Uitzending “De staat van het klimaat” NPO1; 24 oktober 2019; 20.35-21.30
Vier blunders in 3 minuten
In de uitzending van een uur ging het maar 3 minuten over de staat van het klimaat, namelijk in de uitleg van Gerrit Hiemstra. Hij werd terecht aangekondigd als meteoroloog en niet als klimaatwetenschapper. Want dat is hij niet, en geen enkele klimaatwetenschapper zou ook de volgende uitspraken durven doen.
De opwarming sinds 1850 van 1 graad is voor 100% het gevolg van de toename van broeikasgassen.
Zelfs het VN klimaatpanel IPCC gaat niet verder dan te stellen dat meer dan de helft van de opwarming in de periode sinds 1950 (ongeveer een halve graad) door broeikasgassen en andere menselijke invloeden komt, dus komen zij op 25% tot maximaal 50% van de opwarming van 1 graad uit, en dat is inclusief andere menselijke invloeden dan CO2.
De opwarming tussen 1900 en 1950 (ook ongeveer een halve graad, en ongeveer even snel) kan natuurkundig gezien niet door broeikasgassen veroorzaakt zijn. Niemand weet waardoor dan wel. Evenals niemand weet waarom een flink deel van de aarde na 1400 opeens zo sterk afkoelde. Het is onwaarschijnlijk dat de oorzaken van deze temperatuurveranderingen uit te sluiten zijn in de laatste 50 jaar.
Maar de 100% in 150 jaar van Hiemstra mist in ieder geval elke wetenschappelijke onderbouwing.
Zie de SPM van AR5, pag 4:
Anthropogenic greenhouse gas emissions have increased since the pre-industrial era, driven largely by economic and population growth, and are now higher than ever. This has led to atmospheric concentrations of carbon dioxide, methane and nitrous oxide that are unprecedented in at least the last 800,000 years. Their effects, together with those of other anthropogenic drivers, have been detected throughout the climate system and are extremely likely to have been the dominant cause of the observed warming since the mid-20th century. {1.2, 1.3.1}
De CO2 concentratie is vroeger nooit boven de 300 PPM gekomen
Dat geldt wel voor de laatste 400.000 jaar die in de grafiek getoond werden, maar historisch gezien zitten we op een zeer lage CO2 concentratie. 90% van de tijd sinds er leven op land is, is de concentratie hoger tot veel hoger geweest. De meeste huidige planten en dierensoorten zijn ontstaan in een tijd met een veel hogere CO2 concentratie. De lage CO2 concentratie in de laatste ijstijd, nog maar 20.000 jaar geleden, was ca 180 PPM, wat gevaarlijk dicht zit bij de 150 PPM waarbij de meeste planten dood gaan. Met de huidige 410 PPM zijn we wat plantenleven betreft gelukkig uit de gevarenzone.
De drie belangrijkste broeikasgassen zijn CO2, methaan en lachgas
Veruit het belangrijkste broeikasgas is waterdamp, dat ruwweg 70% van het broeikaseffect veroorzaakt. CO2 speelt een bescheiden rol van ruwweg 20%, de anderen zijn nog veel minder van invloed.
De hoeveelheid waterdamp is sterk variabel en heeft zowel opwarmende als afkoelende eigenschappen. Niemand weet hoeveel.
CO2 blijft meer dan 100 jaar in de atmosfeer
De verblijftijd van CO2 in de lucht is gemiddeld ruwweg 5 jaar.
Per jaar wordt ongeveer 20% van de CO2 in de atmosfeer opgenomen in de natuurlijke cycli zoals plantengroei en absorptie door de oceanen. De menselijke inbreng in die cyclus is ongeveer 5%.
Ruwweg lijkt ongeveer de helft van onze emissies meteen na uitstoot opgenomen te worden door de natuur. De mechanismen rond deze cycli zijn ingewikkeld, vooral de chemische evenwichten in de oceanen.
De meeste wetenschappers gaan er vooralsnog van uit dat onze CO2 uitstoot leidt tot een hogere concentratie in de atrmosfeer en een trage reactie daarop van de grote cycli, waardoor er wel langere tijd een verhoogde concentratie zal blijven, tot een nieuw evenwicht ontstaat bij een hogere concentratie. Voorspellingen hierover zijn met grote onzekerheid omgeven.
Programmamakers steeds kritieklozer
Enige Jaren geleden alweer beschuldigde Hiemstra Thierry Baudet van 4 leugens in 4 zinnen over klimaat in een tweet.
Maar een Volkskrant fact-check toonde aan dat drie van de claims van Baudet voor 100% klopten en de laatste voor 95%. Een beschamende afgang van Hiemstra dus, waarna je zou verwachten dat hij zich voortaan tot het weer van morgen zou beperken. Maar sommige mensen zijn nu eenmaal hardleers.
Erger is het dat programmamakers een groots aangepakte uitzending over het klimaat niet baseren op klimaatwetenschap maar geheel ophangen aan een grotendeels onjuist verhaal van een overijverige weerman. Ook was er niemand in de uitzending die een deskundig kritisch geluid liet horen. Sterker nog, er was helemaal niemand in de zaal die iets van het klimaat afwist. Dat vond men blijkbaar niet nodig.
Jort Kelder is als Buitenhof interviewer een verademing, maar werd deze keer overduidelijk misbruikt als excuusdandy om het programma een neutraal imago te geven. Daar moest hij voortaan maar niet meer intrappen.
Uiteraard het programma ook gezien. Het was een bloody shame! De recensie hierboven vind ik terecht en van hoge kwaliteit.
Deze propaganda uitzending was een gevaar voor de volksgezondheid. De doctrines zijn te vergelijken met die in de DDR en de Sovjetunie in de vorige eeuw. Duidelijker dan in dit programma kan niet gemaakt worden hoever het is gekomen met de manipulaties en misleidingen in dit land. Ik hoop dat er politici zullen opstaan en openlijk afstand zullen nemen van deze wanprestatie en pittige Kamervragen gaan stellen.
Gerrit Liegstra, de grootste leugenaar van het klimaat propaganda kanaal.
Maar het is niet alleen dat ene programma, onze hele media is een spreekbuis voor de globalisten.
Er is geen enkel bericht dat niet een of ander EU/VN globalistisch doel nastreeft.
Het credo is migratie is goed, klimaatwaanzin, open grenzen is goed, inclusieve samenleving (met lieden die ons haten), genderneutraal geneuzel, boeren zijn slecht, vlees is slecht, plastic soep in de oceaan (met 0,0 plastic uit het westen), Trump is slecht, EU is goed, en de dagelijkse algemen leugens. Aangevuld met een mix van elkaar tegensprekende non-issue onderzoeksresultaten zodat de bevolking lekker met elkaar gaat bekvechten in nietes welles stijl.
Onze Nederlandse omroepen zijn een aanfluiting, een complete farce wat inhoud betreft.
Er is geen enkel nieuwsbericht waar de waarheid niet wordt verdraait of belangrijke feiten worden weggelaten.
Je kunt rustig stellen dat mensen die de krant lezen en het NOS journaal kijken zonder meer dom gehouden worden.
Maar het tij is aan het keren, steeds meer mensen kiezen voor andere nieuwsgaring, iets dat ook de media zelf is opgevallen.
Onze minister van waarheid, Olongren, heeft zelfs een extreem linkse universiteit een flut onderzoek laten doen naar de in haar ogen fake- nieuwsmedia, voornamelijk nieuws van anti globalistische websites die in het onderzoek slecht uit de cijfers komen. De aanbevelingen zijn vooral tegen anti globalisme, dit wordt extreem rechts genoemd, populistisch, en de andere bekende omschrijvingen van nieuws en meningen die in de ogen van de globalisten onwelgevallig is.
Er is behoorlijk wat ophef over deze minister van waarheid.
https://opiniez.com/2019/10/23/kajsa-ollongren-minister-van-waarheid-en-deugmedia/asherbenavraham/
Voor wat de media betreft, ik laat mij niet meer voor de gek houden, door Erik Clownhaan, Gerrit Liegstra, en de corrupte media, ik lees geen kranten en kijk geen TV meer en haal alle nieuws uit niet globalistische persagentschappen en alternatieve media.
Ik raad iedereen van ganse harte aan hetzelfde te doen en onze propagandakanalen links te laten liggen.
Eventueel heb ik de nodige linkjes naar het échte nieuws.
Polariseren helpt niet Cornelia.
Juist wel Hans, we moeten een vuist maken tegen eenzijdige extreem linkse geluid.
Samenwerken lukt toch niet. Dat zie je wel aan de afgelopen 50 jaar.
Gezond verstand is de meerderheid van de bevolking, een klein handjevol globalistische lieden die de macht heeft houdt ons onder de duim.
Daar moet verandering in komen, de meerderheid mag ook een stem hebben.
Terecht punt Hans Erren,
Cornelia denkt blijkbaar dat het gaat om ‘gelijk hebben’. Welnu, Cornelia, gelijk hebben we allemaal (vinden we zelve). Het gaat erom dat je met jouw gelijk de ander overtuigt. Het gaat dus om ‘gelijk krijgen’. Dat bereik je niet met polarisatie.
Als je geen vuist maakt ben je verloren.
Maar de meeste mensen kunnen geen vuist meer maken.
Aangezien er ongeveer 50% burgers in Nederland in huurhuizen woont, en die interesseert dit hele gebeuren zo wie zo voor geen meter, buitenlanders voor geen mm. Kijk dan eens wat nog voor en tegen is van de overige 50%
Dat kun je wel raden, dit is ook een van de redenen waarom er weinig verzet is.
@Rob,
Het draait toch niet om gelijk te krijgen.
Het gaat er om iets realistisch te bekijken, ieder mens denkt anders, gelukkig ook maar.
Ik zal een voorbeeld geven vanuit mijn kijk.
Stel we rijden straks voor 50% electrische auto, we laden zoveel mogelijk thuis natuurlijk als het kan.
Maar, de overheid krijgt een steeds groter gat wat betreft inkomens van auto’s, want dit is een van de grootste melkkoe heden.
Dan gebeurt dit, wegenbelasting word drastisch verhoogd, ook al gezien het gewicht wat weer meer schade aan wegen betekent.
Dan laden, ze laten je straks niet meer goedkoop laden, er zal waarschijnlijk een systeem komen waar ze aan kunnen zien hoeveel amperage jij in die accu’s hebt geladen, en daar ga je belasting over betalen.
Dit is maar een voorbeeld, de regering zal hoe dan ook geld moeten hebben, veel geld.
En dat geld word gehaald bij de massa.
We stonden een half jaar geleden nog op de derde plaats ter wereld met de duurste benzine prijzen.
De auto branche, klaagt nu al dat de overheid hun weer voorgelogen heeft, daar de afspraak was, hoe zuiniger de auto hoe minder de BPM belasting zou worden verrekend.
Maar nee de overheid ziet dat niet zitten voorlopig, en alweer een leugen waar ze ongeschonden mee weg komen.
Je zou een leugen boek over Rutte kunnen schrijven, maar Rutte geeft openlijk toe, een leugen voor bestwil is niet erg.
Wat heb je aan zo iemand?
