Een bijdrage van Jeroen Hetzler.
Met de ingelaste klimaattop in New York – voor een week het Noord-Korea aan de Hudson – neemt de klimaathysterie nu echt verontrustende vormen aan. Eerst een terugblik in de nabije geschiedenis.
Just years prior, Time magazine echoed other media outlets in suggesting that “another ice age” was imminent. “Telltale signs are everywhere — from the unexpected persistence and thickness of pack ice in the waters around Iceland to the southward migration of a warmth-loving creature like the armadillo from the Midwest,” the magazine warned in 1974. The Guardian similarly warned in 1974 that “Space satellites show new Ice Age coming fast.” In 1970, The Boston Globe ran the headline, “Scientist predicts a new ice age by 21st century.” The Washington Post, for its part, published a Columbia University scientist’s claim that the world could be “as little as 50 or 60 years away from a disastrous new ice age.”
Ik herhaal: ‘Scientist predicts a new ice age by 21st century.’ En dit was ruim 45 jaar geleden. Nooit meer iets van gemerkt. ‘We must act now’ over de opwarming van de afgelopen 40 jaar is thans opnieuw een loze frase gebleken. Er is niet één geprojecteerde ramp uitgekomen. Waarom derhalve zouden we de projecties van de klimaatmodellen wel moeten geloven? En juist dat deze alleen maar rampen vermelden? Ongeloofwaardig.
Van de inmiddels weerlegde, CAGW-hypothese (vermeend door mensen veroorzaakte catastrofale opwarming) in de 21ste eeuw is niets gebleken. De C in de afkorting wordt nogmaals nadrukkelijk bevestigd door de secretaris generaal van de VN in diens openingsspeech: niets dan rampen, als het aan hem – pardon de wetenschap – ligt. Ongeloofwaardig, want waarom nu wel en 1000 jaar geleden niet (bijv. graan op Groenland)? En waarom geen voordelen? Loze bluf om angst te zaaien voor het werkelijke doel: de anti industrie ideologie van Strong (vader van het IPCC), vertaald naar VN-wereldheerschappij (via IPCC).
Later kwamen meer belangen bijeen hetgeen tot het Eco Industrieel Complex leidde. Dit is geen reden om ‘de wetenschap’ te politiseren of te dwingen (kritiek uiten is riskant) om deze ideologie – of noem het religie – het cachet van wetenschappelijke autoriteit te geven, of erger een nepconsensus te geven. Het zeer schadelijke fiasco van het Lysenkoïsme en de Ahnenerbe is maar al te bekend. Links, echter is dol op het herschrijven van de geschiedenis en het achteraf ontkennen van onwelgevalligheden van diezelfde geschiedenis. Hetzelfde zal de huidige schoolgaande generatie ooit overkomen. Men is erg hardleers.
Nu ja, schijnt allemaal iets met CO2 te maken te hebben, maar dit is nooit overtuigend aangetoond buiten het laboratorium en binnen de complexiteit van het non-lineaire chaotische systeem dat klimaat heet. Integendeel, de observaties laten al decennia weinig heel van de CAGW-hypothese. Dit wordt bevestigd door bijgaande reeks artikelen.
Wat nu al opvalt aan die klimaattop is de poging om extreme urgentie én extreme stelligheid voor te wenden, beide zo luidruchtig overtrokken dat het ongeloofwaardig is. Deze conferentie moet een toonbeeld zijn van de verzamelde wil om de VN via het IPCC als heersende grootmacht te bestendigen door de eindzege te behalen op … ja op wat eigenlijk en op welke grond?
Tja, dit kleine vraagje ligt niet helemaal lekker bij die grootmacht. Dus wie deze grootmacht niet erkent, zal eraan moeten geloven. Toegegeven, men speelt het beschaafder. Geen brandstapels, strafkampen, vuurpelotons en tribunalen, maar monddood maken. De gedachte is in eeuwen eender gebleven bij dictators. Ondertussen dringt zich de associatie met Triumf des Willens op, want in sommige opzichten herhaalt de geschiedenis zich.
Dat hele klimaatgedoe heeft van meet af aan niets met wetenschap te maken. Dat ronselen van een klein meiske is een verder bewijs voor het gebrek aan overtuigingskracht van die mysterieuze wetenschap. Het arme kind komt daarom over als een afgericht circusaapje, dat moet vertellen diezelfde ‘wetenschap’ blindelings te geloven. Van wetenschapsbeoefening in dit groteske vertoon van een fantoomprobleem bestrijden ontbreekt elk spoor. Arme geïndoctrineerde jeugd. ‘How dare you?,’ schreeuwde Greta. Haar gelijk zal verrassend anders uitpakken, vermoed ik. Interessant zijn onderstaand constateringen over het wetenschappelijke gehalte van al dit gedoe.
Wie uitsluitend de mens als oorzaak van opwarming ziet, moet alle andere oorzaken voor temperatuurstijging kunnen uitsluiten om te kunnen stellen dat slechts de antropogene factor de oorzaak is. Men moet ook alle historische natuurlijke schommelingen kunnen uitsluiten en aantonen dat deze niet van invloed zijn geweest op de temperatuurschommelingen. Tot op heden zijn protagonisten van de CAGW-hypothese hier niet in geslaagd.
Vooralsnog hebben Gore en het IPCC een veelheid aan voorspellingen gedaan die niet zijn uitgekomen. Dat brengt de AGW-these dus al in de problemen en zou deze op zijn minst terugwijzen naar de tekentafel. Studenten zouden zich beter bewust moeten worden van het feit dat wetenschap in beginsel waardevrij behoort te zijn. Dat kritiek en falsifieerbaarheid tot de kernwaarden van wetenschap behoren. En dat een wetenschappelijke these geen validiteit ontleent aan het aantal aanhangers van deze these. Ik kan mij niet aan de gedachte onttrekken dat protagonisten van de AGW-hypothese zich dit onvoldoende realiseren.
In dit licht moge duidelijk zij dat hier geen sprake is van een normaal wetenschappelijke gedachtewisseling maar van politieke ideologie. Zo schrijf de Groene:
Vanuit het idee van objectiviteit krijgen klimaatsceptici disproportioneel veel aandacht in de media, concludeerde een onderzoek in Nature Communications. Wat ons betreft is er sprake van een false balance als de zelfverklaarde strijders tegen de ‘klimaathysterie’ telkens weer een podium krijgen om hun desinformatie te verspreiden. En de gevolgen zijn ernstig, want zolang er bij het grote publiek twijfel bestaat, zal de politiek niet snel doorpakken als het gaat om maatregelen die ook offers vragen van burgers en bedrijven.
Dit is een loze bewering die false balance, maar het bereidt wel de weg naar het toepassen van censuur. Hier is natuurlijk meer voor nodig, namelijk de suggestie wekken dat we met z’n allen binnen een paar jaar naar de knoppen zijn – de C van de CAGW-hypothese in chocoladeletters. Discussie hierover is niet welgevallig omdat men bevreesd is voor argumenten waar men niet omheen kan. Ergo: dan maken wij de verkondigers van die onwelgevallige argumenten monddood en wassen wij de handen in retorische onschuld door hen stoorzenders te noemen. Ziedaar Noord-Korea aan de Hudson, al is het geen onverdeeld succes vanwege geopolitieke verhoudingen. Zo lezen we:
However the summit is notable for those that will not appear: a number of countries building new coal power stations such as Japan and South Africa will not take the stage. Also excluded will be the US, which has said it intends to withdraw from the Paris climate agreement, as well as Brazil and Saudi Arabia, which have criticised the climate pact.
Men gaat hier wel selectief te werk gezien onderstaand overzicht.
However some coal-loving countries such as China and India, the world’s two biggest builders of new coal stations, will still speak at the summit, according to the draft agenda.
Japan niet, Zuid Afrika niet. Maar Rusland dan bijvoorbeeld weer wel. Eigenaardig allemaal
Samengevat constateren we een afnemende overtuigingskracht van klimaatwetenschap betreffende de AGW-hypothese, dus zonder de C, omgekeerd evenredig aan klimaathysterie. Hier wreekt het zich om deze niet falsifieerbare these alsnog als bewezen te doen voorkomen op een toenemend hysterische wijze. En nu komt daar de weerlegging van de C van de catastrofes nog eens bij. Deze klimaattop werpt door al dat geëxalteerde vertoon en afnemende moraliteit zoals censuur het wetenschappelijke masker af om het ware ecologistische – ik lees anti kapitalistische – gezicht te tonen, de gevaarlijke ideologie van Maurice Strong.
