Hoe gaan onze wetenschappelijke overheidsinstellingen met data en modellen om? Dat is een belangrijke vraag omdat de uitkomsten daarvan enorme – negatieve – consequenties kunnen hebben voor de welvaartsontwikkeling van onze samenleving.
Veel van deze instellingen zijn uitsluitend afhankelijk van overheidsgelden. En zoals het spreekwoord zegt: ‘Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.’
Volgens de Bijbel is het Woord vlees geworden en heeft het onder ons gewoond. Maar moderne apostelen zouden dat nooit meer zo opschrijven. ‘Vlees’? Dat kan tegenwoordig toch niet meer? Het Woord is Groen geworden.
In het licht van de vele affaires waaruit ongepaste beïnvloeding van de bureaucratie van de uitkomsten van ‘onafhankelijk’ onderzoek van overheidsorganen bleek – waarover de media uitvoerig hebben bericht – weten we thans dat academische onafhankelijkheid van de betrokken instellingen is geërodeerd. Dit is een zorgwekkend verschijnsel dat past in het beeld van een oprukkend ecototalitarisme, waarover Climategate.nl eerder rapporteerde.
Dat is bijvoorbeeld gebleken bij het onderzoek naar het tot dusver onopgeloste raadsel van de verdwenen hittegolven bij het KNMI. Zie hier.
Ook de rol van het PBL als oerbron van het milieu- en klimaatalarmisme in ons land, mag niet onvermeld blijven. Bij de berekening van de kosten van de energietransitie werden zoveel kosten buiten beschouwing gelaten dat hier gerust van desinformatie mag worden gesproken. Zie hier. Daarmee wordt de afweging van kosten en baten scheef getrokken en is geen rationele politieke besluitvorming meer mogelijk.
Datzelfde geldt voor het ECN wat betreft zijn berekeningen van de kosten van windenergie. Zie hier. Ook het TNO laat zich niet onbetuigd. Zie hier. En ook de TU Delft laat zich meesleuren door de politiek correcte maalstroom. Zie: ‘Climate Action’ TU Delft – laatste academisch bolwerk tegen klimaatwaanzin dreigt te vallen’. (Hier).
Maar nu is er dan ook het RIVM met zijn stikstofmodel, dat de wetenschappelijke basis vormt voor de stillegging van talloze bouw- en andere projecten in ons land. De schade daarvan is onvoorstelbaar groot. Vele bedrijven worden daardoor op korte termijn met faillissement bedreigd. En de gevolgen daarvan voor de werkgelegenheid laten zich raden.
In dit licht eist Mesdag Zuivelfonds inzage in het stikstofmodel van het RIVM, nu de stikstofwetgeving onderuit is gegaan. Omdat het RIVM die transparantie niet wil geven, is Mesdag Zuivelfonds een procedure gestart tegen het rijksinstituut om inzage af te dwingen. “De schade voor de landbouw, de bouwsector en andere projecten is enorm en dat mede doordat het stikstofmodel fouten lijkt te bevatten”, verklaart Jan Cees Vogelaar, voorzitter van het fonds. Wetenschappers die het model willen controleren, wordt inzage geweigerd. Het RIVM stelt ‘het niet nodig te vinden’ en ‘de toegevoegde waarde er niet van te zien’ dat externe wetenschappers onder de motorkap van het model kijken.
Mesdag Zuivelfonds probeert al jaren inzicht te krijgen in de onderbouwing van het stikstofbeleid. Dat valt niet mee. Maar liefst 3,5 jaar intensief trekken, sleuren, inzet van de Tweede Kamer en een kort geding waren nodig om de meetdata van zo’n 200 veldproeven te mogen inzien, die ten grondslag liggen aan het stikstofbeleid voor de landbouw. In dit geval ging het om metingen van Wageningen UR. Momenteel worden deze metingen wetenschappelijk onderzocht in de Verenigde Staten, binnenkort worden de uitkomsten verwacht.
Ook het RIVM werkt niet mee aan een transparant stikstofbeleid. Onderzoekers die de onderbouwing van het stikstofmodel voor natuurgebieden willen toetsen, worden weliswaar gastvrij uitgenodigd door het RIVM voor een gesprek. De openbaarheid van bestuur kent echter een grens, onder de motorkap van het stikstofmodel mag niet worden gekeken. Al een jaar lang proberen externe wetenschappers inzage te krijgen. Tevergeefs.
Vogelaar wil dat het RIVM de wetenschappers met spoed toelaat, om het stikstofmodel voor natuurgebieden te controleren. Voordat er onomkeerbare regelgeving op wordt gebouwd. “Van de overheid mag je deze transparantie verwachten. Als dat niet met vriendelijk vragen kan, dan maar via de rechter.”
Vogelaar heeft sterke aanwijzingen dat het RIVM wat te verbergen heeft. Het RIVM had namelijk wel een aantal datasets beschikbaar gesteld. Die brachten aan het licht dat de meetdata in natuurgebieden een andere trend laten zien dan de uitkomsten van het rekenmodel. Het model past een mysterieuze statistische bewerking toe, die de stikstofhoeveelheid laat toenemen. “Er gebeurt iets vreemds met de cijfers, wij willen weten wat er aan de hand is.”
Wil Nederland koploper worden in de wereld om een stikstof beleid uit te voeren met het oog op natuurgebieden?
Of was / is dit wanbeleid van onze regering.
!0 % van Nederland is Natura 2000 gebied , verdeeld in 160 gebieden of gebiedjes.
Wilden we ook daar het beste jongetje van de klas zijn?
Het co2 beleid en stikstof beleid zitten elkaar in de weg.
Bouwvergunningen voor de groene windmolen parken op de tocht. Er zijn mensen die er blij van worden.
Bouwvergunning bio centrales en warmte netten?
Aanleg van geothermie putten voor die warmtenetten.?
Bouw van nieuwe energie zuinige woningen.? Woningnood? Snelheids beperking op het auto verkeer?
De energie transitie , het warmtepomp gedoe ?
Hier worden mensen NIET blij van.
De bevolking kan de hakken wel eens in het het zand zetten
Ik wens onze regering sterkte toe!
Modellen en vooral de constanten in de aannames moeten juist geheim zijn. Dat heeft een reden.
Voorbeeld de subsidie op electrische autos.
Na ruim zes miljard te hebben gestopt in de mitsubichi Outlander phev heeft de staats secretaris van financieen geconstateerd dat dit niets heeft uitgehaald en weggegooid geld was. Nu is wiebes minister en heeft hij een nieuw model over hoe goed electrische autos zijn en hoe weinig of dit maar kost. Daarop werd de tesla een super populaire auto. Dat kostte toch te veel en nu door gewijzigde subsidie wil niemand meer een tesla van boven de ton. De tesla van de halve prijs doet het dan wel goed. Het model is voor zowel regering als kamer en zeker voor publiek geheim.
Als dit publiek was zouden jan en alleman er aan gaan rekenen en vragen stellen over aannames. Daar kun je geen beleid op maken. Het is tenslotte geen natuurkunde waarbij berekeningen altijd de zelfde verifieerbare uitkomsten hebben.
Mooi in noordholland bij de provinciale verkiezing dit jaar.
Bijeenkomst van 6 kandidaten voor de staten, een groep deskundigen en publiek.
