Een bijdrage van Jeroen Hetzler.
Zo langzamerhand kunnen we vaststellen dat het gezonde verstand het wint van hysterie, toch? Zo mogen wij ons in elk geval weer verheugen over enig spitwerk van Leon de Winter, vaste columnist van de Telegraaf. Dit spitwerk leverde onder meer dit op:
In de top tien van warmste julimaanden in De Bilt, waar het KNMI zetelt, komt juli 2019 niet voor. Dit zijn ze: 2006, 1994, 1995, 1983, 2010, 1976, 1941, 1991, 1982. Ze variëren van 22,3 Celsius (2006) tot 18,9 Celsius (1982). De Bilt had in juli 2019 een gemiddelde temperatuur van 18,8 Celsius. Ja, de pieken naar boven waren opvallend hoog, maar de rest van de maand was gemiddeld minder warm dan het gemiddelde van de top tien.
Inderdaad is het maar hoe je het bekijkt en hoe alarmistisch je je ideologie c.q. verdienmodel wilt uitventen. Die homogenisatie van de data van vóór 1950 door het KNMI zorgt er in elk geval voor dat er slechts gesproken kan worden van records sinds 1951, niet 1901. Anders beduvel je de kluit door 2 verschillende reeksen als 1 te bestempelen. Ik ben niet zo onder de indruk van al die CAGW-fanaten (CAGW = ‘Catastrophic Anthropogenic Global Warming’), die ons via het NOS-journaal proberen bang te maken met warmterecords. Het komt weinig nuchter wetenschappelijk over, eerlijk gezegd. We gaan verder:
Pieken zijn heerlijk voor organisaties als het KNMI. De CO2-verhalen knalden ons om de oren, maar dat de gemiddelde maandtemperatuur van juli 2019 niet eens in de top tien voorkwam, werd ons door het KNMI onthouden. Doen alleen de pieken ertoe en niet de rest van de maand? Ik kon er online geen antwoord op vinden. Wel is duidelijk dat de pieken van het eerste deel van de twintigste eeuw zijn verdwenen omdat het KNMI de meetresultaten van die decennia heeft afgevlakt. Dat heet homogeniseren.
Bij dit laatste zijn de nodige vraagtekens bij gezet. Vandaar het rapport van Crok c.s. Hier.
Rond 1950 kwamen er nieuwe meetlocaties en -apparatuur, en op basis van verschillen tussen de oude en nieuwe locaties en apparatuur werden de oude temperaturen bijgesteld, en gek genoeg alleen naar beneden. Een onderzoeksteam onder leiding van wetenschapsjournalist Marcel Crok heeft daar uitvoerig over geschreven in het rapport Het raadsel van de verdwenen hittegolven (al een paar keer eerder vermeld hier), maar de media hebben daar weinig aandacht aan gegeven omdat Crok een lastpak is met vervelende vragen; Crok is een beetje een paria in het park van wetenschapsjournalisten, waar iedereen netjes over de aangegeven paden van het klimaatalarmisme schuifelt.
Vervelende vragen? Bedoeld is niet te beantwoorden vragen zonder de eigen ideologie of verdienmodel ter discussie te stellen, hoewel dit de basis is van goede wetenschapsbeoefening. Inmiddels hebben metingen de beweerde wetenschappelijke ‘feiten’ ter discussie gesteld. Het laatste citaat lijkt dit te bevestigen:
Crok is een integere man. Maar het KNMI wil niet met hem in discussie. Dat is toch vreemd voor een semi-overheidsinstituut dat de basis legt voor de meest diepgaande reorganisatie van onze samenleving sinds de Industriële Revolutie? Bron.
Het gezond verstand blijkt toch niet overal terug te keren, integendeel. Het blijkt namelijk dat de discussie in onze maatschappij niet evenwichtig en gelijkwaardig kan worden gevoerd, mede door de onevenredige invloed van vele vooringenomen media. Dit is wat het Kabinet zich zou moeten aantrekken.
Bovendien staat vast dat bij uitstek Nederland een ondoordacht en door groepsdenken gestuurd emotioneel beleid voert, blind en doof voor kritische geluiden. Een beleid dat onvermijdelijk tot ongelukken zal leiden zoals diverse projecten nu al hebben aangetoond, bijv. AEB.
Daarnaast rijst de vraag wat dit beleid nu denkt aan te kunnen tonen. Denk dit Kabinet nu echt van Nederland een Hof van Eden te kunnen maken met grote welvaart door gratis en oneindig beschikbare wind- en zonenergie? We weten echter dat zelfs mondiale inspanningen volgens het Parijse Akkoord geen substantiële temperatuurwinst oplevert.
De echte wereld, die met het gezonde verstand, houdt dan ook de boot af en kiest voor welvaartsgroei, minder honger, minder ziekte, meer kans op onderwijs, lagere kindersterfte etc. Genoeg redenen om het kalm aan te doen. De groeiende bevolking vereist efficiënter landgebruik, gewasbescherming, en -veredeling. Organisaties als Greenpeace houden dit laatste tegen – zie Gouden Rijst -, want die zien liever kinderen blind worden en sterven dan hun ideologie op te geven.
Met deze suggestieve kop laat het NRC zien hoe die ideologie ‘redeneert’:
De komende twee weken bespreken de ondertekenaars van ‘Parijs 2015’ hun afspraken. Is de wil er wel om de opwarming van de aarde een halt toe te roepen?
Het gaat over Katowice 2018. Er staat verder in dit artikel:
Ieder land heeft na ‘Parijs’ een lijst ingeleverd met maatregelen om bij te dragen aan de bescherming van het klimaat. Nu moeten landen ook gaan doen wat ze hebben beloofd. Daarvoor zijn regels nodig over hoe de reductie van broeikasgassen wordt gemeten en gecontroleerd, en hoe je dat met elkaar kunt vergelijken. De rijke landen dragen meer verantwoordelijkheid voor de opwarming dan arme landen. Juist doordat ze ongebreideld fossiele brandstoffen konden gebruiken, werden rijke landen rijk. Dus moeten de regels voor rijke landen strenger zijn dan voor arme landen, zoals het in de klimaatonderhandelingen eigenlijk altijd geweest is.
Dit is een belangwekkende opmerking. Op de eerste plaats: er moet helemaal niets. En verder, die arme landen willen ook diezelfde rijkdom verwerven door toegang tot fossiele energiedragers.
Dit is nu juist het kernpunt van de heersende klimaatideologie, want die energiedragers zijn bestempeld als rampzalig, vastgelegd in de CAGW-hypothese (vermeend door mensen veroorzaakte catastrofale opwarming). Met 2 graden opwarming wacht deze planeet kennelijk een gruwelijk lot. Waarom zou men zich anders zo druk maken op al die klimaatconferenties?
Ergo, we hebben een reden gevonden om arme landen toegang tot die energiedragers te ontzeggen. Die arme landen mogen eigenlijk blij zijn, want de overstap naar windmolens en zonnepanelen is een feest voor de portemonnee zoals Nijpels en andere adepten beweren.
Hoezo strengere regels voor de rijke landen wanneer windmolens en zonnepanelen de sleutel vormen tot de Hof van Eden? Waarom moet dan 100 miljard per jaar naar ontwikkelingslanden worden overgemaakt. Windmolens en zonnepanelen zijn toch concurrerend en kunnen toch zonder subsidie hoor ik steeds beweren? Wind en zon zijn toch gratis en een feest voor de portemonnee? Ze zijn kennelijk de meest lucratieve investeringen die je je kunt voorstellen en vergeleken waarbij kernenergie louter verspilling is. Ook dit hoor ik steeds beweren. Dus, waar dient die 100 miljard dan voor?
Wat beoogt de NRC nu eigenlijk? Wat denk men eigenlijk wel: andere landen decreteren hoe zij hun energiebeleid moeten voeren? Wat een kolonialisme! De NRC verraadt het eigen vooringenomen standpunt, terwijl het gezond verstand gebiedt zich verre te houden van deze hysterie. Bron.
Ik weet niet hoe het u vergaat, maar mij bekruipt het idee dat naarmate zichtbaarder wordt welke tegenstrijdigheden en welk falen die klimaatideologie ongeloofwaardig maken. Immers, modellen werken niet, projecten falen, de energierekening blijft maar stijgen, het succes is minder dan 1% mondiaal na ruim 30 jaar prutsen en ga zo maar door.
Het fanatisme van diverse media en de NOS is enghartig omdat die klimaathysterie gewoon een marxistische ideologie is. Planeet redden? Zou het echt? Ongeloofwaardig, want als de CAGW-hypothese echt zo overtuigend zou zijn, waar komt, naast eenzijdige berichtgeving, nu ook de toenemende tendens naar censuur vandaan?
We kennen NU met zijn verbod op kritiek. Hier. We kennen Hagoort als de baas van de NOS met zijn verbod op een andere mening dan het opgedrongen klimaatverhaal met de mens als zondebok. Hier.
En waarom probeert men de wereld die ideologie op te dringen door misbruik van kindsoldaat Greta, een gemankeerd kind dat speciaal onderwijs behoeft? Dit is een stuitende vertoning die een belediging is voor wetenschapsbeoefening.
Nu mogen wij ons verheugen in een rondschrijven waarin wordt opgeroepen de publicaties van degenen op de bijgevoegde lijst te weren. Het getuigt ook hier van een ziekelijke obsessie en van onmacht door gebrek aan overtuigingskracht.
Ik kan mij indenken dat het frustrerend is als het wensdenken door de feiten wordt weersproken. Alleen, dit mag geen reden zijn tot censuur. Censuur is iets voor het marxistische Sovjettijdperk, Noord Korea en dat soort landen. Kan ik concluderen dat GroenLinks, D66, de VVD en CU hierin willen meegaan? Wij lezen deze verkrampte poging om de vermeende consensus overeind te houden:
“There is a new paper published in Nature, entitled Discrepancies in scientific authority and media visibility of climate change scientists and contrarians.
Abstract:
(…)
Here we show via direct comparison that contrarians are featured in 49% more media articles than scientists. Yet when comparing visibility in mainstream media sources only, we observe just a 1% excess visibility, which objectively demonstrates the crowding out of professional mainstream sources by the proliferation of new media sources, many of which contribute to the production and consumption of climate change disinformation at scale. These results demonstrate why climate scientists should increasingly exert their authority in scientific and public discourse, and why professional journalists and editors should adjust the disproportionate attention given to contrarians.
This ranks as the worst paper I have ever seen published in a reputable journal.
Een andere mening wordt niet geduld door de wereld van de CAGW-hypothese. We lezen dan ook:
The real travesty is this press release issued by UC Merced:
“It’s time to stop giving these people visibility, which can be easily spun into false authority,” Professor Alex Petersen said. “By tracking the digital traces of specific individuals in vast troves of publicly available media data, we developed methods to hold people and media outlets accountable for their roles in the climate-change-denialism movement, which has given rise to climate change misinformation at scale.”
Etc.
Here is the list of ‘contrarians’ identified in the paper [link]
En dan volgt een lijst van de bekende namen van gerenommeerde wetenschappers met zelfs de naam Tennekes en die van Nir Shaviv. Ja ja, dezen uiten onwelgevallige geluiden die onze linkse broeders en zuster niet aanstaan. Reden voor censuur, doodzwijgen en ontkennen.
En links maar roepen over democratie -en die door Ollongren laten afschaffen-, en de Crisis- en Herstelwet handhaven als dwangmiddel en zonder geldige reden iemand 6 weken opsluiten. Zie hier.
En ander inzicht is niet iets wat door links getolereerd wordt, overtuigd als het is van de eigen morele superioriteit, zeker w.b. de CAGW-ideologie. Tja, dan ligt censuur in de lijn als niet iedereen even kneedbaar blijkt dan gewenst. Een beproefd middel eigen aan elke dictatuur. Gelukkig zijn er nog enkele media met gezond verstand.
Derhalve blijft van kracht:
Ceterum censeo Legem Climae delendam esse.
(Overigens ben ik van mening dat de Klimaatwet vernietigd moet worden.)
Het klopt helemaal dag juli 2019 niet tot de Top 10 juli maanden behoorde; met een temperatuur van inderdaad 18,8 Celsius eindigde juli 2019 volgens WetterZentrale als de no.14 warmste juli maand, vlak voor juli 1941 met 18,6 Celsius.
Echter, het Top 10 lijstje ziet er bij WetterZentrale wel heel anders uit dan in bovenstaande beschrijving:
Datum Extremen Locatie
1 jul. 2006 22.3 ° C De Bilt
2 jul. 1994 21.4 ° C De Bilt
3 jul. 2018 20.7 ° C De Bilt
4 jul. 1983 20.1 ° C De Bilt
5 jul. 1995 20.1 ° C De Bilt (3)
6 jul. 2010 19.9 ° C De Bilt (5)
7 jul. 2014 19.8 ° C De Bilt
8 jul. 1976 19.3 ° C De Bilt
9 jul. 2013 19.2 ° C De Bilt
10 jul. 1999 19.1 ° C De Bilt
Bron: https://www.wetterzentrale.de/extremes_mon.php?station=260&maand=7&country=3&order=1&extreem=TG
(In dit lijstje zitten de maanden juli 2018, juli 2013 en juli 1999; in het lijstje van Jeroen ontbreken deze maanden… waardoor de indruk staat dat alle juli maanden van het huidige decennium in die Top 10 ontbreken; uit de gegevens van WetterZentrale blijkt dat dit geenszins het geval is; ik hoop dat Jeroen dit zelf nog kan toelichten)
PS. Over lijstjes gesproken, het volgende lijstje op basis van de gegevens betreffende de gemiddelde maandtemperaturen in de Bilt is ook best geinig:
– Januari 2019 eindigde als no.46
– Februari 2019 eindigde als no.9
– Maart 2019 eindigde als no.9
– April 2019 eindigde als no.7
– Mei 2019 eindigde als no.89
– Juni 2019 eindigde als no.1
– Juli 2019 eindigde als no.15
(- Augustus 2019 zit na 19 dagen op koers voor no.20)
De gemiddelde ranking zit voor dit jaar voorlopig op no.24 (de gemiddelde temperatuur zit voor 2019 nu overigens wel op een behoorlijk hoge ranking, namelijk no.2 echter dat gemiddelde zal logischerwijs op basis van bovenstaande getallen komende maanden nog aanzienlijk kunnen gaan dalen; vooral in december en november en mogelijk ook in oktober)… kortom, het schiet met de opwarming in Nederland dit jaar dus eigenlijk helemaal niet op – ondanks de indrukwekkende dag-records van eind vorige maand.
@Martijn Dank voor je telkens weer deskundige inbrengen.
Jeroen,
hoe kan jij beoordelen of iets deskundig is of niet?
Gezien jouw postjes heb je nog no9et begrepen dat er een verschil is tussen lokaal weer en globaal klimaat.
Ik weet niet of je je een klein beetje interesseert in de klimaatwetenschap en dde laatste feiten over de temperatuur metingen (gezien je “bijdrage”van vandaag denk ik eigenlijk niet)
Maar zowel juni als ook july waren globaal de warmste maanden sinds we begonnen zijn met meten.
UIteraard met een nauwelijks active zon en een neutraal ENSO jaar.
Een verklaring daarvoor? Die heeft de klimaatwetenschap wel, maar Jeroen Hetzler natuurlijk niet, Jeroen Hetzler weet wel zeker dat de wetenschapper er naast zitten, niet dat hij daarvoor ook maar enigszins gekwalificeerd is als bosbouw econoom, maar goed
davidappell.blogspot.com/2019/08/noaa-hottest-month-in-records.html
davidappell.blogspot.com/2019/07/warmest-june.html
Re: J. van der Heijden “UIteraard met een nauwelijks active zon en een neutraal ENSO jaar.”
De ENSO invloeden waren deze zomer eigenlijk het meest positief sinds 2016, zie de grafiek + tabel:
https://ggweather.com/enso/oni.htm
PS. We moeten hierbij ook rekening houden met de mogelijkheid dat de ENSO waarden zich pas na enkele maanden wereldwijd manifesteren (ik ga uit van 6 maanden vertraging, maar korter is ook mogelijk); op basis van deze aanname kan worden gesproken dat de relatief warme zomermaanden juni en juli onder invloed stonden van een ‘zwakke El Nino’. Ofschoon deze formeel gezien te zwak was om van een El Nino event te spreken, in de tabel kunnen we zien dat 18/19 wel als een ‘zwakke El Nino’ is herkend.
Overigens, ook afgelopen maanden heeft de ENSO boven de +0,5 gezeten; de verwachting is dat vanaf deze maand (augustus) de index onder de 0,5 gaat duiken en komende maanden verder richting licht negatieve waarden gaat bewegen; ook hierbij geldt dat de huidige waarden zich pas begin volgend jaar hebben gemanifesteerd in het mondiale klimaat systeem.
(16/17 en 17/18 zijn herkend als zwakke La Nina jaren… dit pas ook keurig bij het feit dat zowel in 2017 als 2018 de temperatuur daalde t.o.v. het jaar er voor; als de verwachtingen voor komende maanden uitkomen dan mogen we voor 2020 rekening houden met een lagere waarde dan in 2019)
Martijn, zet de ranking van de maanden van 2018 er eens naast. Dat geeft een goede referentie.
Re: Hoi Ronald, goed idee!
– Januari 2019 eindigde als no.46; Januari 2018 eindigde als no.10
– Februari 2019 eindigde als no.9; Februari 2018 eindigde als no.99
– Maart 2019 eindigde als no.9; Maart 2018 eindigde als no.74
– April 2019 eindigde als no.7; April 2018 eindigde als no.4
– Mei 2019 eindigde als no.89; Mei 2018 eindigde als no.1
– Juni 2019 eindigde als no.1; Juni 2018 eindigde als no.7
– Juli 2019 eindigde als no.15; Juli 2018 eindigde als no.3
(- Augustus 2019 zit na 19 dagen op koers voor no.20); Augustus 2018 eindigde als no.15; Juli 2019 eindigde als no.9
Gemiddelde ranking januari t/m augustus 2019: 24,5… met 1x een Top 6 maand (+ 4x geen Top 10 maand)
Gemiddelde ranking januari t/m augustus 2018: 25,875… met 3x een Top 6 maand (+ slechts 2x geen Top 10 maand)
>> Overigens, september t/m december 2018 leverde respectievelijk een no.28, no.13, no.38 en no.7 maandnotering op.
Dus de laatste maanden van 2018 waren met een gemiddelde ranking 21,5 iets warmer dan de eerste 8 maanden; uiteindelijk werd 2018 wel het alsnog het no.2 warmste jaar dankzij een opvallend warme herfst. De gemiddelde ranking over heel 2018 zit nu vlak onder de gemiddelde ranking van 2019 t/m halverwege augustus… dus 2019 zit voorlopig op schema voor een no.3 notering (maar een overtreffing van 2018 mag nog zeker niet worden uitgesloten… mits er nu opnieuw een warme herfst gaat volgen).
2014 Was het record jaar tot nu toe; toen waren de maandnoteringen als volgt:
Jan: no.9
Feb: no.4
Mar: no.4
Apr: no.5
Mei: no.35
Jun: nol 27
Jul: no.7
Aug: no.73
Sep: no.7
Okt: no.3
Nov: no.8
Dec: no.28
Gemiddelde ranking 2014: 17,5 (zat t/m augustus op een gemiddelde ranking van 20,5)… met 4x een Top 6 notering (+ 4x geen Top 10 maand)
Kortom, het recordjaar 2014 in de Bilt lijkt voor 2019 voorlopig ver buiten bereik te liggen; gezien de langzaam dalende El Nino index van afgelopen lijkt de kans klein dat het record van 2014 alsnog in beeld komt… er zou dan een mijlpaal worden bereikt dit jaar, want dit zou betekenen dat er afgelopen 5 jaar in de Bilt geen recordjaar meer is geboekt.
Dus Ronald, nu zou je de waarde van de eerder genoemde getallen moeten kunnen inschatten.
Wellicht dat dit deze getallen de verschillen makkelijker maken te begrijpen:
2014 toonde maar liefst 8 Top 10 maandnoteringen
2018 toonde 7 Top 10 maandnoteringen
2019 toont (inclusief augustus) slechts 4 Top 10 maandnoteringen
Statistisch bezien zit 2019 nog wel op schema om uiteindelijk mogelijk op 6 Top 10 maand noteringen te eindigen; maar juist omdat juli en augustus geen Top 10 notering opleveren lijkt de kan volop aanwezig dat dit mogelijk ook komende maanden niet gaat gebeuren… want eigenlijk was 2019 vanaf mei aanzienlijk koeler dan 2018 (de recordmaand juni in de Bilt vormde duidelijk een uitzondering).
Bedankt Martijn,
Zo zie je maar. Die gemiddelde maand rankingen zeggen niets over de jaarranking. Logisch ook. 2019 gaat zich ‘gewoon’ voegen in de kopgroep van warmste jaren.
Tja, “die verschrikkelijke afkoeling die maar niet wil komen”
Ja Ronald, ik kan je punt grotendeels wel beamen.
Want die gemiddelde maand ranking moet wel in licht worden gehouden van het feit dat de gemiddelde maand ranking voor het recordjaar 2014 in de Bilt een waarde van 17 had.