Derhalve blijft van kracht:
Ceterum censeo Legem Climae delendam esse.
(Overigens ben ik van mening dat de Klimaatwet vernietigd moet worden).
Laat die klimaatwaanzinnigen mij eens uitleggen waarom wij drie kolencentrales moeten sluiten terwijl in de rest van de wereld honderden bijgebouwd worden.
Minder vlees eten, beter voor het milieu, maar wel een nieuw vliegveld openen dat duizenden tonnen CO2 uit zal stoten, veel meer dan de hele veestapel bij elkaar.
Waarom moeten er bossen gekapt worden in natuurgebieden vanwege bouw van windmolens en het creëren van “stromingsgebieden” voor wind?
Jeroen heeft gelijk, het gaat helemaal niet om het milieu of het klimaat.
Hier is sprake van de opbouw van een VN werelddominatie, compleet met censuur, desinformatie en het geloof in “een globale wereld”. Maar gelukkig is de publieke opinie aan het draaien.
De burgers van Europa zien de controverse ook, en zij krijgen de rekening gepresenteerd. Steeds meer mensen keren zich openlijk af tegen de catastrofale opwarming die maar niet wil komen.
De klimaatwaanzin is gebaseerd op leugens.
Prima stuk Jeroen!
Zet eens een andere plaat op Cornelia.
Waarom, jouw klimaatplaat is toch ook altijd hetzelfde?
Cornelia heeft de juiste plaat op.
Het valt niet ieder mee de mate van cynisme te bereiken die van toepassing is.
Leg eens uit Henk, hoe kun jij elke dag zo zeiken zonder aansluiting op het riool? :D
De schilder beet Edvard Munch, hè al die irritante details die moeten kloppen als je een stukje schrijft (net zoals logarithmen).
En het gaat niet om links, het gaat om ecologisme, en dat zit ook in liberale personen en partijen zoals bij Winsemius en Nijpels in de VVD en sociale middenpartijen zoals D66.
Dus die mantra mag je wel stoppen Jeroen. Proef ik ook een fundamenteel anti-federalistische ondertoon bij je? Niet doen, de gematigde kiezer moet je overtuigen, niet wegjagen. Je bent goed bezig mij ook weg te jagen, is dat wat je wil?
heet (inderdaad, details)
Tis ook allemaal zo verwarrend. Dit https://bin.snmmd.nl/m/m1fydlkw2i5e.jpg
schilderij is b.v. een werk van de schilder Danny de Munk.
Nou nog even uitleggen wat er sociaal is aan D66 en we kunnen weer door.
D66 was ooit sociaal nu is het ecologistisch
Sociale midden partij D66, man laat mij niet lachen.
Links én rechts voeren EU = VN beleid uit.
Jij lijkt dat maar niet te willen inzien met je gebazel over verschil in politieke partijen.
Er is geen verschil in de politiek Erren, het zit alleen tussen jouw oren.
Na de verkiezingen stromen de partijen samen om in wisselende samenstelling EU = VN beleid uit te voeren. Ongelofelijk eigenlijk dat je dit niet wil zien.
Je bent geen gematigde kiezer, je bent een middelmatige kiezer, en daarmee geef je de macht aan diegene die je verafschuwd.
Ik denk dat je gelijk hebt: voor deze hype, die als nooit tevoren duidelijk maakt waar het bij de politiek werkelijk om gaat, was het me al tientallen jaren geleden opgevallen dat van al die mooie praatjes die voor verkiezingen gehouden worden, nooit iets terecht komt, ook niet als de verkiezingsuitslag aanleiding is om ze wel tot hun recht te laten komen. We beleven interessante tijden, het dunne laagje chroom vertoont slijtage, de werkelijke aard van het beest wordt zichtbaar.
Ik zie de naam Nijpels benoemen, hebben jullie ook al gezien dat google veel van zijn vroegere verleden gewist heeft, de ideeën wat hij er toen op na hield.
Zullen ze bang zijn dat dit ooit naar zijn hoofd geworpen word?
Is Edje al gespeend?
Ministerie van waarheid (1984) dus.
Nijpels ontgoogled?
Welnee: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=ed+nijpels+zure+regen
of anders deze:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&sxsrf=ACYBGNQz578OcRLWDfvkFgi-OD4uLMUsVg%3A1569584566119&ei=tvWNXcjuBo-WkwX4l4DACA&q=+huis+van+ed+nijpels&oq=+huis+van+ed+nijpels&gs_l=psy-ab.3..0i22i30l5.29976.42225..43136…3.0..0.107.1486.18j1……0….1..gws-wiz…….35i39j0j0i7i30j0i67j0i203j0i22i10i30j0i13j0i13i30j0i13i5i30j33i160.kxeKA1IC2P4&ved=0ahUKEwjIoYiU9vDkAhUPy6QKHfgLAIgQ4dUDCAo&uact=5
Dit is een aardig artikel uit de Volkskrant, conclussie men heeft nog steeds niets van het verleden geleerd. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/waarom-zijn-onze-bossen-niet-dood~b50d85e4/
Peter andere zaken waren toen met hem aan de orde.
Nou Theo, Climategate heeft nog alle schandaaltjes over Nijpels, hoor!
https://www.climategate.nl/?s=Ed+Nijpels
En Google wist/filtert nog VEEL EN VEEL meer.
@Cathrien,
Ik heb het meer over deze wet wat hij er door wilde drukken.
Maar Godzijdank nooit gebeurd is.
https://jdreport.com/opdat-we-niet-vergeten-klimaatpaus-ed-nijpels-wilde-pedofilie-legaliseren/
@ Jeroen,
Even kort tussendoor. (Op fiets onderweg)
Over die details daar ben ik het met Hans E eens. Kijk nog eens terug over die kwestie van die logarithmen en laat anders een collega daar nog eens naar kijken. Je kunt zaken pas laten rusten als deze zijn uitgesproken.
Voorts die C van CAGW dat verhaal is onnodig en wordt te vaak herhaald immers een grote A component, als zou zijn bewezen, is op zich al C genoeg.
Mvg,
Frans
Hans Erren
Waar zit precies de angel die je als door een wesp gestoken zo laat reageren?
Dat hier bij climategate mee wordt gedaan om de polarisatie, die in de VS al bestaat, hier ook aan te zwengelen. In Nederland polderen we, in de VS polariseren ze. We hebben de mond vol over het racismedebat dat in de VS gaande is en hier niet geldt en hier niet van toepassing is maar wel wordt geïmporteerd.
Ik zoek dus een partij die niet ecologistisch is maar wel bruggen wil slaan tussen partijen.
Die is er niet.
Hans Erren
Laat ik het daar dan mee eens zijn. Door tegengeluiden volstrekt te negeren heeft men die polarisatie overigen zowel als MSN en als media zelf veroorzaakt. En dat is dan meteen mijn grootste zorg. We kwelen over het alsmaar hoger wordende opleidingsniveau. Maar zelf op het 8 uur journaal krijgen de journalisten het niet voor elkaar om de zgn. kritische leraren en leerlingen kritisch te bevragen over de ins en outs van die klimaatmars n.b. op vrijdag. Spijbelen voor het goede doel.
Tja op scholen weten ze wel hoe het met de groepsdruk gesteld is. En met gewenst volg-gedrag. Kinderen kun je op dat punt straffeloos misbruiken en indoctrineren. Zelf voor het eigen verdienmodel. Walgelijk. En de overheid stond er bij en keek ernaar. De geest is uit de fles. Wanneer begint het brandschatten?
Hans Erren
Het is mij bij het kiezen voor een parti nog nooit gelukt om boven de 55 á 60 % uit te komen. Ben ik nu links of rechts of is Nederland toe aan een meer modern en minder regentesk kiessysteem? Verdeel en hers lijkt nog steeds te werken.
Heers dus.
Je zoekt dus ook een partiij waar een goede coalitie mee te smeden valt. Nederland is geen rwee-partijenstaat.