Onderwerp waterstand. Er zijn dijken dus belangrijk voor de staten. De zeewaterstand stijgt heel snel. Minimaal een meter per eeuw. Omdat dit maar niet opschiet deze eeuw moet het wel veel sneller gaan in de komende jaren om toch op die meter uit te komen. Politici weten en begrijpen helemaal niets behalve dat actie gewenst is en wel snel. Waar komt dat dan vandaan want alle metingen blijken het niet te bevestigen. Schoorvoetend kwam er uit dat er een model gebruikt is op de universiteit amsterdam wat er van uit gaat dat Antarctica binnenkort smelt. Ook zonder onderbouwing. Maar actie is hoogst noodzakelijk. Afgelopen weekend een toekomst visie in de krant voor de randstad die al over 30 jaar is onder gelopen en onbewoonbaar is. Over 180 jaar is het water al 6 meter gestegen. Als je niet van deze modellen gebruik maakt krijg je in de politiek nooit de urgentie en vooral het geld niet wat je bij de bevolking uit de zak moet halen. Daarom is het zelfs essentieel dat modellen, uitgangspunten, aannames geheim blijven. Niet alleen voor nu maar zeker voor de toekomst omdat anders bekend wordt dat er allerlei inconsistenties in de tijd optreden. In de politiek heb je maar een hele korte horizon en tijd. Niemand zit ten slotte te wachten op mensen die terug kijken op dat de beslissingen van toen niets uithaalden, de boel behoorlijk hebben verpest en volkomen weggegooid geld waren.
Wanneer het water in Noord-Holland zo snel stijgt dan lijkt het mij hetzelfde voor de rest van Nederland, België, Noord Duitsland, Engeland, New York, Mumbai om maar eens wat plaatsen en landen te noemen. Een gigantische infrastructuur is nodig. En als het zo rampzalig is wat te doen met Bangladesh ?
Echte gido=HdJ=JvdH
Je hebt het er maar druk mee!
Aha, narcist guido is de enige in Nederland die niet te maken heeft met de immer verhogende belastingdruk. Vreemd.
Guidootje, Henk en heijn varen onder dezelfde vlag als griezelige Greta.
HELEMAAL KLAAR MET GRIEZELIGE GRETA – DE JENSEN SHOW #17 https://youtu.be/qu8DkeMMyww
Ha @Cornelia, dat ze Greta maar goed laten spreken, ze schijnt op het 8 uur journaal te zijn geweest.
Kennissen van mij vroegen of ik dat ook gezien had, nee dus.
Maar het schijnt een zeer belabberde vertoning zijn te geweest.
Eigenlijk zum kotzen.
Ik moet nog eens meer mensen die vragen die dat gezien hebben.
Ik heb alleen een foto in de krant gezien, ik vond dat ze er niet echt gezond uitzag.
Het arme kind wordt finaal uitgebuit door haar omgeving.
Kijk zelf naar dit aangeleerde toneelstukje van haar. Ze loopt lekker binnen, ze wordt miljonair zonder fatsoenlijke opleiding…
https://youtu.be/TMrtLsQbaok
Het lijkt wel een opname van een door de duivel bezeten persoon.
De enige die een reactie naar waarde gaf was Donald Trump. “She seems like a very happy young girl looking forward to a bright and wonderful future,” Trump wrote over Thunberg’s quote. “‘So nice to see!”
@Cornelia & Theo,
Inderdaad, toen ik Greta met haar vuurspuwende ogen zag, moest ik gelijk denken aan de film “The Exorsist” met Linda Blair (Regan). Het enige wat nog mist is het “groene” spul dat uit Regans mond komt.
http://www.niburu.co/images/2019/sep/gr4.jpg
Jonge jonge wat een toneelstuk, werkelijk, wat moet je nu op zo iets stompzinnigheid zeggen.
En daar kikken die groene op?
Met zo iets moeten ze me werkelijk niet mee aankomen.
Ze lijkt wel een verhalen vertelster uit een nieuw uitgebracht Harry Potter boek.
Inderdaad @Joop, daar lijkt het op.
@joop, die site Niburu, kon ik nog niet, staan leuke dingen bij.
Empire state building, ja daar word ook veel over gespeculeerd.
Het rare eraan vind ik nog steeds het in elkaar storten, normaal zie je zo iets alleen bij een gecontroleerde explosie.
Maar het kan natuurlijk ook een echte toevalstreffer zijn, maar het blijft raar.
Sorry bedoel Twin Towers uiteraard!
@Theo,
Na 10 jaar research kan je van mij aannemen dat de Twin Towers d.m.v. controlled demolition zijn ingestort. De vliegtuigen dienden alleen als afleiding voor die controlled demolition en 400 meter massief stalen balken zakken niet na 1 á 1,5 uur in als gevolg van gewone kantoorbranden.
@Joop,
Ik kijk nergens meer van op, de Amerikaanse regering kijkt niet zo nou.
Kijk naar de jongens die ze ook naar de conflict gebieden hebben gestuurd met munitie waar verarmd uranium in verwerkt was.
Die jongens hebben bijna allemaal kanker gekregen, de regering verrekte dat te erkennen, na veel moeite en rechtzaken hebben ze uiteindelijk gelijk gekregen en de nodige centen gekregen.
Als je zegt de Amerikaanse regering of insiders hebben dat bekokstoofd met die towers, daar zeg ik nog lang niet nee tegen.
Volgens mij lopen daar nog steeds onderzoeken naar, dat is niet voor niets.
Dit is dan maar even off topic, maar dat moet kunnen.
@Theo,
Er komt een nieuw onderzoek naar de instorting van WTC 7 bij een Grand Jury in New York.
Overigens vraag ik mijzelf af of het wel off-topic is, of dat 9/11 met een hele hoop zaken verweven is.
@Joop,
Of het off topic is of niet, maak even niet.
Sinds Januari dit jaar is een nieuw onderzoek naar het instorten van de twin towers begonnen, dat meende ik al.
Vele hebben twijfels aan het instorten, en ik denk terecht.
https://www.vastgoedmarkt.nl/beleggingen/nieuws/2019/01/oorzaak-instorting-twin-towers-alsnog-onderzocht-101140792?vakmedianet-approve-cookies=1&_ga=2.185353513.1440325858.1569428625-1905516221.1569002014
Ik zie dat Greta boos kijkt, ze kijkt ook vuil, maar echte emotie zie ik nergens. Ze doet boos, maar ze ìs alleen maar bang, erg bang.
Het zijn ook net een stel tieners of psychopaten in Den Haag: door een enorme dadendrang gecombineerd met vernielzucht wordt jarenlang schade aangericht, de ouders staan er bij en kijken er naar met de handen in het haar. Bij tieners gaat het over, psychopaten moet je opsluiten.
Na aanklikken van “Bron hier”
http://mesdag-fonds.nl/nieuws/130/mesdagfonds-eist-inzage-in-stikstofmodel-en-daagt-rivm-voor-rechtbank.html
en daar naar de home page te gaan vindt je nog meer interessant nieuws over het stikstof-“beleid”.
De wereld staat in brand zeggen ze, er is thans geen ruimte voor democratische besluitvorming op grond van wetenschappelijk, onafhankelijk inzicht. Op alle gebied denkt de overheid zo. Pro forma worden oude procedures nog wel doorlopen, al zitten ministers in vak K dan wel voetbal te kijken, wanneer je wat inzoomt op het sinistere gezelschap.
Overal tref je hetzelfde verschijnsel aan en de domme kiezers weten het niet eens, informatie wordt kundig weggehouden door de Main Stream Media. Ondertussen wordt er een investeringsfonds opgetuigd van (officieel) 50 miljard dat niet meer is dan een staatslening. Hieruit kunnen subsidies worden betaald, waardoor het lijkt alsof bij voorbeeld de energietransitie en de uitvoering van de klimaatwet moeiteloos verloopt en binnen de grenzen blijft van hun summiere en geflatteerde budgets.