En steeds trappen en geloven de mensen hem, ieder keer weer opnieuw, behalve ik, of zijn er toch ook nog anderen?
@ Rob, ben je het inmiddels met me eens na er een nachtje over geslapen te hebben en na lezing van het artikel van Theo Wolters, dat Hiemstra de kluit probeert te belazeren en de kijkers misleidt met zijn uitspraken?
Gisteravond schreef je nog: “Dat zei Hiemstra niet. Jij misleidt.” en “Goed luisteren Willem”.
https://www.climategate.nl/2019/10/84861/#comment-2280239
Hier Willem
https://www.climategate.nl/2019/10/beschamend-optreden-gerrit-hiemstra-in-de-staat-van-het-klimaat/comment-page-1/#comment-2280263
Theo Wolters belazert de kluit.
Rob, ik herken enkel dat de analyse van Theo Wolters helaas niet erg scherp is op het punt van wat Hiemstra precies heeft gezegd, maar in de discussie van gisteren kun je hier (25 okt 2019 om 01:41) lezen dat er op de woorden van Hiemstra wel degelijk veel valt af te dingen:
https://www.climategate.nl/2019/10/84861/comment-page-2/#comment-2280253
(Van zowel Theo Wolters als Hiemstra zou ik echter niet willen suggereren dat één van beide “de kluit probeert te belazeren”)
Ben ik het ook mee eens. Maar Cornelia heeft wel gelijk in veel punten en ik betrap me ook al vaker erbij alles op een hoop te gooien. Ben toevallig een buurman van deze weerman en ik heb hem meegemaakt pakweg 15 jaar geleden, toen hij hier kwam wonen en in vergelijking met nu is hij heel wat veranderd. Maar hij was toen al een eigenwijs ventje en betweterig. Hij accepteert dus geen andere mening en is heel erg van zijn eigen gelijk. Dat uit zich trouwens ook in een erg arrogante houding. Omdat ik oorspronkelijk uit Duitsland kom informeer ik me ook daar op verschillende kanalen en je komt er dezelfde mensen tegen. En zekere Harald Lesch wordt agressief t.o.v. menden die een andere mening zijn toegedaan. De jongeren (en ook ouderen) van Fridays for Future en andere groepen zijn vol van mensen die alléén nog maar luisteren naar het orakel Greta en de MSM en wij ouderen die een kritische houding hebben zijn eigenlijk allemaal slecht en ontnemen hen de kans voor een goede toekomst. Ben inmiddels 70+ en heb mijn hele leven zelf voor mijn toekomst moeten zorgen en niet verwacht dat de overheid, mijn ouders (die hebben de randvoorwaarden geschapen) het voor mij doen. Een veel groter gevaar van de huidige situatie is mijns inziens een ontwikkeling van een wereld socialisme waar iedereen en alles onder controle is. Trouwens, niemand praat over de toekomst van der arme landen, die wij weer eens gaan uitbuiten om de grondstoffen voor ons eco-socialisme daar vandaan te halen.
Martijn, 25 okt 2019 om 12:47,
eerder zei je:
“Feitelijk onjuist, want ongeveer 15% van de stijging van CO2 sinds 1850 kan worden verklaard door de temperatuurstijging zelf.”
Ik heb een voorstel om deze zin te corrigeren en aan te vullen:
Feitelijk juist, want ongeveer 15% van de stijging van CO2 sinds 1850 kan worden verklaard door de temperatuurstijging zelf, die weer (hoofdzakelijk) het gevolg is van CO2 stijging.
De CO2 stijging versterkt zichzelf, getriggerd door de menselijke bijdrage. De 100% stijging is het gevolg van de menselijke bijdrage, aangenomen dat de natuurlijke bijdrage aan de temperatuurstijging verwaarloosbaar is. Gemiddeld is dat wel zo, lijkt me.
@ Hans,
In normale situatie zou je gelijk kunnen hebben maar in deze situatie is het polariseren al begonnen door het andere kamp.
Ik ben het met Cornelia eens dat je dat keihard moet aanvallen en afbreken.
Mijn mening is dan ook dat we dat niet hard genoeg doen en zelf ook te veel blijven ronddraaien in discussies over details.
Alle middelen van burgerlijke ongehoorzaamheid moeten worden aangewend.
Zeg abonnementen op met vermelding van reden van media die gekleurd beeld brengen. Laat je stem horen en laat je stem goed terechtkomen bij verkiezingen en stem desnoods als protest op partij waar je onder normale condities niet op zou stemmen. Kortom laat je horen en luisteren ze niet dan mag schreeuwen ook. Misschien kunnen we een voorbeeld nemen aan onze boeren.
@Frans,
Het grote probleem ligt ook bij de media, heb je al iets op de tv gezien wat iets voorstelt op dit gebied?
Een goed onderlegd sceptici in debat met een klimaat wetenschapper?
Nee dat mogen ze niet uitzenden, dat kan hun opbouwend systeem schade brengen.
Angst hazen en zeer sluwe mensen die graaien, kijk eens naar molens warmtepompen, auto’s, iedereen wil zich langs deze weg berijkeren, en dat mag niet verstoord worden.
Ging het maar om argumenten waarmee je mensen kan overtuigen, om redelijk denken, om logica, om wetenschap. Maar het moge duidelijk zijn dat de klimaathype gevoed wordt door emoties welke hetzelfde zijn als bij fanatieke gelovigen; op basis van aannames van wat anderen zeggen gaat men een bepaalde richting aanhangen en meestal is dat de meest apocalyptische die er als zoete koek in gaat. Een wijs mens weet dan eigenlijk al genoeg. Meer daar over zeggen is lucht verplaatsen.
Theo
Ik wacht nog steeds op de verklaring van Rutte waarom windturbines niet langer op subsidie draaien. Alleen al door het uitblijven daarvan is hij een ongeloofwaardige opportunist.
Rob
Doe eens een poging je nader bekend te maken. Vanuit welke expertise spreek je eigenlijk?
Cornelia, je hebt 100% gelijk, laat je niet in de maling nemen door linkse trollen!
Zodra mensen het linkse knuffelwoord “polarisatie” de lucht insmijten, kun je al feitelijk aannemen, dat het trolletjes zijn. Overigens, het is weer ‘s links dat alles omdraait. Links is juist de partij, die mensen en groepen in hokjes drukt en polariseert!!!
Een echte wetenschapper houdt van weerlegging. Hiemstra niet. Hiemstra is een volgzame jankfries van het type dat er twee jaar over deed om in te zien dat de duitse overheersing niet de bijbelse overheid was. De arrogantie van Hiemstra is eerder overcompenserende angst. De man is een dweper.
@Cornelia 25 okt 2019 om 06:30
Misschien helpt het om de “providers” (zoals KPN en Ziggo) te dwingen om ook wat tegengeluid aan ons toe te doen toekomen.
Ik mis dat tegengeluid van o.a FoxNews (via YouTube is wel meer mogelijk met een forse internetverbinding en een redelijk nieuwe TV).
EuroNews (gesponserd door de EU) is meer een mannetjes/vrouwtjesmaker dan een EU-nieuwszender; geen minuut wordt besteed aan nieuws uit (bijvoorbeeld) Letland.
De NPO heeft het met RutteX op een akkoordje gegooid; de gooise verspillling mag doorgaan (800+ miljoen jaarlijks) in ruil voor propaganda.
Daarom mag een weermannetje zijn plasje doen.
Opzeggen van je TV abonnement en alleen internet afnemen.
Je kunt dan als reden opgeven dat je het aanbod te eenzijdig vindt en het echte nieuws mist.
Het scheelt bovendien een heel stuk in de kosten en als voordeel zie je de Hilversumse linkse kliek ook niet meer.
Kijk! Met de juiste LEIDER is het droogleggen van fake-nieuws kanalen een peulenschilletje.
De globalistische media in de VS zal weer moord en brand schreeuwen, persvrijheid blabla.. Maar president Trump is voornemens om het regeringsabonnement op de New York Times en de Washington Post niet te verlengen. Scheelt de belastingbetaler weer honderdduizenden dollars. :) (en een hoop ergernis)
https://www.zerohedge.com/political/trump-cancels-all-admins-nyt-wapo-subs-will-save-100s-1000s-taxpayer-dollars
@Cornelia:
Alleen internet afnemen is een alternatief (evt. dan satellietische providers).
Het lost de medefinanciering van de NPO niet op.
Dus tijd voor een andere vorm van deze idiote financiering uit de staatsruif: betaal kijk- en luistergelden via de provider als je NPO-zenders in je pakket wilt.
En niet meer uit de staatsruif.
En nu ik toch bezig ben: geef elke belastingbetaler de mogelijkheid om zijn/haar bijdrage aan subsidiegelden een andere en betere bestemming te geven.
Aangezien Hiemstra met zijn bedrijf een financieel belang heeft in deze kwestie kan men hem niet echt als objectief beschouwen.
Hoewel ik met Cornelia eens ben over de nieuws,actualiteiten en praatprogramma,s bij de NPO,kijk ik nog steeds naar Zembla,Tegenlicht etc,waar m.i nog wel echte journalisten zitten.
Verstandig is wel dat de propaganda media in de gaten gehouden dient te worden. De vinger ad pols, als bij een zieke.
Ook al ga je vaak over je nek, controle en toch proberen on speaking terms te blijven is essentieel. Maat houden is uiteraard voor de eigen gezondheid aan te raden!
@cornelia: Mee eens. Het woord ‘polariseren’ wordt vooral gebruikt door degene die belang hebben bij de ‘Status Quo’. De ENIGE manier om deze samenleving te redden van de dreigende ondergang (heel dramatisch, maar dat staat te gebeuren) is het mobiliseren van de latente, bij de overgrootte meerderheid levende, onvrede. Daarin ligt juist de de opgave.
Volledig mee eens. Dag in dag uit worden we bestookt met leugens. Helaas geldt dat niet alleen als het over het klimaat gaat. De grootste fakenieuws verspreider is de overheid zelf overigens. Op dit moment slaan de globalisten van de NWO woest om zich heen, omdat ze zien dat hun invloed aan het afnemen is. Gelukkig worden steeds meer mensen wakker en pikken het niet langer. Helaas zijn er nog vele dombo’s in NL die vertrouwen hebben in aartsleugenaar
Rutte. En de MSM spelen bij dit alles een uiterst kwalijke rol.
Het is moeilijk te voorspellen waar dit eindigt. Maar aan de dreigende ondergang zal een revolte voorafgaan. Als de omvang van de leugen in vol ornaat wordt gerealiseerd zal dit een woede en afkeer oproepen zoals de geschiedenis nog niet heeft gekend. We hebben alleen een katalysator nodig. Never waste a good crises (Churchill)
“extreem linkse universiteit” hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
@ben: Jij vindt jezelf heel slim. Althans dat denk ik omdat je anderen altijd zo dom vindt. Zeg dan een keer iets slims.
Ben, kan er geen groet meer af tegenwoordig?
@ZP ik ben heel slim, dat is al lang bewezen, wat is jouw probleem daarmee?
@Cornelia, ik was van mijn stoel gerold van het lachen en dan gaat er wat mis.