Hans Erren
Die zoek ik. Ik had de stille hoop die gevonden te hebben, al hoeft het van mij niet zo bombastisch als bij FVD. Maar over het taalgebruik is nog wel heen te komen. Maar die ruzietjes en die uit de hand gelopen vetes doen er geen goed aan. Ook dat moeten we op deze site niet hebben.
Het is D66 volstrekt niet gelukt de democratie te moderniseren. Op grond van die mislukking kun je die club m.i. het beste opheffen. Of er moet stevig de bezem door. Ooit in een ver verleden had ik nog wel wat met die club.
Kijk dan zijn we het eens.
Goedzo! Weg met deze trol met inhoudelijk nul bijdragen aan het debat.
Henk doe niet zo mal dat is je al vierhonderd keer uitgelegd.
Jawel sociaal economisch is D66 een middenpartij. Te rechts voor Joop, te links voor de dagelijkse standaard.
Dat zeggen ze ja, maar wát voeren ze uit?
Het is ook de onderwijspartij, maar feitelijk ze doen het minste aan onderwijs.
De feiten zijn wat ze uitvoeren, en ze voeren 1 op 1 EU beleid uit.
Lees hun belachelijke 400 paginas partijprogramma, en zet het eens af tegen hun stemmingen in de kamer. D66 is een doorsnee linkse partij met mooie democratische woorden, een opstapje naar een burgemeesterspost, meer niet, pappen en nathouden, en vooral de democratie om zeep helpen.
Hun daden laten een flink gat zien tussen beloven en daadwerkelijk doen.
D66 staat voor Dictatuur 66!
D66 is te weinig kritisch op zich zelf. Dat is erger geworden met Jetten, Hans.
Oh maar ik stem allang geen D66 meer sinds ze hun kroonjuwelen verloochenen, HAFMO draait zich om in zijn graf.
Vandaag klimaatstaking in den Haag. In de verzengende hitte een rondje lopen langs het binnenhof. De route voert ook langs het Mauritshuis waar een schilderij te zien is hoe in Nederland vierhonderd jaar geleden de zee bevroren was en er op geschaatst kon worden. Zoveel heter is het al geworden.
Ook op dit forum verhitte debatten.
In den haag houden de kamerleden het hoofd koel. Als je maar meer betaald komt het allemaal goed. Mocht het in de toekomst anders gaan dan voorspelling of verwachting dan zal je nog meer moeten betalen.
Wat gretta betreft is er ook concurrentie uit Australië. Vorige week was ze op het journaal met de speech “the world is on fire”. Al is voor de Nobelprijs haar track record nog te kort.
Goed luisteren wat gretta zegt. Ze heeft het altijd over “we” die er straks niet meer zijn en strikt genomen klopt dat wel over 100 jaar is niemand van de luisteraars er nog.
Gretta heet Greta. Barack Obama kreeg ook ooit de Nobelprijs voor de vrede toen hij nog niets had uitgevoerd, dus volgend jaar is die zeker voor Greta.
Vandaag is guur weer voorspeld.
Maar ach, details..
Had Obama niets uitgevoerd?
Nou hij had anders in die korte tijd veel woorden vuilgemaakt aan onderwerpen waar je bij prijzenmensen goed mee in de smaak valt.
“extraordinary efforts to strengthen international diplomacy and cooperation between people”.[1] The Norwegian Nobel Committee announced the award on October 9, 2009, citing Obama’s promotion of nuclear nonproliferation[2] and a “new climate” in international relations fostered by Obama, especially in reaching out to the Muslim world.
Bij ons aan de keukentafel noemen we hem altijd ‘Bomber Barack”
Mooie woorden peter, daar was Obama goed in.
“Mocht het in de toekomst anders gaan dan voorspelling of verwachting dan zal je nog meer moeten betalen.”
Inderdaad, zo werkt politiek: In de wijk naast die waarin ik won is onlangs betaald parkeren ingevoerd met als gevolg dat de straten in mijn wijk nu parkeeroverlast hebben. De gemeente biedt als oplossing aan om betaald parkeren in te voeren. Ik heb ze medegedeeld dat deze handelswijze niet netjes is.
Is er vandaag een klimaatstaking ? Zijn er ouders die daar achter staan ? Onderwijs loopt al achteruit, het compenseert in ieder geval het lerarentekort. Ik raad de ouders aan.
De verwarming naar 18 graden, douchen niet meer dan 5 minuten, een uur internet, geen bijdrage aan mobiele telefoons. Op de fiets naar school, geen fast food maar Nederlandse groenten. Binnen no-time wordt de wereld schoner. Alleen ben ik bang dat er een tweede staking komt, tegen de ouders. Goed weekend.
De te jong volwassenen gaan niet staken tegen hun ouders, ze hebben de macht in het gezin al eerder overgenomen.
Nog even en dan komen er 2 paspoorten uit, een rood en een zwart.
Helaas is er geen afname te constateren in deze wereldwijd ideologisch geregisseerde klimaathysterie. De analyse van Hetzler is helaas maar al te juist. Een eredoctoraat voor Greta is toch wel het minste in deze idiote klimaatrage.
Scheffer
Dan zouden ze dat eredoctoraat toch aan de Gretha-fluisteraars moeten toekennen?
Zonder groene steun stelt de doorsnee klimaatwetenschap niets voor: cult steunt cult.
@Henk,
AGW is een theorie (een overkoepelende wetenschappelijke verklaring voor alles wat men vaststelt)
Is dit zo, of is het alles wat men graag vaststelt?
Greenpeace stelde ook in het verleden graag vast wat in hun straatje paste, en nu mogen ze ook nog mee modderen bij het IPCC!
Zodra er gemarcheerd wordt voor een valse ideologie en voor fout ideologisch wereldbeeld moet de verantwoordelijkheid door de kritische journalistiek worden genomen tegen deze indoctrinatie en militarisering van schoolgaande pubers. In Duitsland en Zwitserland wordt al gerefereerd aan ‘Klima Jugend’
https://www.watson.ch/schweiz/klima/492837597-so-organisiert-sich-die-klimajugend
Henk, over woordgebruik en propaganda gesproken: Zou jij eens je licht kunnen laten schijnen over het woordgebruik van bepaalde sprekers in de VN deze week? Daar ben ik namelijk erg benieuwd naar.
Mbt het weer, In USA zal het de komende dagen in september sneeuwen, de records van 2017 en 1934 zullen worden verpulverd. Het blijkt ook dat er op het noordelijk halfrond record hoeveelheid sneeuw ligt, gemeten exclusief bergen. https://www.google.nl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://weather.com/amp/forecast/regional/news/2019-09-25-september-blizzard-montana-northern-rockies-snow.html&ved=2ahUKEwjFou_RwPDkAhWGfFAKHT3uD3QQFjAKegQIAxAB&usg=AOvVaw0KTOrbecgi8jotWvzw_vHG&cf=1
Ach ja, Harry, hier is het kouder, daar is het warmer. Niets bijzonders, dat zien we iedere dag.
https://climatereanalyzer.org/wx/DailySummary/#t2anom
Maar mondiaal gemiddeld is het wel warmer dan enkele decennia geleden. Iedere dag weer.
Ja, nadat 2/3e van de metingen niet meer meedoen is het ineens een stuk warmer. Snel weer terugplaatsen die meetpunten, dan koelt het weer wat af.
Ja Ronald, en als de temperatuur zich zo doorzet zal het over enkele decennia ook weer warmer zijn.
En wat precies denk jij daar aan te kunnen veranderen?
Stop toch met die alarmerende onzin, er is niemand die het nog gelooft, al 50 jaar “beloven” religieuze gekken de ondergang.
Cornelia,
“En wat precies denk jij daar aan te kunnen veranderen?”
Volgens de AGW theorie kan dat prima.
“er is niemand die het nog gelooft”
Niet?
Welke meetpunten bedoel je, Gerard?
@Ronald 27 sep 2019 om 09:57
Het zou verhelderend werken als bij de komende herhomogenisatie van het KNMI ook de instrumentele verschillen bekeken worden.
Het blijft opvallen dat sinds de AWS in zwang is geraakt (~1985 en later) de oppervlaktetemperaturen een sprongetje naar boven maakten.