Heel knap gedaan, ik kan niet anders concluderen. Ons financiële systeem dondert toch in elkaar en dan kun je maar beter zorgen dat je de buit binnen hebt. Ondertussen wordt de veestapel gehalveerd (stikstof!) en komt er straks heel veel boerengrond vrij voor huizenbouw. De kansenpareltjes kunnen dan weer ongelimiteerd toestromen..
Hier en daar worden wat hevige (achterhoede?) gevechten gehouden, in dit geval door het Mesdag zuivelfonds en verder door kundige wetenschappers en nuchtere mensen van statuur, die verre wensen te blijven van de geregisseerde blinde paniekgolf die de wereld thans overspoeld en die de gewetenloze, gretige mensen willen bestrijden, die als vliegen op de stront, af komen op het vele geld dat er te verdienen valt met die heilloze wind- en zonneparken. O, wat wens ik ze een succes met hun strijd, dat is iets wat zeker is…
Is het niet RIVM(ann)
Hoe gaan onze wetenschappelijke overheidsinstellingen met data en modellen om?
Er zijn geen wetenschappelijke overheidsinstellingen, het beoefenen van wetenschap is voorbehouden aan academische instellingen alwaar ze onderworpen zijn aan voorgeschreven gedrag, gewoonten en eisen.
Op z’n best zijn het hoogopgeleide ambtenaren die elders geen emplooi kunnen vinden.
Ons dagelijkse aardmannetje ‘Echte’ heeft blijkbaar lees achterstand.
https://www.climategate.nl/?s=KNMI
en
climategate.nl/?s=RIVM
en
climategate.nl/?s=PBL
en
climategate.nl/?s=ECN
Het zijn ‘experts’ m.b.t. de dagelijkse weerberichten voorziening via supercomputers, die in het politiek / ministerieel ambtelijke keurslijf zitten en harmonisaties moeten uitvoeren op politiek onwelgevallige historische warmte records, ‘Echte’.
Echte guido, wat vindt je van het artikel? Vindt je dat het Mesdagfonds gelijk heeft inzage te vragen? Vindt je dat een overheidsinstelling het recht heeft gegevens doelbewust achter te houden?
Zonder strenge moderatie zou er eigenlijk bij elk nieuw artikel een bijsluiter* gevoegd moeten worden om nieuwe bezoekers alvast op de hoogte te brengen hoe het komt dat de discussies er nogal eens wat vijandig uitzien.
* Deze dus:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_(internet)
@Echte Guido:
Het zou om kwaliteit en niet om aantallen moeten gaan, toch?
Het KNMI blijft historisch bezig zichzelf in de nesten te werken: meetpunt verplaatsingen, hoogbouw naast het meetveld, grootverbruiker elektriciteit, negeren UHI, koffiedikkijken in 2050, ..
Je hebt maar 1 FTE nodig om dat soort “vergissingen” te voorkomen.
De kwaliteit van al die petities is inderdaad ook nogal droevig.
Als de “sceptici” iets kwalitatiefs hoogstaands hadden 5e melden dan hadden ze het wel gepubliceerd in een mooi wetenschappelijk onderzoek.
Gezien het aantal voor alig professoren onder de ondertekenaars zijn er voldoende uitstekend gekwalificeerde mensen onder die weten hoe het gaat in de wetenschappelijke wereld
Potverdikke, @JvdH, wat is het toch jammer dat jij geen wetenschapper bent geworden, met al die kennis wat jij hebt.
Menig wetenschapper zou jaloers worden van zulke brede kennis van zaken.
Zo zijn meer van die collega’s hier op dit forum van jou.
Ik sta vaak met de mond open te lezen over de pleidooien van jullie, zulke grote kennis is totaal niet te bevatten.
De woordenkeus wat jullie hebben, geweldig, iedere leek kan het begrijpen.
Echt jammer dat je niet verder bent gekomen als procesoperater in een koekjesfabriek.
Echt zonde dat zulke grote wetenschapper, met terug werkende peren verloren is gegaan.
@Jan eerlijk gezegd dacht ik al dat het geschrapt was, daar ik na een paar keer vernieuwen het niet meer kon terug vinden maar ineens was het er weer, server probleem denk ik zo.
Maar even naar het ander, af en toe moet jij zo een berichtje terug krijgen, je gaat vaak genoeg zelf op een vreselijke manier tegen mensen in.
Maar mooi dat je op mijn inhoudelijk nutteloos bericht antwoord geeft dat was namelijk ook mijn opzet.
Jou stokpaardje, is vaak,
Maar goed, natuurlijk lijkt Theo het weer eens beter te weten.
Ik zet nu mijn eigen naam even als voorbeeld.
En dan komt jou heel pleidooi nog, en vaak nog met een zuigende vraag er na.
Maar zelf geef je geen geëtaleerd antwoord.
Met andere woorden je komt vaak arrogant, en haatdragend over, let er zelf maar eens op.
Dat je, je veel op klimaat gebied eigen hebt gemaakt twijfel ik niet over.
Maar je valt andere mensen met een andere mening aan, dit kan ook op een andere manier.
Over het aanvallen van andere personen, en personen die het onderwerp van de dag schrijven zullen we het maar niet hebben.
Hier kun je kort en krachtig over zijn, als zulke zaken niet openbaar ter inzage liggen, stinkt het behoorlijk.
Alles hoort hier transparant te zijn.
Zelfs de instanties die de metingen hebben verricht moeten ze prijs geven.
En ook zei horen inzage van hun meetgegevens openbaar te maken, van waar ze gemeten hebben en hoe ze gemeten hebben.
Hoe vaak is niet volgens het boekje fout gemeten met geluidsoverlast bij wegen, waar ze achteraf dan toch weer een geluidswal moesten maken.
Dit is geen militaire instelling waar geheimhouding is.
Nee de burgers hebben er recht op, ze maken bedrijven die er mee te maken hebben kapot, en ze zullen deze mensen ook nog geen recht geven om te controleren wat zei aan doen zijn?
Ik geloof niks meer in dit land, ze besodemieteren de burgers hier, en behoorlijk, zonder schaamte.
Ik kijk graag naar natuur documentaires, zo als een paar weken geleden op de NDR, dat ging over hoe de natuur zich overal aan het herstellen was, planten vlinders, insecten waarvan ze dachten dat ze uitgestorven waren, het zalm bestand in vele riviertjes was weer aan het stijgen.
Eigenlijk was alles beter aan het worden.
En een tientallen kilometers verder naar Nederland deugt het niet meer?
Verdorie staatsbosbeheer zet zelf her en der schotse hooglanders neer, die een schraler landschap naar de kloten helpen.
Daar hoor ik niks over, hoe kan dat, dan ook direct weg met die staats koeien.
Dit land is door en door rot aan het worden, iedere dag meer.
Ik weet niet wat van deze onzin allemaal de bedoeling is, maar je gaat toch bijna wel denken hier zit meer achter dan wij weten, en wat ze de burgers vertellen.
Het heeft met reguliere wetenschap dan ook niets te maken; daar is men verplicht om de gegevens, enz. mee te leveren.
Het moet reproduceerbaar zijn!
Rekenmodellen die grote gevolgen hebben voor overheidsbeleid horen openbaar te zijn, zie ook de ‘Hockeystick’ van Michael Mann, elektrische auto’s, CO2 etc. Zonder deze openbaarheid is geen democratische controle van de overheid mogelijk!
Zodra instellingen geen openheid van zaken geven, weet je dat het stinkt. Alle met publiek geld gefinancierde instellingen zouden volstrekte openheid van zaken moeten geven. Dat het RIVM dat weigert zegt veel over die club, die hiermee haar twijfelachtige reputatie onderstreept. Het RIVM is ook niet in staat gebleken om aan te tonen dat vaccinaties veilig, effectief en doelmatig zijn. Stichting Vaccinvrij probeerde het bewijs o.m. met WOB verzoeken boven water te krijgen, maar helaas faalt het RIVM vplledig in het leveren van bewijs. Dat vaccinatie meer slachtoffers oplevert dan voorkomen, mag natuurlijk niet bekend worden. Dat vindt Big Pharma niet goed.