PS. Maar het zegt natuurlijk ook wel iets dat na 2014 inmiddels al 5 jaar op rij geen nieuw recordjaar voor de Bilt is geboekt; overigens, geen toeval… want dit geldt ook voor de langste temperatuur serie op basis van instrumentele metingen die we hebben in de hele wereld:
“2006 was the warmest year on record for min HadCET. 2014 was the warmest year on record for mean HadCET. 2003 was the warmest year on record for max HadCET.”
https://www.metoffice.gov.uk/hadobs/hadcet/index.html
(Komende jaren gaan we zien of de rest van de wereld Europa gaat volgen… ik zie goede mogelijkheden voor komende 2 jaar op basis van de recente ontwikkeling van de ENSO, maar we kunnen hierbij eigenlijk niet veel verder dan hooguit 1 jaar vooruitkijken dus het is veel te vroeg om nu al ook over 2021 al te gaan speculeren – dus daar waag ik me liever nog niet aan)
@Martijn Dank nogmaals. Ik ben uitgegaan van wat De Winter heeft uitgezocht of laten uitzoeken. Of dat dan wel met de ene, maar niet strookt met een andere lijst lijkt mij te diepgravend voor een dergelijk artikel.
Te diepgravend voor jou bedoel je. Val je toch heftig door de mand man.
Re: Hetzler
Graag gedaan!
Vanzelfsprekend ging het fout bij de bron die je gebruikte: het artikel van Leon de Winter.
Enfin, het is benoemd dus dan kan er ook geen misverstand meer over ontstaan.
Hetzler,
“….. lijkt mij te diepgravend voor een dergelijk artikel.”
Of het klopt of niet maakt voor jouw artikeltjes niet uit. Dat wisten we natuurlijk allang, maar goed te weten dat je dat zelf ook vindt.
Rond 1950 kwamen er nieuwe meetlocaties en -apparatuur ..
En rond 1985 kwamen de AWS-en inzwang.
The change from manual observations to automatic weather stations is a major non-climatic change in the climate record.[6] The change in instrumentation, enclosure and location can lead to a jump in, for example, the measured temperature or precipitation values, which can lead to erroneous estimates of climate trends. This change, and related non-climatic changes, have to be removed by homogenization.
en.wikipedia.org/wiki/Automatic_weather_station
De dagelijkse gang van de temperatuur laat zien dat de grootste temperatuurveranderingen plaats vinden bij opkomende zon.
Latency is a time interval between the stimulation and response, or, from a more general point of view, a time delay between the cause and the effect of some physical change in the system being observed.
en.wikipedia.org/wiki/Latency_(engineering)
Het zal niet verbazen dat juist de met AWS gemeten maximum temperatuur hoger is dan “ooit”. ;-)
Rond 2007 heeft het KNMI uitgebreid onderzoek gedaan naar de verschillen tussen de verschillende typen thermometerhutten. De meting van de schotelhut zoals nu in gebruik verschilt minder dan een tiende graad van die van een Stevensonhut (de Stevensonhut meet een te verwaarlozen fractie hoger).
@Bart Vreeken:
Mogelijke verschillen tussen meetopstellingen zou je toch onder geconditioneerde omstandigheden willen vaststellen en niet in het “vrije veld”.
Maar het heeft niets te maken met de fundamentele verschillen in “latency” tussen bijvoorbeeld een AWS en een thermograaf.
De thermograaf wordt sinds 1961 niet meer gebruikt.
h ttp://projects.knmi.nl/klimatologie/metadata/debilt.html
Vóór 1961 werden de minimum- en maximumtemperatuur gemeten met een minmax-thermometer, maar het moment waarop het minimum of maximum bereikt werd werd afgelezen van het thermogram.
De ‘latency’ speelt denk ik vooral een rol bij snel wisselend weer (wisselende bewolking, buien) en inderdaad bij zonsopkomst. Het gaat over de traagheid waarmee het meetsysteem reageert, bijvoorbeeld door het opwarmen van het materiaal waar de hut van gebouwd is. Op 25 juli was het temperatuurverloop volgens een nette curve, er zitten geen rare sprongen in. Van ‘latency’ hebben we dan geen last.
http://www.logboekweer.nl/maand/2019/GilzeRijen_Juli_2019.pdf
Ook het CBS verhaal over de bijna 400 extra sterfgevallen door de hitte in juli in week 30 geeft een zeer eenzijdige kijk.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/32/hogere-sterfte-tijdens-recente-hittegolf
In 2006 waren er in week 29, 2829 sterfgevallen waarvan 1538 80+, bij een gemiddelde week Max T van 31,5
In 2006 waren er in week 30, 3046 sterfgevallen waarvan 1670 80+, bij een gemiddelde week Max T van 29,7
In 2019 waren er in week 30, 2964 sterfgevallen waarvan 1687 80+, bij een gemiddelde week Max T van 31,7
Alleen het aantal 80+ inwoners is in die 13 jaar met 35% gestegen, en de 65 t/m 79 met 44%, dus er waren opvallend weinig sterfgevallen in de hittegolf van 2019, niet opvallend veel.
Bij gelijke verhouding hadden er nog 1000 meer sterfgevallen moeten zijn onder alle 65+ ouderen.
We gedragen ons veel verstandiger dan in 2006, adaptatie heet dat.
De vermelding in het CBS rapport, “Doordat er nu meer ouderen zijn, is de extra sterfte relatief gezien beperkt” is die 35% tot 44% wel erg onwetenschappelijk “verhullend” omschreven.
Maar ja, in het rapport stond dan ook, “Dat meldt het CBS naar aanleiding van vragen uit de media”
Geen van de kranten of omroep berekende zelf deze 35% en 45% extra ouderen.
Ook de NOS maakte er op die vrijdag 9 aug bij het 8 uur journaal weer een totale verwarring van door in de grafiek en in de gesproken text de sterfgevallen en de temperatuur om te draaien, zodat volgens de NOS de Max temperatuur een week daarvoor 14 graden was geweest.
Ook het grote aantal extra ouderen sinds 2006 bleef natuurlijk onvermeld.
Wat ook niet vermeld wordt is dat het aantal sterfgevallen in de weken ná de hittegolf lager is dan normaal. Dat werkt als volgt: tijdens hittegolven sterven vooral ouderen en zieke/zwakke mensen, zonder hittegolf waren ze ook gestorven maar dan hooguit een paar weken later, de hittegolf heeft als het ware de aanstaande stervenden wat eerder geoogst. Dit fenomeen staat dan ook bekend als “harvesting” en treedt bijvoorbeeld ook op in periodes met extreme kou.
Per saldo sterven er dus niet méér mensen als gevolg van de hittegolf…
@Chris
De Max temperatuur heeft een zeer duidelijk effect, in andere jaren waar er een pieksterfte was in de “hittegolf”, die gevolgd werd door een daling was de Max T ook duidelijk veel lager. (vandaar de naam hittegolf)
Het lijkt of het hervesting effect pas heel geleidelijk in de vele weken na een hittegolf te vinden is.
De kou heeft een zeer groot effect, gedeeltelijk noemen we dat griep. (Het virus overleeft beter bij koude en vocht)
Afgelopen winter 18/19 waren er 16 weken met hogere sterfte dan tijdens deze 2019 “record hittegolf”.
Die 16 weken was weinig, door weinig griep. (zachte winter?)
De winter 2017-2018 was de sterfte 22 weken hoger dan in de piek van de twee hittegolven in 2018.
b.v.
2018 week 10, 4092.
2018 week 30, 2767.
2019 week 30, 2964.
Link naar CBS weekgetallen. 1995-2019
Sommige getallen iets afwijkend door aanvullende gegevens.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/70895ned/table?fromstatweb
Leon, was het maar waar, dat Henk echt van mening is, dat hij de waarheid in pacht heeft. Dan kon je zijn reacties afdoen met een “Natuurlijk ventje, je hebt gelijk hoor; ga nu maar weer fijn door met je Nijntjes kleurboek”.
Echter, Henk weet ook wel dat hij er naast zit maar mag dat vanuit zijn linkse indoctrinatie niet zeggen, want anders wordt hij door de linkse kerk kaltgestellt en mist hij zijn subsidiebaantje.
Precies, een normaal mens houdt het niet vol om elke keer weer anderen af te zeiken, hij heeft er derhalve een persoonlijk belang bij.
Gerard,
vandaar dat Scheffer mij Heyden blijft noemen, hij wordt er voor betaald!
OOk jeroen Hetzler wordt er met dezelfde logica goed voor betaald om steeds weer dezelfde valse beschuldigingen en insinuaties te schrijven bijvoorbeeld over de hockeystick en de “CAGW hypothese”
Is dat ook weer duidelijk
De dictatuur is er altijd al geweest, alleen nu trekt zij pas de teugels een beetje aan, het kan allemaal nog veel erger.
De praktijk
Het KNMI kwam tijdens de laatste hittegolf met een onmogelijk record. een fout in de meetapparatuur bleek achteraf.
Daarna kwam er een nieuw dagrecord ook op een vliegveld gemeten. ( urban heat?)
De record temperatuur op Groenland waardoor heel veel ijs zou zijn gesmolten bleek achteraf ook een meetfout. Daar hoor je niemand over de angstmachine heeft zijn werk weer gedaan.
https://wattsupwiththat.com/2019/08/12/greenlands-record-temperature-denied-the-data-was-wrong/
Nog meer klimaatmeisjes kunnen nu de straat op.
Willen we nu echt zo graag hitterecords registreren dat niets meer wordt gecontroleerd.
Begin eens de meting van extreem hoogste – en de laagste waarden te controleren voor er weer koppen in de krant staan. Sluit de kans dat er iets mis is met de meting eerst uit, zeker als het te extreme waarden zijn. Kijk ook nog eens naar het laatste record van het KNMI gemeten op een vliegveld midden in een gort droog veld. Een startbaan van dit vliegveld waarboven de temperatuur makkelijk kan oplopen tot 70 graden C zou zeker van invloed kunnen zijn op dit meetresultaat..
Is dit nog wetenschap? Het KNMI is wel echt de weg kwijt. deze meting zie je nooit terug in de meet reeksen omdat die niet is gemeten bij de Bilt maar doet het wel erg goed in de media
Inderdaad Hugo,
Een gort droog veld bij een vliegveld.
Als je foto’s ziet van Warnsveld waar in 1944 38,6 is gemeten, een weerhut in een achtertuin met bomen en ook nog een vijver er naast.
@leejoo.
Ik zou dat weleens willen zien. Heb je een linkje waar we die foto’s kunnen bekijken?
@leejoo.
Oók een link naar de situatie op het vliegveld, als dat kan.
@leejoo.
Gevonden.
https://www.google.nl/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.weerwoord.be%2Fuploads%2F5b5b70c3ac51a.jpeg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.weerwoord.be%2Fm%2F2415012&docid=VdkMYBE9RPYNcM&tbnid=SuLbocl-j2rWVM%3A&vet=10ahUKEwjvlJ2A1Y7kAhWQ16QKHXJ2Dv0QMwhGKAIwAg..i&w=2400&h=1697&hl=nl&bih=944&biw=1920&q=warnsveld%20weerstation&ved=0ahUKEwjvlJ2A1Y7kAhWQ16QKHXJ2Dv0QMwhGKAIwAg&iact=mrc&uact=8#h=1697&imgdii=xvlP6TGNSk3z0M:&vet=10ahUKEwjvlJ2A1Y7kAhWQ16QKHXJ2Dv0QMwhGKAIwAg..i&w=2400
Tja Leon,
Ik zal het waarschijnlijk niet begrijpen. :)
weerstation Gilze Rijen:
https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1154392795551010818
Gek hé, dat het daar iets warmer dan normaal kan worden….
Hugo,
en dan nu de praktijk
Jij bent te goedgelovig voor wooorden
DE DMK stuurde een tweet dat de temperatuur zoals gemeten op 1 of 2 augustus op de top van de groenland geen record was
WUWT stuurt daar de volgende linkjes over uit
polarportal.dk/en/news/news/record-high-temperature-for-june-in-greenland/
Dit gaat over een temperatuur gemeten in Juni (dus totaal niet afhankelijk van het tweetje, verkeerde maand en verkeerde locatie)
“On June 15th, the temperature in Kangerlussuaq was recorded at 23.2 ° C”
Deze
washingtonpost.com/news/capital-weather-gang/wp/2016/06/10/greenland-witnessed-its-highest-june-temperature-ever-recorded-on-thursday/?noredirect=on
Weer verkeerde maan en verkeerde locatie
“Nuuk, Greenland’s capital, soared to 75 degrees (24 Celsius) Thursday, marking the warmest temperature ever recorded in the Arctic country during June.”
nytimes.com/2019/08/02/climate/european-heatwave-climate-change.html
Gaat wel over de juiste hittegolf, maar ik kan de claim van de gecoirrigeerde temperatuur niet vinden
thinkprogress.org/greenland-hits-record-75-f-sets-melt-record-as-globe-aims-at-hottest-year-e34e534e533e/
En deze gaat weeer over de verkeerde lokatie en de verkeerde maand
Dus voordat je wat post moet je misschien nog eens kritisch kijken naar de feiten
Dus het artikel van WUWT slaat nergens op (maar dat had je natuurlijk al kunnen weten want gepubliceerd op WUWT )
Hij verdiept zich er echt in. Lief hè!
J vdH
Dit was de eerste boodschap.
The Danish Meteorological Institute, which has a key role in monitoring Greenland’s climate, last week reported a shocking August temperature of between 2.7C and 4.7C at the Summit weather station, which is located 3,202m above sea level at the the centre of the Greenland ice sheet, generating a spate of global headlines.
Maar goed stel jij hebt gelijk.
Boven op een enorme massa ijs op 3.202 meter hoog is een luchttemperatuur ruim boven 0 gemeten.
Daardoor zou een gigantische hoeveelheid ijs smelten en dat is onmogelijk.
Dit is een warme massa lucht met als brongebied Afrika die via europa naar IJsland is getransporteerd.
Lucht op meer dan 3 km hoogte heeft weinig druk dus ook weinig massa. Deze lucht blijft door de hoge temperatuur dan ook boven. Je zou het kunnen vergelijken met een hete luchtballon.
Op de grenslaag tussen koud en warm koelt de lucht wat af en zal door menging uiteindelijk onder nul uitkomen mogelijk kan er nog wat vocht condenseren en als neerslag in de vorm van sneeuw naar beneden komt en zo de ijsmassa laten aangroeien.
De koudere lucht die veel zwaarder is blijft beneden. Er was dan ook sprake van een zeer hoog gelegen warmtefront. Hierdoor kan nooit het ijs op lagere hoogte smelten.
En kijk dan eens naar de media: Koppen in de krant heel de ijskap van Groenland was aan het smelten .
Zou er wel eens iemand nadenken vraag je je af.
Hugo inderdaad ik vraag me wel eens af of er nog wel eens iemand na denkt
” Ruth Mottram, a climate scientist at the institute, told The Local that the revised temperature figure did not affect the institute’s estimate that the ice cap lost a record 12.5bn tons of ice in just 24 hours last week, which triggered headlines across the world. ”
Maar ik neem aan dat jij het beter weet dan de specialisten
thelocal.dk/20190808/danish-climate-body-wrongly-reported-greenland-heat-record
polarportal.dk/en/greenland/surface-conditions/
kijk even naar 2 augustus
” Maar goed stel jij hebt gelijk”
Als je er nu gewoon vanuit gaat dat ik gelijk HEB, dat maakt het level veel eenvoudiger en hoef je minder te speculeren en hoef je ook geen domme dingen te zeggen en hoef ik niet 20 keer hetzelfde te herhalen
Volgens Professor Alex Petersen moeten deze CAGW en IPCC-kritische wetenschappers, politici en publicisten door de grüne Polizei worden opgepakt en opgesloten in grüne Umerziehungslager.