Lijkt mij baanbrekend onderzoek: alle ooit in zwang geweest zijnde meetmethoden vergelijken onder geconditioneerde omstandigheden.
On December 14, 2008, former presidential candidate Al Gore predicted the North Polar Ice Cap would be completely ice free in five years. As reported on WUWT, Gore made the prediction to a German TV audience at the COP15 Climate Conference. Al warned them that “the entire North ‘polarized’ cap will disappear in 5 years.”
Inconveniently, it’s still there! Why does anyone listen to Al Gore ?
https://wattsupwiththat.com/2018/12/16/ten-years-ago-algore-predicted-the-north-polar-ice-cap-would-be-gone-inconveniently-its-still-there/
Total snow mass northern hemisfeer excluding mountains https://globalcryospherewatch.org/state_of_cryo/snow/fmi_swe_tracker.jpg
” ik herhaal: ‘Scientist predicts a new ice age by 21st century.’ ”
En ik herhaal dat was de MSM, wetenschappers verwachten verdere opwarming
ams.confex.com/ams/pdfpapers/131047.pdf
” Ongeloofwaardig, want waarom nu wel en 1000 jaar geleden niet ”
1. Omdat het nu warmer is dan 1000 jaar geleden
2. Omdat de opwarming niet gestopt is ?
” Wie uitsluitend de mens als oorzaak van opwarming ziet, moet alle andere oorzaken voor temperatuurstijging kunnen uitsluiten om te kunnen stellen dat slechts de antropogene factor de oorzaak is.”
Uhm, als je op zoek bent naar een wetenschappelijke onderbouwing
nature.com/articles/s41598-017-14828-5
Voor de bijdrage van de verschillende factoren
” Dit is een loze bewering die false balance, ”
Nee hoor, dat is niet zo, daar is onderzoek naar gedaan, dus als je het er niet mee eens bent, doe eens gek en publiceer eens wat in plaats van zomaar wat te roepen
nature.com/articles/s41467-019-09959-4
Climate and the Money Trail
Climate. Now who wudda thought. The very mega-corporations and mega-billionaires behind the globalization of the world economy over recent decades, whose pursuit of shareholder value and cost reduction who have wreaked so much damage to our environment both in the industrial world and in the under-developed economies of Africa, Asia, Latin America, are the leading backers of the “grassroots” decarbonization movement from Sweden to Germany to the USA and beyond.
https://www.globalresearch.ca/climate-money-trail/5690209
Groeten, Ben
Nou deze dan speciaal voor de Henkies en kornuiten https://www.telegraaf.nl/watuzegt/469428869/onze-klimaatpolitiek-leidt-tot-natuurramp
Zit achter betaalmuur, kan je een samenvatting geven?
Link kopieeren en in een incognito venster plakken.
Gerard, Aanklikken, kopie maken van de link in je browser, nieuw “Privévenster” openen en daar inplakken. Veel leesplezier!
Gut, Anne en TW, het werkt! Dank voor de tip, koffie staat klaar.
TW
Aardig artikel waar ik geheel achter kan staan. Hout moet je niet opstoken maar langjarig gebruiken in constructies en duurzame meubelen, Het dak van museum Pompidou in Metz is een mooi voorbeeld.
HDJ: Derhalve blijft van kracht: Je kunt niet deelnemen aan het klimaatdebat wanneer je liegt over de klimaatwetenschap
WAT DOE JE HIER DAN NOG!!!!!!!!!!
De trol.
De motieven van de trol zijn niet wat hij ten toon spreidt, hij heeft een verborgen agenda. Dit is niet wat een normaal sociaal functionerend mens verwacht, althans niet in onze cultuur. Normaal verwacht je oprechtheid, zeker als het gaat om een discussie over een serieuze zaak. Het gedrag van een trol lijkt op dat van een narcist, maar is niet geheel overeenkomend, een narcist handelt vanuit een gebrek (niet functionerende spiegelneuronen) een trol heeft een opdracht, hij is als een spion met een duidelijk doel voor ogen en gaat daarbij, net als de narcist, als het moet over lijken. Er zijn drie vormen van motivatie mogelijk voor de trol: 1. inkomen, hij werkt dan voor een voor de hand liggende opdrachtgever, 2. hij is en fanatiek idealist met een bijbehorende waas voor ogen, 3. hij is een sarrende tiener, mogelijk al van volwassen leeftijd, maar, in dat geval, met een ontwikkelingsstoornis.
In sociaal opzicht ongrijpbaar en onbegrijpbaar. Verstoren is de hoofddoel.
Henk denkt weer eens te kunnen bepalen wat wetenschap en wie aan het debat mag meedoen.
Henk dJ
Met zoveel kopieerdrift krijg je vanzelf een lange reactie. Of die daarmee ook zinniger wordt is de grote vraag. Het is net poltiek. Veel geschreeuw, weing wol.
Henk dJ
Redeneerfouten, jij? Aan redeneren kom je eenvoudigweg nooit toe. Je blijft steken in ik heb gelijk, duizenden wetenschappers en de beruchte 97% en wie denk jij dat je het beter denkt te weten dan de door mij op het schild gesen wetenschappers. De eerste redenering met kop en staart moet ik nog zien. Allemaal geleend van de door jou geadoreerde wetenschappers.
Een trol is iemand die moedwillig de discussie op een internetforum wil verstoren. Dat is niet wat Peter doet maar welk wat Henk hier elke dag doet.
Een bekende tactiek van trollen is het balletjes terugkaatsen. Dat is ook wat we hier bij Henk’s reactie weer zien.
Er wordt Henk vaak verweten dat hij een trol is en dus gaat Henk anderen verwijten dat ze een trol zijn.
Vervolgens komt weer het voorspelbare en reeds volledig uitgekauwde consensusargument.
De linkse, correcte politici, gesteund door de eveneens linkse, niet kritische MSM hebben het mogelijk gemaakt dat de burger geplukt wordt om zg de planeet te redden. Er wordt nu opgeschakeld door een stikstofdiscussie te starten. En ook die mag de burger betalen.
En de goegemeente vindt Rutte nog steeds een prima premier. Hoe dom kun je zijn.
Hans Labohm: ken je het stuk van Paul Driessen: “Let’s do the Follow the Climate Chang Money”. Enorme bedragen zijn geïnvesteerd om de Groen kerk het mogelijk te maken de publieke opinie murm te maken. Het lijkt direct uit de leerboeken van Goebbels gehaald te zijn: “Maak de leugen groot genoeg. Herhaal deze zo vaak als maar mogelijk is. Al snel zullen de mensen beginnen deze leugen te geloven, mensen geloven immers liever als dat ze weten willen”, einde citaat.
“Maak de leugen groot genoeg. Herhaal deze zo vaak als maar mogelijk is. Al snel zullen de mensen beginnen deze leugen te geloven, mensen geloven immers liever als dat ze weten willen”
Dit zie je terug bij de linkse klimaat extremisten maar je ziet het ook op dit moment bij de democraten vs Trump. MSM en de staatomroep nemen het blind over.
Aan de andere kant van de lijn herken ik in “Maak de leugen groot genoeg. Herhaal deze zo vaak als maar mogelijk is” precies wat op climategate gedaan wordt.
De politiek moet eens aan het verstand worden gebracht, dat dit niet de weg is.
Elektriciteit die betrouwbaar is kan met meerdere kleine centrales door heel Europa, zo krijgt iedereen betrouwbare stroom.
Dan kunnen de kolencentrales weg.
Van het gas af moet je op het beloop van veroudering en vernieuwing laten gebeuren, er is genoeg import gas.
Dat Europa zo veel wil doen in een keer is belachelijk, daar het maar weinig bijdraagt aan de uitstoot wereldwijd.
Klaar maken voor de toekomst is op zich niet verkeerd, maar het moet wel eens logisch en realistisch bekeken worden.
Wat ze nu aan het doen zijn is een varken laten slachten door een vegetariër.
In Frankrijk is al langere tijd de stroom voor 83% kernenergie. Schone lucht en veel stroom. In de Creuze en Coreze (Limousin) de schoonste lucht van Europa. De vogelgehakt molens staan meestal stil.