Groeten, Ben
Ja Ben, jouw genialiteit is nu eenmaal niet iedereen gegeven. Ik begrijp je eenzaamheid. Maar door iedereen dom te noemen maak je nu eenmaal geen vrienden. Pas op dat je niet in een neerwaartse spiraal terecht komt, als je begrijpt wat ik bedoel.
@Zwartepiet,
De mensen hebben niveau, de een heeft een leer knobbel in wiskunde, de andere in techniek, weer een ander in de geneeskunde.
Nog een ander loopt achter de vuilniswagen, of werkt in de bouw.
Sommigen verdienen het geld met de voeten op het buro.
De ene drinkt bier, de andere, witte wijn, weer een ander rode, en nog een ander hele dure rode wijn.
En sommigen drinken helemaal geen alcohol.
Maar wie heeft het recht om onderschijd te maken tussen deze mensen?
Wie heeft het recht om minderwaardig te doen tegen iemand wat achter de vuilniswagen loopt.
Wie heeft het recht om zich meer te voelen omdat de natuur hem een leer knobbel heeft geschonken?
Iemand die met de neus omhoog loopt kan hard vallen daar hij zijn voeten niet kan zien.
Maar uiteindelijk gaan ze allemaal dood, dat is gelukkig nog niet te koop.
@Theo: Zo is dat.
@ZP, dank voor je zorgzaamheid. Eenzaamheid is mij helaas niet gegeven, maar dat komt nog wel. Mensen voor dom uitmaken is inderdaad niet verstandig, maar ik lach me wel een ongeluk om al die onzin die ik op deze web-site tegenkom en de reacties die ik krijg en vaak en goed lachen is weer heel gezond.
Nogmaals dank, Ben
@Ben: Dank voor de nuance. Zien we je eens van een andere kant. Wat ik nog mis is een inkijk in jouw wereldse visie.
@Theo helemaal gelijk, iedereen is hetzelfde als de zakken leeg zijn!!!
@ZP, mijn visies kun je op veel plaatsen vinden ook op deze site. Wat wil je weten?
Cornelia. Wat is volgens jou dan het “echte nieuws”?
Durk, vragen naar de bekende weg of doen alsof je het niet begrijpt. Trappen we vandaag niet in hoor. (‿|‿)
Hier Durk ,ik heb nog nieuws voor je!
eia-global.org/subinitiatives/romania
Ja hoor dat kan best met een klimaatgevoeligheid van 1.33 graden per verdubbeling, als alle forcing worden negenomen zoals Lewis & Curry 2018 hebben gedaan.
https://klimaathype.wordpress.com/2018/11/11/the-real-business-as-usual-emissionscenario/
Beste Hans Erren,
Op de website van het KNMI kunnen we in een lezing uit 1997 lezen dat de belangrijkste temperatuur veranderingen tot 1940 aan de Gleissberg cyclus van de zon kunnen worden toegeschreven, zie:
“Omdat de karakteristieken van deze signalen onderling zeer sterk verschillen (statistische evaluatie was anders onmogelijk geweest), is het mogelijk om de periodes aan te geven waarin een van beide signalen domineert in de waargenomen wereld-gemiddelde temperatuur: zo lijkt de temperatuurstijging tussen 1910 en 1940 een gevolg van de zonneactiviteit, en de lichte afkoeling tussen 1940 en 1970 de optelsom van een daling door het zonnesignaal en een niet geheel compenserende temperatuurstijging door de broeikasgassen (verminderd met het aerosoleffect). De temperatuurtoename sinds 1980 kan echter hoofdzakelijk worden toegeschreven aan de menselijke invloed op het klimaat.”
Bron:
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/invloed-variaties-in-zonneactiviteit-op-het-klimaat-op-aarde
Een halfwaardetijd van een toename van de concentratie is iets anders dan “blijft X jaren in de atmosfeer”.
Gemiddeld blijft een CO2 molecuul 5 jaar in de atmosfeer, dus klopt wat ik zeg.
Ik leg daarna uit dat er met de concentratieoename wel langere termijnen gemoeid zijn.
Hoi Theo Wolters, ik ben benieuwd waarop de 5 jaar die je noemt is gebaseerd want volgens de NASA blijft mogelijk ongeveer 20% van de CO2 duizenden jaren in de atmosfeer:
Bron citaat:
https://earthobservatory.nasa.gov/features/CarbonCycle/page5.php
Martijn van Mensvoort
Heeft de Nasa daar dan een speciaal plekje voor ondekt waar die 20% zich ophoopt omdat die niet kan worden uitgewisseld. Ik vind het maar een moeilijk verhaal. Maar ik zal een poging doen het te begrijpen. Maar vind het wel comfortabel als iemand het in gewone mensen/lekentaal uitlegt.
Is het mogelijk ook weer gebaseerd op rekenmodellen?
Peter, ik denk dat dit als volgt kan worden begrepen:
Van CO2 is bekend dat het zich geleidelijk verspreid over de aarde; m.a.w. een deel van de CO2 die door mensen wordt geproduceerd komt uiteindelijk ook in de atmosfeer boven het oceaanwater terecht; en omdat de aanvoer van land naar zee groter is dan anders om… kan het daar maar moeilijk verdwijnen – behalve in de oceaan zelf natuurlijk.
(Jammer dat Theo Wolters niet heeft gereageerd op mijn vraag; maar het valt me op dat Theo suggereert dat alle CO2 die door de mens wordt geproduceerd gemiddeld binnen 4 tot 5 jaar uit de lucht verdwijnt… zonder hierbij over bijbehorende bandbreedte te spreken en een bron ontbreekt helaas ook in de reacties die Theo elders in de discussie rondom dit punt wel heeft gegeven)
Hans, goed dat je in ieder geval hebt gespecificeerd waarover je praat; dit ontbrak in het verhaal van Hiemstra… maar zijn verhaal lijkt op dit punt wel aan te sluiten bij het idee dat 20% van de door de mens geproduceerde CO2 mogelijk duizenden jaren in atmosfeer aanwezig blijft.
Overigens, de beschrijving van Theo bevat ook wel een element dat blijk geeft van dat hij hiervan op de hoogte is – het zou goed zijn geweest wanneer hij hierover nodig duidelijker zou zijn geweest dan enkel te benoemen dat het gaat om inschattingen waarover grote onzekerheid bestaat (wellicht dat hij deze daarom niet meetelt m.b.t. de 5 jaar die Theo noemde).
PS. Van de CO2 die de vegetatie ’s nachts uitstoot wordt de volgende dag het grootste deel waarschijnlijk al weer opgenomen; kortom, de bandbreedte waarmee CO2 in de atmosfeer verblijft heeft waarschijnlijk betrekking op een periode van wellicht enkele seconden/minuten/uren tot vele duizenden jaren. Dit onderwerp kan dus eigenlijk niet afdoende worden besproken door slechts 1 getal te noemen.
Hans Erren
Kun je die halfwaardetijd eens nader definiëren. Waar komt dat getal vandaan? Is het de tijd die nodig is om een korte koolstofkringloop in een lange te veranderen doordat langlevende organismen het in hun weefsels opslaan? De tijd die een boom er bijvoorbeeld over doet om volwassen te worden?
Er ging iets mis in met het quoten
Maar er is geen klimaatcrisis: geologisch gezien zitten we nog steeds in een icehouse.
“De opwarming sinds 1850 van 1 graad is voor 100% het gevolg van de toename van broeikasgassen.”
Dat zij Hiemstra niet. Wat Hiemstra wel zei is dat de mens voor 100% verantwoordelijk is voor de toename van broeikasgassen van ~280 ppm sinds 1850 naar ~410 ppm nu.
Vele blunders in een klein stukje tekst van Theo Wolters.
Mogelijk, maar dat wordt pas duidelijk als men de invloed van UHI zou gaan meten.
Vooralsnog is de weigering dat te doen een teken aan de wand.
Beeldschermwetenschap met brakke modellen en wetenschap liggen nog ver van elkaar.
Commentaar op de waarde van een meetstation in Australië en de gruwel van een globale temperatuur:
http://joannenova.com.au/2019/10/giles-weather-station-sited-next-to-the-only-bitumen-for-500-km/#comment-2210366
Klimatologie houdt zich meer bezig met modellen dan met natuurkunde.
Het meten van het UHI effect is wellicht lastig, want van een stad als Parijs weten we dat de temperatuurtoename beperkt is gebleven – vooral dankzij luchtvervuiling.
In essentie draait het denk ik allemaal om de invloed van de zon, ik begin nu pas langzaam te merken dat de “sceptici” aan dit punt nog relatief weinig aandacht hebben besteed… want als zelfs Theo Wolters suggereert dat “niemand” zou weten hoe de opwarming tussen 1900 en 1950 is ontstaan dan denk ik dat aan dit punt veel meer aandacht zou moeten worden besteed.
@Martijn, dat geloof ik zeker.
Als je ziet de 11 jarige Schwabe cyclus teweeg brengt, wat trouwens eigenlijk een 22 jarige cyclus is.
Dan sta je al voorsteld, het hele magnetische veld verstoren.
Als ik alleen het bovenstaande stuk al lees wat dit al te weeg brengt.
http://kijkeensomhoog.nl/nieuwe%20zonnecyclus.htm
Dan hebben we het nog over de HF signalen met reflectie en absorptie.
h ttps://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/propagatie/ionosfeer/absorptie/index.html
Martijn, het is inderdaad een vreemde zaak. Zonder de zon is er geen leven of laat staan een “klimaat” op deze planeet mogelijk.
Zelfs Nasa vertelde ooit dat de zon de grootste noemer was achter de klimaatverandering, maar om één of andere reden is deze pagina mooi weggepoetst:
https://web.archive.org/web/20100416015231/https://science.nasa.gov/earth-science/big-questions/what-are-the-primary-causes-of-the-earth-system-variability/
“What are the primary forcings of the Earth system?
The Sun is the primary forcing of Earth’s climate system. Sunlight warms our world. Sunlight drives atmospheric and oceanic circulation patterns. Sunlight powers the process of photosynthesis that plants need to grow. Sunlight causes convection which carries warmth and water vapor up into the sky where clouds form and bring rain. In short, the Sun drives almost every aspect of our world’s climate system and makes possible life as we know it.”
De weggepoetste versie:
https://web.archive.org/web/20120623011345/http://science.nasa.gov/earth-science/big-questions/what-are-the-primary-causes-of-the-earth-system-variability/
En onlangs heeft NASA uiteindelijk van de oorspronkelijke link een redirect gemaakt waardoor je op een totaal andere pagina terecht komt:
https://science.nasa.gov/earth-science/big-questions/what-are-the-primary-causes-of-the-earth-system-variability/
Dank Jimmy, mooie vondst.
Deze zin is cruciaal:
“Each of these varying features of Earth’s environment has the capacity to exceed the warming influence of greenhouse gases and cause our world to cool.”
(Deze zin is inderdaad niet meer terug te vinden op de website van de NASA; noch de woorden combinatie: “exceed the warming influence”)
PS. Het schijnt begin dit jaar opgemerkt te zijn dat die info is verdwenen:
h ttp://joannenova.com.au/2019/02/nasa-hides-page-saying-the-sun-was-the-primary-climate-driver-and-clouds-and-particles-are-more-important-than-greenhouse-gases/
Ook de opmerking dat de toename van broeikasgas voor 100% is veroorzaakt door de mens is net zo fout!
