan ooit om extra kritisch op berichtgeving te zijn en om ook andere bronnen te raadplegen, zelfs die van een ‘ tegenpartij’.
Hoe en waar meten ze dat van die vliegtuigen überhaupt zo gauw.
En ook zonder die snelheid, waar dan ook in de wereld?
Ze deden navraag bij de Nederlandse Emissie-autoriteit. Het gaat alleen om vluchten binnen Europa. Ik heb geen idee of ze de hele vlucht vanaf Schiphol tot bijvoorbeeld Griekenland ‘meten’ of berekenen en of de terugvlucht vanaf Griekenland hier ook bij in zit, al lijkt dat natuurlijk logisch. Ook weet ik niet of de ‘ Griekse Emissie-autoriteit’ ,als die tenminste bestaat, zo’n retourvlucht bij de Griekse uitstoot opteld. Want als wij ineens veel Grieken uit de lucht krijgen, is het dan ineens niet ‘ onze’ uitstoot? Zou leuk zijn dit eens uit te zoeken.
Heeft de Nederlandse Emissie-autoriteit wel eens uitgelegd hoe en waar er gemeten wordt?
Weet iemand dat of kan die mij misschien verwijzen waar ik dat te weten kan komen?
@Cathrien,
Ik denk dat ze dit meten naar het aantal gallon brandstof er getankt word.
Dus uit 40 ton brandstof in een Boeing geeft een X aantal co2 uitstoot.
VRT hanteert de regel : vertel de kijker/luisteraar wat ze MOETEN WETEN, maar verzwijg alles wat ze NIET MOGEN WETEN. Dat is precies de aanpak die VN/IPCC oplegt op straffe buiten elke vorm van aandacht, subsidie, informatie te vallen. Overigens zitten ze mee in de Raad van de Journalistiek en mochten als rechter én partij oordelen over de klacht tegen henzelf. Erger : die “‘Raad” decreteerde dat de VRT het “recht heeft om EENZIJDIG te berichten”. WABLIEFT !!?? Mij goed, zolang het openbare nieuwsmonopolie gedeeld wordt met een tweede, onafhankelijke ANDERSZIJDIGE nieuwsbron, gesubsidieerd vanuit dezelfde openbare ruif. Ik betaal voor objectiviteit. BEIDE kanten van de medaille dus.
Volgens Prince Charles hebben we nog 96 maanden om de aarde te redden, de vernietiging van de aarde kan volgens hem voorkomen worden indien we het kapitalisme en consumeren vernietigen.
Zo zie je maar weer tot hoe hoog de denk tanks rijken welke neo-communisme prediken.
https://twitter.com/PaulCarfoot/status/1150632436210028544
Zouden de klimaat alarmisten eigenlijk ooit het bekende boek 1984 hebben gelezen. Er is een duidelijke overeenkomst met wat George Orwell heeft geschreven. De burger verzwakken en “Grote Broer” is de baas. Niet mee eens dan wordt je vanzelf weggevaagd. Je hebt dan ook nooit bestaan.
Ga zo lekker door JvdH en vriendjes, jullie krijgen vast een mooi baantje op het “Ministerie van Waarheid”. En tot op heden heb ik ook nog nooit enige onderbouwing met (wetenschappers)namen en hun kunde gezien bij de alarmisten. Het maakt e.e.a. wel gemakkelijker om te lezen, zie een naam van een “alarmist” kan je zonder te lezen al een duimpje omlaag plaatsen. Allemaal gel.. van dronken aardbeien.
Ach Heyden en consorten, maar ook de mensen hier die links de schuld geven hebben niet in de gaten dat het niet houdbaar is dat de 26 ‘rijkste’ mensen evenveel bezitten als de 3,6 miljard armste mensen. We zijn gewoon met teveel op deze bol. Als daar iets aan gedaan wordt door te stoppen met mensen steeds ouder te laten worden en flink aan geboortebeperking te doen dan lossen veel problemen zich vanzelf op. En zo niet dan komt er weer een.stevige oorlog en.helpt dat ook niet……..dan regelt de natuur dat zelf.
Ja Pieter, de al zal het schip uiteindelijk keren. Met een bevolkingsgroei van 1,5 % zitten we over 48 jaar met 14 miljard mensen en over 96 met 28 miljard mensen op deze aarde. Gaat niet lukken!
Dat de 26 rijkste mensen evenveel bezitten als de 3,5 miljard armsten lijkt op het eerste gezicht heel erg, maar is dat het ook? Wat zou het effect voor die 3,5 miljard mensen zijn als de 26 rijksten hun bezittingen zouden verdelen onder die armen? hoeveel beter zou het dan met de armsten gaan?