En nu de stikstofdiscussie. Volstrekt absurd dat een semi overheidsinstelling weigert de modellen te overleggen. Dat daar een rechter aan te pas moet komen is belachelijk. En de Tweede Kamer slaapt rustig verder. Welkom in de bananenrepubliek Nederland.
“je kunt klimaatbeleid niet bekritiseren indien je de klimaatwetenschap negeert”
Dit is echt zo’n kreet om mensen met een andere mening uit te sluiten.
Indien iemand het niet eens met mij dan zeg ik dat hij de klimaatwetenschap negeert en dan mag hij/zij gecensureerd worden.
Ik verwacht dat je nu weer het balletje gaat teruggooien en gaat zeggen dat jij op dit forum ook gecensureerd wordt.
Mijn antwoord daarop is dat je niet gecensureerd wordt vanwege je mening maar vanwege je gedrag.
Henk,
Mijn antwoord op de vraag “indien iemand negeert dat er AGW is, of met drogargumenten afkomt om te pretenderen dat ie het beter weet dan de klimaatwetenschappers, dan kun je zo iemand toch niet serieus nemen?” is ja zo iemand kan ik wel serieus nemen.
De denkfout die jij wel vaker maakt (bewust on onbewust) is namelijk dat iemand die AGW ontkent of negeert geen klimaatwetenschapper kan zijn.
Ik denk dat inmiddels al vaak genoeg is aangetoond dat er genoeg klimaatwetenschappers zijn die toch vraagtekens zetten bij AGW.
De vergelijking met mensen die geloven in een platte aarde , dat er geen bewijs is voor evolutie, dat de aarde <5000 jaar oud etc. is onzinnig.
Wow, en dat beschuldigt mij van een halfslachtig antwoord
BELANGRIJK, lees dit eens, dan kun je zien hoe achterlijk de hele EU, inclusief Nederland is.
https://www.banken.nl/nieuws/21907/rentestand-in-noorwegen-voor-vierde-keer-in-een-jaar-tijd-verhoogd
KNMI, RIVM, TNO en al die andere organisaties staan onder controle van de staat, en de staat staat onder controle van de EU en die weer onder VN bewind. Daarom zal er geen enkel onwelgevallig onderzoek komen dat tegen de speerpunten van de VN is. Deze organisaties zijn net als de massa media bijna volledig in handen van de Europese Unie.
Je kunt geen enkel onderzoek meer vertrouwen, alles zal naar maatstaven en wensen van de VN worden bijgesteld.
Het wordt al moeilijk een wetenschapper te vinden die niet bij een van die bedrijven werkt.
Dat is ook de reden dat wetenschappelijke sceptici voornamelijk onder de gepensioneerden te vinden zijn. Zij kunnen zich roeren zonder dat ze hun inkomsten verliezen.
En het gaat wereldwijd, wij zien alleen de Europese bemoeienis, maar de VN slaat in de hele wereld haar tentakels uit.
Overal hetzelfde verhaal, globalisme, geen grenzen, inclusieve samenlevingen, en sociale gelijkheid voor iedereen. klimaatwaanzin is slechts het instrument om de productiefaciliteiten onder controle te krijgen. Mooi filmpje over het plan van de VN van de Peoples Party of Canada. https://youtu.be/-1XNjh5k9TY
Er zijn massa’s mensen die zich uitspreken, helaas krijgen die omdat de massa media bijna allemaal in handen zijn van hen die onder VN vlag varen.
En ongelimiteerde budgetten voor die waanzin, ook voor handlangers die we hier ook zien zoals Henkie, Jantje en Giedootje, Ronald is nog in onderzoek.
@John 25 sep 2019 om 09:29
Als de klimaatwetenschap de gaande energietransitie negeert dan is het geen knip voor de neus waard.
“Hernieuwbare” energie-oplossingen beïnvloeden het lokale klimaat (punt).
Men vertikt het gewoon om daar aandacht aan te schenken.
Het is tenminste even relevant als 0,000..7K die het ondoordachte en dus domme klimaatbeleid te weeg brengt in 2050.
Oeps, guido’s democratische maskertje valt af. Zijn dictatoriale gedrag wordt nu echt zichtbaar. Trouwens, als nepnieuws strafbaar wordt, moeten we maar vast beginnen met die wetenschappers die in de tachtiger jaren reeds vermeldden dat de het nu bijna het einde der tijden zou zijn. De dom van Keulen zou onder water staan en de temperatuur zou exponentieel toenemen. Narcistjes geloven nog steeds in zulke onheilsvoorspellingen, omdat ze er baat bij hebben. e verdienen namelijk hun brood met zulke verzinsels.
De ontkerkelijking, een weergaloos sociaal en psychologisch experiment, is een fiasco.
Niemand kan zonder moreel kompas, zingeving en inbedding van existentiële angsten.
De kerk scheidde fantasie (op zondag binnen) en werkelijkheid (op werkdagen buiten), scheidde hemel en aarde.
Nu loopt dat door elkaar, er is een raar amalgaam van religie en wetenschap ontstaan.
Valse profeten grijpen in deze mist hun kansen en geselen de bevolking met doemscenario’s.
De handel schuift snel aan bij dit profijtelijke business model.
Kranten en tijdschriften conformeren zich om adverteerders niet voor het hoofd te stoten.
De wetenschap prostitueert zich omwille van de subsidies.
Wetenschappelijke instituten liegen en bedriegen. Niets is meer wat het lijkt.
Nou, nou, “de” kerk kan er ook wat van, ik ben zwaar gelovig opgevoed en weet van binnenuit wat een indoctrinatieapparaat het is. Niet te geloven hoe kinderen al bang gemaakt worden voor allerlei straffen van een opperwezen dat ze niet kunnen zien, maar in hun belevingswereld echt is en die dreiging gaat ook nog over de dood heen: Eeuwig branden in de hel.
Ik denk tegenwoordig maar zo: als iemand bezwaar maakt dat als ik godverdomme zeg dat dit Godslastering is, dat die almachtige dan maar een rechtszaak tegen mij moet beginnen.
Mooi antwoord.
Branden in de hel is abstract, klimaatalarmisme belooft de hel op aarde.
Dat bedoel ik: hemel en aarde, fantasie en werkelijkheid, zijn door elkaar gaan lopen.
Echte Guido, Klimaatwetenschappers bestaan niet. Moeilijk te bevatten voor jou misschien maar dat kan ik je nog niet eens kwalijk nemen eigenlijk…
.als dit de reactie van jouw is op TW beledig je jouwzellf guido..jou reactie valt me me dan van jouw tegen..als ik mag jouen tegen jouw..mvg…bart..
Zo, Guido, voorheen waren jouw posts hier onderbouwd en genuanceerd, nu lijk je je in rap tempo te ontwikkelen tot een zwak aftreksel van JvH en Henk DJ. Jammer.
Trollen doen niet meer moeite dan nodig is om de discussie te verstoren en het gaat ze vervelen, je merkt het. Als hun chef het in de gaten krijgt komen er andere trollen en begint het spelletje van voren af aan.
Resultaat van ‘ambtelijke berekeningen’ : https://www.telegraaf.nl/nieuws/628469617/minder-hard-is-nauwelijks-meer-schoon
Is dit niet een spelletje, 2 ministers die het anders niet met elkaar eens worden? Een wil verlaging stikstof en de andere moet de F1 op Zandvoort redden.