Leejoo
Waar zou die extra CO2 dan vandaan komen.
Duidelijk is dat de mens door het verbranden van fossiele brandstof en alle eraan gelieerde activiteiten CO2 toevoegt.
Uiteraard is het mogelijk dat uit langzaam warmer wordend water CO2 vrij komt. Bij voldoende ijsbedekking op het zeewater wordt het in de koude zone weer opgenomen.
Neemt de zeeijsbedekking af, dan wordt er minder opgenomen en verandert de albedo. Daardoor blijft er meer CO2 in de atmosfeer. Dat kan vervolgens ook weer door vergroening worden opgenomen. Overigens zegt dat nog steeds weinig over het al dan niet bewezen effect van méér CO2 in de atmosfeer.
Nee Rob dat is niet wat Hiemstra zei.
Ik heb programma even teruggekeken en dit is wat zij zei :
“Sinds het begin van de industriële revolutie is het wereldwijd al een graad warmer geworden.
De concentratie broeikasgassen is vroeger nooit boven de 300 ppm uitgekomen en we zitten nu al op zo’n 410 ppm en dat is zo’n 40% hoger dan vroeger. De broeikassengassen zijn CO2, methaan en lachgas en de stijging van de concentratie van de gassen komt voor 100% door de mens”
Hij zegt dus niet dat sinds de industriële revolutie de concentratie gestegen is van 300 naar 410 ppm maar dat vroeger de concentratie nooit boven de 300 ppm was.
Wat vroeger is zegt hij niet.
Dat is een hele domme uitspraak (en ook stemmingmakerij) want we weten dat de concentratie vroeger vele malen hoger was dan 300 ppm.
John,
We zijn het dus eens dat de opmerking in het artikel hierboven,
“De opwarming sinds 1850 van 1 graad is voor 100% het gevolg van de toename van broeikasgassen.”
niet afkomstig is van Gerrit Hiemstra, maar van de auteur van het artikel: Theo Wolters, die daarmee een enome blunder begaat.
En dan heb je nog het volgende probleem, willen we wel terug naar zulke lage waarde met dit aantal mensen op de wereld.
Stel dat het weer 20 25 graden onder nul word, wat dan?
Dan hebben veel mensen stront aan de knikker zo als wij dat zeggen in Limburg.
Vroeger jaren 50 60 vroor het zo diep de grond in dat de waterleidingen op plaatsen in de grond bevroren, dan kwam smorgens een tankwagen met water voor die getroffenen.
De landbouw kan pas heel laat zijn werk doen, land omploegen met bevriezing in de grond, daar groeit geen plant op.
Nu oogst je met sommige gewassen 2 keer per jaar, dat kun je dan vergeten.
Je moet niet alleen de nadelen bekijken maar ook de voordelen, en die zijn bij mij op dit moment velen malen beter dan met die kou.
Je zult met je electrische auto flink moeten inboeten gezien zulke kou, alleen al door de kachel, dan hebben we het niet eens over de accu.
Mensen willen terug, jonge mensen weten niet eens wat dat betekent.
Rob,
Nee we zijn het niet eens.
Ik reageerde op jouw opmerking die niet klopt.
Jij probeert dat weer zo te draaien dat je gelijk hebt.
Als er al sprake is van een blunder dan is die van jou net zo groot als die van Theo Wolters.
John, ik reageerde op de tekst in het artikel. En dat is een blunder. Daarover zijn we het eens, of het nu wilt toegeven of niet.
Rob,
Nogmaals, wij zijn het niet eens.
Zeggen dat iemand het met je eens is maar dat niet wil toegeven is onzin. Dat vind ik nou een blunder om op zo’n manier te proberen je gelijk te halen.
Je hebt gewoon (bewust of onbewust) niet goed naar het programma geluisterd wil dat niet toegeven.
Dus John, dit heeft Hiemstra volgens jij uitgesproken?
“De opwarming sinds 1850 van 1 graad is voor 100% het gevolg van de toename van broeikasgassen.”
Rob ,
Het probleem zit al in het eerste woord van je reactie.
Daarom stop ik ook met deze onzinnige discussie.
Als je dat als overwinning wil zien, prima.
Waterdamp is inderdaad het belangrijkste broeikasgas, maar in tegenstelling tot lachgas, methaan en CO2, condenseert waterdamp bij een overschot en zorgen gecondenseerde wolken voor verkoeling. Daar heeft Lindzen zijn irishypothese op gebaseerd.
Dus het zijn geen blunders van Hiemstra maar oogkleppen.
“gecondenseerde wolken”?
wolken geven verkoeling overdag en houden warmte vast ’s nachts. En het netto effect is …….
Sommige klimaatwetenschappers noemen wolken een vloek voor hun onderzoeken om tot bruikbare modellen te komen.
Bjorn Stevens van Max Planck in Hamburg is zo’n wetenschapper.
Der Spiegel online van 22 maart 2019.
Nog maar eens:
Klimaatgevoeligheid 1,5-4,5K per verdubbeling CO2, 4 decennia breken “knappe” koppen zich er over.
F= 5.35+/-10%*ln(C/C0)
In andere wetenschappen zou het gejuich verstommen.
Iris,
Welke goede onderzoeken.
Hoe check ik zijn overschrijvingen dat ze van de petrochemische industrie komen.
Moderator: De bijdrage van Iris is verwijderd.
De albedo van de Aarde is 0.3. Het aardoppervlak heeft albedo ~0.1, de bewolking ~0.2. Vooral cumulus bewolking heeft een afkoelend effect, het ontstaat ‘s morgens en lost ‘s avonds weer op. Zou de bewolking met 1% toenemen dan wordt het effect van verdubbeling van CO2 vrijwel teniet gedaan.
Dirk Visser
met dat getal voor de albedo blijf ik problemen hebben. Hoe komt men daaraan? Het lijkt me een berekend gemiddelde. Daarbij vraag ik me af of daarin de golflengten en de eruit gegenereerde IR straling op de juiste manier is meegenomen. Hoe komt men daaraan? Al die verschillende oppervlakten, glad, ruw, stenig, bebost, waterig, ijzig etc.
Ik weet wel dat er getallen voor zijn, maar als men de UHI niet eens behoorlijk in kaart weet te brengen heb ik er toch een hard hoofd in.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Albedo
Vandaag Rob, Iris Papyris, en?
Theo Wolters
De eerste vraag die bij mij opkomt is: hoe zeker is men van die constante hoeveelheid CO2 in de laatste 400.000 jaar? Kun je een relatiief kortstondige oprisping van 200 jaar wel ontdekken. In bijv. Ijskernen, sedimenten etc.
Hiemstra is voor geen meter te vertrouwen dat weten we toch, een graadje meer of minder voorspellen vind hij oké naar eigen zeggen.
Maar zo een programma gaat er in als zachte boter bij veel mensen.
Van de week had ik het ook met een paar personen over windmolens bij toeval bij de huisarts.
Ik zei als er geen wind is draaien ze niet, dus geen stroom.
Een mevrouw reageerde direct, dan kunnen ze toch zeker een motortje aanzetten dat die wieken gaan draaien!
Ik meende dat ze het grappig bedoelde, maar nee ze meende het echt.
Er zijn dus echt burgers die er niets van snappen en denken dat die dingen alles oplossen
Trouwens ze hebben al veel burgers onder hypnose, daar je steeds meer geluiden uit die hoek hoort.
Maar als je geen tegengeluid geeft dan is de zaak nu al verloren, dan kun je tv kijken als het waait, en radio luisteren als de zon schijnt.
Doen ze het beide, kun je een wasmachine was doen.
Hoezo, stroom komt toch gewoon uit je stopcontact…!!! Dus als de wieken niet draaien heb je toch je stopcontact. Dit doet echt pijn!!!
En dit was guido iris papyrus weer eens.
Moderator: De gewraakte reactie is verwijderd.
Zolang Op Climate gate artikelen van de hoofdredacteur in twijfel worden getrokken of en vooral de verdeeldheid heerst , hoeft de populaire Hiemstra zich geen enkele zorgen te maken .
Gelijk de etterbak op het schoolplein waar alle andere kindertjes omheen scharen als ie net die vervelende wijsneus in elkaar sloeg.
De meeste mensen hebben lekker masochistisch ook gekeken begrijp ik hier. Lijkt me zoiets als een veganist op een Zuidafrikaanse braai .
Ze zullen toch een andere tacktiek moeten bedenken om die klompenmachine van Jan Paul van Soest en Hiemstra werkelijk tot stilstand te brengen.
let op : de Linda de Mol groene show zal niet lang op zich laten wachten .
Ook de NRC kon het niet waarderen.
“Bubbel televisie”
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/25/een-wolk-van-goede-bedoelingen-a3978025
En dan zien we het verschil tussen goede journalistiek en de pulp op Climategate.nl
Voor sommigen is de waarheid pulp.
Jammer joh…
Een nieuw dieptepunt in de historie van Climategate.nl. Waarom toch? Pas in de commentaren komt de aap uit de mouw: Theo Wolters is tegen windmolens, en waarschijnlijk ook tegen andere aspecten van de energietransitie. Maar zeg dat dan gewoon, en richt je daar dan op in plaats van onzin te vertellen over Gerrit Hiemstra.
Hier een update van hoe we er voorstaan met het klimaat:
– de wereldtemperatuur loopt steeds verder op; dit wijkt weinig af van de voorspellingen
– in de eerste helft van de vorige eeuw speelde de grote activiteit van de zon een rol in de opwarming; daarna nam deze juist af. Recente opwarming kan daardoor voor meer dan 100% door broeikasgassen veroorzaakt worden (vooral CO2 maar ook CH4). zie
https://www.weerwoord.be/uploads/5dac1a5114c2b.jpg
– In de stijging van de zeespiegel is een versnelling waar te nemen.
– De hoeveelheid zeeijs (N + Z) neemt steeds verder af.
– De opwarming en de toename van CO2 lijken een rol te spelen in grootschalige bosbranden van de laatste jaren
– Het aantal orkanen in de hoogste categorie is de laatste jaren groot. Vermoedelijk speelt de opwarming hierin een rol.
– De hoeveelheid ijs op Groenland neemt steeds verder af.
– De situatie op Antarctica is nog steeds onduidelijk; goede recente gegevens van het landijs ontbreken.
@Bart,
Sorry dat ik het zeg, ieder mag zijn eigen mening hebben, maar geloof je het nu echt allemaal?
Bosbranden meer door de opwarming is nonsens, meer brand door pyromanen, glazen flesjes enz ja, dat geloof ik.
Het probleem is er word steeds meer gemeten, hoe beter de apparatuur, hoe meer problemen je gaat vinden.
Hoe meer satellieten de aarde besnuffelen, hoe meer je gaat vinden.
Ze mogen van mij gerust wat molens poten, en ook zonnepanelen, maar achter een tijdje is het weer achterhaald, en dat betekent, niet vol inspelen met deze techniek.
Ik weet niet of je met smd techniek bekend bent, de eerste smd techniek was een veruitgang van jewelste.
Nu 10 jaar later hebben ze nano smd techniek, en het word nog kleiner.