Daar is Pieter weer met zijn” we zijn met teveel op deze bol” Pertinent onjuist Pieter! Wilde wel een relativerend rekenvoorbeeld geven, als je dat op prijs stelt. En dat een paar mens zoveel geld hebben? Nou wat dan nog. Maak je niet zo druk om dit type gevalletjes, nergens voor nodig.
Overbevolking is een armoedeprobleem.
Wat meest opvalt in dit debat op “de afspraak” is het veelvuldig gebruik van het woord “consensus”.
Er zijn dus blijkbaar geen wetenschappelijke bewijzen.
De klimaatactivisten zijn dus gelovigen in de klimaatreligie.
Onder de moslims is er consensus dat Mohammed de profeet is van Allah.
Zo is Greta de profeet van de klimaatgod en haar boekje is als de Koran voor haar gelovigen.
@JvdHeyden. In dit stukje staat het verhaal van Coleman en het CO2 verhaal van Revelle.
https://www.spiegelbeeld.nl/images/pdf/GlobalWarming-leugen.pdf
Alles draait om geld!
@Durk. Precies, maar dit is niet het origineel. Het verhaal van Coleman mag duidelijk zijn.
Hiemstra en kornuiten kunnen van hem veel leren!!
Nou. Ik zeg dat het helemaal niet warmer wordt. Ik zit hier op de camping in Drente met de jas aan. Vinden jullie dat normaal in deze tijd van het jaar?
Tja henryp, het verhaal van weer en klimaat hè..?
Maar de langverwachte opwarming laat toch nog even op zich wachten…
Lees hier maar eens wat een hittegolven in het begin van de vorige eeuw.
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&query=%28Hittegolf+nederland%29&page=5&identifier=ddd%3A011197326%3Ampeg21%3Aa0005&resultsidentifier=ddd%3A011197326%3Ampeg21%3Aa0005
Heb je de titel wel gelezen?? Vierde hittegolf in kwart eeuw. Sinds 2000 zijn er al 10 voorgekomen. (https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/lijsten/hittegolven)
@Berend…hahaha…ik hoop dat je een grap maakt.
@ Berend,
Heb je het artikel wel gelezen?
De telegraaf melde in het artikel een hittegolf in 1957 en waarschijnlijk in het jaar 1972 van het artikel.
Het is misschien een schok voor je dat de Telegraaf zich vergist heeft, maar zoals je link aangeeft, zag het KNMI zag er geen enkele tussen 1948 en voor 1973.
Over 66 jaar in 2085, bij de viering van 35 jaar volledige klimaatsturing door het KNMI, zullen de 10 hittegolven die je sinds 2000 denkt meegemaakt te hebben, opnieuw “herijkt” zijn en als cultureel volksverhaal gezien worden.
Lees dit eens zorgvuldig.
Duitse zonne- en windenergie halen kolen in Duitsland voor het eerst in.
https://www.nu.nl/economie/5965539/duitse-zonne-en-windenergie-halen-kolen-in-duitsland-voor-het-eerst-in.amp
wel zo’n volle 3 dagen op 100.
welke factchecker controleert eigenlijk de artikels van nu.nl ? Hun geïndoctrineerde student-journalisten (nooit 1 dag écht gewerkt noch nagedacht of verantwoordelijkheid genomen) kregen van Facebook wél de vrijgeleide om alles en iedereen te verketteren en uit de sociale media te gooien. Quis custodiet ipsos custodes?
Beste @Hans la Bohm……De legendarische inspecteur Morse placht nog wel eens tot zijn assistent Lewis te zeggen: ‘But it is staring us in the face, Lewis!’
Onderbouwing was niet nodig……Tja
Ik ben vandaag zo eens even in de ‘archieven’ van jouw site gedoken mn. waar het gaat over de wilde niet onderbouwde theorieën die er telkens maar weer de ronde doen over bv. de klimaatsveranderingen op de Noord- en Zuidpool.
Het poolijs en smeltende gletschers…. Ik zou zeggen kijk eens even zelf rustig terug zo naar de berichten van een jaar of vier/vijf geleden en vergelijk die eens met de data, tendensen die er nu voor handen zijn.
Hier geldt behalve natuurlijk ‘endeavour’ Morse toch vooral ….though this is madness yet there’s method in’t .