De nieuwe generatie kerncentrales in Frankrijk. https://www.edf.fr/groupe-edf/producteur-industriel/carte-des-implantations/centrale-nucleaire-de-flamanville-3/presentation Ben je de Franse taal niet machtig, maak een kopie van de tekstblokken en stop die in Google Translate.
Na de eerste voorbereidende werkzaamheden in 2006, begon de bouw van de EPR in december 2007. Brandstof laden en opstarten van de reactor zijn gepland voor het einde van het vierde kwartaal van 2019, tegen een geschatte kostprijs van $ 10,9 miljard. euro.
Het is het eerste exemplaar van een nieuwe generatie kernreactoren.
Ook wel een stuk goedkoper dan de geschatte 1.000 miljard voor de energie transitie.
Geschatte gebruiksduur “Zestig jaar” De volgende graag.!
Ondertussen in de echte wereld
* het project is vertraagd tot 2022;
* EDF centrale Hinkley Point C heeft extra tegenvaller van 2,9 miljard pond en 1,5 jaar extra vertraging
* stroomprijs Hinkley Point C in 2027 na contractueel afgesproken indexering 15,8 cent/kWh
https://www.energylivenews.com/tag/edf/
Het zou leuk zijn een vergelijking te maken met de kosten voor windmolens en zonnepanelen.
@John
Zie https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-and-levelized-cost-of-storage-2018/ voor een onafhankelijke vergelijking.
@Trol:
Maar mag het wat kosten om de CO2-uitstoot te verminderen?
Met “hernieuwbaar” gaat het niet lukken en met nucleair wel.
Bovendien is in de link “vergeten” om de verdriedubbelig (of meer) van het netwerk mee te nemen.
Groen maakt meer kapot dan je lief is.
16.5 cent is voor kernenergie, is nog altijd de helft lager dam de verkoopprijs aan de consument voor stroom in Duitsland (+31 Euro cent/kWh), als gevolg van de prijsexplosie daar door wind en zonnestroom en de kosten aan de infrastructuur van het eletriciteitsnet. Stekkerdoos voor aansluiting van windmolens op zee, extra hoogspanninglijnen, backup centrales, discarded stroom, pomp accumulatie centrales, accu opslag, multiple stroom transformatie van laag naar hoog en laag voltage,energie verlies in transport, extra lange hoogspanning lijnen naar Noorwegen en alpine landen voor uitwisseling van wisselvallige stroom met waterkracht en transformatie als gevolg van de wisselvallige productie uit dit soort “eco” stroombronnen. Stroom uit kerncentrales is continue en heeft dat soort verliezen en in extra investeringen niet nodig.
Het lijstje met investeringen nodig voor aanpassing van wisselvallige stroombronnen en geïnduceerde verliezen hier is nog niet eens volledig. Belangrijkste verlies is de noodzaak om hoog conversie rendement continue centrales te vervangen met lager rendement, snelle opstart en snel regelbare centrales. ( rendements verlies 30%-60% tov hoog rendements basislast centrales) Na uitschakeling van de kerncentrales in Duitsland en Belgie die gebruikt werden voor afvlakking van productie pieken en dalen als gevolg van de voorrang van eco stroombronnen op het net zal dat nog erger worden. Consumptie prijzen in Duitsland en België kunnen dan rijzen naar 40+ cent/kWh voor de consument. Vergeleken met kolen stroom is kernenergie duur, maar vergeleken met “eco” stroom zeer goedkoop, indien alle factoren in rekening worden genomen. Je moet er niet aan denken dat straks ook aardgas en bruinkool als fossiele brandstof uitgeschakeld zou moeten worden.. Dan is een stabiel net volkomen onmogelijk geworden en moet gerekend worden met wekelijkse blackouts. Kosten voor stroom zijn dan zo hoog dat de lokale economie die nu al onder druk staat, zal imploderen. Eerst als gevolg van geldontwaarding en misinvesteringen en en de onmogelijkheid te concurreren met de rest van de wereld economie; daarna door de golf van faillissementen van grootindustrie(chemie, metaal en bouw) . China trekt zich niks aan van CO2 productie beperkingen, de VS is bezig zich terug te trekken uit CO2 afspraken onder Trump.
Vergeet niet dat 15.6 cent in 2027 rekening houdt met prijsinflatie(geldontwaarding) voor de termijn van de volgende 8 jaar. Die echte prijsinflatie voor stroom bronnen zou 7 procent en meer per jaar kunnen zijn. in 2019 prijzen zou die 15.6 ent maar iets van 7-8 cent peer kWh kunnen zijn. Op dit moment is de productie prijs van stroom uit bruinkool iets van 4-5 cent. Veel prijsverhogingen voor investeringen in de bouw en machinerie productie , zijn het gevolg van de huidige prijsinflatie die veel hoger is dan de 3% of zoiets die de consument (en stemmer in ons politiek systeem) ,wordt voorgehouden.
@TW, de Franse taal ben ik inderdaad niet machtig helaas.
Maar alles is te leren als het moet.
ALs dit gekloot in dit land zo door blijft gaan ben ik wel bereid om in het desbetreffende land het te leren, of het moet Engels zijn.
Mij laten verarmen kan overal daar hoef je niet voor in dit land te blijven.
Maar er zijn meer oorden waar het nog goed vertoeven is.
Mijn vrouw is een beetje hardnekkig.
Ze snapt het blijkbaar nog steeds niet wat gaande is.
Met die onzin houden ze vanzelf wel weer op zeg ze dan.
ik zeg dan, ik hoop dat je gelijk maar dit keer is het anders.
Welke KNMI spreekt de waarheid:
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/zeespiegelstijging
— Er is geen tempoversnelling geconstateerd in de laatste decennia
https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/broeikasgassen-nemen-versneld-toe
— Deze versnelde stijging, ………..
@Jeroen/Naamgenoot
Je relaas krijgt bijval van Afshin Ellian. Hij stelt:
Waarom kan het klimaatdebat in een revolutionair linkse (en per definitie religieuze) beweging veranderen? Het antwoord op deze vraag, die ik vaak krijg voorgelegd, is niet zo moeilijk. Het klimaatdebat wordt in termen van een klimaatcatastrofe voorgesteld. En daardoor ontstaat een aantal wezenlijke elementen voor een revolutie en voor revolutionair denken en handelen:
– Een klimaatcatastrofe treft de mensheid in zijn geheel. Daardoor ontstaat een transcendentaal beschermwaardig belang: de mensheid.
– Een klimaatcatastrofe wordt beschouwd als een existentiële dreiging voor het leven: de apocalyps.
– De klimaatcatastrofe kent een ‘objectieve, wetenschappelijke’ onderbouwing. De revolutionaire handelingen worden daarmee gelegitimeerd.
– De klimaatcatastrofe eist de emancipatie van de mensheid, en ook deze keer van het leven op aarde. Dit doel rechtvaardigt alle mogelijke middelen.
Oftewel: het transcendente valt samen met het immanente.
Bron: https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie/2019/09/dwing-kinderen-niet-om-in-naam-van-de-mensheid-te-spreken-711263/?fbclid=IwAR2xRMAs-Wld6CZiYZGalZ30PXrqoWGxOpcubRVEFSFJnV0fC06aOwKXTxY
Heb je je comment wel op de goede plek gezet, Janos. Ik kan hem namelijk niet plaatsen.
@Jeroen/ook naamgenoot Met dank.
Past eigenlijk beter bij het artikel van gisteren, maar ja, dat is weer gisteren, dus dan maar hier:
Nadat onze dochter van vijftien tot tranen toe geroerd was van de toespraak van Gretha Thunberg gisteren, en kwaad werd op onze generatie “die al dertig jaar niets deed”, hebben we besloten om haar te helpen met het voorkomen van de door het meisje op tv aangekondigde “massale uitroeiing en het verdwijnen van hele ecosystemen”.
We gaan onze dochter dus weer een toekomst geven. En de planeet vier graden afkoelen. Dat doen we als volgt:
Ze gaat voortaan op de fiets naar school, want wegbrengen met de auto kost brandstof. Natuurlijk wordt het straks winter en dan wil ze met de bus, maar zolang dat een dieselbus is, lijkt dat ons niet bevorderlijk voor het Klimaat. Nu vraagt ze natuurlijk om een elektrische fiets, maar we hebben haar de verwoestingen aan de natuur laten zien ten gevolge van de Lithiumwinning, dus het wordt gewoon trappen. Is goed voor haar, wij fietsten vroeger ook naar school.