MARC MORANO,4171,0.023255813953488372,1
JAMES INHOFE,2628,0.14421613394216135,2
RICK PERRY,1903,0.11455596426694692,3
JUDITH CURRY,1107,0.12014453477868112,4
ROY SPENCER,892,0.06278026905829596,5
RICHARD LINDZEN,878,0.07517084282460136,6
CHRISTOPHER MONCKTON,868,0.08294930875576037,7
LAMAR SMITH,831,0.07581227436823104,8
BJORN LOMBORG,770,0.09480519480519481,9
JOHN CHRISTY,723,0.1078838174273859,10
WILLIE SOON,711,0.090014064697609,11
ANTHONY WATTS,699,0.09585121602288985,12
ROGER PIELKE JR,697,0.1406025824964132,13
FRED SINGER,626,0.05750798722044728,14
PATRICK MICHAELS,533,0.08067542213883677,15
REX TILLERSON,507,0.11834319526627218,16
BOB CARTER,505,0.05742574257425743,17
DAVID ROSE,437,0.05491990846681922,18
MICHAEL FOX,409,0.019559902200488997,19
STEVE MCINTYRE,374,0.06684491978609626,20
MYRON EBELL,369,0.08672086720867209,21
MARK STEYN,358,0.0446927374301676,22
JAMES TAYLOR,358,0.05307262569832402,23
ROBERT DAVIS,345,0.020289855072463767,24
DAVID DOUGLAS,341,0.011730205278592375,25
KENNETH GREEN,339,0.011799410029498525,26
JAMES DELINGPOLE,339,0.14454277286135694,27
EDWARD DAVID,333,0.02702702702702703,28
TOM HARRIS,319,0.06583072100313479,29
ROBERT BRADLEY,316,0.012658227848101266,30
RICHARD TOL,316,0.11708860759493671,31
HARRISON SCHMITT,315,0.015873015873015872,32
DON EASTERBROOK,311,0.00964630225080386,33
MAURICE NEWMAN,308,0.1331168831168831,34
MIKE PENCE,302,0.1291390728476821,35
GEORGE ALLEN,301,0.016611295681063124,36
MATT RIDLEY,292,0.1952054794520548,37
NIGEL LAWSON,280,0.3392857142857143,38
FREEMAN DYSON,264,0.07196969696969698,39
STEVEN HAYWARD,262,0.003816793893129771,40
ROSS MCKITRICK,252,0.0992063492063492,41
JOHN COLEMAN,252,0.07539682539682539,42
JOHN CHARLES,250,0.036,43
TIM BALL,242,0.024793388429752067,44
MALCOLM ROBERTS,236,0.11864406779661017,45
JOSEPH BAST,234,0.07692307692307693,46
CHRIS HORNER,233,0.0815450643776824,47
DAVID LEGATES,226,0.04424778761061947,48
PATRICK MOORE,218,0.027522935779816515,49
BENNY PEISER,217,0.23963133640552994,50
IAN PLIMER,209,0.11961722488038277,51
CRAIG IDSO,204,0.03431372549019608,52
DAVID KREUTZER,198,0.12121212121212122,53
CHIP KNAPPENBERGER,197,0.08629441624365482,54
ANDREW BOLT,196,0.07142857142857142,55
WILLIAM HAPPER,194,0.09278350515463918,56
DAVID EVANS,175,0.03428571428571429,57
ROGER PIELKE SR,170,0.06470588235294118,58
SCOTT PRUITT,157,0.14012738853503184,59
CHRISTOPHER BOOKER,154,0.2012987012987013,60
SALLIE BALIUNAS,150,0.04666666666666667,61
HENRIK SVENSMARK,150,0.1,62
JOE BASTARDI,146,0.0410958904109589,63
DANA ROHRABACHER,144,0.0763888888888889,64
MARLO LEWIS,142,0.035211267605633804,65
STEVE MILLOY,127,0.047244094488188976,66
STERLING BURNETT,127,0.023622047244094488,67
DAVID WHITEHOUSE,126,0.1746031746031746,68
RONALD BAILEY,123,0.,69
CHRIS DE FREITAS,118,0.05084745762711865,70
MICHAEL KELLY,116,0.08620689655172414,71
WILLIAM KININMONTH,114,0.05263157894736842,72
VACLAV KLAUS,111,0.15315315315315314,73
PAUL DRIESSEN,111,0.02702702702702703,74
DONNA LAFRAMBOISE,102,0.058823529411764705,75
ART ROBINSON,102,0.029411764705882353,76
SCOTT ARMSTRONG,101,0.0297029702970297,77
WILLIAM GRAY,100,0.07,78
ROBERT FERGUSON,100,0.02,79
LARRY BELL,99,0.010101010101010102,80
ROBERT BALLING,97,0.020618556701030927,81
GEORGE TAYLOR,97,0.030927835051546393,82
VINCENT GRAY,95,0.031578947368421054,83
ANDREW MONTFORD,93,0.27956989247311825,84
PIERS CORBYN,91,0.24175824175824176,85
LAWRENCE SOLOMON,90,0.044444444444444446,86
STEVE GOREHAM,86,0.023255813953488372,87
ROBERT MICHAELS,85,0.011764705882352941,88
IVAR GIAEVER,85,0.07058823529411765,89
NIR SHAVIV,83,0.04819277108433735,90
ALEX EPSTEIN,82,0.06097560975609756,91
INDUR GOKLANY,80,0.0375,92
JIM MARTIN,77,0.03896103896103896,93
STEVEN GODDARD,76,0.09210526315789473,94
MADHAV KHANDEKAR,76,0.02631578947368421,95
NICK MINCHIN,75,0.14666666666666667,96
JOHN HINDERAKER,75,0.,97
ROGER HELMER,73,0.2876712328767123,98
JOANNE NOVA,73,0.0273972602739726,99
FRITZ VAHRENHOLT,72,0.027777777777777776,100
CALVIN BEISNER,72,0.05555555555555555,101
TIM PHILLIPS,71,0.08450704225352113,102
JIM SENSENBRENNER,70,0.05714285714285714,103
JENNIFER MAROHASY,70,0.05714285714285714,104
RUDY GIULIANI,69,0.057971014492753624,105
TIMOTHY PATTERSON,66,0.015151515151515152,106
GARTH PALTRIDGE,66,0.,107
SEBASTIAN LUNING,64,0.015625,108
DAVID WOJICK,64,0.078125,109
WILLIAM BRIGGS,61,0.04918032786885246,110
JAN ERIK SOLHEIM,61,0.21311475409836064,111
ROBERT GORDON,59,0.01694915254237288,112
CHRISTOPHER ESSEX,59,0.,113
JACK GERARD,58,0.05172413793103448,114
DENNIS AVERY,57,0.03508771929824561,115
ALAN CARLIN,57,0.05263157894736842,116
PHELIM MCALEER,56,0.03571428571428571,117
DAVID HENDERSON,56,0.03571428571428571,118
RICHARD COURTNEY,55,0.,119
CORY BERNARDI,55,0.12727272727272726,120
ROBERT BRYCE,54,0.12962962962962962,121
NICOLA SCAFETTA,53,0.03773584905660377,122
JOHN STOSSEL,53,0.05660377358490566,123
RUPERT DARWALL,52,0.019230769230769232,124
RON ARNOLD,51,0.0196078431372549,125
WILLIAM ALEXANDER,50,0.,126
JAY LEHR,49,0.02040816326530612,127
ROBERT MENDELSOHN,48,0.020833333333333332,128
KESTEN GREEN,48,0.020833333333333332,129
SHERWOOD IDSO,47,0.,130
RUSSELL COOK,47,0.02127659574468085,131
PAUL CHESSER,47,0.,132
DAVID BELLAMY,47,0.3191489361702128,133
GARY SHARP,46,0.,134
ROGER COHEN,45,0.13333333333333333,135
ROBERT MURPHY,45,0.,136
DAVID ARCHIBALD,44,0.022727272727272728,137
CRAIG RUCKER,44,0.045454545454545456,138
VIV FORBES,43,0.,139
IAN CLARK,43,0.046511627906976744,140
SYUN ICHI AKASOFU,41,0.04878048780487805,141
GEORGE CHRISTENSEN,41,0.14634146341463414,142
FREDERICK SEITZ,40,0.05,143
EDWARD WEGMAN,40,0.175,144
IAIN MURRAY,39,0.05128205128205128,145
WILLIS ESCHENBACH,38,0.05263157894736842,146
WALTER CUNNINGHAM,38,0.,147
ART POPE,37,0.,148
STEWART FRANKS,36,0.,149
SONJA BOEHMER CHRISTIANSEN,36,0.,150
MITCHELL TAYLOR,36,0.,151
CRAIG LOEHLE,36,0.,152
GRAHAM SMITH,35,0.02857142857142857,153
GARY ENGLAND,35,0.05714285714285714,154
ANN MCELHINNEY,35,0.,155
MARITA NOON,34,0.,156
CHRIS LANDSEA,34,0.08823529411764706,157
BENJAMIN ZYCHER,33,0.,158
PAUL REITER,31,0.,159
DAN LEWIS,31,0.0967741935483871,160
SCOTT DENNING,30,0.1,161
LEIGHTON STEWARD,30,0.06666666666666667,162
FRED GOLDBERG,30,0.03333333333333333,163
BRYAN LEYLAND,30,0.,164
ALBERT JACOBS,30,0.,165
RICHARD KEEN,29,0.034482758620689655,166
NILS AXEL MORNER,29,0.,167
ANTHONY LUPO,29,0.,168
JACK BARRETT,28,0.,169
HOWARD HAYDEN,28,0.,170
KIMINORI ITOH,27,0.037037037037037035,171
DAVID SCHNARE,27,0.07407407407407407,172
CLAUDE ALLEGRE,27,0.1111111111111111,173
ART HORN,27,0.,174
SAM KAZMAN,26,0.038461538461538464,175
JOSEPH CLARK,26,0.038461538461538464,176
JOHN DALE DUNN,26,0.,177
GEORGE KUKLA,26,0.038461538461538464,178
BEN LIEBERMAN,26,0.038461538461538464,179
TODD MYERS,25,0.12,180
SUSAN CROCKFORD,25,0.08,181
NIGEL CALDER,25,0.2,182
JULIAN MORRIS,25,0.2,183
GERRIT VAN DER LINGEN,25,0.,184
CLIFF OLLIER,25,0.,185
RAY EVANS,24,0.,186
NORMAN ROGERS,24,0.,187
BURT RUTAN,24,0.08333333333333333,188
BRIAN SUSSMAN,24,0.041666666666666664,189
MIKE NOEL,23,0.043478260869565216,190
LEWIS PAGE,23,0.30434782608695654,191
LEE GERHARD,23,0.,192
DAVID DEMING,23,0.,193
TOM MCCLINTOCK,22,0.,194
JOHN O’SULLIVAN,22,0.045454545454545456,195
TERRY DUNLEAVY,21,0.,196
REID BRYSON,21,0.,197
JOSEPH D’ALEO,21,0.,198
HENDRIK TENNEKES,21,0.047619047619047616,199
TODD WYNN,20,0.,200
PETR CHYLEK,20,0.,201
JAN VEIZER,20,0.,202
HABIBULLO ABDUSSAMATOV,20,0.,203
EIGIL CHRISTENSEN,20,0.05,204
JAMES O’BRIEN,18,0.,205
DAVID TUERCK,18,0.1111111111111111,206
TOM SEGALSTAD,17,0.058823529411764705,207
RODNEY NICHOLS,17,0.17647058823529413,208
JEFF CONDON,17,0.11764705882352941,209
HANS LABOHM,17,0.058823529411764705,210
EZRA LEVANT,17,0.,211
ANDREI ILLARIONOV,17,0.23529411764705882,212
ZBIGNIEW JAWOROWSKI,16,0.,213
LAURENCE GOULD,16,0.,214
JOEL SCHWARTZ,16,0.,215
JAMES MCGRATH,16,0.125,216
DOUGLAS HOYT,16,0.,217
DANIEL SIMMONS,16,0.125,218
PETER FERRARA,15,0.,219
JOHN SHADE,15,0.2,220
JOHN DROZ,15,0.,221
JAN BRESLOW,15,0.26666666666666666,222
GERRIT VAN KOOTEN,15,0.,223
CHARLES BATTIG,15,0.,224
BOB FOSTER,15,0.,225
ANTHONY SADAR,15,0.5333333333333333,226
YURI IZRAEL,14,0.14285714285714285,227
ROY CLARK,14,0.14285714285714285,228
OWEN MCSHANE,14,0.,229
KEN HAAPALA,14,0.,230
GERD RAINER WEBER,14,0.,231
STEVE BANNON,13,0.,232
STANLEY GOLDENBERG,13,0.,233
JEFF KUETER,13,0.15384615384615385,234
DAVID BOWEN,13,0.15384615384615385,235
ROY INNIS,12,0.,236
RALPH ALEXANDER,12,0.08333333333333333,237
PETER DIETZE,12,0.,238
KILEZ MORE,12,0.,239
KEVIN DAYARATNA,12,0.,240
ISAAC ORR,12,0.08333333333333333,241
RICHARD FINK,11,0.,242
KENDRA OKONSKI,11,0.09090909090909091,243
HAROLD DOIRON,11,0.,244
GRAEME SWINDLES,11,0.09090909090909091,245
FRANK CLEMENTE,11,0.,246
DAN GAINOR,11,0.,247
WILLIAM COTTON,10,0.,248
WIBJORN KARLEN,10,0.,249
PAUL COPPER,10,0.,250
MICHAEL LIMBURG,10,0.3,251
GREGG EASTERBROOK,10,0.1,252
BARRY BRILL,10,0.,253
WILLIAM KAY,9,0.1111111111111111,254
VINCENT COURTILLOT,9,0.,255
TAD MURTY,9,0.1111111111111111,256
KEITH IDSO,9,0.,257
JOANNE SIMPSON,9,0.,258
JIM JOHNSTON,9,0.,259
JAMES SPANN,9,0.,260
FERENC MISKOLCZI,9,0.,261
BRIAN VALENTINE,9,0.,262
BOB ARMSTRONG,9,0.,263
WILLEM DE LANGE,8,0.,264
OLAVI KARNER,8,0.,265
KEITH LOCKITCH,8,0.,266
HUGH ELLSAESSER,8,0.,267
FRED MICHEL,8,0.,268
ARTHUR RORSCH,8,0.,269
TOM TANTON,7,0.,270
THOMAS WYSMULLER,7,0.,271
RUSSELL SEITZ,7,0.14285714285714285,272
MIKLOS ZAGONI,7,0.,273
MICHAEL ECONOMIDES,7,0.,274
KEITH HAGE,7,0.,275
JOEL WOOD,7,0.14285714285714285,276
GERALD MARSH,7,0.,277
DONALD RAPP,7,0.,278
BONNER COHEN,7,0.,279
TERRENCE FLOWER,6,0.,280
ROY CORDATO,6,0.,281
ROGER TATTERSALL,6,0.16666666666666666,282
ROBERT ESSENHIGH,6,0.,283
MICK MULVANEY,6,0.,284
MICHAEL JUNGBAUER,6,0.,285
JOHN H SUNUNU,6,0.,286
JAMES PEDEN,6,0.,287
HOWARD MACCABEE,6,0.,288
GABRIEL CALZADA,6,0.,289
DONN DEARS,6,0.,290
CLAES JOHNSON,6,0.,291
ANTONINO ZICHICHI,6,0.,292
VIJAY KUMAR RAINA,5,0.,293
RANDY SIMMONS,5,0.,294
LEON LOUW,5,0.,295
JOHN HUMPHREYS,5,0.2,296
HARRY PRIEM,5,0.,297
GERHARD GERLICH,5,0.,298
FRIEDRICH KARL EWERT,5,0.,299
DENNIS HEDKE,5,0.,300
UTZ TILLMANN,4,0.,301
ROB SCAGEL,4,0.,302
RICHARD RAHN,4,0.25,303
PAUL WAGGONER,4,0.,304
NIGER INNIS,4,0.,305
MIKE CATANZARO,4,0.25,306
MARCUS ERNST,4,0.,307
HELEN ROE,4,0.,308
GEOFFREY DUFFY,4,0.,309
BORIS WINTERHALTER,4,0.,310
ASMUNN MOENE,4,0.,311
VICTOR MANUEL VELASCO HERRERA,3,0.,312
REBEKAH MERCER,3,0.3333333333333333,313
PAMELA GORMAN,3,0.,314
MARY HUTZLER,3,0.,315
JOHN NOTHDURFT,3,0.,316
JOE FONE,3,0.,317
JEROME ARNETT,3,0.,318
JAMES WANLISS,3,0.,319
HENRI MASSON,3,0.,320
FRANCO BATTAGLIA,3,0.,321
EVELYN BROWNING GARRISS,3,0.6666666666666666,322
DOUGLAS LEAHEY,3,0.,323
DOUG DOMENECH,3,0.,324
DAVID PADDEN,3,0.,325
BARUN MITRA,3,0.,326
ARUN AHLUWALIA,3,0.,327
ANDREAS PROKOPH,3,0.,328
AL PEKAREK,3,0.,329
ALEXANDRE AGUIAR,3,0.,330
WOLFGANG MULLER,2,0.,331
WERNER WEBER,2,0.,332
TOMASZ TELUK,2,0.,333
ROGER BEZDEK,2,0.5,334
ROBERT SHOUP,2,0.,335
JOSEF REICHHOLF,2,0.,336
JAMES ENSTROM,2,0.5,337
GORDON SWATERS,2,0.5,338
FRANCISCO CAPELLA,2,0.,339
DONALD BOUDREAUX,2,0.,340
CARLO STAGNARO,2,0.,341
BRUNO WISKEL,2,0.,342
BECKY NORTON DUNLOP,2,0.,343
AUGUST AUER,2,0.,344
ANTON URIARTE,2,0.,345
NATHALIE ELGRABLY LEVY,1,0.,346
MARTIN HOVLAND,1,0.,347
KEN MALLOY,1,0.,348
JOSEPH CONKLIN,1,0.,349
HORST JOACHIM LUDECKE,1,0.,350
HOLGER THUSS,1,0.,351
DON KEILLER,1,0.,352
BRUCE EVERETT,1,0.,353
BO NORDELL,1,0.,354
BETTE GRANDE,1,0.,355
AVRIL TERRI JACKSON,1,0.,356
ARTHUR MIDDLETON HUGHES,1,0.,357
ALISTER MCFARQUHAR,1,0.,358
ALEX FITZSIMMONS,1,0.,359
ALEXANDRA LIDDY BOURNE,1,0.,360
ALAN MOGHISSI,1,0.,361
WALTER FETT,0,0,362
SÖREN FLODERUS,0,0,363
SAMUELE FURFARI,0,0,364
RONALD RYCHLAK,0,0,365
RICHARD TRZUPEK,0,0,366
REYNALD DU BERGER,0,0,367
PAAVO SIITAM,0,0,368
MICHELLE MICHOT FOSS,0,0,369
MICHAEL GOETZ,0,0,370
KLAUS ANGERER,0,0,371
JOHN LOEFFLER,0,0,372
JIM PUPLAVA,0,0,373
JACOB NORDANGARD,0,0,374
HUBBEL RELAT,0,0,375
HELMUT ALT,0,0,376
GUNTER EDERER,0,0,377
GERTRUD HOHLER,0,0,378
GERNOT PATZELT,0,0,379
DOUGLAS SOUTHGATE,0,0,380
DONALD HERTZMARK,0,0,381
DANIEL SUTTER,0,0,382
CARL RIBBING,0,0,383
AUGUSTO MANGINI,0,0,384
ANNE DEBEIL,0,0,385
AARON STOVER,0,0,386
http://climatlas.com/tropical/media_cloud_list.txt?fbclid=IwAR0nvBFU_pp3zprnY1MvaBCA7HDYcZR0HNMayLLqlYFh68i4hTdeg9AE5iY
Alleen de link was ook voldoende geweest. Moet al zoveel scrollen op deze site
Inderdaad, het oogt nogal alarmistisch, zo’n lange lijst, met hoofdletters
Jezus Scheffer! Ergens last van man!
Terecht, waarom zouden we serieuze wetenschappers torlaten in een debat over een geloof?
Heer Scheffer, wat betekenen al die cijfers? Alleen de laatste kan ik duiden, dat is een aantal of een rangorde.
Dank alvast.
De nummers in het gekopieerde originele data extract zeggen me niks, de namen en de bedoelde kwalijke implicatie des te meer, AnthonyF .
Deze namen zijn de horzels in de neo-maxistische verzonnen mythe van catastrofale opwarming / klimaatverandering, die alleen maar in de statistisch gemanipuleerde IPCC-grafieken en hun overdreven gepolitiseerde rapporten bestaat. Nu zonder verwarrende nummers………….
MARC MORANO
JAMES INHOFE
RICK PERRY
JUDITH CURRY
ROY SPENCER
RICHARD LINDZEN
CHRISTOPHER MONCKTON
LAMAR SMITH
BJORN LOMBORG
JOHN CHRISTY
WILLIE SOON
ANTHONY WATTS
ROGER PIELKE JR
FRED SINGER
PATRICK MICHAELS
REX TILLERSON
BOB CARTER
DAVID ROSE
MICHAEL FOX
STEVE MCINTYRE
MYRON EBELL
MARK STEYN
JAMES TAYLOR
ROBERT DAVIS
DAVID DOUGLAS
KENNETH GREEN
JAMES DELINGPOLE
EDWARD DAVID
TOM HARRIS
ROBERT BRADLEY
RICHARD TOL
HARRISON SCHMITT
DON EASTERBROOK
MAURICE NEWMAN
MIKE PENCE
GEORGE ALLEN
MATT RIDLEY
NIGEL LAWSON
FREEMAN DYSON
STEVEN HAYWARD
ROSS MCKITRICK
JOHN COLEMAN
JOHN CHARLES
TIM BALL
MALCOLM ROBERTS
JOSEPH BAST
CHRIS HORNER
DAVID LEGATES
PATRICK MOORE
BENNY PEISER
IAN PLIMER
CRAIG IDSO
DAVID KREUTZER
CHIP KNAPPENBERGER
ANDREW BOLT
WILLIAM HAPPER
DAVID EVANS
ROGER PIELKE SR
SCOTT PRUITT
CHRISTOPHER BOOKER
SALLIE BALIUNAS
HENRIK SVENSMARK
JOE BASTARDI
DANA ROHRABACHER
MARLO LEWIS
STEVE MILLOY
STERLING BURNETT
DAVID WHITEHOUSE
RONALD BAILEY
CHRIS DE FREITAS
MICHAEL KELLY
WILLIAM KININMONTH
VACLAV KLAUS
PAUL DRIESSEN
DONNA LAFRAMBOISE
ART ROBINSON
SCOTT ARMSTRONG
WILLIAM GRAY
ROBERT FERGUSON
LARRY BELL
ROBERT BALLING
GEORGE TAYLOR
VINCENT GRAY
ANDREW MONTFORD
PIERS CORBYN
LAWRENCE SOLOMON
STEVE GOREHAM
ROBERT MICHAELS
IVAR GIAEVER
NIR SHAVIV
ALEX EPSTEIN
INDUR GOKLANY
JIM MARTIN
STEVEN GODDARD
MADHAV KHANDEKAR
NICK MINCHIN
JOHN HINDERAKER
ROGER HELMER
JOANNE NOVA
FRITZ VAHRENHOLT
CALVIN BEISNER
TIM PHILLIPS
JIM SENSENBRENNER
JENNIFER MAROHASY
RUDY GIULIANI
TIMOTHY PATTERSON
GARTH PALTRIDGE
SEBASTIAN LUNING
DAVID WOJICK
WILLIAM BRIGGS
JAN ERIK SOLHEIM
ROBERT GORDON
CHRISTOPHER ESSEX
JACK GERARD
DENNIS AVERY
ALAN CARLIN
PHELIM MCALEER
DAVID HENDERSON
RICHARD COURTNEY
CORY BERNARDI
ROBERT BRYCE
NICOLA SCAFETTA
JOHN STOSSEL
RUPERT DARWALL
RON ARNOLD
WILLIAM ALEXANDER
JAY LEHR
ROBERT MENDELSOHN
KESTEN GREEN
SHERWOOD IDSO
RUSSELL COOK
PAUL CHESSER
DAVID BELLAMY
GARY SHARP
ROGER COHEN
ROBERT MURPHY
DAVID ARCHIBALD
CRAIG RUCKER
VIV FORBES
IAN CLARK
SYUN ICHI AKASOFU
GEORGE CHRISTENSEN
FREDERICK SEITZ
EDWARD WEGMAN
IAIN MURRAY
WILLIS ESCHENBACH
WALTER CUNNINGHAM
ART POPE
STEWART FRANKS
SONJA BOEHMER CHRISTIANSEN
MITCHELL TAYLOR
CRAIG LOEHLE
GRAHAM SMITH
GARY ENGLAND
ANN MCELHINNEY
MARITA NOON
CHRIS LANDSEA
BENJAMIN ZYCHER
PAUL REITER
DAN LEWIS
SCOTT DENNING
LEIGHTON STEWARD
FRED GOLDBERG
BRYAN LEYLAND
ALBERT JACOBS
RICHARD KEEN
NILS AXEL MORNER
ANTHONY LUPO
JACK BARRETT
HOWARD HAYDEN
KIMINORI ITOH
DAVID SCHNARE
CLAUDE ALLEGRE
ART HORN
SAM KAZMAN
JOSEPH CLARK
JOHN DALE DUNN
GEORGE KUKLA
BEN LIEBERMAN
TODD MYERS
SUSAN CROCKFORD
NIGEL CALDER
JULIAN MORRIS
GERRIT VAN DER LINGEN
CLIFF OLLIER
RAY EVANS
NORMAN ROGERS
BURT RUTAN
BRIAN SUSSMAN
MIKE NOEL
LEWIS PAGE
LEE GERHARD
DAVID DEMING
TOM MCCLINTOCK
JOHN O’SULLIVAN
TERRY DUNLEAVY
REID BRYSON
JOSEPH D’ALEO
HENDRIK TENNEKES
TODD WYNN
PETR CHYLEK
JAN VEIZER
HABIBULLO ABDUSSAMATOV
EIGIL CHRISTENSEN
JAMES O’BRIEN
DAVID TUERCK
TOM SEGALSTAD
RODNEY NICHOLS
JEFF CONDON
HANS LABOHM
EZRA LEVANT
ANDREI ILLARIONOV
ZBIGNIEW JAWOROWSKI
LAURENCE GOULD
JOEL SCHWARTZ
JAMES MCGRATH
DOUGLAS HOYT
DANIEL SIMMONS
PETER FERRARA
JOHN SHADE
JOHN DROZ
JAN BRESLOW
GERRIT VAN KOOTEN
CHARLES BATTIG
BOB FOSTER
ANTHONY SADAR
YURI IZRAEL
ROY CLARK
OWEN MCSHANE
KEN HAAPALA
GERD RAINER WEBER
STEVE BANNON
STANLEY GOLDENBERG
JEFF KUETER
DAVID BOWEN
ROY INNIS
RALPH ALEXANDER
PETER DIETZE
KILEZ MORE
KEVIN DAYARATNA
ISAAC ORR
RICHARD FINK
KENDRA OKONSKI
HAROLD DOIRON
GRAEME SWINDLES
FRANK CLEMENTE
DAN GAINOR
WILLIAM COTTON
WIBJORN KARLEN
PAUL COPPER
MICHAEL LIMBURG
GREGG EASTERBROOK
BARRY BRILL
WILLIAM KAY
VINCENT COURTILLOT
TAD MURTY
KEITH IDSO
JOANNE SIMPSON
JIM JOHNSTON
JAMES SPANN
FERENC MISKOLCZI
BRIAN VALENTINE
BOB ARMSTRONG
WILLEM DE LANGE
OLAVI KARNER
KEITH LOCKITCH
HUGH ELLSAESSER
FRED MICHEL
ARTHUR RORSCH
TOM TANTON
THOMAS WYSMULLER
RUSSELL SEITZ
MIKLOS ZAGONI
MICHAEL ECONOMIDES
KEITH HAGE
JOEL WOOD
GERALD MARSH
DONALD RAPP
BONNER COHEN
TERRENCE FLOWER
ROY CORDATO
ROGER TATTERSALL
ROBERT ESSENHIGH
MICK MULVANEY
MICHAEL JUNGBAUER
JOHN H SUNUNU
JAMES PEDEN
HOWARD MACCABEE
GABRIEL CALZADA
DONN DEARS
CLAES JOHNSON
ANTONINO ZICHICHI
VIJAY KUMAR RAINA
RANDY SIMMONS
LEON LOUW
JOHN HUMPHREYS
HARRY PRIEM
GERHARD GERLICH
FRIEDRICH KARL EWERT
DENNIS HEDKE
UTZ TILLMANN
ROB SCAGEL
RICHARD RAHN
PAUL WAGGONER
NIGER INNIS
MIKE CATANZARO
MARCUS ERNST
HELEN ROE
GEOFFREY DUFFY
BORIS WINTERHALTER
ASMUNN MOENE
VICTOR MANUEL VELASCO HERRERA
REBEKAH MERCER
PAMELA GORMAN
MARY HUTZLER
JOHN NOTHDURFT
JOE FONE
JEROME ARNETT
JAMES WANLISS
HENRI MASSON
FRANCO BATTAGLIA
EVELYN BROWNING GARRISS
DOUGLAS LEAHEY
DOUG DOMENECH
DAVID PADDEN
BARUN MITRA
ARUN AHLUWALIA
ANDREAS PROKOPH
AL PEKAREK
ALEXANDRE AGUIAR
WOLFGANG MULLER
WERNER WEBER
TOMASZ TELUK
ROGER BEZDEK
ROBERT SHOUP
JOSEF REICHHOLF
JAMES ENSTROM
GORDON SWATERS
FRANCISCO CAPELLA
DONALD BOUDREAUX
CARLO STAGNARO
BRUNO WISKEL
BECKY NORTON DUNLOP
AUGUST AUER
ANTON URIARTE
NATHALIE ELGRABLY LEVY
MARTIN HOVLAND
KEN MALLOY
JOSEPH CONKLIN
HORST JOACHIM LUDECKE
HOLGER THUSS
DON KEILLER
BRUCE EVERETT
BO NORDELL
BETTE GRANDE
AVRIL TERRI JACKSON
ARTHUR MIDDLETON HUGHES
ALISTER MCFARQUHAR
ALEX FITZSIMMONS
ALEXANDRA LIDDY BOURNE
ALAN MOGHISSI
WALTER FETT
SÖREN FLODERUS
SAMUELE FURFARI
RONALD RYCHLAK
RICHARD TRZUPEK
REYNALD DU BERGER
PAAVO SIITAM
MICHELLE MICHOT FOSS
MICHAEL GOETZ
KLAUS ANGERER
JOHN LOEFFLER
JIM PUPLAVA
JACOB NORDANGARD
HUBBEL RELAT
HELMUT ALT
GUNTER EDERER
GERTRUD HOHLER
GERNOT PATZELT
DOUGLAS SOUTHGATE
DONALD HERTZMARK
DANIEL SUTTER
CARL RIBBING
AUGUSTO MANGINI
ANNE DEBEIL
AARON STOVER
Verdorie, mijn scrolwieltje maakt meters vandaag!