Hier word goed gemodereerd, en nee alarmisten niet alleen jullie pleidooien zijn weg, maar ook die van mij.
Als de regels nu zo blijven vind ik dat prima.
Ik denk dat het ook aan de website software ligt.
Gewoon je betoog eerst in word schrijven, en als de server het niet oppikt, het nog een keer proberen.
Nee stond al een tijdje, had een leuk berichtje geschreven op het commentaar, maar de hele reeks is weggehaald.
En als de hele reeks word weg gehaald heb ik daar geen moeite mee.
Stikstof metingen in de grond zonder de bacteriële diversiteit in ogenschouw nemen is bij voorbaat een nep onderzoek. Bacteriën zorgen voor de stikstof en ammonia cyclus, in symbiose met planten. En elk stuk grond heeft andere bacteriën hoeveelheid en diversiteit.
Bacteriën weten over het algemeen wel raadt met veel stikstof en Ammonia in de grond, de populaties nemen simpelweg toe. En sommige bacteriën hebben oplossingen voor te weinig stikstof.
Zo hebben Noorse wetenschappers in Ethiopië 2 bacteriën ontdekt welke geen stikstof uit de grond nodig hebben, maar dat uit de lucht halen. De bacteriën leven in symbiose met een x aantal “Leguminous Plants”. Door meer van die bacteriën in de toplaag van de grond toe te voegen is er minder kunstmest nodig, de oogst veel beter, en betere bescherming tegen droogte.
https://www.helsinki.fi/en/news/sustainability-news/a-farewell-to-hunger-nitrogen-fixing-plants-boost-healthier-crops-in-ethiopia
@Durk die weet ook veel van zulke zaken.
Het probleem met de groene is dat ze alles willen behouden zo als het nu is.
We kregen vroeger op school al geleerd dat dieren en planten nu eenmaal uitsterven, dat de natuur altijd in beweging blijft, en van dat soort zaken.
En dit proces willen ze stoppen, vergeet het maar.
Ze zullen maar eens stoppen met de kap van natuurlijk bos.
De vogels en insecten die nu aan het minderen zijn komt hoofdzakelijk door bestrijdingsmiddelen. Door het bestrijden van de buxus mot zijn veel vogels gestorven, op veel plaatsen is nog geen koolmees meer te vinden.
Dit heeft niks met klimaat of stikstof van doen.
Maar ja is het niet stikstof dan is het vast en zeker co2 en opwarming.
@ Theo.
Zelfs als men om wat voor onbenullige reden dan ook minder stiksof in de grond wil hebben dan is de oplossing wederom bacteriën. En niet meer belastingen, regulatie, soevereiniteit overdracht, landbouw, industrie en kapitaal vernietiging.
“Denitrifying ” bacteriën toevoegen en klaar is klara. Die halen stikstofverbindingen uit de grond, en brengen stikstof gas terug in de atmosfeer. Resultaat is stikstof arme grond.
Quote “Denitrifying bacteria are a diverse group of bacteria that encompass many different phyla. This group of bacteria, together with denitrifying fungi and archaea, is capable of performing denitrification as part of the nitrogen cycle.They metabolise nitrogenous compounds using various enzymes, turning nitrogen oxides back to nitrogen gas or nitrous oxide. (…) The process of denitrification can lower the fertility of soil as nitrogen, a growth-limiting factor, is removed from the soil and lost to the atmosphere.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Denitrifying_bacteria
@MP,
Alarmistische berichten de wereld insturen is makkelijker schijnbaar.
En de hele bouwsector onnodig naar de noppen helpen, is zeer alarmistisch.
Een bedrijf dat vloerdekken produceert heeft al aangekondigd dat dit niet te lang moet aanhouden ander zijn ontslagen onvermijdelijk.
Woning nood en niet mogen bouwen, wat zit hier achter?
Na de wo2 is zoveel gebouwd, toen was zulke onzin niet aan de orde.
Er zijn te veel mensen die als beroep onzin denken hebben.
LOL, Sylvana Simons heeft veel bewondering voor het Zweedse klimaatdebieltje.
AnthonyF, je wist toch al dat Simons zelf al behoorlijk simpel is. Snap ook niet wat ze daar in de raad te zoeken heeft. O wacht, die past goed bij die Groen links burgemeester toch?
De kennis over bacterien die stikstof vastleggen bestaat al heel lang. Het gaat om de zgn Azotobacter die voorkomt in de wortelknolletjes van vlinderbloemigen. Voorbeelden van vlinderbloemigen zijn klaver, luzerne, bonen, erwten, lupine en pinda. Die methode van verrijking van de bodem met nitraten werd in Nederland ook veel toegepast. Arme gronden werden eerst ingezaaid met lupine of luzerne. Na het omploegen werden dan andere gewassen verbouwd. Dit proces werd om de paar jaar herhaald. In de tropen wordt het ook veel toegepast met pinda die dan om de 4-5jaar geteeld worden, waarna gewassen die veel nitraten hebben beter kunnen groeien.
Zo blijkt dus maar weer dat de echte wetenschappers niet gehoord worden https://www.telegraaf.nl/watuzegt/1832905264/gelovigen-hebben-geen-behoefte-aan-argumenten
Het is toch wat, al die mensen die geen klimaatwetenschapper zijn en toch de moed hebben een mening te hebben over klimaat, klimaatwetenschap en klimaatbeleid.
Het zou verboden moeten worden, of niet Henk?
Toch jammer van die laatste zinnen anders had ik je bericht misschien serieus genomen en eens gekeken naar desmog.co.uk. Nu is het alleen maar het zoveelste trollenbericht.
Aan de andere kant, websites met kreten als “climate science deniers” zijn bij voorbaat verdacht dus een kwalitatief hoogstaand artikel zal het wel niet zijn.
Het blijft niets meer of minder dan een dans om het gouden kalf. Follow the money.
En deze dus voor de Henkies en consorten: https://www.telegraaf.nl/watuzegt/721835020/is-er-dan-niemand-die-het-zielig-vindt
TW
Ik vind het geblaas van de “sceptici “ zielig
Maar goed heb je ook inhoudelijk commentaar op haar uitspraken ?
Ik wist wel dat jij niet kan nadenken! Een kind met Asperger misbruiken vind jij natuurlijk heel normaal. Als jij dat normaal vind dan val jij voor mij in dezelfde groep, kan jij ook niks aan doen hoor. Jij doet gewoon netjes wat je wordt voorgehouden door je broodheren!
JvdH: Heb jij inhoudelijk commentaar op haar uitspraken? Ben je het er wel of niet mee eens? Durf te kiezen!
Daar valt niets aan te kiezen, zielige propaganda, met misbruik van een kind.
Maar ik ben ook eens benieuwd wat de alarmisten op dit forum er echt van vinden.
Maar ik denk dat zo goed als niemand van hun daar een uitspraak over wil doen!
Ik ben toch wel heel benieuwd naar de inhoud van haar uitspraken. Hel en verdoemenis en over 8 jaar bestaat de wereld niet meer, verder komt zij niet en verder zal zij ook nooit komen. Zijn dat de wetenschappelijk verantwoorde uitspraken van heilige Greetje??? Het is om je kapot te schamen om als wetenschapper, met minimaal 5 masters op zak, hier serieus naar inhoud van haar boodschap te vragen..
TW
Alle ondernmmers die hier mee te doe hebben zouden mssaal en collectief een procedure moeten aanspannen tegen het volstrekt overdreven stikstofbeleid. Heidevelden in Nederland zijn een volstrekt kunstmatig ijstijdrelict. Ontstaan door boskap en overbegrazing. Het is een cultuurlandschap. Plant bomen op die plaatsen die een maximum aan stikstof opnemen en ga over tot de orde van de dag. Heide is cultuur in Nederand.