Om alvast te wennen aan “het van het gas af moeten” hebben we de radiator in haar kamer afgekoppeld. Het daalt er nu ‘s avonds tot twaalf graden, maar in de winter zou het weleens kunnen gaan vriezen. In dat geval hebben we beloofd dat ze een extra trui, muts, maillot en handschoenen krijgt.
Om dezelfde reden hebben we afgesproken dat ze voortaan alleen een koude douche neemt. Kleding wassen doet ze voortaan zelf, met het wasbord, want de wasmachine is nu eenmaal een stroomverbruiker en de wasdroger al helemáál. Dat kan natuurlijk niet meer.
Nu we het toch over de kleding hebben, die ze nu heeft zijn allemaal synthetisch, dus gemaakt van aardolie. Maandag brengen we daarom alles naar de Kringloper. We hebben een eco-winkel gevonden waar uitsluitend kleding wordt verkocht uit ongeverfde en ongebleekte linnen, wol en jute. We denken niet dat het haar mooi staat, zelfs dat ze uitgelachen gaat worden zo kleurloos en zonder BH, maar dat is wat ze ervoor over moet hebben, voor Het Klimaat. Katoen is uit den boze, dat komt uit verre landen en er worden bestrijdingsmiddelen voor gebruikt.
We zagen zojuist op haar Instagram dat ze best kwaad is geworden. Dit was de bedoeling niet. Maar straks om 19:00 zetten we de WiFi uit en die gaat pas morgen na het avondeten weer even aan. Op die manier sparen we elektriciteit, heeft ze geen last van elektrostress en is ze totaal geïsoleerd van de buitenwereld, zodat ze zich beter op haar huiswerk kan concentreren. Om elf uur ’s avonds halen we de stroom eraf, donker is dan echt donker. Dat scheelt een hoop CO2.
Ze gaat niet meer mee op wintersport. Ze gaat niet meer mee op welke vakantie dan ook, want onze vakantiebestemmingen zijn praktisch onbereikbaar met een fiets. Terug naar de CO2-uitstoot en voetafdruk van je overgrootouders betekent domweg dat je ook leeft zoals je overgrootouders en die hadden nooit vakantie en zelfs geen fiets.
Dan hebben we het nog niet over eten gehad. Geen CO2-afdruk betekent geen vlees, geen vis en geen gevogelte maar ook geen vleesvervangers op basis van soja (dat groeit immers waar eerst regenwoud was) en ook geen geïmporteerd voedsel, want dat heeft een negatief ecologisch effect. En absoluut geen chocolade uit Afrika, geen koffie uit Zuid-Amerika en geen thee uit Azië.
Uitsluitend nog Nederlandse aardappelen, groenten en fruit dus en alleen van de koude grond, want broeikassen draaien op verwarmingsketels, CO2 en kunstlicht. Dat is slecht voor Het Klimaat. Brood kan nog, maar boter, melk en eieren, kaas en yoghurt, kwark en room komen van kippen en koeien en die stoten CO2 uit. Geen margarine en niks meer uit de frituurpan, want dat vet is palmolie uit plantages op Borneo waar eerst regenwoud groeide. Geen ijsjes in de zomer. Geen wijn. Geen frisdrank en geen bier, die belletjes zijn immers CO2. Ze wilde wat kilo’s kwijt, nou, dat gaat lukken.
Ook gaan we alle plastic uitbannen, want dat komt uit chemische fabrieken. Ook alles van staal en aluminium moet weg. Weleens gezien wat een energie zo’n hoogoven verbruikt of een aluminiumsmelterij? En ten slotte krijgt ze geen make-up, zeep, shampoo, crème, lotion, conditioner, tandpasta en medicijnen meer en het maandverband wordt van linnen. Net als vroeger.
Op die manier willen we de massa-extinctie en het verdwijnen van hele ecosystemen tegengaan. Voor haar. Zij gelooft er in.
Bron: https://www.geenstijl.nl/5149774/live-wereldwijd-klimaatstakende-kinderen-redden-planeet-alweer-van-de-zondvloed/#more
“Haar Instagram” ?? Enig idee wat al die datacentra aan energie verbruiken?
Zoveel als een complete stad.
Het Google datacenter in Eemshaven heeft een aansluiting van 36 MW.
Klimaatwetenschap bestaat niet!
Het klimaat is te chaotisch om daarmee wetenschap te bedrijven.
Uitkomsten zijn nooit reproduceerbaar, dat zijn meningen altijd.
Hoe is het weer bij u? Het zou regenen en waaien en misschien zou u de zon een keertje zien.
Hier heeft tot nu toe de zon geschenen, het weer laat zich weer eens van haar chaotische kant zien en dat iedere dag.
Dertig jaar een chaotisch weer geeft een chaotisch klimaat.
De zgn. klimaatwetenschappers vreten hun nagels op, omdat zij geen vat krijgen op de klimaatgod. Laatstgenoemde zal ze alle rondingen van de planeet laten zien. Sommigen van hen vinden dat heerlijk
@JvdH
Lekker puh, jij ook, jij ook……
Man groei op en wordt volwassen.
Kinderlijkheden hebben we al te veel met Greetje en haar klimaatstakkers!
“Climate and the money trail”, een artikel door William Engdahl: https://www.globalresearch.ca/climate-money-trail/5690209
@Hans Erren,
Hans, speciaal voor jou en het past prima binnen dit topic “Gevaarlijke hysterie”.
Weet je nog dat pensionado’s op hun pensioen werden gekort en mensen langer door moeten werken omdat er nog “iets” over moest blijven voor toekomstige generaties? Welke onderbuikkaart is er toen uitgespeeld, dat waren de “toekomstige generaties”, toch?
Welnu Hans, hier is het werkelijke verhaal. De ECB verlaagt de rente, terwijl in Noorwegen in één jaar tijd de rente 4x is verhoogd. Noorwegen is geen EU lid en heeft dus ook geen €uro.
Wat is Klaas Knot aan het doen, in opdracht van Mario Draghi’s ECB? Waar gaan die €500 miljard aan Nederlands pensioengeld heen? Is er weer een bank of zuid Europees land dat gered moet worden van de ondergang?..
DNB maakt 500 miljard pensioenreserves onzichtbaar: Pieter Lakeman en Arno Wellens
De Nederlandse Bank verplicht pensioenfondsen reeds jarenlang hun pensioenreserves te laag weer te geven door een onjuiste rekenrente te gebruiken. 500 miljard euro wordt nu verkeerd weergegeven. Een idiote politiek van bankbestuurder Klaas Knot, stelt Pieter Lakeman. De rendementen van de pensioenfondsen zijn ondanks de onvriendelijke ingrepen in het financiële stelsel door Draghi nog steeds zo hoog dat er 500 miljard euro aan reserves aanwezig is. Door de onjuiste rekenrente voor te schijven dwingt DNB de pensioenfondsen deze 500 miljard onzichtbaar te maken en buiten de balans te houden en daardoor op uitkeringen te korten. De zelfstandigheid van kleine, onafhankelijke pensioenfondsen wordt hierdoor bedreigd.
De rekenrente is de contantmakingsfactor waarmee de pensioenfondsen de waarde haar toekomstige betalingsverplichtingen berekent. Door de rekenrente jarenlang onjuist vast te stellen lijken de pensioenfondsen arm te zijn terwijl ze enorm rijk zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=mKEIVGzmthg&list=PLmd3IZRwXzwF3HkwgBovU2ZP7Ut48aipd&index=3&t=1428s
Waarom denk je dat ik het niet met je eens ben Joop? Ik vindt de rente ook veel te laag. Noorwegen heeft de olieopbrengsten geïnvesteerd in pensioenfondsen zodat ze kunnen genieten van een onbezorgde oudedag.
Klimaatspijbelen: radicale groeperingen spannen schoolkinderen voor hun karretje
https://cultuurondervuur.nu/klimaatspijbelen-radicale-groeperingen-spannen-schoolkinderen-voor-hun-karretje/
@ Hans Labohm,
Hallo Hans kan je aangeven waarom er een reactie van mij is verdwenen/niet werd geplaatst?