@Cornelia, daarom ook een tablet.
Niet voor alles makkelijk, maar scrollen als de beste. :-)
De kwaliteit van de onderbouwing lijkt me wel relevant. Auteurs die in 2004 op korte termijn afkoeling voorspellen, die tot vandaag de dag maar niet heeft willen komen, hebben in retrospect toch een probleempje gehad met de onderbouwing.
Ronald,
Het zou goed zijn als je je huiswerk wat beter doet. In het boekje waarnaar ik verwees, zul je nergens een voorspelling vinden van spoedige afkoeling.
Vele malen heb ik uitgelegd dat ik geen voorspelling heb gedaan over spoedige afkoeling, maar gepreciseerd dat dat op basis van de literatuur, die daarover was verschenen, een scenario was dat niet diende te worden uitgesloten. Zo denk ik er nog steeds over.
Bovendien, in retrospect hebben de AGW-adepten toch ook een probleempje met de voorspelling van een catastrofale opwarming, lijkt mij.
Hoi Ronald & Hans,
Wellicht dat we hier zien hoe Hans bijvoorbeeld de woorden ‘cooling’ en ‘cool’ enkel lijkt te gebruiken in het perspectief van natuurkundige en historische fenomenen:
https://books.google.nl/books?hl=nl&id=iWwRAQAAIAAJ&dq=Hans+Labohm&focus=searchwithinvolume&q=cooling
https://books.google.nl/books?hl=nl&id=iWwRAQAAIAAJ&dq=Hans+Labohm&focus=searchwithinvolume&q=cool
(Case closed?)
Hoi Ronald & Hans,
Wellicht dat we hier zien hoe Hans bijvoorbeeld de woorden ‘cooling’ en ‘cool’ enkel lijkt te gebruiken in het perspectief van natuurkundige en historische fenomenen:
https://books.google.nl/books?hl=nl&id=iWwRAQAAIAAJ&dq=Hans+Labohm&focus=searchwithinvolume&q=cooling
h ttps://books.google.nl/books?hl=nl&id=iWwRAQAAIAAJ&dq=Hans+Labohm&focus=searchwithinvolume&q=cool
(Case closed wellicht?)
Hans Labohm heeft altijd voorspeld dat het op korte termijn zou gaan afkoelen. In 2009 heel expliciet met zijn weddenschap met Bart Strengers:
https://klimaatverandering.wordpress.com/2015/01/22/klimaatonderzoeker-bart-strengers-wint-weddenschap-van-scepticus-hans-labohm/
Weddenschap verloren.
In 2004 dacht hij daar echt niet anders over. Of wel, Hans? Dus in retrospect is de onderbouwing van zijn opinie ondermaats gebleken. En gezien de ontwikkeling op CG is daar eigenlijk nooit verbetering in gekomen. Niet uitsluiten is één ding, Hans, maar zou je zover willen gaan om beleid te voeren o.b.v. die mogelijkheid?
Hans L.
Volgens de grafiek in deze link stijgt de gemiddelde mondiale temperatuur met 0.2 graden per decade:
https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/wereldgemiddelde-temperatuur-en-co2-nemen-verder-toe
Wat hieraan is onzorgvuldig en/of tendentieus?
Ronald,
Ik weet niet wat je daarmee wil zeggen.
‘De temperatuur stijgt 0,2 graden per decennium.’ Ja dat zal wel. Hier zie je het verloop:
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_July_2019_v6.jpg
De afgelopen drie jaar afkoeling.
Wil je er ook mee zeggen dat de opwarming komt door (antropogeen) CO2? Waar is het bewijs?
Wil je er ook mee zeggen dat we er iets aan kunnen doen? Waar is het bewijs?
Wil je er ook mee zeggen dat het schadelijk is voor de mens en de natuur? Waar is het bewijs?
En waarom dat doortrekken van lineaire trends? De natuur kent geen lineaire trends. Corrigeer mij als dat niet zo is.
In de economie (mijn vak) wordt het voorspellen van een omslag in de trend door vele vakbroeders onmogelijk geacht. Je moet het mij niet kwalijk nemen dat ik geneigd ben mijn intellectuele bagage als econoom te projecteren op de klimatologie. Dat wil zeggen dat ik vermoed dat zulks ook op klimaatgebied onmogelijk is. Nochtans bereiken ons uit de sfeer van de astronomie in toenemende mate serieuze studies waarin die verwachting – onderbouwd – wordt uitgesproken. Kortom, we mogen een afkoelingsscenario niet uitsluiten – zoals ik al vaak heb betoogd.
Als dit scenario werkelijkheid wordt, wat moeten we dan nog met het huidige klimaatbeleid?
Hans L.
Dank voor het afserveren van een wetenschapcommunity. Zij hebben je op hun beurt afgeserveerd als “buiten de realiteit”. Je/jullie moeten domweg minder onzin verkopen om serieus genomen te worden.
Hans, de figuur laat zien dat de correlatie tussen CO2 stijging en temperatuurstijging zeer hoog is, over een periode van van meer dan 150 jaar!
De laatste 3 jaar afkoeling? Inderdaad, t.o.v. de 2016 uitbijter, zie de figuur. Maar ook de laatste 3 jaar netjes op de lineaire trend. Lineair inderdaad!
Kunnen we er wat aan doen? Ja uiteraard, zie de figuur. Bij lagere CO2 hoort een lagere temperatuur.
Of het schadelijk is voor mens en natuur? Voor de natuur niet. Trek de lijn door. Waarom niet? De lineaire roze curve voldoet al meer dan 150 jaar. Dan is het aannemelijk dat het voor de mens problemen gaat opleveren.
En waarom dat doortrekken van lineaire trends? Zie de figuur. Waar zie jij aanleiding om op korte termijn af te wijken van een lineaire trend?
In de wetenschap mag je niets uitsluiten. Eens. Maar als jou in de hoedanigheid van beleidsadviseur wordt gevraagd toekomstig beleid te definiëren, negeer je dan deze figuur en is je uitgangspunt een afkoelingsscenario?
Als dit scenario werkelijkheid wordt? Dit scenario is de werkelijkheid, Hans. De figuur toont gemeten punten.
Ronald,
Je stelt dat de correlatie tussen CO2 en temperatuur de laatste 150 jaar zeer hoog is. Ik stel vast dat je daarbij negeert dat de CO2-concentratie vrij gelijkmatig stijgt en de temperatuur grote schommelingen vertoont. Maar dat is op Climategate.nl al tig keren aan de orde gekomen. En bovendien, wat is 150 jaar gezien de leeftijd van de aarde?
Verder, correlatie betekent niet noodzakelijkerwijs causaliteit. Bovendien is er gesjoemeld met de temperatuurmetingen en rijzen er legitieme vragen bij de statistische verwerking van die metingen en de constructie van de trend.
Als CO2 zo’n dominante rol speelt bij de bepaling van de temperatuur zou zulks ook op alle tijdschalen moeten gelden. Dat is niet het geval.
Overmorgen gaat André Bijkerk daar weer opnieuw op in.
Re: Ronald
Ronald, wanneer we op basis van de GISS data in deze grafiek van het KNMI het jaar 1978 met 2018 vergelijken dat komen inderdaad op ongeveer +0,20°C per decennium uit; bij een vergelijking tussen 1976 en 2016 nog iets hoger… maar aangezien 2016 een super El Nino jaar betreft lijkt dat geen verstandige vergelijking.
Maar ik kijk graag verder dan mijn eigen neus lang is… dus laten we ook even naar de HadCRUT4 kijken ter vergelijking:
– HadCRUT4 1978: -0,062°C
– HadCRUT4 2018: +0,597°C
Gemiddeld levert dit een waarde op van +0,161°C, da’s dus al een stuk lager dan dat de GISS temperatuur serie doet suggereren.
Echter, aangezien het jaar 1978 zich bevindt aan het einde van de temperatuurdaling tussen de jaren ’40 en ’70 zouden we hier ook kunnen corrigeren voor opwaartse fase van de multidecadale cyclus; bij gebruik van een sinusoide cyclus van 66-jarige (je weet waarover ik praat) dan zien de getallen voor beide jaren er ineens heel anders uit, namelijk:
– HadCRUT4 na (gecorrigeerde) cyclus 2018: +0,568°C
– HadCRUT4 na (gecorrigeerde) cyclus 1978: +0,378°C
Dit levert een gemiddelde van slechts +0,048°C per decennium.
(Na correctie voor ook de ENSO cyclus komt de waarde wel weer wat hoger uit hoor: 0,132°C)
Deze vergelijking maakt duidelijk dat bij een vergelijking tussen 2 individuele jaren het resultaat sterk wordt beïnvloedt door de invloed van natuurlijke cycli; vandaar dat het eigenlijk niet verstandig is om zo’n vergelijking te maken zonder dat hierbij voor natuurlijke cycli wordt gecorrigeerd.
Bovendien stelt de definitie van het klimaat dat we eigenlijk naar het gemiddelde over een periode van 30 jaar moeten kijken; echter vanwege de natuurlijke cycli levert ook dat eigenlijk een weinig bevredigend resultaat op, want:
– Het 30-jarige gemiddelde van de HadCRUT4 in het jaar 2018 omgerekend naar een gemiddelde stijging van: +0,143°C per decennium
– Het 30-jarige gemiddelde van de HadCRUT4 in het jaar 1978 omgerekend naar een gemiddelde stijging van: -0,023°C per decennium
Dus een verschil van +0,166°C per decennium, bijna hetzelfde op basis van de individuele jaren… dat lijkt op het eerste gezicht een solide resultaat.
… Of toch niet? Immers, de invloed van de natuurlijke cycli heeft hier wellicht opnieuw voor een inflatoir resultaat gezorgd.
Dus om echt zicht te krijgen op de structurele verandering moeten we eerst corrigeren voor de natuurlijke cycli, om vervolgens daarna een vergelijking te maken op basis van het 30-jarige gemiddelde; na correctie voor zowel de ENSO cyclus als de 66-jarige cyclus tref ik in mijn database het volgende resultaat aan:
– Het 30-jarige gemiddelde na correctie voor ENSO + 66-jarige cyclus levert in het jaar 2018 omgerekend naar een gemiddelde stijging van: +0,121°C per decennium
– Het 30-jarige gemiddelde na correctie voor ENSO + 66-jarige cyclus levert in het jaar 1978 omgerekend naar een gemiddelde stijging van: -0,014°C per decennium
Dus dit levert een verschil van +0,135°C per decennium… dit lijkt op het eerste gezicht een solide resultaat… echter, een visuele inspectie van het volgende plaatje maakt duidelijk dat een vergelijking tussen het jaar 2018 en 1978 nog een complicatie oplevert, want 1978 beweegt zich aan de onderkant van het trendkanaal… terwijl 2018 zich aan de bovenkant van het trendkanaal begeeft, zie dit perspectief:
http://klimaatcyclus.nl/klimaat/pics/HadCRUT4-temperature-projection-for-the-year-2100-conceptual-cycle-vs-IPCC.jpg
CONCLUSIE: Mijn keuze om uit te gaan van een vergelijking tussen de jaren 1978 en 2018 blijkt fundamenteel bezien een problematische keuze.
:-)
Dus Ronald… ik vraag me inmiddels het volgende af: aangezien het plaatje waarover je spreekt enkel de temperatuur t.o.v. CO2 toont… hoe kom jij eigenlijk überhaupt aan die “0.2 graden per decade” die je noemde?
(Ik hoop dat je mij op overtuigende wijze kunt uitleggen dat jou inschatting solide is en niet berust op ‘cherry-picking’)
Re: Ronald
Ronald, wanneer we op basis van de GISS data in deze grafiek van het KNMI het jaar 1978 met 2018 vergelijken dat komen inderdaad op ongeveer +0,20°C per decennium uit; bij een vergelijking tussen 1976 en 2016 nog iets hoger… maar aangezien 2016 een super El Nino jaar betreft lijkt dat geen verstandige vergelijking.
Maar ik kijk graag verder dan mijn eigen neus lang is… dus laten we ook even naar de HadCRUT4 kijken ter vergelijking:
– HadCRUT4 1978: -0,062°C
– HadCRUT4 2018: +0,597°C
Gemiddeld levert dit een waarde op van +0,161°C, da’s dus al een stuk lager dan dat de GISS temperatuur serie doet suggereren.
Echter, aangezien het jaar 1978 zich bevindt aan het einde van de temperatuurdaling tussen de jaren ’40 en ’70 zouden we hier ook kunnen corrigeren voor opwaartse fase van de multidecadale cyclus; bij gebruik van een sinusoide cyclus van 66-jarige (je weet waarover ik praat) dan zien de getallen voor beide jaren er ineens heel anders uit, namelijk:
– HadCRUT4 na (gecorrigeerde) cyclus 2018: +0,568°C
– HadCRUT4 na (gecorrigeerde) cyclus 1978: +0,378°C
Dit levert een gemiddelde van slechts +0,048°C per decennium.
(Na correctie voor ook de ENSO cyclus komt de waarde wel weer wat hoger uit hoor: 0,132°C)
Deze vergelijking maakt duidelijk dat bij een vergelijking tussen 2 individuele jaren het resultaat sterk wordt beïnvloedt door de invloed van natuurlijke cycli; vandaar dat het eigenlijk niet verstandig is om zo’n vergelijking te maken zonder dat hierbij voor natuurlijke cycli wordt gecorrigeerd.
Bovendien stelt de definitie van het klimaat dat we eigenlijk naar het gemiddelde over een periode van 30 jaar moeten kijken; echter vanwege de natuurlijke cycli levert ook dat eigenlijk een weinig bevredigend resultaat op, want:
– Het 30-jarige gemiddelde van de HadCRUT4 in het jaar 2018 omgerekend naar een gemiddelde stijging van: +0,143°C per decennium
– Het 30-jarige gemiddelde van de HadCRUT4 in het jaar 1978 omgerekend naar een gemiddelde stijging van: -0,023°C per decennium
Dus een verschil van +0,166°C per decennium, bijna hetzelfde op basis van de individuele jaren… dat lijkt op het eerste gezicht een solide resultaat.
… Of toch niet? Immers, de invloed van de natuurlijke cycli heeft hier wellicht opnieuw voor een inflatoir resultaat gezorgd.
Dus om echt zicht te krijgen op de structurele verandering moeten we eerst corrigeren voor de natuurlijke cycli, om vervolgens daarna een vergelijking te maken op basis van het 30-jarige gemiddelde; na correctie voor zowel de ENSO cyclus als de 66-jarige cyclus tref ik in mijn database het volgende resultaat aan:
– Het 30-jarige gemiddelde na correctie voor ENSO + 66-jarige cyclus levert in het jaar 2018 omgerekend naar een gemiddelde stijging van: +0,121°C per decennium
– Het 30-jarige gemiddelde na correctie voor ENSO + 66-jarige cyclus levert in het jaar 1978 omgerekend naar een gemiddelde stijging van: -0,014°C per decennium
Dus dit levert een verschil van +0,135°C per decennium… dit lijkt op het eerste gezicht een solide resultaat… echter, een visuele inspectie van het volgende plaatje maakt duidelijk dat een vergelijking tussen het jaar 2018 en 1978 nog een complicatie oplevert, want 1978 beweegt zich aan de onderkant van het trendkanaal… terwijl 2018 zich aan de bovenkant van het trendkanaal begeeft, zie dit perspectief:
http://klimaatcyclus.nl/klimaat/pics/HadCRUT4-temperature-projection-for-the-year-2100-conceptual-cycle-vs-IPCC.jpg
CONCLUSIE: Mijn keuze om uit te gaan van een vergelijking tussen de jaren 1978 en 2018 blijkt fundamenteel bezien een problematische keuze.
:-)
Dus Ronald… ik vraag me inmiddels het volgende af: aangezien het plaatje waarover je spreekt enkel de temperatuur t.o.v. CO2 toont… hoe kom jij eigenlijk überhaupt aan die “0.2 graden per decade” die je noemde?
(Ik hoop dat je mij op overtuigende wijze kunt uitleggen dat jou inschatting solide is en niet berust op ‘cherry-picking’)
Overigens, uit de grafiek die ik in mijn vorige post toonde blijkt dat de onderliggende trend op basis van de HadCRUT afgelopen 70 jaar ongeveer op een structurele trend heeft gezeten (na het wegfilteren van de belangrijkste ‘klimaatruis’) van ongeveer:
+0,099 °C per decennium
PS. In dit soort van grondige perspectieven hoeven we eigenlijk niet langer te kijken naar individuele jaren, want zo’n trend verandert immers niet van het een op het andere jaar. Ik kan er nog aan toevoegen dat ik binnenkort ook verwacht om naast de ENSO cyclus en de 66-jarige cyclus, na verwijdering van de ENSO cyclus eerst ook te corrigeren voor de zonnecyclus. Dit zal het trendkanaal verder gaan vernauwen… en wellicht dat de helling ook nog iets zal veranderen, maar ik kan nog niet aangeven in welke richting.
Hans Labohm (21 aug 2019 om 00:01)
De CO2 concentratie in de atmosfeer stijgt juist niet vrij gelijkmatig. Het stijgt steeds sneller:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/gr.html Op dit moment 3 ppm per jaar.