O. Ook het weidelandscap weet wel raad met stikstof. Koetjes erop en de cyclus is rond. Maar heide die vergrast met o.a pijpenstroorje werdt begraasd door exoten als Schotse hooglanders. Hoe kunstmatig wil je het hebben.
De onnozelen hebben natura 2000 bedacht. Wat op die dwaasheid volgde was de rechtsgang met alle politieke consequenties van dien. De ecologisten winnen helaas.
Helaas probleempjes met het te kleine toetsenbordje van mijn telefoon. Excuses voor het forse aantal fouten.
Henk stelt: “– je kunt klimaatbeleid niet bekritiseren indien je de klimaatwetenschap negeert”
Mijn vraag is dan: Waarom niet? Jij (of je medestander JvdH) roept toch zelf regelmatig dat we beleid en wetenschap afzonderlijk moeten zien en die twee begrippen niet door elkaar moeten halen?
Iemand hoeft geen bal verstand te hebben van klimaatwetenschap om te zien dat veel maatregelen uit het klimaatbeleid stompzinnige bullshit is.
Op de Klimaattop in New York werd het laatste IPCC rapport gepresenteerd, hier een link naar het volledige rapport van WG I en II:
Het volledige rapport voor policyymakers:
https://report.ipcc.ch/srocc/pdf/SROCC_FinalDraft_FullReport.pdf
The Ocean and Cryosphere in a Changing Climate
This Summary for Policymakers was formally approved at the Second Joint Session of Working Groups I and II of the IPCC and accepted by the 51th Session of the IPCC, Principality of Monaco, 24th September 2019 Summary for Policymakers
Summary for Policymakers
Drafting Authors: Nerilie Abram (Australia), Carolina Adler (Switzerland/Australia), Nathaniel L. Bindoff (Australia), Lijing Cheng (China), So-Min Cheong (Republic of Korea), William W. L. Cheung (Canada), Matthew Collins (UK), Chris Derksen (Canada), Alexey Ekaykin (Russian Federation), Thomas Frölicher (Switzerland), Matthias Garschagen (Germany), Jean-Pierre Gattuso (France), Bruce Glavovic (New Zealand), Stephan Gruber (Canada/Germany), Valeria Guinder (Argentina), Robert Hallberg (USA), Sherilee Harper (Canada), Nathalie Hilmi (Monaco/France), Jochen Hinkel (Germany), Yukiko Hirabayashi (Japan), Regine Hock (USA), Anne Hollowed (USA), Helene Jacot Des Combes (Fiji), James Kairo (Kenya), Alexandre K. Magnan (France), Valérie Masson-Delmotte (France), J.B. Robin Matthews (UK), Kathleen McInnes (Australia), Michael Meredith (UK), Katja Mintenbeck (Germany), Samuel Morin (France), Andrew Okem (South Africa/Nigeria), Michael Oppenheimer (USA), Ben Orlove (USA), Jan Petzold (Germany), Anna Pirani (Italy), Elvira Poloczanska (UK/Australia), Hans-Otto Pörtner (Germany), Anjal Prakash (Nepal/India), Golam Rasul (Nepal), Evelia Rivera-Arriaga (Mexico), Debra C. Roberts (South Africa), Edward A.G. Schuur (USA), Zita Sebesvari (Hungary/Germany), Martin Sommerkorn (Norway/Germany), Michael Sutherland (Trinidad and Tobago), Alessandro Tagliabue (UK), Roderik Van De Wal (Netherlands), Phil Williamson (UK), Rong Yu (China), Panmao Zhai (China)
Draft Contributing Authors: Andrés Alegria (Honduras), Robert M. DeConto (USA), Andreas Fischlin (Switzerland), Shengping He (Norway/China), Miriam Jackson (Norway), Martin Künsting (Germany), Erwin Lambert (Netherlands), Pierre-Marie Lefeuvre (Norway/France), Alexander Milner (UK), Jess Melbourne-Thomas (Australia), Benoit Meyssignac (France), Maike Nicolai (Germany), Hamish Pritchard (UK), Heidi Steltzer (USA), Nora M. Weyer (Germany)
Ik heb het nog niet gelezen (1170 bladzijden), maar ik ben benieuwd naar het hoofdstuk over het afsmelten van de ijskappen op Groenland en Antarctica.
De bekende trucs. Begin en eind datum sherry picken en data van verschillende meet methoden op elkaar plakken.
Plus projecties voor anno/NC/CE 2300 ;-)
Het Japanese Meteorological Agency stelt:
“A trend of sea level rise has been observed in Japanese coastal areas since the 1980s, but no long-term trend of rise is seen for the period from 1906 to 2018. Variations with 10- to 20-year periods (near-10-year variations) are seen for the period from 1906 to 2018.”
Zouden de Japanse onderzoekers ook tot de ‘97% concensus’ behoren?
Goed om te horen, niets verontrustend.
Zulke dingen moeten de media in geslingerd worden.
Japan is tectonisch actief dus daar moet je niet naar trends kijken
Chris, het gaat toch om de verandering van het zeeniveau, niet van het land?
Hier een link naar het betreffende artikel:
https://www.data.jma.go.jp/gmd/kaiyou/english/sl_trend/sea_level_around_japan.html
Zouden de Japanse onderzoekers ook tot de ‘97% consensus’ behoren?
Ja – lees maar het hele stukje op hun website. Regionale zeespiegelstijging is niet gelijk aan mondiale zeespiegelstijging.
Zo is dat! Martijn gaat daar dus ook de mist in en wroet weer in de ruis.
https://www.climategate.nl/2019/03/code-rood-zeepspiegelstijging-ingetrokken/comment-page-2/#comment-2274517
@Ronald,
Jammer dat ik dit gisteren niet meer gelezen heb.
Water kruipt waar het niet kruipen kan zegt men wel eens.
Mijn logica, zegt als de zeespiegel hoger word, zal deze na verloop van tijd overal stijgen waar de wateren verbindingen hebben met elkaar.
Het magnetische veld en de aantrekkingskracht zullen een invloed hebben, maar na jaren word het toch gelijkmatig verdeeld, naargelang de aantrekkingskracht.
Water wil waterpas staan, oftewel loodrecht op de kern van de aarde.
Ik zie nergens dat de wet van de communiceerde vaten zal afwijken door de kromming van de aarde, behalve daar waar de aantrekkingskracht anders is, zoals op de polen.
Hoe meer naar de evenaar hoe meer de middelpuntvliedende vliegende krachten mee gaan werken, maar deze word weer gecompenseerd door de grotere aantrekkingskracht naar gelang dat je naar de polen toe gaat.
De maan tellen we nu eventjes niet mee.
Interessante materie.
Zie ik iets over het hoofd?
Ben eens benieuwd naar jou theorie als je dit nog leest.
Theo,
Over de zeespiegel die is niet waterpas maar kent hele grote hoogte verschillen met heuvels van 100 meter maar ook met dalen van 100 meter dit komt doordat er grote massa verschillen zijn op aarde zie hier: https://universiteitvannederland.nl/college/waarom-kan-de-zeespiegel-ook-dalen-wanneer-ijskappen-smelten. Ik hoop je hiermee geholpen te hebben.
Daarom kan je de hoogte ook wel meten maar deze zegt niets. Aan de andere kant kan de hoogte bijna niet meten vanwege scatter door o.a. De golven.
@Bob,
Bedankt voor de link, en je antwoord,
Dat fenomeen, is me bekend, maar ook nog niet zo heel lang trouwens.
Discovery en National Geographic laten de laatste tijd hier veel van zien, vooral de bergachtige gebieden onder de zeespiegel.