Google heeft onlangs hun eerste werkende quantumcomputer gepresenteerd, die werkt vlak boven absolute nulpunt, (supergeleiding)
Hij berekent dingen in 3 minuten, waar een normale supercomputer 10.000 jaar over doet.
Ik bedoel maar, Nederland investeerd nu al vollop in oude techniek.
Inclusief Duitsland.
Doe alles met mate als je iets wilt doen.
Link vergeten Bart.
https://nos.nl/artikel/2307353-doorbraak-met-quantumcomputer-van-google-is-echt-een-mijlpaal.html
Een verband tussen bosbranden en opwarming + toename CO2 ligt erg voor de hand. Op deze site kunnen we regelmatig lezen dat alles sneller groeit door de toename van CO2. Dat is mooi, maar dat betekent dat er ook in bossen meer biomassa aanwezig is, zowel in de boomlaag als in de ondergroei. Zeker op plaatsen waar de bomen eerst maar matig groeiden, zoals in Siberië.
Door opwarming kan er een zelfversterkend effect optreden tijdens hittegolven / droogte:
droogte -> hogere temperaturen -> meer verdamping -> meer droogte etc.
In 2010 deed zoiets zich in Europees Rusland voor. Het leidde tot een monsterhittegolf, met bosbranden op een enorme schaal. Moskou zat wekenlang in de rook. Voor temperatuurgegevens zie:
http://www.logboekweer.nl/International/Russia/MOSCOW_Temp.pdf
Wat de energietransitie betreft: van mij hoeven ze niet alles vol te zetten met windmolens en zonnepanelen. Op plaatsen waar het voldoende oplevert en goed inpasbaar is kan het een bijdrage leveren. En verder is energiebesparing veel zinvoller. Dus ook een rem op bijvoorbeeld energieslurpende datacentra van Google.
NB: nog even naar de bijdrage van Gerrit Hiemstra gekeken. Zijn presentatie van het paleoklimaat is wel selectief, alleen de laatste 2 miljoen jaar. Maar als we opeens het klimaat uit het tertiair zouden krijgen zou de impact onvoorstelbaar groot zijn; het lijkt me niet dat we dat moeten willen. Ook is Hiemstra onzorgvuldig in zijn stelling dat een CO2 molecuul 100 jaar aanwezig blijft. Een molecuul juist niet, want die wisselen uit met de vegetatie. Maar de uitgestoten hoeveelheid wel, en daar gaat het om.
“Het probleem is er word (.!) steeds meer gemeten, hoe beter de apparatuur, hoe meer problemen je gaat vinden.”
Klopt … vooral als je vooraf al weet WAT je gaat vinden. Zo gaat er binnenkort weer een “onderzoekschip” van Greenpeace naar de Zuidpool. Je kunt van te voren al bedenken welke schokkende waarnemingen ze zullen doen.
Bleef (soms heb je pech) even haken op de bijdrage van Bart Vreeken. Dat gebeurt wel vaker en soms heb je het idee met een serieuze gozer van doen te hebben. Maar nu blijkt hij toch bevangen door de klimaatkolder. Wat een baarlijke onzin allemaal.
Bart Vreeken
Dat verdampte water komt toch weer ergens naar beneden. Maar ik begrijp dat het wat jou betreft niet op de goede plaats is? Tja er is meer zeeoppervlak t.o.v. landoppervlak mogelijk regent het op zee dus meer. Maar laat ik nu toch steeds gedacht hebben dat het bodemprofiel een belangrijke reden is van waar de regen valt. In heuvelland, gebergten etc.
Tja, Bart kun je alles wijsmaken.
Kan veroorzaakt worden, lijken een rol te spelen, vermoedelijk, nog steeds onduidelijk, goede recente gegevens ontbreken.
Voorzorgprincipe Bart?
Bart, jij lijkt mij iemand die een behoorlijk abstractieniveau heeft.
Waarom laat jij je dan zo in de luren leggen door alle nep onderzoeken en de leugenaars van de media?
Er is nog niet één doemscenario uitgekomen, geen meter zeespiegelstijging, geen Parijs aan de Rijn, geen mislukte oogsten door droogte, geen overstromingen door meer regen, en al helemaal geen catastrofale temperatuur stijging.
Straks ga je nog vertellen dat we van het gas af moeten, zon en windmolenparken aan moeten leggen om zeggen en schrijven 0,0007 graden verschil te maken.
Cornelia: Mensen kunnen nog zo slim zijn, als verkeerd voorgelicht zijn, en dan vooral door ‘experts’, dan kunnen ze niets anders dan die volgen, altijd. Zo zij ze opgeleid. Dat is de truc van de boevenbende; misleiding. Veel draait om misleiding. TOVENARIJ!
Dat weet jij toch wel, hopelijk? Dát is namelijk het punt met bijna álle Nederlanders; ze zijn misleid, geestelijk gemanipuleerd en geestelijk wat lam gelegd meestal. Zo gaat dat.
En ze zijn niet (meer) te helpen.
Daarom zeg ik maar tegen wie het wil horen: negeer de media altijd.
@AS Cornelia heeft dat allemaal helaas totaal niet in de gaten.
Groeten, Ben
Nou, @Bart, kan ik nu toch wel in een paar dingetjes gelijk geven.
Zoals energiebesparing bij google, maar Bart, ook google heeft zonnepanelen gelegd om hun bijdrage te leveren.
Maar crypto munten mijnen, het hele crypto gebeuren zelf kost veel meer energie dan google gebruikt, beter gezegd gigantische veel, er zijn al landen die de datacenters verboden hebben, veel zijn er verhuist naar China en India.
Je moet voor de aardigheid eens googlen hoeveel centrales wereldwijd nodig zijn op dat crypto gebeuren in stand te houden.
En mijn mening hier op is zinloze energie verspilling, maar dat is mijn mening maar.
Anderen zeggen weer als de Euro munt sterft, worden de crypto munten een vangnet.
Dat met die bomen zullen we het nooit over eens worden, bomen en gras ontvlamt zo maar niet, is er een groen blader dak boven al helemaal niet.
Dat in Rusland, daar lopen de meningen flink van uit elkaar, een statistische ontlading is genoeg voor brand te krijgen.
Maar het probleem heden is dat alles op opwarming word gegooid.
Ze moeten eerlijk blijven, eerlijkheid duurt het langst.
En het sneller groeien van bomen wil niet zeggen dat het eerder herfst word.
Je hebt ook snelgroeiende bomen, en eiken b.v traag groeiend.
Als alleen hitte brand maakt was half Afrika al af gebrand na het regenseizoen.
Kijk eens hoe dor en droog het er is, en wat brand beter dan droog gras?
Bart, Het vervelende alleen is dat al die klimaatvariatie niet veel met de CO2 te maken heeft. De overvloedige bewijsvoering daarvoor wordt binnenkort nog verder uitgebreid. Ergo,wat je ook doet als mensheid, je verandert er helemaal niets aan.
Toen Gerrit Hiemstra nog lid was van onze schaatsclub ging hij graag mee om over (te) dun ijs te schaatsen.
“Toen Gerrit Hiemstra nog lid was van onze schaatsclub ging hij graag mee om over (te) dun ijs te schaatsen.”
Wat een flauwe opmerking. Hij zat in je schaatsclub en nou geef je nog een trap na.
De hoeveelheid natuurijs neemt steeds verder af. Als je wacht tot het ijs dik is kun je wachten tot je een ons weegt. De klimaatverandering is op weinig plekken beter merkbaar als voor het schaatsen op natuurijs. De laatste georganiseerde tocht was (voor zover ik weet) in 2013. De schaatscultuur in Nederland sterft uit.
http://www.logboekweer.nl/IJsvorming/SchaatsdagenTrend2019.png
Moeilijk is dat he, weer of klimaat.
“De schaatscultuur in Nederland sterft uit.”
Bleef het daar maar bij, we kunnen altijd nog gaan rolschaatsen.
Dankzij de VN (de bedenkers van de klimaatwaanzin) en haar omvolking/fokprogramma sterft zelfs de hele westerse beschaving uit.
Leffert Oldenkamp !
Heren wel wat meer respect dit was een van de HELDEN van die legendarische 11 stedentocht uit 1963.
Hij staat ook nog ergens op de foto met Reinier Paping.
@ Bart, wat schrijft heer Oldenkamp dan verkeerd over die GH? Ik kan niets ontdekken behalve als je er zelf misschien een slechte gedachte aan verbindt.
Leugens verkoopt beter dan de waarheid. Maar 1 ding staat voor mij vast. Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt het wel. En daar hou ik mij aan vast.
Ik schreef gisteravond al een reactie op CG over het in mijn ogen schaamteloze optreden van Hiemstra in het TV-programma “De Staat van het Klimaat” op NPO1 die glashard onwaarheden stond te verkondigen. Tot mijn verbazing reageerde vervolgend ene “Rob” dat mijn reactie misleidend was en dat ik beter moest luisteren naar wat Hiemstra vertelde. Haha .. gelukkig mankeer ik niks aan mijn oren.
https://www.climategate.nl/2019/10/84861/#comment-2280239
Het programma was te gast op de TU Delft nota bene.
En dan te bedenken dat niemand, zelfs niet de jongens en meisjes op de tribune (allemaal wetenschappers in spé toch?), heeft geprotesteerd tegen het verhaal van Hiemstra.
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo diep triest was.
Ik vraag me af. Zou deze meneer “Rob” die mij gisteravond probeerde te corrigeren en te kapittelen soms in de uitzending gezeten hebben ? Zou het toevallig Rob Jetten geweest kunnen zijn? Ik zie hem er voor aan.
@Willem, en nu voor de laatste keer: die jongens en meisjes verdienen hun brood met die flauwekul.
Ben,
Dat kunnen sommigen hier niet geloven, begrijpen en dus aannemen van je. Sommigen hebben niet geleerd zelfstandig te denken. Televisie kijken maakt dom. En dat zie je.
@AS het is veel erger, de mening van de meeste mensen in het wilde westen wordt geregisseerd. Er is daarvoor een CIA buro met 40000 man in Washington. En dat heeft niets met samenzwering te maken.
Groeten, Ben
40.000 man in één bureau. Daar valt het Pentagon bij in het niet met zijn 26.000 werknemers. Moet je nagaan hoe groot die parkeerplaats is en hoeveel prullenbakken daar staan!
Ha Willem. Daar zouden wij vroeger als student niet zijn ingetrapt he? Kernwapens het land ui, Weg met kernenergie, Maagdenhuis….om een aantal voorbeelden te noemen.
“Het is tijd voor een grootscheepse mobilisatie tegen klimaatverandering!” is ongeveer de boodschap van een veel-gelezen en -gedeeld artikel enkele dagen geleden van Rutger Bregman op de website van “De Correspondent”, bedoeld om de groep Hoger Opgeleiden van 30+ te indoctrineren met de noodzaak van een CO2-belasting. Vanuit een helicopter-perspectief is het ergens ook wel grappig om te zien, hoe makkelijk mensen kunnen worden verleid (hier een fragment waarin hij alle ruimte krijgt om op het World Economic Forum een door de spin doctors verzonnen verhaal erin te masseren: https://www.youtube.com/watch?v=P8ijiLqfXP0).