De temperatuur schommelingen zitten in de data en dus in de correlatie figuur.
Wat jij sjoemelen noemt wordt op wetenschappelijk niveau homogenisatie genoemd.
“En bovendien, wat is 150 jaar gezien de leeftijd van de aarde?”
Dat zijn precies de 150 jaar dat het CO2 niveau is gestegen van ~280 naar 411 ppm nu. Daarvoor schommelde het CO2 niveau honderdduizenden rondom di 280 ppm.
“Als CO2 zo’n dominante rol speelt bij de bepaling van de temperatuur zou zulks ook op alle tijdschalen moeten gelden. Dat is niet het geval.”
Als gezegd, het CO2 niveau is honderdduizenden jaren stabiel geweest. Geen CO2 verandering is geen temperatuurverandering t.g.v. CO2 verandering. Andere factoren die invloed hebben op de mondiale temperatuur hadden destijds de overhand. Ik denk dat je zelf wel kunt bedenken welke dat zijn.
“Overmorgen gaat André Bijkerk daar weer opnieuw op in.”
Misschien kan André dan ook ingaan op de correlatie figuur? Waaruit we kunnen afleiden dat de temperatuurstijging met de huidige CO2 stijging minstens 0.2 graden per decennium is.
Ik ben wel tevreden om te zien dat jij geen beleid zou durven voeren o.b.v. een afkoelingsscenario.
Martijn,
o.b.v. Hadcrut4 kom je tot dezelfde conclusie als o.b.v. GISS. Je kunt de periode 1880-2018 in allerlei stukken hakken met allen hun eigen eigenaardigheden., maar dat weerlegt de correlatiefiguur van het KNMI niet. En die vind ik een stuk duidelijker en overzichtelijker dan jouw verhaal. Bovendien beschouwt die de gehele periode 1880-2018.
De kracht zit ‘m in de eenvoud.
Op basis van de figuur in https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/wereldgemiddelde-temperatuur-en-co2-nemen-verder-toe kunnen we afleiden dat de temperatuurstijging met de huidige CO2 stijging minstens 0.2 graden per decennium is.
Re: Ronald “Op basis van de figuur in https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/wereldgemiddelde-temperatuur-en-co2-nemen-verder-toe kunnen we afleiden dat de temperatuurstijging met de huidige CO2 stijging minstens 0.2 graden per decennium is.”
Da’s nauwelijks een toelichting Ronald, je verwijst immers naar dezelfde figuur.
Bovendien valt me op dat je met het gebruik van het woord “minstens” er nu nog een schepje bovenop lijkt te gooien.
Ronald, ik vermoed dat je hier veel te opportunistisch bent geweest of wellicht zelfs een rekenfout hebt gemaakt; want als we naar de hele grafiek kijken dan ontstaat de suggestie dat de temperatuur tussen de begin 1880s in bijna 14 decennia met ongeveer ~1,4°C zou zijn gestegen, dit levert een gemiddelde van slechts +0,1°C per decennium… dus ongeveer de helft van wat jij suggereert.
Bovendien… wet weten dat de temperatuur sinds het begin van de revolutie met “ongeveer” 1 graadje is gestegen; dus voor de gehele periode komen we eigenlijk nog veel lager uit.
PS. Wellicht dat je naar een periode van 30 jaar hebt gekeken, maar dan praat je niet over het “gemiddelde over een periode van tenminste 30 jaar”; om verder maar te zwijgen dat de definitie van klimaat eigenlijk ook al niet duidelijk is over hoe die periode van 30 jaar precies moet worden gehanteerd (eigenlijk is 30 jaar ook veel te kort, het voorbeeld dat ik gisteren m.b.t. 1978 en 2018 maakte ook al duidelijk dat we het met 40 jaar ook niet gemakkelijk redden om een representatieve vergelijking te maken).
PPS. Ik schreef eerder: “Dit zal het trendkanaal verder gaan vernauwen… en wellicht dat de helling ook nog iets zal veranderen, maar ik kan nog niet aangeven in welke richting.” Na 1 nachtje slapen realiseer ik mij inmiddels dat de correctie voor de zonnecyclus waarschijnlijk het trendkanaal iets minder stijl gaat maken want de zon heeft o.a. voor een klein deel van de opwarming gezorgd sinds het Maunder minimum rond 1700; sinds de eind 1870s is ook sprake geweest van een kleine bijdrage, zie:
http://lasp.colorado.edu/lisird/data/historical_tsi/
(Structureel is de bijdrage van de zon sinds de late 1870s wel beperkt gebleven tot slechts een paar honderdsten van een graad, echter voor individuele jaren tikt de teller wel veel harder en kan de bijdrage oplopen tot bijna 0,15°C… dus bij een correctie op basis van de zonnecyclus TSI – blijkt bijvoorbeeld dat de opwarming in zonnecyclus piekjaar 2015 voor een flink deel aan natuurlijke variabiliteit kan worden toegeschreven – maar daar houden ze zowel bij het KNMI, de GISS als ook de HadCRUT4 helemaal geen rekening mee)
Re: Henk dJ “– Totaal onbegrip van vrijwel alle deelnemers hoe wetenschap werkt. De vraag is natuurlijk of dit moedwillig is, of een gevolg van beperkte intellectuele vermogens.”
Beste Henk,
Met het citeren van dit soort van uitspraken als hierboven overschrijd ook jij de grens van goed fatsoen.
Volgens mij een teken dat je met te veel emotie stelling inneemt.
Bovendien bevat bovengenoemd citaat ook een irrationeel element… want jij weet denk ik heel goed dat er op Climategate nogal wat mensen aanwezig zijn die actief zijn (of zijn geweest) binnen de wetenschap dan wel wetenschappelijk zijn geschoold.
Met het uiten van support voor dit soort uitspraken zak je intellectueel bezien door je eigen hoeven (geldt vanzelfsprekend ook voor ‘Mike Mos’ zelf).
Ik hoop dat je de lat in het vervolg op een meer respectabele hoogte weet te leggen wanneer je de kritische woorden van een andere citeert.
PS. Ben je 2K onderzoek nog niet vergeten hoor.
Nee hoor, Martijn, geen rekenfout. Jij gaat er blijkbaar vanuit dat de temperatuur constant stijgt in de tijd. Maar dat is dus niet zo. Ook dat kun je zien in de figuur van de KNMI link.
In die (op het oog zo eenvoudige) figuur zit veel meer informatie dan je denkt ….
Ronald, ik stelde je een eenvoudige vraag… maar hij is nog steeds niet beantwoord:
Hoe kom jij aan die “0.2 graden per decennium” op basis van die temperatuur vs. CO2 grafiek?
(Je vage suggestie dat de grafiek meer informatie bevat dan ik in jouw ogen zou kunnen bedenken, doet mij vermoeden dat je die inschatting niet op basis van die grafiek zelf hebt gemaakt)
PS. De decennium grafiek van de HadCRUT4 laat duidelijk zien dat in geen enkel decennium de gemiddelde temperatuur stijging hoger is geweest dan 0,186°C… dus wat je beschrijft t.a.v. die grafiek is logischerwijs niet mogelijk, zie:
https://crudata.uea.ac.uk/~timo/diag/tempts_decadesearly_2018_global.png
Re: Henk dJ “0,2°C, dat is een afronding van 0,186°C, zou ik zeggen. Heb jij dan niet je eigen vraag beantwoord? Dus dat getal van Ronald is dus correct…”
Nee Henk, Ronald heeft niets naar boven afgerond want hij zette zijn claim zelfs nog bij met de woorden “minstens 0.2 graden per decennium”.
De denkfout die jullie hier vermoedelijk beide maken is dat je de definitie van klimaat eigenlijk negeert; in die definitie staat immers duidelijk staat vermeld dat een gemiddelde moet zijn gebaseerd op basis van een periode van tenminste 30 jaar.
Overigens, je etaleert hier in mijn ogen geenszins de oproep tot kritisch denken waarover je hierboven sprak.
PS. Wanneer we een vergelijking maken tussen het huidige decennium en de 2000s op basis van de decennium grafiek van de HadCRUT4… dan komen we uit op een gemiddelde van minder dan 0,14°C per decennium (zie grafiek); dit gaat natuurlijk niet over een periode van 30 jaar maar het is wel illustratief voor het feit dat de temperatuurstijging veel minder hard is gegaan dan wat Ronald op basis van de temperatuur vs CO2 grafiek dacht te kunnen aflezen.
(Excuus dat ik nog steeds om geduld moet vragen m.b.t. een reactie t.a.v. .het 2k onderzoek; vanaf morgen komt jouw punt hoog te staan in mijn lijstje met prioriteiten… dus ik hoop voor het eind van deze week wel hierop terug te kunnen komen)
https://crudata.uea.ac.uk/~timo/diag/tempts_decadesearly_2018_global.png
Henk dJ (& Ronald), ik heb nog een kleine aanvulling:
Voor de UAH temperatuur satelliet serie wordt beschreven dat de gemiddelde temperatuurstijging t.o.v. het begin van de serie (1979) op 0,13 deg C/dec zit:
“The linear warming trend since January, 1979 remains at +0.13 C/decade.”
http://www.drroyspencer.com/2019/08/uah-global-temperature-update-for-july-2019-0-38-deg-c/
Bij de GISS zal dit voor dezelfde periode wel iets hoger liggen hoor, maar volgens mij zitten alle temperatuur series voor de vergelijkbare periode die de UAH gebruikt in een bandbreedte tussen 0,13-0,19 deg C… met de kanttekening dat dit allemaal draait om getallen die niet structureel van aard zijn (er wordt immers geen rekening gehouden met de multidecadale cyclus, noch de ENSO en zonnecyclus – ofschoon de invloed van de laatste 2 wel aanzienlijk kleiner is in het perspectief van afgelopen 40 jaar).
Martijn,
het is eigenlijk heel simpel. De trend in het KNMI plaatje, met zeer hoge correlatie, is ~1 graad stijging per ~100 pm stijging CO2, oftewel 0.1 graad stijging per 10 ppm extra CO2.
Laten we ervan uitgaan dat deze trend zich de komende decennia voortzet. En waarom ook niet? Vanaf de jaren ’70 liggen de punten strak en stabiel om de trend heen, soms een stukje erboven (bijvoorbeeld de El Nino’s), soms een stukje eronder (Pinatubo), maar vervolgens trekken de daaropvolgende jaren weer netjes richting de trend.
De huidige CO2 stijging is 2-3 ppm per jaar (op dit moment dichter bij 3 ppm per jaar) oftewel 20-30 ppm per decennium, hetgeen zich vertaalt in een temperatuur stijging van 0.2-0.3 graden volgens de trend curve.
Kortom, uitgaande van (1) de trend curve, die gebaseerd is op de periode 1880-2018, (2) ervan uitgaande dat die trend zich voortzet de komende decennia en (3) de huidige 2-3 ppm per jaar extra CO2 (een versnelling!) kom je tot een temperatuurstijging van tenminste 0.2 graad per decennium.
Re: Ronald
Je gaat hierbij volledig voorbij aan hoe die trend is ontstaan; want als je goed kijkt dan zie je dat het grootste deels van de paarse lijn in de periode 1970-2010 (dus tijdens de opwaartse fase van de multidecadale cyclus), en het laatste deel is vooral ontstaan t.g.v. de super El Nino van 2015/2016 plus het feit dat de zonnecyclus in 2014/2015 op een piek is beland.
Je vraagt: ‘waarom ook niet?’
Welnu, ik heb 3 reden voor je om in overweging mee te nemen:
– de volgende piek in de 9-14 jarige zonnevlekkencyclus mogen we ergens in de periode 2024-2029 verwachten, binnen 12 maanden zal het dieptepunt achter de rug zijn;
– de volgende super El Nino kunnen we vermoedelijk pas in de begin jaren 2030s verwachten; de kans op een sterke La Nina lijkt voorlopig groter;
– op basis van een 66-jarige cyclus duurt de neerwaartse fase na de piek van 2010 tot 2043
Dus ik heb de indruk dat het klimaat-menu’ er voor komende 10 jaar heel anders uit gaat zien dat afgelopen 40 jaar het geval is geweest…. waarbij een nieuw ‘hiaat’ van een jaar of 15 dus ook niet hoeft te worden uitgesloten.
Kortom, het scenario dat jij beschrijft gaan enerzijds volledig voorbij aan het feit dat de temperatuur afgelopen decennia feitelijk voortdurend duidelijk minder hard is gestegen dan de trend die jij meent te zien… ondanks dat de temperatuur vanaf mid-1970s ongeveer 33 jaar de wind in de rug heeft gehad in combinatie met 2 super El Ninos.
Wat jij beschrijft komt eigenlijk neer op ‘kersen plukken’ op een manier waarbij je alle invloeden van natuurlijke variabiliteit eigenlijk volledig lijkt te negeren; want je spreekt wel even over El Nino en Pinatubo… maar ook daar doe je uiteindelijk helemaal niets mee.
Deze strategie heeft afgelopen decennia redelijk gewerkt voor het IPCC, omdat er eigenlijk nog nauwelijks jaren zijn geweest waarbij zowel de ENSO cyclus, als de zonnecyclus als e multidecadale cyclus in een neerwaartse fase verkeerden, immers:
– tussen 1976 en 2010 zat de multidecadale cyclus voortdurend in een opwaarts gerichte fase
– tussen vanaf 2011 t/m 2015 zat de zonnevlekken cyclus in een positieve fase
– in 2015/2016 diende zich de laatste super El Nino aan volgens de ENSO cyclus
– enkel in 2017 zaten alledrie de cycli in een neerwaartse fase… de temperatuur daalde toen met 1 tiende
– echter in de tweede helft van 2018 t/m augustus 2019 verkeerde de ENSO cyclus in een positieve fase.
Kortom, sinds 1976 slechts 1 jaar waarbij alle 3 de cycli negatief waren: dit was in 2017 het geval.
LOL… en jij vraagt mij nu: ‘Laten we ervan uitgaan dat deze trend zich de komende decennia voortzet. En waarom ook niet?’
PS. Ik zie helemaal nergens enige vorm van onderbouwing voor jouw aanname Ronald; bij mij wek je de indruk je bezig bent om het roze lijntje in hetzelfde tempo door te trekken… echter op basis van wat ik hierboven heb beschreven is er ook zicht op een scenario waarbij de temperatuur komende 10-15 jaar wellicht opnieuw een ‘hiaat’ kan gaan tonen – inmiddels hebben we na het record jaar 2016 al drie jaar in de pocket die hierbij een rol zouden kunnen gaan spelen.
Je redenering blijkt dus dusdanig ‘simpel’… dat je hierbij in essentie netto de complexiteit van het klimaatsysteem volledig uit het oog bent verloren.
Wellicht dat je in het woud van kennis waarover je zeker beschikt, door de bomen het bos niet meer ziet; want gisteren sprak je overigens nog over een logaritmische schaal… die impliceert dat de temperatuurstijging kleiner wordt naarmate de CO2 verder stijgt… echter bij de duiding van de roze lijn in het GISS grafiekje heb je dit ook al niet als een overweging meegenomen; nog heb je denk ik rekening gehouden met de mogelijkheid dat het roze lijntje in een veel trager tempo haar pad zou kunnen gaan vervolgen, op een manier zoals we tussen 1940 en 1970 hebben gezien.
Ben benieuwd of je deze argumenten nu ook nog allemaal in de wind gaat slaan.
(Tsja, een ieder die de simplistische eenzijdige retoriek van types als IPCC auteur Levermann volgt… die zal hier het bestaan van een multidecadale cyclus eenvoudig ontkennen met een riedeltje over dat cycli netto altijd in een neutraal resultaat eindigen, maar dat klinkt mij niet heel anders in de oren als wanneer die Leverman begint over dat de temperatuur in het jaar 1850 ongeveer 15 graden bedroeg)
Martijn, ik bespeur wat lichte irritatie in je reactie. Nergens voor nodig.
Nogmaals dan, in de periode 1880-2018 zit van alles: veranderende zonneactiviteit, El Nino’s, La Nina’s, grote vulkaanuitbarstingen, verandering in aerosol concentratie, ja zelf het ‘hiaat’ zit erin. En de stijging van broeikasgassen uiteraard.Het hele palette zullen we maar zeggen en ondanks al die ‘stoorzenders’ een zeer hoge correlatie, die inderdaad nóg hoger is vanaf 1970.
De periode 1880-2018 beslaat twee volledige 66-jarige cycli. Die verstoren het beeld dus niet of nauwelijks.
“en het laatste deel is vooral ontstaan t.g.v. de super El Nino van 2015/2016 plus het feit dat de zonnecyclus in 2014/2015 op een piek is beland.”
Nee dus, de El Nino’s zijn de outliers van de trend, die verlagen het correlatie getal. De invloed van de zon op de temperatuur anomalie is klein.
Toevalligerwijs lijkt nu.nl deze discussie ook te volgen ;-)
“Die opwarming is aan het versnellen. Gemiddeld wordt het momenteel elke tien jaar ongeveer 0,2 graad warmer in de wereld, en als de mondiale uitstoot deze eeuw ongehinderd blijft groeien, kan de nu wereldwijd waargenomen opwarming tegen het einde van de eeuw nog ongeveer vijf maal zo hoog worden.”
https://www.nu.nl/klimaat/5977714/knmi-misschien-open-deur-maar-kans-op-hittegolven-wordt-steeds-groter.html
Re: Ronald “Martijn, ik bespeur wat lichte irritatie in je reactie. Nergens voor nodig.”
Geen idee wat je bedoeld met ‘irritatie’; je beschrijft helaas niet waar je dit op baseert.
Ik drukte overigens vooral een vorm van plezier uit in mijn vorige post, wellicht dat dit bij jou wat ergernis heeft opgeroepen…?
Re: “Nogmaals dan, in de periode 1880-2018 zit van alles: veranderende zonneactiviteit, El Nino’s, La Nina’s, grote vulkaanuitbarstingen, verandering in aerosol concentratie, ja zelf het ‘hiaat’ zit erin. En de stijging van broeikasgassen uiteraard.Het hele palette zullen we maar zeggen en ondanks al die ‘stoorzenders’ een zeer hoge correlatie, die inderdaad nóg hoger is vanaf 1970.”
De correlatie vanaf 1970 is niet hoger dan vanaf 1880 (dit blijkt immers uit de lijst met correlaties onder figuur 7 in mijn artikel), ook op dit punt neem je stelling in zonder enige vorm van onderbouwing… waarbij je tevens de beschikbare feiten onvoldoende tegen het licht hebt gehouden.
Re: ““en het laatste deel is vooral ontstaan t.g.v. de super El Nino van 2015/2016 plus het feit dat de zonnecyclus in 2014/2015 op een piek is beland.”
Nee dus, de El Nino’s zijn de outliers van de trend, die verlagen het correlatie getal. De invloed van de zon op de temperatuur anomalie is klein.”
Zoals je inmiddels weet, zelfs het KNMI erkend dat de (sterke) El Nino van 2016 verantwoordelijk was voor het temperatuurrecord dat jaar.
Je opmerking over de impact van El Ninos op de correlatie komt uit de lucht vallen; getalsmatig onderbouw je ook hier helemaal niets, dus geen idee wat je met deze opmerking precies bedoeld want je noemt immers geen specifieke periode hierbij.
Volgens mij maakt je ook een denkfout door te suggereren dat de El Ninos de correlatie verlagen, want in eerste instantie zorgen de super El Ninos voor een flinke extra temperatuurstijging van wel 0,2 graad C… dus dit verhoogt de correlatie met de alsmaar stijgende CO2. Nogmaals, je bent niet duidelijk over wat je precies bedoeld…. maar voor mij is wel duidelijk dat je nogal selectief op een inconsistente wijze naar een beperkt aantal van de meest relevante feiten zit te kijken.
Re: “Toevalligerwijs lijkt nu.nl deze discussie ook te volgen ;-)
“Die opwarming is aan het versnellen. Gemiddeld wordt het momenteel elke tien jaar ongeveer 0,2 graad warmer in de wereld, en als de mondiale uitstoot deze eeuw ongehinderd blijft groeien, kan de nu wereldwijd waargenomen opwarming tegen het einde van de eeuw nog ongeveer vijf maal zo hoog worden.”
https://www.nu.nl/klimaat/5977714/knmi-misschien-open-deur-maar-kans-op-hittegolven-wordt-steeds-groter.html”
Sorry Ronald, maar je legt hier verbanden die er niet zijn. Immers, die +0,2 graad C per decennium dis NU.nl noemt wordt inmiddels al ruim 10 jaar door het IPCC gebruikt (nog langer geleden gingen ze zelfs uit van +0,3 graad C per decennium). Uit de grafiek uit oktober 2018 kunnen we aflezen dat de verwachte trend getalsmatig enkel op basis van een zeer korte trend (~de laatste 5 jaar) kan worden verantwoord. Overigens, zeer recent ontkende je nog dat het IPCC die verwachting zou gebruiken.
Hieruit blijkt eigenlijk dat men zich bij het IPCC niet houdt aan de meest basale spelregels, waarbij volgens de definities ‘klimaatverandering’ primair enkel kan worden herkend in het perspectief van een gemiddelde over een tenminste 30-jarige periode; in zekere zin kan worden gesteld dat de ‘projecties’ van het IPCC vooral zijn gebaseerd op speculatieve aannames m.b.t. aerosols & broeikasgassen.