En niet te vergeten de vulkanische activiteiten, vooral bij breuklijnen.
Maar misschien heb ik me niet helemaal goed uitgedrukt, met waterpas, bedoel ik dat waar je ter wereld bent, de waterpas altijd waterpas is, of je nu op een berg of in een dal staat, de waterpas staat loodrecht op de kern, laten we aardmagnetisch velden even buiten beschouwing.
Zou dit niet zo zijn stonden er veel torens van Pisa. :-)
Onder de zeespiegel, zijn bergen, hoger dan hier boven de zeespiegel, met ook natuurlijk de dalen, op deze plekken word de zee ook langzaam omhoog gestuwd door de stromingen.
Zouden die stromingen niet bestaan, zouden we sneller sterven dan door de opwarming door co2 volgens de wetenschappers, waar ik bij moet vermelden dat de polen ook een bijdrage leveren aan de zee stromingen.
Alle stromingen komen trouwens door temperatuur verschillen zo ver ik dat begrepen heb.
Maar even terug naar de stijgingen, ondanks deze natuurlijk invloeden van stijgende en dalende zeespiegel zal uiteindelijk het water over de hele linie gelijk verhogen, daarbij bedoel ik dat het water gelijk matig verdeelt zal worden.
Ik bedoel dus ook waar de zee in een dal zit in zal het water stijgen.
Dat de aarde niet een honderd procent ronde bol is weten we ook.
Daarom zij ik ook laten we even de maan ook buiten beschouwing.
Deze zorgt immers ook voor een tijdelijke stijging.
Maar leuk dat je hier op gereageerd hebt, bij zulke zaken word ik graag gecorrigeerd.
Theo,
Het gaat mij niet om je te corrigeren maar om een beter inzicht te krijgen in de vreselijk ingewikkelde materie. We hebben het over global warming maar dit is jereinste onzin want we hebben ook geen global Climate.
Over die zeestroming en andere fenomen zoals PDO, NAO, elninja, elninjo dat zijn fenomen die ook al 4,7 miljard jaar gebeuren net zoals het CO2 gehalte dat is honderden miljoenen jaren ook al van 7000 ppm naar bijna 0 ppm gegaan. En dan dat geleuter over CO2 dat dit vervuiling is dan hebben ze er niets van begrepen. Zonder CO2 geen leven op aarde. Het is trouwens ook geen broeikas gas. De opmerking dat de mens de schuldige slaat ook nergens op. Want toen deze rond de 7000 ppm was waren er geen mensen op deze aardkloot. Als wij als mens denken dat we de aardkloot moeten redden dan overspelen ze hun eigen handen en zwelgen in hun eigen arrogantie want we begrijpen er helemaal niets van behalve Henkie onze Messias, hij moet adviseur worden van Messias Klaver dan vormen ze een prachtig team. Daarna zal de wereld gered zijn. Dat zien en horen we dagelijks van de orakels op het Binnenhof waar ze konstant de verkeerde beslissingen nemen zelf het verlengen van een rijbewijs kunnen ze niet eens. Maar gelukkig hebben we nu weer een ander onderwerp dat in de spotlight staat het stikstof probleem wat zijn wij toch een fantastisch land en wat gaat het hier toch goed. Ons land wordt door een stelletje incompetente idioten geleid die echt nergens verstand van hebben. Maar ja als je nergens meer voor geschikt bent kan je nog altijd de politiek in. Ik was vorige week in Luxemburg daar kostte de benzine 1,23 euro in Nederland 1,80 euro wat hebben wij toch alles goed geregeld. In Duitsland krijgen ze 900 euro subsidie als ze op gas over gaan en wij moeten van het gas af dan heb je toch briljante figuren in de regering.
We leren ook niets van de landen om ons heen want wij weten het allemaal veel beter. Hout verstoken en dan zeggen dat het CO2 neutraal is dan heb je een IQ van 10,5. Het grootste probleem dat ze al jaren in Zwitserland hebben is het verstoken van hout.
De meeste rotzooi die wij in Nederland hebben komt uit het buitenland. Alle producten die wij produceren voor de export moeten eigenlijk belast worden in de landen waar het verbruikt wordt. Al die mooie onderzoeken waarmee gefraudeerd wordt met de metingen en de rekenmodellen die nooit deugen want een model is maar een model. De plaats van de sensoren is ook een lachertje net zoals de temperatuurmetingen die gebruikt worden door het IPCC die achter startbanen op vliegvelden staan of in steden het is te zot.voor woorden. Nu ook weer met de stikstofmetingen waarbij de amoniaksensoren boven eenafvalput van mest hangt uitgevoerd door weer zo’n incompetente overheidsinstantie als het RIVM die bij de kunstgras voetbalvelden ook al zo’n dubieuze onderzoek presenteerden. Gekuidsmetingen Schiphol, Almere etc zelfde verhaal en gebruik van de verkeerde modellen etc.
Dezelfde trend zie je op het ogenblik ook bij alle metingen en interpretaties die uitgevoerd worden tbv het IPCC maar ook in Nederland door allerlei instituten die de kluit belazeren. Er zijn bijna geen buro’s meer die onafhankelijk zijn zelfs universiteiten bezondigen zich hieraan.
Kortom iedereen liegt er maar op los maar ja dat ziet men ook de hele dag in de tweede kamer en de regering de leugen regeert.
Theo je had het over waterpas maar als ik een schietlood aan een touwtje langs de Himalaya hang dan hangt deze scheef.
Ik heb kontakt gehad met mensen van NASA maar die vertelden mij dat de instrumenten in de satellieten niets met die nauwkeurigheid kunnen meten. Hoe alles gecorrigeerd wordt is ook nog een hele ingewikkelde klus.
Daarom het woord klimaatwetenschapper is ook onzin want die bestaan niet want dan moet je wel van 50 verschillende wetenschappen tot detailniveau verstand hebben daarbij komt dat je modellen niet kunt valideren omdat je cycli heb van 11, 60, 100, 800, 1200, 10000, 100000, etc. Jaar hebt. Daarbij begrijpen we een heleboel fenomenen niet eens.
Als we een niet bestaand probleem willen oplossen dan zullen naar kernenergie moeten maar welcentrales van een ander principe dan we nu hebben de zgn Thorium MSR centrales. Als we er 10 hebben a 10 miljard per stuk dan hebben met 100 miljard alle problemen opgelost. Het voordeel van deze centrales is dat de brandstof in oneindige hoeveelheden aanwezig is in landen die geen schurkenstaten zijn. Een meltdown kan niet plaatsvinden, er zijn geen koeltorens nodig dus veel minder grondbeslag, geen afval probleem, van het afval kunnen geen kernwapens gemaakt worden, het proces vindt plaats bij lage temp en lage drukken. Een normaal drukvat is minimaal 160 mm dik en bij deze centrale 16 mm kunnen door iedereen gemaakt worden. Alle ontwikkelingen en testen kunnen in Petten uitgevoerd worden dat geeft ons een voorsprong tov andere landen en is een innovatieve oplossing dus spin-off.
Daarbij is er nog genoeg fossiele brandstof voor de huishoudens en hoeven de straten in de steden en dorpen niet jaren open te liggen. De huidige infrastructuur kan gewoon gebruikt worden zodat er geen kapitaalvernietiging plaatsvindt.
De regering heeft dus de aller slechtste en duurste oplossing gekozen die zeker 3000 miljard euro gaat kosten en zal leiden tot het bankroet van de staat der Nederlanden.
Nederlanders ga lekker slapen want er is niets aan de hand, waar heb ik dat meer gehoord.
Marinus
En nu de expertise nog van deze klanten. Lopen ze mee als processieganger. Activist, belanghebbende, vertegenwoordiger van staten die azen op de jaarlijkse 100 miljard of als integere onafhankelijk wetenschapper?