Martin Ackermans
Ik vind dat helemaal niet grappig te zien hoe mensen met praatjes verleid kunnen worden. Ik vind dat in- en intriest. Want de meeste (95%?) van de mensen zijn al verleid. Dat begint op die schooltjes en dan verder. Het resultaat zie je. Triest.
En dan zit er óók nog geld achter, groot geld. Zeer groot geld. Altijd zeer lang al eeuwen en eeuwen. Vandaar dat het zo een zooitje is. De mensen zijn gek gemaakt.
Zeer groot geld en zeer slechte mensen hebben al deze rampen op het geweten. En de gewone mens snapt er niets van.
(En dit wat ik nu schrijf vinden ze maar éng’)
Gerrit Hiemstra, de Rian van Rijbroek van het klimaat.
Hahaha, geweldig Richard!!!
Richard Sorge… familie van dé Richard Sorge??
Klimaat ontkenner Hiemstra ontkent alle, deels chaotisch samenwerkende, processen die samen het klimaat maken behalve het kleine beetje van het broeikasgas CO2, niet meer dan 400 ppm. 400/1.000.000ste deel van de atmosfeer.
Zoek El Nino maar eens op en kijk hoeveel warmte tijdens de El Nino periode vanuit de oceanen in de atmosfeer gepompt wordt waarna er heel veel warmte tot boven de tropopauze gebracht wordt.
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/el-nino-21037ceb-3f08-4654-b08e-2ebfd5bdc2e3
Eerlijk ik heb bewust niet gekeken want ik mag mij van de dok niet meer opwinden tenzij het om sex gaat.
Ik ben het ook zat met al die charlatans die niet geremd door voldoende kennis maar wel last hebben van een opgeblazen ego uit hun nek mogen kletsen en nog erger daar dus een podium voor krijgen.
Wandelend in de bergen van zwitserland deze zomer zagen wij een bordje met de volgende tekst; ” deze gletscher trekt zich sinds 1850 7 meter per jaar terug” Het was in een periode waar men zich nog voornamelijk voortbewoog met paard en wagen.
In plaats dat wij ons goed voorbereiden op een eventuele natuurlijke klimaatverandering proberen hysterische kinderen en volwassen angstzaaiers ons een schuldgevoel aan te praten.
Mede door dit schuldgevoel worden onnodige hoeveelheden reserves uitgegeven die beter voor het welzijn van de bevolking zouden kunnen worden besteed.
En inderdaad Gerrit Hiemstra is er als de kippen bij als er een warmere dag kan worden aangekondigd zoals 2dagen geleden. En ondanks een overwegend gure en snel ingevallen herfst die al eind september is begonnen durft hij nog te beweren dat gemeten naar de afgelopen weken dat het bewijs van de opwarming ook in die weken weer is bewezen.
Ik kan iedereen aanraden om het boek Spiegelzee te lezen van S. Krooneberg dan begrijp je beter dat er al in 1850 in de Zwitserse bergen opgemerkt werd dat er iets aan het gebeuren was met het klinmaat.
Wanneer durft er eens iemand stevig op te staan die het opneemt tegen deze profiteurs-angstzaaiers van een schijnbaar door de mensen te beinvloeden natuurverandering.
Laat het duidelijk zijn, ik ben voor een zuivere lucht en het terugdringen van vervuiling Laten we vooral goed de eventuele klimaat verandering monitoren zodat wij ons daar op die verandering goed kunnen voorbereiden.
Wij krijgen ook vorst binnenkort en de Ardennen helemaal. Wat zal Gerrit stil zijn.
https://www.weer1.com/europe/belgium/ardennen?page=month&month=October
Pas als het in De Bilt harder dan 5 graden gaat vriezen is dat uitzonderlijk (https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/grafieken/jaar).
Dus nachtvorst eind oktober in de Ardennen lijkt me volkomen normaal.
Voorbijganger
Je blijft rondjes lopen kennelijk. Ben je verdwaald?
Speciaal voor Gerrit H
Om te lezen als hij door het ijs is gezakt.
http://isthereglobalcooling.com/
Theo Wolters beschrijft:
“De opwarming tussen 1900 en 1950 (ook ongeveer een halve graad, en ongeveer even snel) kan natuurkundig gezien niet door broeikasgassen veroorzaakt zijn. Niemand weet waardoor dan wel.”
Op de website van het KNMI wordt in een 1997 lezing beschreven dat de temperatuurstijging tussen de 1910s en de 1940s aan de Gleissberg cyclus van de zon kan worden toegeschreven. Het verbaasd mij dat Theo Wolters hiervan niet op de hoogte is… maar dit is voor mij wel een signaal dat vermoedelijk de meeste mensen hiervan niet op de hoogte zijn.
De multi-decennia is in mijn ogen fundamenteel bezien de meest stevig basis waarmee de grote invloed van de zon kan worden aangetoond. De bodem-patronen zijn bij de zon het meest van belang, want daar heb ik inmiddels talrijke voorbeelden gevonden die aantonen hoe de zon nog steeds grip heeft op de temperatuurontwikkeling op aarde.
(Binnenkort meer hierover in een artikel over dit onderwerp)
Martijn van Mensvoort
Wil je dan meteen de betrouwbaarheid van die ijskernanalyses meenemen in je betoog? Ik vraag me af hoe lang het duurt dat de sneeuwlaag op bijv de zuidpool zo snel is vedicht dat er geen luchtbellen meer uit kunnen diffunderen. Zijn daar betrouwbare observaties van? En over hoe lange tijd. Hoe lang worden die boorkernen al bestudeert?
Dank voor de suggestie Peter, maar ik ga het onderwerp betreffende de cyclische invloed van de zon niet via de invalshoek van de proxies benaderen. Het magnetisch veld van de zon komt hierbij centraal te staan + allerlei fenomenen die hieraan direct kunnen worden gekoppeld.
PS. Het betreft overigens een razend complex onderwerp, waarbij het de kunst is om tot de kern door te dringen… ik ga proberen om een aantal fenomenen te beschrijven die elkaar aanvullen dan wel ondersteunen.
(De kers op de taart zal een correlatie met de temperatuur op aarde betreffen op basis van een deel van de TSI data van de zon, die zelfs hoger is dan de correlatie tussen CO2 en de temperatuur op aarde – ben erg benieuwd hoe men hierop gaat reageren)
Waarom wordt dit onderzoek door nagenoeg iedereen verzwegen:
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/regelt-klimaat-het-co2-gehalte/
Hieruit blijkt iets anders m.b.t. het CO2 gehalte in de historie.
Interessant, heb het net gelezen.
Boomringen zijn om diverse redenen eigenlijk minder geschikt voor dit soort van analyses; bij bomen op enige afstand van elkaar worden vaak behoorlijke grote verschillen aangetroffen.
Het zou daarom denk ik onverstandig zijn om te denken dat “Big Betty” werkelijk de boel op z’n kop zou kunnen zetten.
Martijn,
In dit artikel ging het toch over de bladeren?
Wat je stelt over de boomringen is iets soortgelijks te lezen in het boek van Marcel Crok, de staat van het klimaat.
Hoi leejoo,
Inderdaad, daar heb je een punt – het artikel gaat enkel over bladeren.
Even goed denk ik dat bij de bladerend soortgelijke problemen kunnen worden verwacht als bij boomringen; het gaat immers om ”levende natuur’ waarbij iedere regendruppel en zuchtje wind invloed hebben… bij niet levende proxies ontbreekt de dynamiek van een levend organisme.
(Enfin, dank voor je feedback!)
@Martijn van Mensvoort: corrigeert U mij als ik totaal fout zit.
maar Boomringen, zoals wij dat al op de “Lagere School” leerden is min of meer een “Leeftijds Indicatie” met die verstande dat de dikte en kleur van de afzonderlijk ringen en indicatie zijn van het groeiproces en klimatologische omstandigheden die toen heersten.
Al dan niet met meer of minder CO2, N2 tot N4, SO2 of H4O of welke andere selectief “Sherry Picking” Moleculair Eenheid uit de “Periodieken Tabel”
Ja ik las gisteren bij Syb Wynia waarom:
De boodschap van de NPO
Klimaat en klimaatbeleid zijn in de Nederlandse context toch al gevoelige thema’s voor manipulatie en (zelf-)zelfcensuur. Zo heeft de Publieke Omroep in ons land bepaald dat hun omroepen behalve ‘diversiteit’ ook ‘duurzaamheid’ aan de man dienen te brengen.
In de praktijk betekent dat steevast het propageren van de agenda van Greenpeace en een gesubsidieerde actiegroep als Milieudefensie, gemengd met de belangen van bedrijven die leven van de ‘energietransitie’. De Publieke Omroep wordt zo een propagandamachine van kritiekloos doorgegeven slogans als ‘we moeten van het gas af’.
Henk Hagoort
Het is in lijn met de activistische doctrine die de vorige baas van de NPO, Henk Hagoort, al in 2015 uiteenzette. ‘Wij vinden het klimaat urgent,’ zei Hagoort in een radiodebat. ‘En ik zie politiek die erg aarzelt om iets te doen. Wij hebben invloed op de publieke opinie. Zo geven wij voedingsbodem aan de politiek om tot beleid over te gaan.’ Hoor en wederhoor en het aan het woord laten van kritische geluiden vond Hagoort onwenselijk. Het laat een opmerkelijk licht schijnen op de onafhankelijk geachte pers.
(Bij mij zijn al weer 3 van de 4 comments niet verschenen… ik heb de indruk dat het erg snel mis bij gebruik van een citaat of link; het waren geen van alle lange comments)
Martijn,
Je reacties komen (bijna) allemaal linea recta in de prullenbak. Oorzaak? Weten we niet. Sorry.
Maar wees gerust. Ik vis ze er weer uit.
Dank voor alle inspanningen Hans.
PS. Wellicht omdat ik diverse interacties met mensen heb gehad die inmiddels van dit forum worden geweerd; hierbij zijn soms ook posts van mij verwijderd – mochten deze posts van mij nog steeds ergens in een box staat dan zou het wellicht kunnen helpen om ze daar helemaal te verwijderen. Overigens, ik heb ook de indruk dat het vooral mis gaat wanneer ik wat meer tijd neem om een post te schrijven.
Martijn,
Voor zover mij bekend zijn er geen reacties van jou verdwenen – hooguit een klein weerwoord op bijdragen van onze trollen.
(Ja Hans, daar doelde ik op; je hebt dit overigens heel netjes afgehandeld door soms mijn reacties op dergelijke posts toch te laten staan – diverse malen met een kort commentaar van jezelf als ‘moderator’; wellicht dat het systeem dergelijk commentaar ook als een soort van rode vlag heeft geregistreerd. De systemen zijn ‘intelligent’, maar dit soort van complexiteit wordt door het systeem wellicht onjuist verwerkt – enfin, ik twijfel er niet aan dat je hebt gedaan wat binnen je macht ligt. Dank!)
Hans Labohm is te prijzen boven AI ;-)
Nou over Jort Kelder lopen de meningen ook uiteen hoor. Hier heb je er een.
Zelden heb ik iemand zo snel zien ver-NPO-ïseren als Jort Kelder; mensen naar de mond praten om programmabehoud. Lullen in ruil voor gemeenschapsgeld.