Speculeren over de toekomst gaat eigenlijk nog stap verder, want daar zijn überhaupt geen definities voor beschikbaar… maar 1 ding is wel duidelijk: het IPCC heeft afgelopen 30 jaar met haar ‘voorspellingen’ voor de temperatuur toename voortdurend te hoog gezeten en het ‘hiaat’ wordt binnen de gelederen van het IPCC impliciet eigenlijk min of meer ontkent – maar de methode die ze hiervoor gebruiken is nogal opzichtig berust op ‘cherry-picking’ in hun eigen onderzoeksrapporten.
(De onderzoeksrapporten worden als volgt geconstrueerd: eerst wordt wordt de richting bepaald, vervolgens mogen onderzoekers de richting onderbouwen, om vervolgens door niet-wetenschappers een samenvatting te laten schrijven waarbij een groot deel van het besproken onderzoeksmateriaal gewoon straal wordt genegeerd… het proces heeft eigenlijk niets van doen met het uitoefenen van authentieke wetenschap – Prof. Richard Tol heeft dit blootgelegd enkele jaren terug, ofschoon dit ook voor zijn onthulling eigenlijk al wel min of meer bekend was)
Martijn,
Jouw irritatie meende ik te bespeuren in het woordgebruik: “simplistische eenzijdige retoriek van types als IPCC, …., met een riedeltje over dat cycli netto altijd in een neutraal resultaat eindigen”. Maar ik kan me hier vergist hebben natuurlijk.
Afijn, tot zover het niet-wetenschappelijke deel.
In jouw berekening onder figuur 7 van je artikel dat binnenkort geplaatst wordt (ik meld het maar even, anders is de meelezer het spoor bijster waarover we het hebben) maak je voor de correlatieberekening geen onderscheid in perioden van voor en na 1970. Bovendien zijn de meeste berekeningen gedaan op een gemanipuleerde dataset (gecorrigeerd voor een vermeende 66-jarige cyclus). Ik blijf liever bij de correcte oorspronkelijke data.
“Volgens mij maakt je ook een denkfout door te suggereren dat de El Ninos de correlatie verlagen”. Nee hoor, als alle punten exact op de trendlijn liggen heb je correlatie 1. Outliers verlagen de correlatie veel meer dan punten dicht bij de lijn. Dat lijkt me logisch.
“Hieruit blijkt eigenlijk dat men zich bij het IPCC niet houdt aan de meest basale spelregels, waarbij volgens de definities klimaatverandering primair enkel kan worden herkend in het perspectief van een gemiddelde over een tenminste 30-jarige periode”
Je lijkt maar steeds te vergeten dat de trend is bepaald over een periode van 140 jaar.
De kracht van de figuur is de eenvoud. Alles zit erin, ook de onzekerheden wat betreft de impact van aerosolen, wolkenvorming, zonne-activiteit, etc. Die blijken weg te vallen tegen het sterke verband tussen CO2 en temperatuur.
Ik zie eigenlijk geen argumenten van jouw kant die de KNMI correlatiefiguur tegenspreken. Ook hoor ik je niet over de versnellende toename van CO2 in de atmosfeer. Dat feit negeer je voor het gemak?
Het nu.nl artikel doet melding van de +0,2 graden per decennium en (toevalligerwijs?) past mijn uitleg daar precies in. De 0.3 graden per decennium komt er ook als we versnellend door blijven gaan met CO2 in de atmosfeer te brengen. Ook dat blijkt uit de correlatie figuur.
I wrote a letter to Nature Communications, pointing out that the inclusion of my name in that list is part of the reason why the paper needs to be retracted:
“Open Letter to Nature Communications” http://gelbspanfiles.com/?p=8899
@HdJ, Het enige harde feit hier is dat jij geen enkel besef hebt hoe de samenhang der dingen in elkaar steekt, met als gevolg: onsamenhangend gezwets en jaloers getreiter.
Dat heet een maniacale obsessie!
Laat ons met rust!!!
@boos. Stel bij Labohm voor om er een besloten groep van te maken. Kunnen jullie heerlijk in elkaars bubbel blijven…
Blijkbaar zijn ze toch niet zo overtuigd van hun gelijk als ze niet tegen een tegengeluid kunnen.
Ik had iets openers voorgesteld: een kopie van de website waar de trollen er uitgefilterd worden, naast de gewone website waar ze naar hartenlust hun gang kunnen gaan.
De spiegewebsite heet dan climategatetrolvrij.nl
Heer Scheffer, dank voor uw reactie.
@Hugo.
“Nog meer klimaatmeisjes kunnen nu de straat op.”
Ze worden wel doelbewust de straat op gestuurd, hè! Dat doen ze ècht niet uit zichzelf, hoor!
https://www.interessantetijden.nl/2019/07/09/klimaatspijbelaars-en-klimaatmeisje-pr-project-club-van-rome/
Klimaatmeisjes als menselijk schild?
Er zijn vele mensen met gezond verstand, alleen hebben ze niet genoeg. Ze zijn afhankelijk van wat de mensen beweren dat ze moeten geloven en volgen daarin meestal de mainstream. Daarom is de bewering dat 97% van de wetenschappers enz. enz., een bijna misdadige voorstelling van zaken. Het is een geniale, strategische zet geweest door een groep initiatiefnemers die het met de waarheid niet zo nauw nemen en die een heel ander doel nastreven dan ze beweren te zeggen. De groep die hiervoor verantwoordelijk is (rondom Obama) zou verplicht moeten worden deze kwaadaardige uitspraak groots te rectificeren. Ik vermoed dat ze het nog betalen kunnen ook!
Persona non Greta?
Greta Thunbergs bezoek aan Frankrijk ging gepaard met de nodige controverse.
https://doorbraak.be/persona-non-greta/
Heel goed. Greta en haar crew raken hun geloofwaardigheid steeds meer kwijt.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/zeiltocht-activiste-greta-thunberg-is-helemaal-niet-klimaatneutraal-vliegen-was-beter-geweest/
Twee wees gegroetjes en het is allemaal weer goed!
Het steeds maar weer de aandacht vestigen op nieuwe records is nodig om de bevolking murw te maken zodat het forceren van de energietransitie niet veel weerstand ondervindt. Bij opwarming moet er een parameter zijn die dat continu aangeeft. Zo’n parameter is nog niet geconstrueerd en men behelpt zich met jaar-, maand-, dag-, uur-, minuutgemiddelden van waar ook ter wereld. In dat opzicht is het opvallend dat het juist zolang geduurd heeft (75 jaar) voordat er een nieuwe maximumtemperatuur in Nederland geregistreerd kon worden. Van dat nieuwe record wordt iets heel angstaanjagends gemaakt terwijl het juist in de lijn der verwachtingen ligt. Het huidige klimaatdebat begint totalitaire trekjes te krijgen om het maar eufemistisch uit te drukken.
Auteurs In de ban:
Op de lijst van wetenschappers, die in de ban zijn gedaan staan ook:
Gerrit van der Lingen, Hendrik Tennekes, Hans Labohm en Arthur Rorsch.
De uitgifte van deze lijst door de Universiteit van Californië MERCED is het toppunt van ontkenning van een vrije meningsuiting en is niet te tolereren.
Ap,
Ik heb nog niemand bewijs zien aandragen dat mensen wordt verhinderd om hun wetenschappelijke werk in d ewetenschappelijke literatuur te publiceren of dat goed wetenschappelijk onderbouwd commentaar wordt genegeerd.
Wel wordt er niet geluisterd naar allarmisten die allerlij sprookjes verkopen over AGW, net zoals er ook maar beperkt geluisterd wordt naar anti-vaxers, ontkenners van de evolutie en platte aarde aanhangers.
Ik weet dat jij van mening bent dat iedere opinie (mits in coreect Nederland geschreven) heel waardevol is, maar er zijn mensen die daar anders over denken (gelukkig maar)
Als je de klimaatdiscussies de laatste decennia een beetje gevolgd hebt dan kan het je toch niet ontgaan zijn dat er wetenschapper zijn die klagen over censuur, het niet kunnen publiceren van hun werk of zelf het kwijtraken van hun baan.
En nou niet gaan klieren en zeggen dat dit dan geen serieus te nemen wetenschappers zijn of dat ik bewijs moet gaan leveren.
Ach van de heijen waarom ga je niet ergens anders zeuren? Wat voeg jij hier eigenlijk nog toe?
Alleen maar drammen, provoceren, en mensen op stang jagen.
Je pretendeert voor een beter wereld te gaan maar in wezen ben je een haatdragend persoon met hele nare persoonlijke eigenschappen.
Bah.
John
Als jij het zegt dan is het waar !
Weer zo’n ijzersterk argument van John !
Ik heb nog geen enkel goed onderbouwd voorbeeld gezien dat er iemand geblokkeerd is om hun goed onderbouwde onderzoek te publiceren wel voorbeelden van slecht onderzoek wat niet gepubliceerd wordt etc etc
Onderbouwing is de basis van een gezonde op feiten gebaseerde discussie
@J van der Heijden 19 aug 2019 om 12:47
Fijn dat je de kracht van mijn argumenten erkent en dank voor wederom een zinnige bijdrage.
@ J van der Heijden, even je geheugen opfrissen.
2011-09-04 The latest came Friday in a remarkable development, when the journal’s editor-in-chief, Wolfgang Wagner, submitted his resignation and apologized for the paper.
Kevin Trenberth received a personal note of apology from both the editor-in-chief and the publisher of Remote Sensing
Bij kritiek op een publicatie, kan deze worden geuit in hetzelfde blad toch, via een wetenschappelijke analyse.
“why not simply retract it?” In fact, if a paper has “errors” and “false claims” then a journal editor has an obligation to retract a paper (while of course giving the authors proper due process). In this case, the fact that the editor is unwilling or unable to retract the paper suggests that his resignation is probably the best course of action.
Nee er is kennelijk “overgebracht” als het blad niet maatregelen neemt, een uithongeren van dit blad zal plaatsvinden.
Natuurlijk niets op papier, maar de editor in chief begreep de tekenen aan de wand.
Neem ontslag en sta nooit meer toe dat er een artikel gepubliceerd wordt waar Trenberth en Gleick het niet mee eens is.
Trenberth was samen met Peter Gleick, de bewaker van ethisch gedrag van de Amerikaanse wetenschappers.
Deze Peter Gleick, die niet meer voldeed als ethiekbewaker , en snel daarna zijn biezen moest pakken maar kennelijk blij was dat de editor onder zijn druk bezweek.
Lo,
1. De paper was wel gepubliceerd, maar voldeed niet aan de eisen, daarom is de editor af getreden omdat hij verantwoordelijk is voor de kwaliteit
2. Roy Spencer kan nog steeds publiceren (ondanks dat hij nog al eens een zeer gekelurde mening verkondigd en ook nog onder tekenaar is van het volgende)
“We believe Earth and its ecosystems – created by God’s intelligent design and infinite power and sustained by His faithful providence – are robust, resilient, self-regulating, and self-correcting, admirably suited for human flourishing, and displaying His glory. Earth’s climate system is no exception. Recent global warming is one of many natural cycles of warming and cooling in geologic history.”
Iets wat nmm geen enkele natuurwetenschapper zou mogen ondertekenen (iets van geloof boven de feiten stellen en zo)
retractionwatch.com/2011/09/02/editor-of-remote-sensing-resigns-over-controversial-climate-paper-co-author-stands-by-it/
en.wikipedia.org/wiki/Cornwall_Alliance
Dus een slecht voorbeeld
J,
Je verwacht van mij een artikel te noemen wat afgekeurd is door Trenberth en na 2011-09-04 toch gepubliceerd is?
Of verwacht je een artikel tegen AGW wat niet gepubliceerd is maar volgens jou wel wetenschappelijk verantwoord was?
Eigenlijk zeg je dat in de klimaatwetenschap gekleurde meningen altijd al onder peer review gepubliceerd worden.
De wetenschapper is verantwoordelijk voor de kwaliteit, de editor is verantwoordelijk voor zijn inkomen en voortbestaan van het blad.
Dus publicatie is geen garantie voor kwaliteit, doch peer review is slechts een poging van de editor om bedreigingen van zijn persoon en bedreiging van de toekomst van zijn blad te voorkomen.
In dit geval werkte de impliciete bedreiging en kwam er geen wetenschappelijk antwoord.
Ik begrijp uit jouw kritiek op Spencer’s text over ID dat je ook geen vertrouwen hebt in de zwaartekracht berekeningen van Newton, omdat Newton aan alchemie deed en zeer vreemde religieuze ideeën had.
Ja ja, ik weet dat Einstein betere theorieën had.
Ik zou een anti Newton staking gaan organiseren bij de school wegens misleiding van al die arme klimaat scholieren.
Of ga je pleiten om Cees Dekker te verwijderen van de TU Delft en zijn wetenschappelijk werk te verbannen?
.he’ henkie(s)…doe ook ns zo n rijtje namen!..mvg…bart
Gefeliciteerd, Hans. Je bent opgenomen in the Hall of Fame.
Kennelijk wordt je serieus genomen.
Paul,
We waren er eerder bij dan vele anderen op de lijst.
Zie: ‘Man-Made Global Warming: Unravelling a Dogma'(2004!)
https://www.amazon.com/Man-Made-Global-Warming-Unravelling-Dogma/dp/0906522250
Oude exemplaren lijken antiquarische waarde te hebben.
2 Used from $698.44
2 New from $198.00
Ik begrijp dat niet.
Dat zijn indrukwekkende prijzen.
Ik zou een 2de druk uitbrengen! :-)
Met deze namen er bij tel ik 392 wetenschappers. Indrukwekkend…
J. van der Heijden, 3 berichten in 4 minuten.
Een belangrijk kenmerk van trollen, veel berichten, op de persoon spelen, niets toevoegen aan de discussie.
QED. Alweer.
De halsstarrigheid waarmee de klimaatwaanzin ingezet wordt zonder dat er onderliggende resultaten aan ten grondslag liggen geeft al aan dat het hele klimaatverhaal een geloofskwestie is.
ook het censureren van andere opvattingen en meningen voorspeld niet veel goeds. Wat is na uitsluiting de volgende stap? Opsluiten?
We staan niet meer zo ver af van de Goelag Archipel, onze vrijheid is met alle identificatiemogelijkheden niet meer dan een papieren vrijheid en voor de rest zijn het allemaal leugens.
Gelukkig groeit het verzet ook, er staan steeds meer intellectuelen langs de zijlijn die zich roeren op alternatieve kanalen.
Misschien is het een goede stap om dezelfde weg in te slaan en afscheid te nemen van hen die daar geen bijdrage in voorzien?
Waarom energie steken in lieden die als enig doel provoceren en beschadigen nastreven?
Neem mensen hun vrijheid af en ze voelen zich niet meer verantwoordelijk. Zo werkt dat.
FvD lijkt nu toch echt gebroken.
https://amp.nos.nl/artikel/2298104-otten-verwacht-dat-meer-fvd-ers-zich-bij-hem-aansluiten.html
Theo, dat zegt de NOS. Die grijpt alles aan om FVD en Baudet te bashen.
De NRC zegt:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/19/baudet-breuk-jammer-maar-niet-schadelijk-a3970467
Ja ik weet het Karin en Cornelia.
Het zijn allemaal propaganda kanalen.
Het blijft gissen hoe de vork echt in de steel zit, de tijd zal het leren.
Volgens de NOS gebroken, maar je kunt het ook zien als de rotte appels eruit halen.
Het is maar hoe je het bekijkt.
Onze propaganda kanalen zullen weer smullen.
Diezelfde propagandakanalen die zich op de borst kloppen over een inclusieve samenleving, maar in feite niets anders doen dan mensen uit elkaar spelen.
Ho ho…als Otten zich aan zn verstandige principes houdt zijn er mogelijk meer niet-borealisten die ook aan onze ka t gaan staan..1 plus 1 is 2…mvg…bart.
De site past heel mooi in het patroon wat ook te zien is bij websites van mensen die in de platte aarde geloven, creationisten, holocaust- en evolutie ontkenners, anti-vaxxers en andere hobbyisten die door internet denken echt een plek in het wetenschappelijke debat te verdienen:
– Een redactie die hoofdzakelijk bestaat uit gepensioneerde blanke mannen die artikelen schrijven over een complex vakgebied waar ze niet voor opgeleid zijn. Maar ze hebben natuurlijk alle tijd om het internet af te struinen om een zogenaamd sceptisch geluid bij elkaar te Googlen.
– Artikelen die bouwen op artikelen van vergelijkbare sites en publicaties van schimmige wetenschappers die zogenaamd buitengesloten worden. Niet omdat ze slecht onderzoek doen, nee, omdat ze worden gecensureerd door De Wetenschap. Daarnaast veel kunstig knip- en plakwerk en natuurlijk de obligate verwijzingen naar het Derde Rijk, Goelags, dictatuur, De Media, Marxisme en Links.
– Commentaren die hoofdzakelijk bestaan uit het elkaar bestoken met Wikipedia links en verwijzingen naar artikelen en onderzoeken die men vaak niet eens begrijpt. En natuurlijk de eindeloze verwijten over en weer dat de ander niet luistert, of beter moet lezen, en dat men nog steeds op een antwoord wacht. Verder worden klakkeloos mantras herhaald (Links dit en dat, wiens brood men eet…, MSM, Stalinisme, etc.) waaruit blijkt dat mensen die zichzelf heel kritisch vinden juist meelopers zijn van het ergste soort. De meeste bezoekers van zo’n website komen dan ook niet om wijzer te worden, maar vooral om een clubje te hebben waar ze bij horen.
– Het maar blijven herhalen van feiten die allang weerlegd zijn. Wat dat betreft is de naam van deze site een mooie indicator voor de betrouwbaarheid.
– Verongelijktheid van zowel de schrijvers als de mensen die reageren dat ze maar niet gehoord worden. Natuurlijk ligt dat niet aan henzelf, maar aan de boze buitenwereld. Want die onderdrukt hun zogenaamd kritische mening op allerlei manieren. Dat lawaai op internet weinig betekent in de echte wereld, wil er maar niet in bij deze lieden.
– Totaal onbegrip van vrijwel alle deelnemers hoe wetenschap werkt. De vraag is natuurlijk of dit moedwillig is, of een gevolg van beperkte intellectuele vermogens.
Wat deze site momenteel wel vermakelijk maakt, is dat de bezoekers bij wie de boodschap er in gaat als koek, steeds luider roepen of de sceptici (de enige sceptici hier) niet van de site geweerd kunnen worden. Om in een volgend commentaar doodleuk Grote Woorden over censuur te spreken.
Jouw opmerkingen staan er nog, geen censuur ;-)
Vanuit welke (wetenschappelijke) hoek kom jij voort?
Uit welke hoek ik kom lijkt me niet relevant, ik doe een observatie.
Het lijkt mij toch een belangrijk dingetje voor jou.
Anders had je je schouders wel opgehaald.
@Mike Mos 19 aug 2019 om 13:29
Observeren doe je vanuit een positie, toch?
Een kegel kan er heel anders uit zien als de waarnemingspositie verandert; cirkel, driehoek, kegel.
Er bestaan natuurlijk ook “waarnemers” met een vaste positie: geloof, belang, .., vergroening.
@ Boels
Ik ben een waarnemer met een kritische blik. Dat wordt hier geloof ik een ’trol’ genoemd.
@ Boels
En om dat nog iets preciezer te maken: ik ben een kritische waarnemer die zich zo goed mogelijk bewust probeert te zijn van zijn positie. Dat hoort namelijk bij een kritisch waarnemer zijn. Dus als ik een cirkel zie, dan concludeer ik niet direct dat het een cirkel is. Maar ik bezoek eens een site als deze, misschien is de cirkel namelijk wel een kegel.
Op deze site wemelt het van mensen die een cirkel waarnemen en dan schreeuwen dat ze een vierkant zien. Dat heeft meestal iets met Marxisme of MSM te maken. En het Derde Rijk natuurlijk.
@Mike Mos 19 aug 2019 om 15:01
ik ben een kritische waarnemer die zich zo goed mogelijk bewust probeert te zijn van zijn positie.
Cryptisch ;-)
Ik twijfel aan de wijze waarop AGW wordt vastgesteld; slechts met een aanvechtbare mondiale temperatuur en eindeloos middelen is een zwakke correlatie te bespeuren.
Ik heb niets met verwachtingen die op “inventief” toegepaste statistische technieken berusten.
Men weigert of is niet in staat om AGW rechtstreeks te meten.
Het klimaatbeleid is technische en economische onzin en doet vermoeden dat de opstellers niet echt in AGW-geloven.
Het pruttelen van groen over biobrandstof en met name biodiesel geeft aan dat men geen idee heeft hoe de ideologie aan te passen aan de realiteit.
En dan heb ik het nog niet over dat de “verworpenen der aarde” de pineut zijn.
@ Boels
“Men weigert of is niet in staat om AGW rechtstreeks te meten.”
Waarmee je mijn laatste punt mooi bevestigt:
– Totaal onbegrip van vrijwel alle deelnemers hoe wetenschap werkt. De vraag is natuurlijk of dit moedwillig is, of een gevolg van beperkte intellectuele vermogens.
(En voordat je vraagt waarom… vervang “AGW” eens door “evolutie”. Of twijfel je daar ook aan?)
@ Mike Mos.
In Uw reactie van 13-02 beschuldigd u hier mensen van Holocaust ontkenning.