Nou Peter, je hebt de vraag gesteld, dus ook vast al wel nagedacht over het antwoord. Laat maar horen dan.
Integere onafhankelijk wetenschapper, wat dacht je dan?
Laat ik van jou als degene die zich voorstaat op zijn expertise nou het antwoord verwachten. Één van je companen mag ook.
Peter stelt een vraag zonder eerst eens rustig over het antwoord nagedacht te hebben. Beetje lui, Peter?
Ik ben niet zo goed in debatteren maar ik heb ondertussen geleerd dat je niet moet eindigen met een open vraag waar een anderen jouw logische antwoord moet zetten. Want dan komt er iets anders ;-)
Verder hoop ik inderdaad regelmatig iets zinnigs te zeggen (waar jullie het dan niet mee eens zijn)
Ronald
Daar hebben anderen o.a. Donna la Framboise zich al over gebogen. Dat kwam op mij heel geloofwaardig over. Ken je het spreekwoord” Je moet de kat niet op het spek binden. Eja, ik ben re lui om de informatie die meteen beschikbaar hoort te zijn zelf op te duikelen. Beetje in lijn met het onderwerp van vandaag.
Nou Peter, als je zover bent, dan horen we het wel.
Ronald
Zover kom ik niet. Ik heb het graag van de mensen die hun beweerde expertise ook uit willen dragen. De reden dat ik die vraag stel is gelegen in het feit dat degenen die kennis veinzen niet met antwoorden komen. Die maskeren dat met een wedervraag. Zo weet ik nog steeds niet wat jouw expertise is op basis waarvan je zo hoog van de toren blaast.
Modelleur, statisticus, homogeniseerder, pollendeskundige?
Voorbijganger
Hoe onafhankelijk kun je zijn als je de boer op moet om geld. Dat geeft men je echt niet gratis. Het zou mooi zijn te weten hoeveel onderzoeksgeld er inmiddels in de klimaathype is gaan zitten. U vraagt, wij draaien. Hoe gemakkelijk is het dan om objectief en gedegen onderzoek te doen als er zoveel politieke druk op ligt. Dat leidt al snel tot belangenverstrengeling.
Je zou toch zeggen dat de essentie van een democratie vrij informatieverschaffing is. Uitsluitend op basis van een vrije informatievoorziening kan een burger immers een standpunt innemen. Uitsluitend op grond van dat standpunt kan de burger vervolgens een politieke keuze maken.
Wanneer een besluit wordt genomen op basis van wetenschappelijk onderzoek, dient dit onderzoek dus eveneens openbaar te zijn. Anders wordt de burger informatie ontnomen op grond waarvan hij een oordeel kan vellen. Ik vind het stuitend dat het RIVM de noodzaak om deze informatie te openbare ‘niet nodig’ vindt daarom verontrustend. Het RIVM gaat namelijk niet over de vraag over welke informatie de burger mag beschikken.
Terecht dat hierover geprocedeerd wordt.
Helaas gaat het niet meer over de burger.
Het gaat over het geknoei van staatsadviseurs.
Dat onder de motorkap kijken heeft 2 kanten. Gegarandeerd zullen er 2 stromingen komen die elkaar faliekant tegenspreken en elkaar de kerk uit vechten. Wat mij benieuwd is of de heer Vollenbroek daar al een mening over heeft. Zo ja, dan zal ik daar gaarne kennis van nemen.
Het toneelstukje van Greta is rijkelijk beloond.
KA-CHING! Angry Teen Environmentalist ‘Wins’ $100,000 In ‘Alternative Nobel Prize’ Award
https://www.thegatewaypundit.com/2019/09/ka-ching-angry-teen-environmentalist-wins-100000-in-alternative-nobel-prize-award/
Het bang maken en angst zaaien is reeds direct al begonnen, zie hier het artikel van het AD dat volgens de VN het zeeniveau 2,5 maal sneller stijgt door smeltende ijskappen sinds 2005::
https://www.ad.nl/dossier-instagram/vn-zeeniveau-stijgt-2-5-keer-sneller-door-smeltende-ijskappen~a939c294/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web&fbclid=IwAR3qipkjYaIk20hqCYR_4wHdf8sNR4ncD_QIldurMsJeeDmuHbp_RTy5Ojs&referrer=https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.ad.nl%2Fdossier-instagram%2Fvn-zeeniveau-stijgt-2-5-keer-sneller-door-smeltende-ijskappen~a939c294%2F%3Futm_source%3Dfacebook%26utm_medium%3Dsocial%26utm_campaign%3Dsocialsharing_web%26fbclid%3DIwAR3qipkjYaIk20hqCYR_4wHdf8sNR4ncD_QIldurMsJeeDmuHbp_RTy5Ojs&h=AT3i_MVnEzOY5LNBizQITqGkSaTb8eE0of85Gq_cth_Q97IOGqFnonHbGuMHCdGBwiIrDTIP810c0V0VlBq2Tdb-s8WPtTMoa0ioNvCV-c8-iG3W8eHeSLKWUZzyuLx8CW896er3d0x0qohDGuVl1jNI_jYpd69kHQ
Natuurlijk ligt er in de zomer minder ijs in de Noordelijke ijszee, echter de laatste jaren is er een kentering gekomen en is het totale volume zee-ijs weer toegenomen, maar blijven er fluctuaties in zitten, wat normaal is.
Beste Marinus,
Twee keer fout: 1) Het arctische zee-ijs niet toe – er is natuurlijk wat interjaarlijkse variabiliteit. 2) Zeeijs doet in directe zin niets met het zeeniveau.
@Voorbijganger,
Mijn reactie betreft de opmerking over het Noordpoolijs in het AD-artikel.
Ik heb het nergens gehad over smelten van zee-ijs en dat dit een stijging van de zeespiegel zou veroorzaken, dat is een vreemde suggestie, want de wet van Archimedes is natuurkunde van de middelbare school.
Het gaat mij om het alarmistische karakter van het artikel in het AD en wat ook in de media rond gaat, terwijl metingen van de zeespiegel in Vlissingen de zienswijze van dit IPCC-SROCC rapport niet bevestigen.
Goed lezen is de eerste vereiste, zeker wanneer je commentaar geeft.
Prima – maar misschien moet het je wel opvallen dat, als iemand niet het AD stuk leest, je toch echt suggereert dat zeeijs iets met zeespiegelstijging te maken heeft.
Inderdaad is vandaag het SROCC report in Monaco gepresenteerd. Wat mij betreft zijn dit de hoofdpunten:
– We moeten nu in actie komen, want wachten maakt de impact van klimaatsverandering na 2050 alleen maar erger.
– Maar met of zonder reductie van CO2 emissies, het effect van klimaatverandering zal ook tot 2050 steeds duidelijker worden in toenemende zeespiegelstijging, opwarmende oceaan, ontdooiend permafrost, krimpend zee ijs ,…
– En dat we ons op die veranderingen moeten gaan voorbereiden.
O ja, en er is hierover wetenschappelijke consensus, want dat is nu precies wat de wetenschappers die dit rapport schrijven, zoeken.
Beste voorbijganger:
Minimaal 1xfout consensus is niet iets wetenschappelijks, goede wetenschappers zoeken bewijs.
Goede wetenschappers zoeken inderdaad bewijs, en dat bewijs staat in die 1170 pagina’s die laten zien wat wetenschappers wel weten en wat wetenschappers niet weten.
Zo is de meest extreme schatting van het Antarctische massaverlies van Rob DeConto en David Pollard (Nature, 2016) niet meegenomen in de schatting omdat er geen consensus was of dit wel of niet realistisch is.