Opeens sprong hij op de bres voor Eva (bekend van het programma “je kletst uit je jinek”). De NPO had een topinterviewer laten gaan; de keizerin van het goede gesprek of woorden van die strekking. Jort pleitte voor het loslaten van de beschamende Jan-Peter-norm. Ja ik begrijp dat wel nu hij inmiddels vaste voet aan Gooise grond heeft gekregen.
Ik kwam tegelijk met kelder binnen toen hij net z’n wellingtons uitdeed voor de bezichtiging van een tiny house. Jort is groot geworden met cijfertjes maar daar houden ze bij de omroep niet zo van dus liep het weer dood in gratuit geklets: “mensen niet zo veel spullen kopen hoor, heb je allemaal niet nodig.” “ja, Jort hahaha zo’n klein huis is te klein voor al jouw pakken” “ja hahaha” en ging de treurbuis op zwart.
P.s. heeft men nog gewag gemaakt van het feit dat Hiemstra klimaatondernemer is?
Peter R. agiteert en propageert
Steeds dezelfde mensen met een exorbitante levensstijl (O.a. Jinek, Klaver, Kelder, Pauw, en Astrid Joosten gisteren weer bij Pauw) die anderen de maat nemen. Ik heb de neiging al die wereldverbeteraars te beoordelen op hun eigen gedrag. Wijkt dat sterk af van wat zij propageren, dan vallen ze wat mij betreft door de mand en zijn zij niet langer geloofwaardig. Practice what you preach dus.
Hier mijn meer algemene opvatting over het klimaatbeleid en niet specifiek over het optreden van Hiemstra want zijn presentaties met onvolledige cijfers en feiten zijn net nieuw.
Klimaatverandering op zich is geen discussiepunt. Ieder weldenkend mens erkent dat dit aan de orde is en er maatregelen nodig zijn. Maar het NL klimaatbeleid is naar mijn oordeel gebaseerd op louter politieke motieven waarbij de haalbaarheid (tijdsfactor) en enorme kosten (minimaal 1.000 miljard Euro) ondergeschikt zijn geworden aan politieke ambities van onze regering en volksvertegenwoordigers. Zolang de vergaderingen van het EU-parlement nog afwisselend in Brussel en Straatsburg plaatsvinden zou een meer bescheiden opstelling van onze politici over DUURZAAMHEID op zijn plaats zijn. De snelle groei van onze nationale- en wereldbevolking en de gevolgen voor het milieu (n.m.m.oorzaak nr.1 van de opwarming) is in politiek Den Haag en Brussel nog steeds een taboe. Ik ben geen klimaatontkenner, integendeel, maar ervaar veel ongerustheid bij mijn geestverwanten en leeftijdsgenoten. In geen enkel politiek debat of tv-talk show wordt een evenwichtige discussie gevoerd over de voor- c.q. nadelen van de voorgestelde maatregelen. Een simpele vraag aan de Overheid: wat is de omvang van onze huidige NL-energiebehoefte en hoeveel duurzame energieopwekkers zoals windmolens, zonnepanelen, warmtepompen etc. zijn er nodig om deze volcontinu te dekken? Er is een Rekenkamer, maar daarover worden geen gegevens gepubliceerd en bovendien welk tijdspad is nodig om dat te realiseren als het überhaupt al mogelijk is. De energiebehoefte zal in ons land (ook wereldwijd) sterk toenemen. Waarom moet NL van het gas af? Groningen dicht is begrijpelijk maar er is gas genoeg te koop. In Duitsland krijgt men subsidie bij aansluiting op het gasnet. Kernenergie is bij onze bestuurders onbespreekbaar terwijl een fors deel van onze NL elektriciteitsbehoefte uit Frankrijk (58 kerncentrales) wordt geïmporteerd. Onze politici hebben het graag over ‘Onze Democratie’ maar bij de klimaattafel-rondes heeft de burger geen stem gehad dus is dit document op ondemocratische wijze tot stand gekomen. Bovendien heeft de regering het document niet ondertekend en maar niet te spreken over de ‘landenhandel’ in zogenaamde groene energiecertificaten. We worden als burgers eenzijdig en onjuist voorgelicht en overspoeld met klimaatonkunde. Het wereldklimaatbeleid wordt gebaseerd op computerberekeningen en aannames van wetenschappers en als de nieuwe waarheid verkondigd. Elk tegengeluid of vraag vanuit oprechte bezorgdheid wordt honend afgedaan. Ik pleit voor een deskundig, realistisch en zakelijk klimaatbeleid waarbij emoties en narcisme geen rol spelen. Het feit dat de artikelen van CG nog vaak als rechts-radicaal worden weggezet is weinig hoopvol. “Deze beschrijving is een deel uit mijn brief die ik onlangs aan alle fractievoorzitters van 2de kamer heb gestuurd. Behalve enkele ontvangstbevestigingen geen inhoudelijke reacties ontvangen”.
Frans J B Smit
“Klimaatverandering op zich is geen discussiepunt. Ieder weldenkend mens erkent dat dit aan de orde is en er maatregelen nodig zijn.”
Juist ja. Dát is een ‘heel sterk’ argument: “Ieder weldenkend mens”.
Ieder weldenkend mens = daar kan toch geen discussie over zijn…
Inderdaad Cornelia.
Wie dát als argument durft te gebruiken, die is in een normale discussie gewoon ‘af’.
Tactisch is dit wel nodig wilt u een kans maken dat de politicus uw brief leest.
@Frans J.B. Smit, ja er zijn maatregelen nodig. Maar niet voor het klimaat maar voor het milieu. Naast luchtvervuiling, kunststof enz. pleit ik voor een massale bomenplant. Al in 1973 zag men het einde aankomen en moesten we besparen. Minder autorijden, vliegen enz. Daar ben ik het in principe mee eens, maar ik denk niet dat we het wiel terug kunnen draaien en niet te vergeten, wij zijn niet alleen. In NL en D en misschien ook in de Scandinavische landen wordt die discussie gevoerd, maar wat denk je van Zuid-Europa en trouwens ook UK. Onze zoons wonen al jaren in die landen en die verhalen die wij horen zijn altijd interessant. Alleen al de huizen in UK zijn totaal niet geïsoleerd. Die lopen wat milieumaatregelen aangaat helemaal achter. Het klimaat kunnen we niet beïnvloeden. Er is geen schakelaar om even de temperatuur te verlagen, ook zouden we dat graag willen. Investeer in alternatieven zoals waterstof en ook weer in kernenergie. De klimaatmaatregelen in NL en ook bijvoorbeeld in D leiden tot niets, alleen maar chaos!!!! En wij maar steeds meer belastingen betalen. Want daar gaat het om en er is maar een kleine groep die er aan deze vernieuwing gaat verdienen.
U.H.
Wél graag in de volgorde Kernenergie, waterstof. Volgens mij laat zich dat uitstekend met elkaar combineren.Alle energie die niet nodig is op een bepaald moment kan dan volledig gebruikt worden om waterstof te produceren. Zet dus vooral in op het zo snel mogelijk ontwikkelen van intrinsiek veilige Thoriumcentrales én op verbetering van brandstofcellen.
Elektrische auto’s prima maar dan met brandstofcel. Ik zie uit naar een artikel op CG dat de mogelijkheden en problemen daarvan in kaart brengt. Lithium is beperkt voorhanden, nog niet goed recyclebaar, je hebt een enorm ( ca 4 personen zwaar) accupakket nodig dat maar een beperkt aantal laadbeurten en jaren meegaat.
Water is er op onze waterplaneet plenty en het wordt na het gebruik van waterstof onmiddellijk als water gerecycled Thorium wordt nergens voor gebruikt maar breng je door gebruik tot waarde.
Misschien is er een probleem op te lossen om eerst water te ontzilten, maar dat levert ook weer bruikbare grondstoffen op en na gebruik van de waterstof zoet water dat door voertuigen spelenderwijze het land in wordt gebracht. Op alle plekken waar nu die windturbines en zonne-akkers op land zouden moeten verrijzen kun je dan bomen planten. Vervolgens produceer je zo minder CO2 en je slaat méér CO2 op. Dat moet de CO2 angsthazen als muziek in de oren klinken.
Zie ik het te rooskleurig? ik verneem het graag in een artikel dat gaat over mogelijkheden en niet alleen over problemen.
Frans J.B. Smit
Als reactie op uw opmerking “Een simpele vraag aan de Overheid: wat is de omvang van onze huidige NL-energiebehoefte en hoeveel duurzame energieopwekkers zoals windmolens, zonnepanelen, warmtepompen etc. zijn er nodig om deze volcontinu te dekken?”
Hier vindt u het antwoord: https://sites.google.com/site/blomenertric/artikelen/artikel13
Prima samenvatting.
Even ter aanvulling: ook wetenschappers zijn van de klimaattafels geweerd, zoal recent (opnieuw weer) bleek. Evenals degenen die de rekening mogen betalen: de burgers.
Het antwoord op waarom het gaat zoals het gaat, zou wel eens kunnen zijn: het lobby-circuit. Politici worden overal ter wereld omzwermt door lobbyisten, elk met hun eigen opdrachtgever en elk met hun eigen agenda, die NIMMER gaat over het algemeen belang. Wie dat zijn? Dat is vaak diffuus. In ieder geval zijn het bedrijven, andere overheden en niet te vergeten een variëteit aan pressiegroepen.
Die lobbyisten hebben behendig wetenschappers en sceptici en belastingbetalers buiten de deur weten te manoeuvreren en dus hebben degenen die wel aan klimaattafels zaten, alle beslissingen in hun voordeel weten te beslechten.
Wie dat zijn? Kijk maar wat er is besloten en wie daarvan profiteert.
Ik ben bang dat sceptici zoals deze zich overal proberen te manifesteren tegen dit bolwerk geen schijn van kans hebben. Hadden ze indertijd maar een goed geoliede lobbycircuit opgetuigd!
Overigens: In mijn project mgt trainingen heb ik de deelnemers altijd gewaarschuwd voor het laten meepraten van wat ik voor het gemak ‘leveranciers’ noem. Die proberen altijd beslissingen hun kant uit te laten vallen;
Als je een timmerman, een fietsenmaker en een beurtschipper vraagt om mee te denken over een oeververbinding, dan zal de timmerman nooit komen met een ijzeren brug, die fietsenmaker niet met een houten, en de beurtschipper überhaupt niet met een brug. De eerste vraag moet zijn; wat heb ik aan de overkant eigenlijk te zoeken?
Die vraag proberen ze echter met alle macht te voorkomen.
Reijnier
Brussel: http://www.scriptiebank.be/scriptie/2013/lobbycratie-brussel
Martijn, bij Big Betty gaat het juist niet om boomringen. Het gaat om de huidmondjes in het blad (stomata). Uit onderzoek blijkt dat planten minder huidmondjes aanmaken bij hogere CO2 concentraties. Het voordeel daarvan is dat ze per saldo net zoveel CO2 binnenkrijgen, maar dat er minder openingen zijn waar het kostbare vocht kan verdampen.