Maar welke methode Hans,?…… die van de systematische ontkenning tegen de stroom op ofzo. Ik had een erg interessante ochtend dat kan ik je wel zeggen, veel gelachen ook!
Er was eens een mannetje die was niet wijs, die bouwde zijn huisje op het ‘aangroeiende ijs’
toen ging het dooien en niet meer vriezen….
en toen moest dat mannetje zijn huisje verliezen!
Het site geheugen is kort zoveel is wel duidelijk, zeker waar het aperte feitelijke onzin betreft.
Mocht je onderbouwing willen dan kan ik die wel geven hoor.
Beste Gerard,
Goed dat je de archieven van Climategate.nl nog eens hebt geraadpleegd. Die zijn een rijke bron van informatie. Dat is altijd nuttig en naar ik hoop verhelderend. De Koninklijke Bibliotheek bewaart datgene wat op onze website verschijnt. Een heel eer en erkenning van ons werk! Laten we hopen dat dat een rijke bron van informatie is die zijn waarde zal bewijzen als ons land rijp is voor een parlementaire enquête over de klimaathysterie die onze samenleving thans in haar greep houdt.
Terecht haal je Morse aan: ‘Though this is madness, yet there is method in it.’
In vele afleveringen van Climategate.nl hebben we gepoogd die methode duidelijk te maken. ‘Follow the money’ is daarbij een belangrijk element.
Wat de recente ontwikkeling van het drijfijs op de Noordpool betreft zie:
https://arctic-roos.org/
Dat geeft m.i. geen aanleiding tot paniek. In een langer tijdsperspectief zien we dat het drijfijs op de Noordpool aanzienlijk is aangegroeid.
Zie
https://www.climategate.nl/2017/05/klacht-tendentieuze-berichtgeving-nos-inzake-klimaat-reactie-op-antwoord-gelauff/
Tweede en derde afbeelding.
Je schrijft: ‘Het site geheugen is kort zoveel is wel duidelijk, zeker waar het aperte feitelijke onzin betreft.’
Mijn bovenstaande verwijzingen tonen aan dat het site geheugen toch wel waardevol is en dat de oorsprong van de feitelijke onzin eerder in de Auvergne dient te worden gezocht.
Groet,
Hans
Bedoel je deze, Hans,
https://web.nersc.no/WebData/arctic-roos.org/observation/ssmi_ice_ext.png?
…. en de lokale piek van 2012? En dus aangegroeid sindsdien? Is dat jouw conclusie o.b.v. deze figuur? Het ijs groeit aan?
In dat geval is het een conclusie o.b.v. beperkte informatie, zoals te doen gebruikelijk. Een foute conclusie om meerdere redenen.
Tip voor één van die redenen, zoek de verklaring van de lokale dip in 2012 in ….. het weer.
@Beste Hans, ik zal je binnenkort verblijden met enkele aanhalingen mbt de hoofdartikelen van je eigen site….dat lijken me feitelijk interessantere bronnen dan de zoveelste aanhalingen van bekende ‘posities’
Usual suspects! leveren zelden interessante plots op zoals Morse in vrijwel iedere aflevering duidelijk maakt aan zijn trouwens klassiek goed onderlegde assistent.
Wat me opvalt is dat je een en ander maal het woord ‘geen paniek’ in de mond neemt.
Het zijn woorden die je mij nooit zult horen gebruiken.
Paniek is iets voor alarmisten(groen of sceptisch) op velerlei gebied of het nou over ‘klimaat’ of ‘windmolens’ gaat. Noch het een noch het ander zal de ‘beschaving’ of wat daarvoor doorgaat ten onder laten gaan.
Zelf raak ik eigenlijk nooit in paniek….
Over ‘follow the money’ gesproken. ‘
Ik zou dat als ik jou was zeker eens doen en kijken hoeveel geld er op dit moment geinvesteerd wordt in de ‘route om de noord’ de ‘slag om de arctic’.
Waarschijnllijk volgens jou allemaal weggegooid geld tgv van ’tendentieuze berichtgeving’. Ik heb je er al eerder een ‘gewetensvraag’ over gesteld.
Tegelijkertijd wordt er op jouw site hoog opgegeven over diezelfde investeringen in die regio als het bijvoorbeeld gaat over drijvende kerncentrales.
Een ambigue positie lijkt me, maar goed, ook het sceptische gedachtegoed dient kennelijk vele heren!
Ik stel bovendien voor dat ik je binnenkort een artikeltje doe toekomen over de door jullie zo geroemde ‘drijvende kerncentrale’ de Akademic Lomonsov’ en zijn toekomstige ligplaats daar ergens in de Poolzee.