Ik heb de discriminatie van de joden in de jaren 40 meegemaakt en vindt uw opmerking WALGELIJK.
Trol !!!!!!!
@ j.e. reinders
Nee hoor. Ik stel dat de manier waarop de werkelijkheid op deze site wordt verdraaid, ook terug te vinden is op o.a. websites waar de Holocaust wordt ontkend. Je moet wel moedwillig fout lezen wil je jouw interpretatie in mijn reactie zien.
@Mike Mos 19 aug 2019 om 16:13
Er is niets wetenschappelijks aan als gemeten temperatuurwaarden gezien worden als stochastische variabelen.
Dat is bedrog op hoogstatistisch niveau.
Bedankt voor het inkijkje in jouw denken Mike.
Geen dank, doe er je voordeel mee.
Verrek, guido, ben jij het weer?
Hoi Guido, geslachtsoperatie laten doen?
Cornelia, je was me voor, maar we hebben dezelfde antenne blijkbaar.
Gerard,
blijkbaar is de antenne van jullie allebei stuk
Jij lacht zeker ook stiekem als iemand het woord ‘piemel’ zegt.
Jantje: je weet er blijkbaar meer van, vertel!
Mike,
De meeste mensen die op dit forum zitten hebben geen probleeem met mensen met een andere mening.
Als je de commentaren en discussies goed zou lezen dan zou je zien dat er niet geroepen wordt om sceptici te weren maar om trollen te weren die steeds weer met een grote hoeveelheid commentaren elke discissie verzieken.
Bedoel je dat ik de commentaren en discussies goed moet lezen, of bedoel je dat ik ze zoals jij moet lezen? Ik trek namelijk een andere conclusie dan jij en ik vind het nogal aanmatigend dat jouw verklaring daarvoor is dat ik niet goed zou lezen.
De ander verwijten dat die niet goed leest staat overigens letterlijk in mijn observaties hierboven. Je past mooi in het patroon.
John, ben ik het er niet mee eens.
Er zijn hier maar 2 mensen die stelselmatig posten met een duidelijk andere mening en deze twee worden stelselmatig tot de grond toe afgefakkeld. En jij doet het ook, want jij noemt ze “trollen”. Mike krijgt nu het zelfde lot.
@Mike & Voorbijganger,
Mijn opmerking naar Mike is niet aanmatigend bedoelt. Ook probeer ik Mike niet als trol af te schilderen.
Sorry, jongens maar als jullie mijn opmerking zo interpreteren zegt dat denk meer over jullie dan over mij.
Bedankt voor je mening.
Wat mij opvalt is dat je meteen nijd projecteert naar de redactie toe.
Zelfs discrimineert op ras(blank) en leeftijd(gepensioneerd).
Nijd? Dat is jouw interpretatie. Mensen met een andere mening zijn voor mij opponenten, geen vijanden.
En je dog whistle wat betreft discriminatie slaat wat mij betreft ook de plank mis. Je kunt niet discrimineren door te observeren. Dat komt pas met interpreteren. Misschien moet je de lijst met auteurs er eens bijpakken, klopt mijn observatie?
.waarin ben jij opgeleid..leeftijd..huidskleur ?etc…mvg…bart.
Mooie reactie. Precies de reden waarom ik, op deze reactie na, ben gestopt om te reageren. De mensen hier willen gewoon graag voor de gek gehouden worden en hebben het lerend vermogen van een poliep.
Grappigste is nog wel dat inhoudelijke onderbouwde reacties standaard als trol reacties worden gelabeld door de klimaatzwakzinnigen of dat ze willen gaan censureren. Dan hebben we het nog niet eens over alle psychologische kwalificaties als groupthink, confirmation bias en dunning-kruger waar volgens de mensen hier ze zelf geen last van hebben maar uiteraard zijn het de anderen. Want iedereen is gek behalve wij.
Nu zelfs hun nationale held Simon Rozendaal achter de AGW theorie staat heeft het ook niet zo veel zin meer om missiewerk te doen want het laatste promille zijn net zo lastig te overtuigen als flat earthers te overtuigen dat we niet op een pannenkoek leven. Dat Judith Curry en Roy Spencer ook gewoon de AGW theorie onderschrijven vergeten we maar even want klimaatgoeroe Hetzler weet het volgens de mensen hier uiteraard beter met zijn AGW hypothese.
@Marc:
Je bent er niet in geslaagd wiebelstroom hier te verkopen.
Jouw voorkeur voor warmtepompen heeft weinig bijval geoogst.
Ook al waren jouw bijdragen verdiepend.
Door het accent te leggen op AGW bij een discussie over energietransities mis je de gemeenschappelijke deler: eens moeten we van fossiel af.
Juist de “alarmisten” laten zien dat ze door hun keuze voor “hernieuwbaar” AGW niet serieus nemen.
En dat is al weer iets wat gemeenschappelijk is.
Respect voor diegenen die het kunnen opbrengen hier dagelijks wat spaken in de wielen te steken. Want het niveau is echt ontstellend laag. Het gemak waarmee woorden als ‘dictatuur’, ‘Stalinisme’, ‘cultuurmarxisme’, ‘Goelags’, etc. worden gebruikt, laat duidelijk zien dat de meesten hier nog nooit uit hun comfortabele middenklassenleventje zijn gestapt/gekukeld. Zielige verbasteringen als “Wereld Bedriegers Fonds” voor WNF, het is toch echt niveau kleuterschool.
Maar zoals ik al zei, ook niets bijzonders op het huidige internet. Er zijn tal van dit soort verzamelplaatsten voor mensen die geen kritisch gesprek willen voeren, maar gewoon bij een cluppie willen horen. Schapen in wolfskleren.
Juist de “sceptici” laten zien dat ze door hun keuze om AGW af te wijzen voorstander zijn van de ingeslagen weg naar hernieuwbaar
@Marc
Svp AGW theorie omschrijven, iedereen verstaat er iets anders onder…
Tjonge Marx, wat een niveau weer. daar scoor je vast weer duimpjes mee. Had jij trouwens op andere fora niet meer succes met je windmolen propaganda?
” Het gemak waarmee woorden als ‘dictatuur’, ‘Stalinisme’, ‘cultuurmarxisme’, ‘Goelags’, etc. worden gebruikt, laat duidelijk zien dat de meesten hier nog nooit uit hun comfortabele middenklassenleventje zijn gestapt/gekukeld. ”
Jammer Mike, dat gaat voor mij niet op. Ik heb dingen meegemaakt waar andere mensen langdurige trauma’s van zouden oplopen, ik ben op plaatsen geweest waar weinigen zouden willen zijn en heb met mensen gesproken die de meest vreselijke dingen hebben gedaan of hebben ondergaan. Bureauridders zijn hier genoeg, maar ik hoor er niet bij.
Dan heb je ook getekend dat je daar de mond over moet houden @Johan D.
@ Mike Vos
De gehele broeikas gas theorie is letterlijk gebaseerd op platte aarde logica. De basis formule gaat ervan uit dat de zon overal op aarde schijnt (dag en nacht) met een gemiddelde kracht.
Hier een nieuwe presentatie daarover.
https://www.youtube.com/watch?v=62_QwN9vg9s
Waarom zou ik inhoudelijk met jou in discussie gaan? Ten eerste ben je -om wat voor reden dan ook- niet in staat om mijn schermnaam goed over te nemen. Vervolgens kom je met een stelling die klinkt als geraaskal en als klap op de vuurpijl krijg ik ook nog een Youtube link. Van een nieuwe presentatie nog wel. Heb je zelf ook iets te melden? Of ben je een copy-paste schaap?
Wist je trouwens dat het Marxistisch-economisch complex de manipulatie van wetenschappelijke data omtrent windmolens door rechtse Amerikaanse onderzoekers in de jaren 80 meerdere malen heeft gecensureerd om op die manier op slinkse wijze AGW aan de man te brengen? https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ
@ Mike Vos
U gaat wel stiekem kijken.
Maar goed. Hier een directe vraag.
De atmosfeer is gemiddeld ongeveer 15 graden op oppervlakte niveau tot – 55 graden hoog in de stratosfeer.
Waar kan de gemiddelde temperatuur gevonden worden van de gehele atmosfeer?
a. op oppervlakte niveau
b. ergens rond het midden
c bovenaan
Pas op met uw antwoord want het is of fysisch incorrect of debunkt een foutieve basis aanname vanuit de broeikasgas theorie.
@ MP.
Hoe weet jij of ik heb gekeken of niet? Wel zo netjes om geen aannames te doen, en anders te vragen.
Voordat je mij een vraag stelt, is het wellicht ook handig om me te vragen of ik überhaupt verstand heb van het onderwerp. Ik ben geen bosbouweconoom zoals Jeroen Hetzler, of een econoom zoals Hans Labohm, of een scheikundige zoals Marcel Krok, of een ex-leidinggevende in de chemische industrie zoals Ap Cloosterman, of een industrieel ontwerper zoals Dolf Wolters. Dus ik denk dat er hier (en daarbuiten) mensen rondlopen met meer verstand van de atmosfeer dan ik. Daarom reageer ik hier ook niet inhoudelijk.
Wat zijn jouw kwalificaties trouwens om antwoord te geven op de vragen die je stelt?
@MP:
“Pas op met uw antwoord want het is of fysisch incorrect of debunkt een foutieve basis aanname vanuit de broeikasgas theorie.” Ik wil wel eens weten wat ik fout denk.
Het antwoord op jouw vraag is b)
[Overigens zit die -55 onderin de stratosfeer, de stratosfeer wordt (muv tijdens het winterseizoen op een pool) warmer met de hoogte].
@Mike mooie observatie en prachtig verwoord, wat me alleen irriteert is dat je er nogal lacherig over doet. Persoonlijk vind ik het schokkend hoe men hier met anders denkende opspringt. Enige doel lijkt te zijn om de ander te diskwalificeren, in een hokje te duwen en monddood te maken, alles voor het grote eigen gelijk.
Inderdaad Jo, JvdH Ronald en Henk dJ kunnen er wat van, maar ze worden gedoogd, die vrijheid van meningsuiting zie je niet op veel plaatsen.
Anders denkenden, niets mis mee, trollen daarentegen wel. Lees maar eens wat meer reacties van ze dan zal je zien dat ze psychopathische trekjes vertonen. Een normaal tegengeluid is niets mis mee, er kan dan een levendige en zinvolle discussie ontstaan en dat heeft waarde. Zoals Jan, Henk, Guido en zo te zien waarschijnlijk Mike zich opstellen, dat werkt niet, want antisociaal gedrag en dat krijgen ze te horen.
Leuk geprobeerd Hans maar je weet dondersgoed dat ik het ook over jou heb.
Leuk geprobeerd Henk maar jij kunt er ook wat van
Heb jij ooit op mijn blog gekeken jo? Ik dacht het niet…
Tja Jo… Ik kan het inderdaad allemaal niet zo serieus nemen hier. Ten eerste is het intellectuele niveau hier wel echt 5de klasse zaterdagamateurs. En dan hoef je niet eens inhoudelijk te kijken. De manier waarop men over het algemeen redeneert (en waarvan ik een mooie bloemlezing heb gekregen) toont aan dat het gros gewoon niet zo goed is in discussiëren. Een beetje rellen en zuigen op een website waar gelijkgestemden komen, dat kan iedereen.
Waar je je natuurlijk wel zorgen om kan maken, zijn de manieren die mensen hier aanleren. Mijns inziens heeft internet zeker een verruwende werking op het publieke debat. Maar dat los je denk ik niet op door op een platform als dit tegenwicht te bieden, mensen hebben zich hier veilig ingegraven in hun virtuele bubbel. Helaas heb ik geen idee van hoe dan wel.
Wel een heel erg doorzichtige poging tot zwartmaken van valide kritiek, mike vos
“– Een redactie die hoofdzakelijk bestaat uit gepensioneerde blanke mannen die artikelen schrijven over een complex vakgebied waar ze niet voor opgeleid zijn.”
Mike, is het een idee dat je een redactie samenstelt die uitpuilt van diversiteit? Dus van zwarte vrouwen, queer eskimo’s, invalide arabieren, autistische Zweden en dyslectische Russen, om maar eens een kleine greep uit de oneindige diversiteit der mensheid te doen. En dan natuurlijk wel dat ze het complexe vakgebied beheersen en er tijd voor hebben.
Je zou voor de gein eens de demografie van Fox News erbij moeten pakken. Wat is dat toch met Boze Blanke Bejaarden? Ik observeer alleen wat ik al talloze malen met dit soort zogenaamd kritische websites heb gezien: een opvallend hoog aantal blanke pensionados. Die vaak ook nog eens praten over een onderwerp waar ze niet voor opgeleid zijn. Ik zou zelf een redactie samenstellen op basis van kwaliteit, maar ik betwijfel of dat hier is gebeurd.
Mike Mos! Wie is U en waarom?
.waarin ben jij opgeleid..leeftijd..huidskleur ?etc…mvg…bart.
Mike, je vergelijkt het ‘ontkennen van de klimaatverandering’ met het ‘ontkennen van de holocaust’.
Dit is een zeer zware beschuldiging die kant nog wal raakt. Slaat echt helemaal nergens op.
Dus daarom van mij uit iets dat hopelijk ook overdreven is: Jij bent een kopie van Thijs Hermans.
Je bent een ALPHA student. Met een kop vol foute pillen.
Ontkennen van klimaatverandering vergelijken met ontkennen van de Holocaust raakt inderdaad kant nog wal. Daarom beweer ik dat ook niet. Jammer dat je in je reactie niets zegt over het cultuurmarxisme of de mulitnationals. Dat geeft altijd mooi aan waar voor jou kant en wal liggen.
OK. Het cultuurmarxisme kan niet tegen kritiek.Bij iedereen die afwijkt van de officiële mening wordt de kop eraf gehakt.
Maar vergeet ook het kapitaal niet. De verkopers van de windturbines liegen behoorlijk over het rendement.
De bankiers en multinationals denken ‘Hé, de Nederlandse overheid is zo dom tot 2030 12,5 miljard subsidie te geven voor 3 nieuwe windparken op zee’. ‘Dat wordt kat in het bakkie’. ‘Kassa’!!.
Directeur van het Wereld Bedriegers Fonds, Kirsten Schuijt, was op BNR vanochtend, mocht helamaal los met haar beweringen over klimaat en natuur/milieu; Ze beweerde dat 60% van de biodiversiteit was verdwenen op aarde. Dat moet gecheckt, toch?
“Facts considering all species. “About 1.7 million species of animals, plants and fungi have been recorded, but there are likely to be 8-9 million and possibly up to 100 million species, nobody knows! Further a single spoonful of soil – which ultimately provides 90% of all food – contains 10,000 to 50,000 different types of bacteria, however nobady knows exactly.”
Dus 60% daarvan zou zijn verdwenen door menselijke toedoen, zegt het WNF, maar wanneer en welke soorten die verdwenen zijn daarvan weet alleen de WNF door mee betrouwbare onderzoeken naar grote dieren, Bovendien komen er per decenium duizenden nieuwe ontdekte species bij, dus het is politiek gechogel met alarmistische cijfers.
“The best studied species are the ones like us – large mammals. Tiger numbers, for example, have plunged by 97% in the last century. In many places, bigger animals have already been wiped out by humans – think dodos or woolly mammoths.
Dat is dus de basis voor hun WNF sjoemel-extrapolatie / politiek alarmistische schatting die wetenschappelijk twijfelachtig is.
https://www.interessantetijden.nl/2017/11/06/wereld-natuur-fraude-wnf-en-cbs-sjoemelen-vaker/
Filosoof Bas Haring doorziet wat ‘biodiversiteit’ is: Bullshit…!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In de online-cursus Bullshitdetectie vandaag een artikel van Louise Vet: de ‘onafhankelijke’ voorzitter van het Platform Biodiversiteit waarmee ze miljoenen euro’s publiek geld hoopt te toucheren. ‘Dat het verlies van biodiversiteit de mens de kop kan kosten, is geen ‘mening’ maar wetenschap’, zo schrijft Vet (NIOO) in de VNO-NCW-propagandabode: het Financieele Dagblad.
Bas Haring zette al eerder de bijl met zijn boek ‘Plastic Panda’s’ in het soort alarmisme waarin Louise Vet grossiert.
Haring schrijft als een soort Salomon Kroonenberg (relativering op basis van tijdschalen) van de biodiversiteit. Hij ziet ook hoe slecht de concepten van ecologen gedefinieerd zijn, hoe ze beweringen en aannames als feiten opvoeren. Althans, wanneer dat in hun politieke straatje past.
Volgens Bas Haring zijn biologen niet eerlijk over ‘biodiversiteit’ en de geclaimde gevolgen van het uitsterven van soorten. Zo ondermijnen ze het publieke vertrouwen in wetenschap. Wat uw Rechtse Hippie betreft is dat een understatement; we stelden al dat ‘Ecoloog’ eerder op een werkwoord lijkt.
https://interessantetijden.nl/2019/06/19/filosoof-bas-haring-doorziet-wat-biodiversiteit-is-bullshit/
Overigens op BNR vanochtend ontweek de directeur van het Wereld Bedriegers Fonds, Kirsten Schuijt, de kritiek van Bas Haring, door ineens een ongevraagd pleidooi te houden over de plastic soep.
Landen welke pionieren met renewable energie koersen richten een energie productie crisis, aldus “enviromentalist” Mr. Shellenberger
https://www.skynews.com.au/details/_6074035261001
Climate ‘leader’ China using ‘green’ finance on coal projects.
https://twitter.com/JunkScience/status/1163431122543493120
@mike: Waarom maak jij je toch zo druk over ons clubje? Als we zo weinig voorstellen dan zijn we jouw almachtige aandacht toch niet waard? Of toch… het zit bij jou duidelijk dieper. Wat zit je dwars?
Ah… de psycholoog, die kom je ook altijd tegen in dit soort discussies. Vleiend dat je mijn aandacht almachtig noemt, maar volgens mij begrijp je niet helemaal wat ‘almachtig’ betekent. Woorden hebben waarde, die moet je niet zomaar gebruiken.
Maar zoek er verder niet teveel achter. Ik heb interesse in het onderwerp, kwam toevallig op deze site, en zag dat hier nog een aantal sceptici rondliepen. Dus het leek me een mooie plek om wat observaties achter te laten. Kan waardevol zijn toch, als iemand van buiten vertelt waar je mee bezig bent? Daar hoef je overigens niets mee te doen. Maar blijkbaar vond jij het wel nodig om er iets mee te doen. Als psycholoog kun je daar vast wel wat van maken.
Het suprieure denigrerende toonje van je doet me vemoeden dat jij jezelf almachtig waant. Dank voor je vluchtig bezoek. Als je weer eens om je heen wilt slaan weet je ons te vinden.
@ Jack
Waarschijnlijk heb je meer verstand van het klimaat dan van psychologie.
Mike Vos komt bij dit soort discussies ook altijd ‘de psycholoog’ tegen.
Interessant dat jij dit soort discussies dus vaak volgt.
Mike Mos. U heeft geen enkele meerwaarde op dit forum. U laat blijken hooghartig te zijn. Doet normaal man!
1. De overheid heeft het veel makkelijker marxistische ideologieën te financieren met centrale systemen als energie uit grote centrales en fossiele brandstoffen. Hoeveel gaat er van deze energie naar accijnzen en andere belastingen?
Jouw zonnepaneeltje die je wasmachine laat draaien en je auto oplaadt is veel lastiger te belasten. En is er een wet die het verbiedt jouw energie te delen met de buren? Moeten ze straks wat anders gaan bedenken om linkse hobbies te financieren.
2. Roken is verslavend en dodelijk. Meeroken is ook dodelijk. Moeten we dan wetenschappers en doktoren al dan niet gesponsord door de tabaksindustrie zo maar een podium geven om twijvel en onzekerheid te zaaien? De juiste weg is om degelijk wetenschappijk peer-reviewed onderzoek te publiceren dat aantoont dat roken niet schadelijk is en kom daarna in het journaal.
Als men keer op keer met argumenten komt die al in wetenschappelijke publicaties ontkracht zijn hoef je hier geen podium aan te geven in de MSM. Net als een verslaafde roker staan veel mensen wel open voor een boodschap dat het allemaal wel meevalt en dat we de status quo kunnen handhaven. Dus kom eerst met gedegen peer-reviewed onderzoek dat de AGW theorie ontkracht.
Kom je met zorgen en gerede twijvels over de haalbaarheid van de energietransitie dan mag je daar wat mij betreft zeker een podium aan geven. Dat kan namelijk leiden tot discussie en betere oplossingen.
@Bart 19 aug 2019 om 15:59
Bedoel je dat niet alle wetenschappers te vertrouwen zijn?
Wel degenen die wetenschappelijk AGW-verkondigen, maar niet degenen die wetenschappelijk een energietransitie voorstaan met “hernieuwbare” bronnen?
Er bestaat een vakgebied “communicatiewetenschap”.
Moet ik daar verder op in gaan?
Waarom heb je het niet over andere vormen van verslaving, namelijk die veroorzaakt wordt door “geestverruimende” middelen en andere narcotica?
Of lachgas?
Juist in die richting doet NL niets, maar dan ook niets.
En wetenschappers zwijgen.
Gisteren op het nieuws: het elektriciteitsnetwerk kan zowel het toegenomen verbruik, als het aanbod van wind-en zonne-energie niet aan.