Je bent echt niet de enige hoor, Frans
Geen idee Frans.
Ik zie niets van jou op het beheerdersscherm.
Probeer het opnieuw.
“Geen idee Frans.
Ik zie niets van jou op het beheerdersscherm.
Probeer het opnieuw.”
Nu eerst maar even teruggekeken naar andere reacties over die logaritmen kwestie.
Laat ik nu die reacties ook niet meer terug kunnen vinden. Dat is vreemd. Ik schrijf mijn bijdragen altijd eerst in een apart programma en weet dan exact wanneer ik deze op deze site plaats.
Kijk een fout maken doen we allemaal maar om een fout met terugwerkende moderatie (anders kan ik niet verzinnen) buiten zicht te stellen maakt die fout onverteerbaar.
Ik hoor nog van je.
Mvg,
Frans
Frans,
Ik modereer de laatste tijd wat scherper om het trol-gehalte van de commentaren wat te verminderen. Dat is vervelend werk en geen bron van arbeidsvreugde voor mij. Daarbij kan er wel eens wat mis gaan. Ik vermoed dat dat hier ook het geval is. Dat spijt mij. Plaats je bijdrage maar opnieuw onder de commentaren. Ik zal mijn best doen dat het dit keer wel lukt.
Beste Frans,
Ik was wel klaar met die logaritmen. Jij niet? Hans Erren wil er ook maar niet over ophouden. Jullie hadden geen argumenten meer, dan houdt het op.
Omdat je fout verbeterd hebt Jeroen, dat geeft aan dat je het nog steeds niet begrijpt, dan moet je niet zo betweterig van de toren blazen.
Hans Erren
Voldoe aub aan het beleefde verzoek van Jeroen Hetzler. Ik dacht namelijk dat ik het ook snapte. De grafiek van Guido die hier een half jaar of langer geleden over de site ging maakt in elk geval wel duidelijk dat de invloed intussen wel erg klein moet zijn. Zeker als je er ook nog eens van uitgaat dat ook wolken en waterdamp een belangrijke duit in het zakje doen.
Maar een duiding in exacte cijfers maakt het misschien nog duidelijker. Blijft overigens lastig uit te leggen waarom dat effect logaritmisch verloopt. Maar misschien kun je dat dan meteen even duiden.
“Ik schrijf mijn bijdragen altijd eerst in een apart programma en weet dan exact wanneer ik deze op deze site plaats.”
Frans, dit klinkt best een beetje paranoia hoor.
Volgens mij wordt de soep hier niet zo heet gegeten dat je “bewijs” voor je berichten moet verzamelen.
@ Cornelia,
“Frans, dit klinkt best een beetje paranoia hoor.”
Nee het is praktisch zo kun je goed teruglezen voor je de reactie plaatst en daarbij verzamel je zodoende alles wat je ooit heb geschreven. Met metadata is dan op onderwerp te selecteren en kan consistentie van een mening worden gecontroleerd.
Bij ‘kwijtraken’ reactie om wat voor reden dan ook heb je gewoon je kopie voorhanden.
Gaat eea mis dan biedt het ook de mogelijkheid informatie keurig terug te vinden. Daar kan je dan weer je conclusies uit trekken maar dit is bijvangst.
Mvg
Frans
Peter, Hans Erren gaat niet reageren of komt met een zinloze one-liner. Je kent je pappenheimers inmiddels toch wel?
Ronald
Is dit dan de vertrouwde manier van jou om mij weer eens het bos in te sturen?
Maar ook jij ma mijn vraag beantwoorden. Houd je vooral niet in.
Al lekker aan de borrel, Peter? Mijn voorspelling komt gewoon uit, dus dat beantwoordt direct jouw eerste vraag.
Hopeloos toetsenbordje op zo’n telefoontje. Vertrouwde manier dus
Ook jij mag
De arrogantie van Erren om niet concreet op de vraag in te gaan is stuitend. Ik ga dus zeker niet op zijn stoel zitten. Die arrogantie past mij niet. Erren mag zijn eigen boontjes doppen en jij mag hem daaraan houden.
Nee ik heb geen smartphone Ronald, nee ik zit niet 24/7 aan cimategate,
Ja Jeroen snapt logarithmen niet, elke verdubbeling heeft hetzelfde effect.
Je ziet het, Peter, mijn voorspelling kwam uit. Hans Erren voorspellen is makkelijker dan een weersverwachting maken.
Ronald
Nee, ik ben niet aan de borrel. Weer zo’n ontwijkende denigrerende vraag á lá Ronald. Maar ik constateer dat ook jouw antwoord uitblijft.
Zonder klimaatgevoeligheid zo het traject van 512 p.p.m naar 1 p.p.m dus 10 stappen omvatten die telkens een verdubbeling opleveren. In totaal dus 11 graden Celsius. Hoeveel nemen andere broeikasgassen, waaronder waterdamp, voor hun rekening?
Dit uitgaande van de veronderstelling dat de gemiddelde aardtemperatuur zonder dampkring -18 gr C is en met dampkring 15 gr C op het huidige CO2 niveau.
Doe je best. Waar zit de fout in mijn redenering? Verder is de vraag, neemt de klimaatgevoeligheid bij het toenemen van CO2 in dezelfde mate af? Of juist toe en in welke mate? Dat er een relatie is via verdamping van waterdamp naar de hoeveelheid uitgestoten CO2 lijkt me duidelijk. Maar ook de dampspanning aan de tropen en aan de polen zal wijzigen, evenals de albedo. Zolang je dat allemaal niet weet blijft het gokken.
Ronald
Ik zal je van je arrogantie-syndroom verlossen door je dus rechtstreeks opnieuw bovenstaande vraag te stellen.
Zonder klimaatgevoeligheid zo het traject van 512 p.p.m naar 1 p.p.m dus 10 stappen omvatten die telkens een verdubbeling opleveren. In totaal dus 11 graden Celsius. Hoeveel nemen andere broeikasgassen, waaronder waterdamp, voor hun rekening?
Dit uitgaande van de veronderstelling dat de gemiddelde aardtemperatuur zonder dampkring -18 gr C is en met dampkring 15 gr C op het huidige CO2 niveau.
Doe je best. Waar zit de fout in mijn redenering? Verder is de vraag, neemt de klimaatgevoeligheid bij het toenemen van CO2 in dezelfde mate af? Of juist toe en in welke mate? Dat er een relatie is via verdamping van waterdamp naar de hoeveelheid uitgestoten CO2 lijkt me duidelijk. Maar ook de dampspanning aan de tropen en aan de polen zal wijzigen, evenals de albedo. Zolang je dat allemaal niet weet blijft het gokken.
Peter,
zonder klimaatgevoeligheid (klimaatgevoeligheid=0) is het effect van een verandering van CO2 op de temperatuur 0. Daar zit een fout in je redenering. Tenzij je de AGW theorie verwerpt. Maar dan nog heb je binnen jouw redenering geen punt.
Ronald
Eigenlijk geen uitleg, maar een niet onderbouwde constatering. Je maakt je er te gemakkelijk vanaf. Het ging namelijk niet over klimaatgevoeligheid maat over het logaritmisch effect van de toename van CO2. 1,1 graad C per verdubbeling. Daar komt dan de eventuele klimaatgevoeligheid nog bij.
Maar ik heb het begrepen, je snapt het zelf niet. Wat was ook al weer je expertise? Als docent zul je het niet ver schoppen.
Peter,
“1,1 graad C per verdubbeling. Daar komt dan de eventuele klimaatgevoeligheid nog bij.”
De 1,1 die je noemt ís de klimaatgevoeligheid. Jij begrijpt het begrip klimaatgevoeligheid dus niet. Ik zou zeggen, lees je eerst eens goed in, voordat je vragen gaat stellen. Misschien worden je vragen dan vanzelf beantwoord.
Een goede leraar geeft niet het antwoord, maar geeft de leerling tips om zelf tot het goede antwoord te komen.
Zo Ronald heb je nog eens bij de oorspronkelijke logaritme posting gekeken, geeft niet hoor.
En 1.1 graden is de no-feedback opwarming voor 3.7 W/m2 forcing, dat is dus niet klimaatgevoeligheid,
Details, details…
Hans Erren
Nog eens, maar dan op de goede plaats.