Wellicht levert het een interessante discussie op, wie weet.
Ondertussen wens ik je veel succes op met de toekomst van je ‘drijvende zee-ijs’ waar ter wereld. Je hebt er al eerder aan gerefereerd en eerlijk gezegd snap ik helemaal niets van de essentie van wat daar nou allemaal beweerd wordt.
Beste Gerard,
Ik kan je niet volgen.
Climategate.nl heeft weliswaar als missie de bestrijding van de klimaathysterie, maar we dienen verder geen ‘heren’.
De route om de Noord is al vele eeuwen een aandachtspunt (Willem Barentsz!).
We hebben inderdaad aandacht geschonken aan de Akademik Lomonosov. Maar dat we dit gedaan hebben in de trant van ‘zo geroemde’ is mij ontgaan. Nochtans zie ik een schrijfsel van jou over deze drijvende kerncentrale met belangstelling tegemoet.
Je schrijft: ‘Ondertussen wens ik je veel succes op met de toekomst van je ‘drijvende zee-ijs’ waar ter wereld. Je hebt er al eerder aan gerefereerd en eerlijk gezegd snap ik helemaal niets van de essentie van wat daar nou allemaal beweerd wordt.’
Hier dan de eenvoudige toelichting. De essentie is dat de oppervlakte van het zeeijs op de Noordpool historisch gezien aan grote fluctuaties onderhevig is geweest. In vergelijking met de periode van vóór de kleine ijstijd (gedurende zo’n tienduizend jaar) was die kleiner dan thans. Geen paniek dus!
‘Du choc des opinions jaillit la vérité.’ Dus we geven podium aan vele verschillende opvattingen. Dat komt vooral in de commentaren tot uitdrukking, maar ook af en toe op de hoofdpagina.
Kortom, voorbeeldige ‘hoor en wederhoor’, zoals dat vroeger op de School voor de Journalistiek nog werd onderwezen, maar thans in de vergetelheid lijkt te zijn geraakt in vele MSM.
@gerard
Nou. Hoeveel van de opgemerkte verwarming is natuurlijk en hoeveel is mensgemaakt? Klik op mijn naam om het antwoord te vinden. …
De Europese pers staat allemaal op een handjevol dagbladen na onder curatele van de Europese Unie. Liegen is toegestaan, ze schrijven elkaar na, in alle Europese kranten staan exact dezelfde berichten.
Het heeft al niet eens met met tendentieuze berichtgeving te maken.
De media staat bomvol leugens en halve waarheden, er is geen enkel bericht dat zonder bijbedoeling wordt geschreven. Onze dagbladen/media worden dagelijks gevuld met nietszeggend geneuzel vol met containerbegrippen en klinkklare propaganda.
Wie nog naar de NOS kijkt of een krant leest weet dat hij wordt voorgelogen.
En men is hard bezig om ervoor te zorgen dat onwelgevallige uitlatingen, of websites, aangepakt kunnen worden. Wetgeving ligt al klaar, het wachten is op een kant en klare “zaak” tegen “nep” nieuws waardoor alle andere websites eieren voor hun geld kiezen.
We gaan het nog meemaken dat nieuws weer ondergronds gaat.
Telkens worden de touwtjes wat aangehaald.
Nu heeft de VN -de veroorzaker van de klimaatwaanzin- het ook gemunt op uw vrijheid van meningsuiting. (voor zover deze al niet de nek is omgedraaid)
https://www.gatestoneinstitute.org/14516/united-nations-free-speech
ja mevrouw Cornelia dat is helemaal waar, maar wat te doen .
Net was er een bericht van de NOS ( de NOS verspreid dit soort berichten via haar site ) over ‘vliegen’, vergezeld van een foto van een vliegtuig met KLM -kleuren, geplaatst door een doortrapte marketeer (business developer ) uit de sector van energie – infrastructuur (Liander) en zijn publiek reageerde kwijlend van instemming .
Gelijktijdig lopen er advertorials in kranten van KLM over hun groene ambites en zo wordt journalistiek en de nieuwe economie aan elkaar gekoppeld. (kijk op de site van KLM) ‘groen’ is een belangrijke tool in de concurrentie . Alsnog zullen de mensen over de streep worden getrokken om te gaan vliegen want KLM vliegt op bio kerosine . Dat dat nog veel destructiever is dan kerosine weten ze niet .
Zeer geraffineerd . Net als u vind ik die ontwikkelingen heel angstaanjagend .