Eerder schreef ik dat dit ‘energietransitieproject’ niet wordt geleid en dat een overall planning ontbreekt. Kenmerk daarvan is, dat er geen oog is voor volgtijdelijkheid.
https://www.climategate.nl/2019/07/bezint-eer-ge-begint/
Straks dus land en zee vol wind-en zonneparken, maar beschikbare MW’s zullen de gebruikers niet bereiken. Misschien handig voor de pulsvissers? O nee, die mogen ook al niet meer.
Ik zou natuurlijk triomfantelijk kunnen doen, maar …. nou vooruit laat ik dat toch maar doen!
Het zijn de lessen die in Duitsland, Australië en Canada al zijn geleerd.
Logischerwijs zou je dan denken dat van de lessen van andere lande wel geleerd wordt, maar dan is Europa ineens niet meer één en wonen in Canada alleen maar domme boeren. Nee, in torentjes en kamers, daar is de echte wereld.
Het interesseert niemand wat of die dingen wat opleveren, de investeerders hebben hun geld, de regering kan zeggen dat ze zoveel % hernieuwbaar hebben, en verder willen ze er gewoon geen last van hebben. Je ziet het bij alle groen projecten, in het begin zijn er nog dikke auto’s met glanzende mannetjes in dure pakken met mooie folders, als het er staat is er geen hond meer in geïnteresseerd want dat is het een kostenpost. Dan likt iedereen zijn wonden.
Te diepgravend voor jou bedoel je. Val je toch heftig door de mand man.
Ik ben benieuwd of de Nos deze mededeling weer herhaald of dat ze door de overheid terug gefloten zijn. Het strookt natuurlijk niet met hun doordrammen van windmolens in Drenthe terwijl er hier (omgeving Hoogeveen) zonnepaneel parken uitgesteld worden vanwege de capaciteit van het netwerk.
Lord Monckton heeft Nature aangeklaagd voor “Fraud, breach of right of privacy and libel”.
Dit heeft te maken met een paper wat Nature heeft gepubliceerd met een “climate contrarian black list”
De betrokkenen hebben een week om een persoonlijke excuus brief te schrijven met excuses voor de gedragsoverschrijdingen, anders zwaait er wat.
https://twitter.com/ClimateRealists/status/1163453454037262338
Heeft denk ik weinig zin. Als je tegen de stroom in zwemt betaal je nu eenmaal een hoge prijs. Niet zelden krijg je pas je gelijk na je dood. Zie bijvoorbeeld Ignaaz Semmelweis die pas decennia na zijn dood gelijk kreeg, en daarvoor een zenuwinzinking kreeg omdat hij wist dat vrouwen stierven omdat handen wassen voor een bevalling niet voldoende is als dat niet in bleekwater gebeurt, vlak voordat hij in een inrichting kwam waarschuwde hij iedere zwangere vrouw die hij tegen kwam. Het beste wat je in zo een situatie kunt doen is neerleggen bij de realiteit en wachten op betere tijden.
In september geen klimaat spijbelen meer. Als leerlingen hun mening willen uitdragen dan op zaterdag. De scholen moeten de klimaatproblemen van twee kanten belichten, zodat de leerlingen zich zelf een mening kunnen vormen in plaats van opgedrongen krijgen. Lessen die uitvallen door klimaat spijbelen ook niet meer uit betalen, dus korten op het salaris. Dan zullen de meeste leraren het klimaat spijbelen niet meer propageren.
@Frits. U scheert alle scholen/leraren over dezelfde kam. Nuance negeert u daarbij. Over het korten van de slarissen van leraren? Gelukkig gaat U daar niet over. Schoenmaker hou je bij je leest.
Overigens ben ik de mening toegedaan dat klimaatspijbelen hetzelfde is als water naar de zee dragen. Zinloos dus.
A petition being submitted by hundreds of independent climate scientists and professionals from numerous countries to heads of the European Council, Commission and Parliament declares “There is No Climate Emergency.”
Briefly summarized, the request for consideration conveys five urgent messages:
Climate change is real and has been occurring with nature-driven cold and warm cycles for as long as the planet has existed.
There should be no surprise that the Earth has been warming through natural causes since the last Little Ice Age ended around 1870. Actual temperature increases, however, are far less than predicted by theoretical climate models.
There is no real evidence that anthropogenic (human-caused) CO2 emissions are a major or dangerous warming influence. They instead offer great benefits to agriculture, forestry and photosynthesis that is the basis for life.
There is also no scientific evidence that increasing CO2 levels are causing more natural disasters. However, CO2-reduction measures do have devastating impacts on wildlife (e.g. wind turbines), land use (e.g. forest clearance), and vital energy systems.
Energy policies must be based on scientific and economic realities — not upon a harmful and unrealistic “2050-carbon-neutral policy” driven by unfounded climate alarm.
https://www.newsmax.com/larrybell/eu-ipcc-carbon/2019/08/19/id/929031/
…..“We believe Earth and its ecosystems – created by God’s intelligent design and infinite power and sustained by His faithful providence – are robust, resilient, self-regulating, and self-correcting, admirably suited for human flourishing, and displaying His glory. Earth’s climate system is no exception. Recent global warming is one of many natural cycles of warming and cooling in geologic history…..”
@Van der Heijden bedankt voor je kwoot! Het regende hier vanmiddag dus ik had wel eens even tijd om wat te researchen op de clubs die achter veel van deze wetenschappers opduiken. Erg instructief wat je dan aan vooral Amerikaans religieuze ideologie tegenkomt,Interessant trouwens hoe makkelijk Hetzler die onzin van onze reactionaire Bloemendaalse troetelkind de Winter overneemt. Nomen est Omen zullen we in het geval van de Winter maar denken.
Het wordt vast kouder! Windt je net zo op vander Heijden en Henk DJ en Mark.
Je moet deze site gewoon zien als een inkijkje in de fundamentalistische regligieuze neoliberale wereld die nou een keer weten dat hoe je het ook went of keert ze altijd het gelijk aan hun kant hebben.
@Cornelia met haar duffe neomarxistische glasgordijnen en begonia’s is wel mijn favoriet in deze…zoveel reactionair a historish geleuter kom je maar zelden tegen in deze wereld.
@Hans Labohm kan trots op zijn kudde zijn vooral al omdat hij kennelijk ook al figureert op deze zogenaamde zwarte lijst. Ik heb nog wat Franse namen geconsulteerd op deze lange lijst met al die ‘sigaren van de farao’ achtige inscripties erachter. Ach ja allemaal leeftijdsgenoten met een al dan niet zgn links verleden.
Over aandacht hebben ze trouwens niks te klagen want alles gaat over ‘alfa’ hondjes die permanent over elkaar heen aan het plassen zijn op het dorpsplein dat ‘klimaatverandering’ heet. En daarna roepen de neoliberale baasjes ter linker en rechterzijde en alle hondjes lopen weer braaf naar hun mandjes terug.
Nou @Hans succes met je lidmaatschap van deze lijst, Hier geldt toch echt de beroemde uitspraak van Groucho Marx…I refuse any club that would have me as a member! Ik zou me als ik jou was maar snel aanmelden bij die Amerikaanse ‘evolutieclubs’ die met de bijbel in de hand de wereld aan het besturen zijn.Tjonge jonge wat een kritieklooosheid, valt me erg van je tegen, maar ja je schijnt er nog trots op te zijn ook….
https://cornwallalliance.org/2009/05/evangelical-declaration-on-global-warming/
Ik heb je altijd ingeschat als een breed geïnteresseerd intellectueel, maar ja kennelijk dus niet Anders had je allang een ‘kritisch stuk gewijd aan dit idiote soort clubs. jammer dan,
Gerard,
Over het algemeen waardeer ik je kritische bijdragen, zoals je weet.
Maar soms kan ik je niet volgen. Wat bedoel je met ‘dit idiote soort clubs’? En denk je dat ik daartoe ook behoor? Waarop baseer je dat?
Wij kunnen op Climategate.nl geen aandacht schenken aan alle idiote soort clubs. Er zijn er eenvoudigweg te veel. Bovendien houden vele daarvan zich niet met klimaat bezig, zoals wij. Het ontbreekt ons aan mankracht om dat te doen.
Ten slotte stel ik vast dat sommige van die idiote soort clubs op klimaatgebied toch opvattingen hebben die wij delen, terwijl de – in jouw ogen – verstandige clubs (welke zijn dat overigens?) dat niet doen.
Beste Hans,
Op jouw site is een van de peilers of pijlers, dat er wordt gewezen op het ‘religieuze’ karakter van de acties van bv Thunberg en de wat ongeregelde scholieren protesten,enz.
Er wordt zelfs overdreven veel aandacht aanbesteed, met allerlei diepte psychologische redeneringen van laten we maar zeggen ‘de koude grond’.
Religie en dan zeker in dubieuze zin schijnt op deze site bijna onverbrekelijk verbonden te zijn met het AGW denken en zelfs het wetenschappelijk denken en vooral de media te beïnvloeden..
Ik hoef je de links niet te geven want ze zijn talloos en worden te pas en te onpas geventileerd.
Het zal je ongetwijfeld bekend zijn dat met name de verbanden en ondoorzichtige religieuze bewegingen in Trump County (de VS) met oa. de ‘sceptische klimaat beweging’ en andere wetenschappelijke takken van sport gemeengoed is.
Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat je daar een blinde vlek voor hebt.
En dat zal je niet vreemd voor komen: ‘God en AGW’ staan in dat religieuze Las Vegas met elkaar op gespannen voet.
Zo ‘gelooft’ Spencer, die lid is van bovengenoemde club en met hem vele andere wetenschappers, oprecht?? in dit soort ideologisch religieuze organisaties, die in een breed netwerk met elkaar verbonden zijn en in financieel en organisatorisch opzicht elkaar ondersteunen en versterken met allerlei ideologische onzin.
(Jezus + NIks) zal ik maar zeggen als je dat tenminste iets zegt. Google maar eens op Douglas Coe en denk vooral niet dat dat nergens overgaat..
Daar gaat mijn link over maar ik kan er zo nog tientallen produceren waar allerlei ‘wetenschappers’ zich aan gebonden hebben. Trumpcounty gelooft nou een keer dat ‘God aan hun zij’ staat en daar hoort wetenschap net zo hard bij.
Of denk jij soms dat wetenschap ‘waardevrij’ is als het opeens AGW kritisch is?
Allemaal religieus ideologisch geformateerd geneuzel ter rechter en ter linker zijde, net zoals de dubieuze reactionaire theorieën van de Winter die ik trouwens persoonlijk heel goed ken.
Zo beweert Hetzler vandaag zonder met zijn ogen te knipperen…
…….De echte wereld, die met het gezonde verstand, houdt dan ook de boot af en kiest voor welvaartsgroei, minder honger, minder ziekte, meer kans op onderwijs, lagere kindersterfte etc. Genoeg redenen om het kalm aan te doen. De groeiende bevolking vereist efficiënter landgebruik, gewasbescherming, en -veredeling. Organisaties als Greenpeace houden dit laatste tegen – zie Gouden Rijst -, want die zien liever kinderen blind worden en sterven dan hun ideologie op te geven…..
Oh ja….hoe doet de echte? wereld dat dan?
Bepaalt Hetzler in zijn echte wereld de’ ethische’ prijs die door de OPEC bepaald wordt en de ‘ethische prijs die in Chicago voor grondstoffen en bv graan bepaald wordt gebaseerd op het feit dat zij! liever niet zien dat kinderen blind worden!…
https://nl.wikipedia.org/wiki/Goederenbeurs
Nee hoor Hans dat doet de ‘echte wereld’ van Jeroen niet, Die bestaat namelijk niet. Dat doet de ‘shareholders maatschappij’ van het globale neoliberalisme zij aan zij met de ECB’s en andere Wereldbanken divers , die nou een keer met zijn allen ’to big to fall of to fail’ is . Samen met China natuurlijk die het allemaal weer op een weer andere ondoorzichtige manier doen.
Of dat samenvalt met the greatest happiness…. dat valt nog te bezien en of dat een wereld is die door ‘God gegeven is’ is al helemaal maar de vraag.
En maak je geen zorgen samen met Jeroen…. al die ‘echte’ kinderen inclusief de kinderen van Greenpies gaan van de winter gewoon door met consumeren en skiën op de pistes die met kunstsneeuw maskeren dat er maar weinig meer te skieen valt in de snel opwarmende berggebieden.
Mij maakt het niks uit hoor, maar ik hoef dan ook niet tegen de klippen op te bewijzen dat er misschien best nog wel ergens ter wereld een gletschertje bijkomt een ‘koude blobje in Australie’ is en dat er misschien wel een ‘koude periode’ aankomt.
Ik hoef er ook geen weddenschap op te zetten want dat is verboden door God in zijn oneindige plan! Ik zou zeggen lees het boek van Martin Caparros eens, een objectief boek over hoe het er voorstaat. Kost nog geen tientje bij bol.com.
Soms is je site trouwens net zo leuk als de Donald Duck met een nieuw verhaaltje van Oom Dagobert die wat vrolijk rondzwemt in het geld dat gewoon maar weer iedere dag bijgedrukt wordt wereldwijd zolang we maar fossiele- of kernenergie blijven gebruiken.
mer vriendelijke groet.
@ Gerard d’Olivat
Wat grappig dat u Spencer citeert.
– Beide ouders van Spencer zitten/zaten bij de C_A (verzin zelf de missende letter).
– Spencer was een extreem linkse “occupy wallstreat activist” leider voor hij zogenaamd alt-right werd (een niet definieerbaar begrip)
– Doe uw huiswerk en connect de “dots”
Ik kan het gehele proces laten zien via quoteringen uit een masterclass over subversie, maar laat het vooralsnog hierbij.
Let op. Dit gaat over Richard Spencer, niet onze klimaat vriend Roy Spencer.
MP,
Ik denk dat er gerefereerd werd aan Roy Spencer
https://archive.fo/df1C8
Want ik bracht de Cornwall Alliance naar voren
@ J.
Toch leuk dat je hier een compliment van een heuse filosoof kreeg.
Kennelijk was de religieuze Amerikaanse samenleving, georganiseerd in sektarische clubs een boeiende afleiding voor hem.
Dat wetenschappers ID verdedigen is zeker treurig om aan te zien, toch lijkt het beter een “Berufsverbot” voor verkeerde religieuzen over te laten aan samenlevingen uit de tijd dat er nog geen neoliberalen bestonden.
Dat je die religie fixatie ter sprake bracht om een wetenschappelijke publicatie te ondergraven leverde je echt dit compliment op.
Gefeliciteerd, je hebt een maatje in je logica gevonden.
Ik snap je punt niet Gerard, wat wil je eigenlijk zeggen?
Zodra je bij linkse sujetten wat teveel op hun marxistische tenen gaat staan gaan ze rare dingen zeggen, normaal gesproken zijn ze het niet zoveel tegengeluid gewend, zoiets doe je niet, het is moreel onaanvaardbaar…Het systeem is toch onfeilbaar.
Voor al die klimaatwaanzinnigen is het marxisme heilig, hoe zou dat nou toch komen?
Alarmisten vliegen naar Ijsland om de begrafenis van een gletsjer bij te wonnen. Terwijl er nog ongeveer 144 duizend gletsjers zijn. En vreemd genoeg hebben ze geen interesse in de geboorte van een nieuwe gletsjer, zoals onlangs in Californië.
https://twitter.com/MikeBastasch/status/1163483236154183681
MP,
In Californië is geen gletsjer geboren, maar sneeuw blijven liggen
En het is de eerste gletsjer op ijsland die weg is, niet de eerste ter wereld die verdwenen is.
https://www.theguardian.com/environment/2017/may/11/us-glacier-national-park-is-losing-its-glaciers-with-just-26-of-150-left
Maar goed ….
@ J van der Heijden
De sneeuw/ijs muur is 12.2 meter hoog. Dit is hoe gletsjers ontstaan en hoe (mini) ijstijden beginnen. Foto is in de link.
https://www.iceagenow.info/new-glacier-forming-in-california/
JvdH,
Dit is een oud bericht.
Alle borden met de text dat de gletsjers smelten, verdwijnen hebben ze weg moeten halen in het National park.
Omdat ze weer aan het groeien zijn.
https://strangesounds.org/2019/06/glacier-national-park-glaciers-growing.html
MP,
het gaat specifiek over sneeuw en niet over ijs. En inderdaad als het nog een jaar of 50 blijft liggen dan wordt het vanzelf ijs, maar tot die tijd us het nog geen nieuwe gletsjer
Theo,
Nee
nps.gov/glac/learn/nature/melting-glaciers.htm
Zeg MP begrijp ik hier goed uit dat je het ‘aangroeien of verdwijnen’ van gletschers belangrijk vindt? En zo ja in welk perspectief? Ben benieuwd naar je antwoord. Ik kan je opmerking eigenlijk niet zo goed duiden.
@ Gerard d’Olivat
Ik probeerde enkel het paradoxale van alarmisten aan te tonen. Het wegtrekken van gletsjers kan zowel voor als nadelen hebben, het is in ieder geval geen wereld bedreigende factor.
Alarmisten welke hun eigen carbon footprint aanzienlijk verhogen (vliegen naar ijsland) om een begrafenis te kunnen bij wonen van een gebeurtenis wat volgens hen komt door co2 is ook een paradox.
Hier is een zeer recente foto van de Hubbard Gletsjer in Alaska. En in tegenstelling tot mainstream berichtgeving groeit de Gletsjer volgens lokale experts. Geen krimp.
https://twitter.com/ChrisMartzWX/status/1163535915987427329
@MP, dat is kloten dat je bijna niets meer kunt geloven wat bericht word.
Overal moet je zelf naar gaan zoeken wat nu waar is of niet, en dan weet je het vaak nog niet.
Neem die link van JvdH eens en vergelijk die beelden eens, dat klopt allemaal niet, kijk niet naar het ijs, maar naar de vorm van het landschap.
@ Theo
Dat is inderdaad een groot probleem. Het repliceren van een ander onderzoek wordt ook nooit gefinancierd, terwijl dat een grond beginsel is van wetenschappelijk onderzoek. Er zit geen kwaliteit controle via direct en indirect nader onderzoek in het financiering systeem. volgens professor Peter Ridd.
1 % van de onderzoek budget aanwenden voor repetitief onderzoek en indirecte kwaliteit controle zou een hoop CAGW alarmisme direct de kop in kunnen smoren.
@MP:
Alles wat je wilt weten over Hubbard Glacier en waarom hij niet doet wat je onder AGW zou verwachten, zie: https://pubs.usgs.gov/fs/fs-001-03/
Tuurlijk voorbijganger. Alaska is aangeduid als 1 van de regio’s met de grootste impact vanuit global warming. Maar muh weer heeft roet in het eten gegooid.
Maar alle krimp elders is klimaat en geen weer. Zo werkt het …right?
@MP:
1) Geef me een bericht van MSM waarin staat dat Hubbard Glacier systematisch krimpt.
2) What about the 100000-1 andere glaciers in Alaska? Groeien die ook? Noop.
Er schijnt geknoeid te zijn met die foto’s, volgens schrijven.
https://wattsupwiththat.com/2019/06/07/glacier-national-park-quietly-removes-its-gone-by-2020-signs/
ik heb begrepen dat die gestorven gletsjer op een vulkaan lag. Hoe actief die vulkaan was, werd niet verteld. Wel werd duidelijk gemaakt dat de oorzaak kwam door de AGW.
In ieder geval was het geen goede plek voor een gletsjer.
..mike mos…ik ben onder de indruk van je inhoudelijke bijdragen…zo een kunnen we dr nog wel biij hebben op dit forum..zeer hartelijk dank..mvg…bart..
..m m…moeilijke jeugd gehad?..mvg…bart..
Niet druppelen, Bart, gewoon doorpissen.
GdO…kijk naar t verhaal nan Corbijn in de link…verder nog iets van je dienst?..mvg…bart.
In het kader van verder onderzoeken wie ons de klimaat propaganda voeden op wetenschappelijk niveau is het interessant om te kijken naar de geschiedenis van enkele specifieke uitgevers.
Zo is Springer Nature 57% eigendom van Holtzbrinck; en 43% eigendom van BC Partners.
Springer Nature is bekend van titels zoals
– Nature
– Scientific American
– Atmospheric Sciences
– Scientific Reports
En Holzibrinck is opgericht door Georg von Holtzbrinck. Hier een klein stukje geschiedenis over Georg.
Quote: “Georg joined the Nazi University Section in 1931; during the group’s proscription for assaulting Jewish students and professors. Uncle Erich was an SS Commander. Georg joined the Nazi Party in 1933.
Georg parlayed personal commendations from Hitler’s lawyer, and aid from the Nazi Party newspaper, into acquiring distribution rights for German Labor Front magazines (annual circulation: 28 million). Georg personally designed a special edition celebrating Poland’s invasion.
Georg was among a clique of businessmen who plundered Jewish-owned publishing. He became a prominent publisher; producing books for the Wehrmacht, specifically for Stormtroopers.
Post-war prosecutors described Georg as a devoted Nazi who benefitted immensely from Party contacts. Georg got off with a fine and carried on. He also benefited immensely from hording paper at war’s end.”
https://principia-scientific.org/holtzbrinck-bertelsmann-agents-of-german-climate-imperialism/
Ik neem aan dat jij de Telegraaf niet leest.
Welke parallel ziet u? Telegraaf is momenteel ook in handen van de familie trust en propaganda bedrijf van een prominent NAZI oprichter?