Bedankt dat je Ronald van repliek hebt gediend. Jullie komen er samen wel uit denk ik.
Laat ik dat van die 1,1 gr C nu ook opgepikt hebben uit de posting van Guido van der Werf een hele tijd geleden. Ik neem aan dat dit gemeten is. Hoe is me niet duidelijk. Lijkt uit de koker van Arrhenius gekomen te zijn. Maar wat de precieze oorzaak is van die logaritmische afname bij verdubbeling, dat blijft de vraag. Klimaatgevoeligheid met betrekking tot de toename van CO2 per ppm en de afname van het effect blijft voor mij een raadsel. Met de molecuulreactie van CO2 door kinetische energie zal het niet te maken hebben neem ik even aan. Maar waarmee dan wel? De mate van toenemende verzadiging dan? Kun je me dat uitleggen? Of staat het op je site?
Kijk Ronald, dat deel van het vak van docent hoef ik gelukkig niet van jou te leren. Ik deed het 40 jaar. Prikkelen is goed, het bos insturen door een arrogante houding niet.
Peter,
Nir Shaviv heeft een elegante afleiding gemaakt op basis van de wet van Stefan-Boltzmann
http://www.sciencebits.com/OnClimateSensitivity
Peter de logaritmische relatie is voor het eerst gepostuleerd door Arrhenius(met een foute afleiding). Hij volgt uit de eigenschappen van het infraroodspectrum van CO2
https://klimaathype.wordpress.com/2015/12/14/over-de-verzadiging-van-het-co2-spectrum/
Myhre et al (1998) hebben de relatie gekwantificeerd
Myhre, G.; Highwood, E.J.; Shine, K.P.; Stordal, F. (1998). New estimates of radiative forcing due to well mixed greenhouse gases Geophysical Research Letters. 25 (14): 2715–8. Bibcode:1998GeoRL..25.2715M. doi:10.1029/98GL01908.
Re: Hans Erren 28 sep 2019 om 21:22
Dank.
Hans, ik weet echt wel wat klimaatgevoeligheid is. Peter kwam met het getal van 1.1 graad Celsius bij CO2 verdubbeling en gaat blijkbaar uit van no feedback. Beperkte visie dus.
Zijn “Daar komt dan de eventuele klimaatgevoeligheid nog bij” slaat dan ook nergens op, maar daarover hoor ik je dan weer niet.
Details, details.
Overigens gaat Peter jouw links niet lezen of hij snapt ze niet. Ze zijn hem eerder al aangereikt, maar hij vraagt er nu weer om. Het beklijft niet.
Hans Erren
Bedankt voor je verwijzingen. Ik zal proberen te begrijpen wat er staat, Mocht dat niet zo zijn dan kom ik wel met aanvullende vragen.
De uitermate denigrerende reactie van Ronald leg ik naast me neer. Het draagt totaal niets bij. De bekende truc, naar beneden trappen om hoger te stijgen. Misselijkmakend. Maar nog steeds geen antwoord op de vraag van uit welk expertisevaatje ene Ronald tapt. Hoe heet dat ook al weer? Veinzen. Daarbij geeft hij er ook nog blijk van slecht te kunnen lezen.
Voor Ronald
Dit stond er: “Zonder klimaatgevoeligheid zo het traject van 512 p.p.m naar 1 p.p.m dus 10 stappen omvatten die telkens een verdubbeling opleveren. In totaal dus 11 graden Celsius. Hoeveel nemen andere broeikasgassen, waaronder waterdamp, voor hun rekening?”
Kun je nog lezen, lees dan mee!
Scheffer
Na het openen van de links, waarvoor ik meer tijd wilde nemen, bleek ik beide al vaker gelezen en waar nodig vertaald te hebben. Een waarschijnlijk kleine klimaatgevoeligheid schept daarentegen weinig reden voor alarmisme, wel voor meer onderzoek en duidelijkheid. Maar daarmee heb ik nog steeds geen antwoord waarom CO2 logaritmisch zo werkt als grafisch in de grafiek van Guido van der Werf is aangegeven. Het effect van 1 ppm CO2 aan het begin van dat logaritmische traject is vele malen groter dan een eind verderop in dat traject.
Mijns inziens kan dat allen betekenen dat de kinetische energie door IR in het begin van het traject veel gemakkelijker als warmtestraling aan de omgeving wordt afgestaan als het geval is bij een toenemende verzadiging. Maar betreffende die verzadiging wordt in de kritiek op het betoog van Thoenes verwezen naar laagdikte en dat veronderstelt dat men weet hoe groot die laagdikte is, of er sprake is van een specifieke CO2 laag in de atmosfeer, terwijl ik steeds lees dat door convectie de mix met andere gassen optmaal is. En dat moet haast wel zo zijn omdat CO2 een zwaar gas is en anders lager in de atmosfeer veel meer aanwezig zou moeten zijn. Of zit het totaal anders?
@Frans, niet te snel, ik had dat probleem gisteren ook, maar het bleek niet weg te zijn, ik heb cookies en geschiedenis gewist en het was er weer.
Heb even naar Griezelige Greta gekeken, maar hield het niet erg lang vol. Haar gezichtsuitdrukkingen zijn niet echt harmonieus om het zacht uit te drukken.
Ik zag zojuist een filmpje van Tony Heller (realclimatescience.com) waarin hij een stukje waarheid uit de doeken doet over de productie van zonnecellen. Tony heeft samen met Tim Ball een sessie gedaan over het klimaat in de Australische Senaat (of hoe noemen ze dat daar).
https://www.youtube.com/watch?v=CyN_h2F_FKg&feature=em-lsp
Nou, leuke site is dit. Had hem eigenlijk net ontdekt. Er zijn toch heldere Nederlanders! Complimenten!
De moeite om te lezen: https://www.sypwynia.nl/?doing_wp_cron=1561967154.1127219200134277343750
Hier een mooi artikel van een verstandig man die het allemaal al eens meegemaakte, lees en denk er eens over na wat ons mogelijk te wachten staat.
elsevierweekblad.nl/opinie/opinie/2019/09/dwing-kinderen-niet-om-in-naam-van-de-mensheid-te-spreken-711263/
Klimaat politiek en mythe , is 100% psy-ops. Klimaat psy-ops uit de koker van diegenen die andere psy-ops verzonnen. Doel is de neo-feodale samenleving. Oude wijn in nieuwe zakken. Feodale systemen zijn ouderwets en bestaan al duizenden jaren. Hadden alleen voordeel voor de kliek. Een regeerkliek die slaven manipuleert. Oorlogvoering is het verlengstuk van politiek. Mythes verzinnen is oorlogsvoering. Tegenwoordig is het oorlogsvoering tegen vrijheid die het succes was van de westerse samenleving. Bij succes van deze inherent marxistische doelstelling is het westen naar de maan. Daar waar de Amerikanen nooit geweest zijn, volgens de laatste YouTube video’s..Ook een leuke mythe waar iedereen intrapte, tot de maanfoto’s en video’s goed geanalyseerd werden en er gerekend werd aan allerlei technische grootheden van de raketten, die tot op heden nergens een oplosbaar worden geacht voor een volgende vlucht ergens in de ruimte buiten de Van Allen stralingsgordels. Het was wel duur om het te organiseren. Maar als je geld ongelimiteerd kan bijdrukken is niks een probleem, voor een volgende mythe. En de massa media zijn van de kliek, dus dat helpt. Geld bijdrukken maakt de kliek alleen maar rijker en machtiger. Daarom zijn praktisch alle miljardairs communist vooral in de VS. Ultra kapitalist wordt kameraad commissaris. Speciaal de croony kapitalisten.
Het is grappig om te zien hoeveel mythes er doorgeprikt werden in de ongecontroleerde internetpers. Daarom werkt de volgende mythe en de continuering van de oude mythes pas bij volledige censuur van het nu nog vrije net. Consumeer anti mythe en anti psy-ops zolang het nog kan. We zijn hier druk bezig een mythe te bevechten, die in niet eens altijd domme- ,gehersenspoelde hoofden kan rondwentelen.
Wegens de censuur kan ik geen opsomming van andere mythes geven.