Boomringen zijn als tempertuurproxy volkomen onbetrouwbaar, dat ben ik met je eens. De dikte van een groeiring wordt niet alleen door temperatuur bepaald, maar kan door veel factoren worden beinvloed. Denk aan water, CO2-gehalte, zoninstraling, aanwezige voedingsmineralen, extreem weer, ziektes, etc. Als een boomring dik is kun je niet zeggen dat dat komt door temperatuur. Het kan een van de vele andere factoren zijn of een combinatie.
Je kunt wel vergelijkingen maken met boomringen en verzamelde gegevens over het weer. Dan kun je bijv zien dat in een erg droog jaar de boomring kleiner is. Maar dit proces kun je niet omkeren. Aan de hand van de dikte kun je niet uitsluiten welke groeifactor bepalend is geweest.
Inderdaad Aad, wellicht dat een CO2-proxy (bladeren) niet te vergelijken is met de problemen bij een temperatuur-proxy (boomringen).
Maar in het algemeen is het denk ik lastig om uit te sluiten dat de problemen met boomringen ook van toepassing zouden kunnen zijn op andere vormen van ‘levende natuur’ die als proxy worden gebruikt. Hoe denk jij over het aspect van de ‘levende natuur’ in dit perspectief?
PS. Het kan zijn dat ik me me vergis, maar volgens mij bestaan er vergelijkbare problemen met koraal, dat immers ook onderdeel vormt van de levende natuur.
Uiteraard kan levende natuur, met name oude resten van planten en dieren ons veel vertellen over het verleden. Hoe zouden we anders een idee hebben van de reuzenreptielen in het Jura-tijdperk. Het zou hier te ver voeren om dat hier helemaal te behandelen, ik heb veel kennis over plantenanatomie, maar ben minder thuis in de paleontologie.
Het grote probleem is dat veel proxys geijkt worden aan de hand van levende organismen uit onze tijd. Eerste vraag die dan meteen opduikt: hadden die organismen in het verleden dezelfde eigenschappen. Lastig te beantwoorden.
Een paar zaken zien er goed onderzocht en betrouwbaar uit.
Als je een boomstronk vind in de bergen die onder een terugtrekkende gletsher vandaag komt, mag je er gif op innemen dat daar vroeger een boom heeft gestaan.
Palynologie is zeer betrouwbaar. De stuifmeelkorrel van een eik is zo specifiek dat gezien de evolutionaire ontwikkeling je wel mag aannemen dat die ongeveer hetzelfde is als tegenwoordig. Als je dus een pollen van een eik uit 10.000 jaar oud veen vind mag je wel aannemen dat daar in die tijd een eik heeft gestaan. Die pollenkorrels zie je onder een microscoop als een architectonisch uniek bouwwerk, prachtig om te zien. Ze zijn totaal verschillend voor ieder plantengeslacht. De beperking van palynologie is dat alleen veengebieden onderzocht kunnen worden op vroegere vegetatie. Kwantificering is ook een heikel punt.
Ook de stomata-theorie is goed onderbouwd. Je kunt via experimentele opstellingen onderzoeken wat verschillende concentraties CO2 doen met de stomata bij verder gelijkblijvende omstandigheden. Die wetenschap onderkent ook duidelijk de beperkingen.
Dank voor je interessante antwoord Aad.
Overigens, ik heb de indruk dat de voorbeelden die je beschrijft van een andere aard zijn dan bijvoorbeeld bij boomringen het geval is. Immers, je spreekt hierbij vooral over zaken die wel of niet aanwezig zijn… terwijl het bij het tellen van boomringen om een meer kwantitatieve kwestie van de levende natuur gaat.
(Met deze woorden wil ik niets op je woorden afdingen hoor)
Over die blaadjes heb ik ook gelezen, ik meen in de peel hebben ze fosielle berken blaadjes gevonden, waar ze aan konden zien dat het co2 gehalte vroeger ook wel een hoger was geweest.
Nu valt me in, misschien een domme vraag, als bomen co2 opslaan, komt deze co2 dan ook weer vrij met b.v verbranding?
Ik heb hier eigenlijk nog nooit naar gezocht hoe dat in elkaar zit.
@ Aad,
“Boomringen zijn als tempertuurproxy volkomen onbetrouwbaar, dat ben ik met je eens”
Wel dat geldt voor meer proxies daarom heten deze zo, toch?
Aan de verschillende methoden om te komen tot een ‘meting’ als proxy van bijvoorbeeld het CO2 niveau of de gemiddelde temperatuur op een bepaald moment in een ver verleden kleven enorme beperkingen.
Het zijn afgeleide bepalingen cq indirect berekende waarden waaraan grote onzekerheid over juistheid zijn te verbinden. Ook voor de tijdbepaling zijn er vragen te zetten over juistheid.
Dit maakt het gebruiken van deze proxies voor wat van doel ook discutabel.
Het bijvoorbeeld gebruiken door deze waarden te koppelen aan de metingen van laatste decennia ten einde via hindcast de juiste werking van een model te kunnen aantonen. Door juist te werken met proxies liggen de mogelijkheden tot homogenisatie van die data voor het opscheppen. Niet vreemd dus dat volgens die selffulfilling Science van de hindcast methode de juistheid van de modellen prima kon worden aangetoond.
Wat citaten van kennislink. (2014)
“ The past is the key to the future’. Het citaat uit 1830 is van de Britse geoloog Charles Lyell, het concept van zijn beroemde Schotse collega James Hutton, en alle aardwetenschappers van tegenwoordig worden er mee grootgebracht.”
NEE DUS, als die ‘past’ wordt gebruikt voor bewijs van modellen die nu correct een nieuw effect (AGW) met gevolgen voor een ‘future’ moeten kunnen projecteren.
Oké de volgde restrictie aan eerste zin is juist.
“Klopt, zeggen klimaatwetenschappers Pepijn Bakker en Michael Blaschek van de Vrije Universiteit Amsterdam, maar dan moet je wél goed opletten dat het verleden dat je bestudeert genoeg overeenkomsten heeft met de toekomst om een zinvolle vergelijking mogelijk te maken.”
Maar die overeenkomsten zijn er onvoldoende zeker ook als door gebrek aan kennis er nog zelfs over die (belangrijke) overeenkomsten nog weinig verstandigs te schrijven is.
Mvg,
Frans
Frans Galjee
Laat men eerst nog maar eens 30 jaar satelietmetingen doen en die goed vergelijken Die proxy’s zijn mooi vergelijkingsmateriaal over de situatie in dezelfde tijd maar op een andere plaats op aarde om verschillen te duiden. Voor de rest lijken ze me uiterst problematisch om te dienen als referentie naar het klimaat nu.
Heb een algemene opmerking: Misschien zouden we allemaal kunnen proberen iets minder of helemaal niet op de man te spelen. Wij moeten accepteren dat er ook bei CG mensen zijn die van een andere mening zijn toegedaan. Vaak heb ik er helemaal geen zin om ergens op te reageren gezien de reacties van sommige mensen. En daarbij bedoel ik niet alleen HDJ en JVDH.
Dus iedereen zich een beetje inhouden en de mening van een ander, ook ben je het daar helemaal niet mee eens accepteren. Op basis van feiten zal elke discussie ook meer opleveren.
Ben ik met je eens, iemand die normaal reageerd, moet ook normaal antwoord krijgen, maar hoeft niet afgezeikt te worden omdat hij er alarmistische ideeën er op na houd.
En andere idioten negeren, dat spaart @Hans Labohm ook weer een hoop werk.
Ik probeer het in ieder geval.
Aan de ene kant waar wat je zegt, U.H.,
Maar we zijn hier allemaal grote mensen die zichzelf kunnen verdedigen. Dus natuurlijk altijd moeten we beleefd blijven, maar voor mij mag het soms best wel iets scherp gespeeld worden. Zonder te beledigen of zo. Maar ad hominem-gebruik is natuurlijk uit den boze. Dus liever inderdaad dus liever geen meningen, die houdt men maar voor thuis, maar wel feiten. Onderbouwde feiten het liefst.
U.H.
Wanneer vind jij het op de man spelen, als je iemand confronteert met strijdige beweringen, met zijn eigen geëtaleerde leefstijl of de keuzes die hij/zij maakt? Ik vind dat zoiets moet kunnen.
Of bedoel je iets anders?
Heb de uitzending niet gezien en wil het überhaupt ook niet meer zien of horen. Men heeft het hier in Nederland voortdurend over het zgn klimaat, maar vergeten gemakshalve wat moedertje aarde doet en erop reageert. Niemand van de zgn klimaatwetenschappers hoor je over de aardas verschuiving, niemand hoor je over het droogtrekken van grondwater in gebieden op de 45ste breedtegraad of het giga storten van beton op die 45ste breedtegraad ten opzichte van wat dat doet met de aardas. NASA het instituut heeft al in 2000 dit vastgesteld maar blijft steeds weer in dienst van de toegezegde subsidie slurpende instanties. Zelfs Rutte heeft al eens laten vallen dat mocht deze klimaatverandering niet waar zijn dan is het goed voor onze economie. En dat lieve dames en heren is waar het in deze gehele discussie omgaat. Onze draaiende economie, de ontstane problemen die werkelijk ertoe doen worden niet aangepakt, daar waar het nodig is. De ontbossing van het amazonegebied, het dumpen van plastic in rivieren in onderontwikkelde landen, het nodeloos bombarderen van structuele belangengebieden vanwege het zwarte goud. Het ontginnen van grondgebieden voor het delven van lithium voor onze batterijen. Nee wij gaan het voortouw hier in dit kikkerlandje nemen door burgers middels belastingen zwaar te belasten. Door boeren te onteigenen voor het bouwen van huizen voor binnenstromende kansenpareltjes die nimmer iets gaan bijdragen aan deze samenleving. Uitvinders die een goedkope oplossing hebben om van het gas af tegaan steevast blocken en te weren. Subsidies toekennen aan instituten en instellingen die precies doen wat onze overheid voorschrijft. Het monddood maken van critici en niet luisteren naar wetenschappers die aantoonbaar dit weerleggen en dat allemaal vanwege economische belangen.
Prima commentaar op de tenenkrommende uitzending van gisteren. Wat kwalijk is dat men de suggestie wekt dat je met wat panelen en windmolens, minder vliegen, minder consumeren, en nog zowat die epische klus kan klaren -die overigens onnodig is-. Een onverantwoordelijke naïviteit van de NPO en trouwens ook Hiemstra met zijn gratuite lange termijn weervoorspelling. Naarmate de onhaalbaarheid en onbetaalbaarheid van de klimaatdoelen zichtbaarder wordt, neemt de hysterie toe evenals de koppigheid van de Overheid/NPO niet naar kritiek te luisteren. Kernenergie kwam toevallig even langs, maar werd door Jetten weggewuifd omdat hij hier niets van weet.
Het zinnetje “Ruwweg lijkt ongeveer de helft van onze emissies meteen na uitstoot opgenomen te worden door de natuur.” kan beter niet gebruikt worden. Daardoor lijkt het alsof de opname van CO2 door een sink zoals de oceanen de CO2 van antropogene oorsprong kan herkennen en daarop selecteren. Dat is niet zo: CO2 van antropogene oorsprong is net zoals CO2 van natuurlijke oorsprong gewoon CO2, zonder ‘label’.