De vraag is echter hoe het volk uit die hypnose te doen ontwaken. (Volgens klopt uw marxistische theorie dus niet . Meer is het de kapitalistiche theorie die opgeld doet . )
Een groot aantal wetenschappers uit binnen-buitenland heeft grote en vaak ook prima onderbouwde kritiek op de IPCC rapportages zeker nadat rond 2010 grove fouten aan het licht kwamen.
Het IPCC verdedigt zich met hand en tand met de wetenschap onwaardige argumenten en acties zoals de 97% consensus, het overboord kieperen van te kritische reviewers, het beinvloeden van de media en het uitlokken van kinderprotest.
Gezien de enorme maatschappelijke impact, is het onverantwoord om op slechts van één bron afhankelijk te zijn. Daarom lijkt mij een SECOND OPINION meer dan gerechtvaardigd.
@Reynier,
Wat valt jou aan deze zin op?
“Sinds zijn oprichting heeft het IPCC een reeks rapporten gepubliceerd die gelden als referentiewerken voor beleidsmakers, wetenschappers, studenten en andere specialisten.”
Bron: Wikipedia
https://nl.wikipedia.org/wiki/Intergovernmental_Panel_on_Climate_Change
Wat betekent nu eigenlijk “Intergovernmental”?
Dat houdt toch precies in wat Karel van Wolferen in de nieuwe Café Weltschmertz video zegt, dat diplomaten en politici aan de klimaattafel zitten en klimaat”wetenschappers” uitleggen wat er van hen wordt verwacht?
Zorgwekkend. Ik heb jarenlang in een organisatie gewerkt, waarbij het heel gebruikelijk was om voor elke belangrijke beslissing een review of audit te organiseren.
Een second opinion kan ook voor het IPCC grote voordelen hebben, want als hun data blijkt te kloppen, dan is de discussie ook voorbij. Als de second opinion daarentegen anders uitvalt, profiteren wij er allemaal van.
Ik las in 2004 dit opzienbarende boek, Olivat, dat in Nederland niet gepubliceerd kon worden door ideologische boycot onder uitgevers : https://www.bol.com/nl/p/man-made-global-warming-unravelling-a-dogma/1001004007954461/
Sindsdien is er veel geschreven op deze website, Olivat, over het ideologische dogma van een aanstaande catastrofale klimaatveranding, primair veroorzaakt door menselijke schuld door “vervuilende” CO2-uitstoot.
De 15 jaren kritische klimaatwetenschap daarna heeft slechts aangetoond dat de ideologische verzonnen catastrofale opwarming en versnelling van de zeespiegelstijging in geen velden of wegen is te bekennen en vooral propaganda is vanuit een politieke ideologische marxistische agenda (Kyoto-verdrag).
In dit VN-IPCC kritische boek van 2004 wordt de aanstaande natuurlijke cyclische wereldwijde afkoeling in het vooruitzicht gesteld, waarbij de klimaatalarmisten na de zinloze CO2-reductie kunnen uitroepen dat het ideologische aangedreven klimaatbeleid succesvol is geweest.
In 15 jaar is de CAGW-hypothese wetenschappelijk in aanzienlijke mate afgebrand wegens toenemend gebrek aan bewijs en wegens weerlegde klimaatvluchteling en ijsbeer sprookjes.
Dat we nu met een zwalkend klimaatwet zitten opgescheept is deste triester en vooral zinloos als volstrekt ineffectieve klimaatbeheersing met een kans van slagen van minder dan 50%.
De Europese en Nederlandse politiek is ingesneeuwd door ideologische argumenten en door commerciele motieven vanuit de klimaatbandwaggon.
Ben benieuwd naar je opsporing naar inconsequenties sinds de analyse door HL in 2004, Olivat.
Het boekje is nog steeds uit voorraad leverbaar. Maar niet bij Bolcom, maar o.a. bij Amazon en AbeBooks.
https://www.amazon.com/Man-Made-Global-Warming-Unravelling-Dogma/dp/0906522250
Amazon rekent er $198.00 voor!
https://www.abebooks.com/Man-Made-Global-Warming-Unravelling-Dogma-Hans/4065994885/bd
AbeBooks.com biedt twee gebruikte exemplaren aan voor ruim $ 430 per stuk!
Dat zijn raadselachtige bedragen.
De arme sloeber is dus niet in staat dit meesterwerk aan te schaffen.
Tweedehands via Bol.com verkrijgbaar voor €12,99 (exclusief verzendkosten).