Een bijdrage van Reynier Pronk.
22 Oktober 2019 was een bijzondere dag.
Waarom?
Op deze dag meldde het NPO Radio1 nieuws dat de GGD waarschuwt voor de mogelijke gevolgen van de klimaatplannen op de volksgezondheid. Dit naar aanleiding van een artikel in het AD waarin e.e.a. nader wordt uitgelegd. De GGD meldt voorzichtig dat zij niet per se tegen windmolens en biomassa zijn, maar zij zijn wel bezorgd over de effecten die het op de volksgezondheid kan hebben. Bron hier.
Windmolens kunnen de gezondheid van omwonenden schaden door geluidsoverlast, aldus de GGD. Daaraan kan nog worden toegevoegd (RP): slagschaduwen, waardeverlies van huizen en de onverkoopbaarheid daarvan, psychische problemen vanwege de uitzichtloze situatie waarin burgers worden gebracht en de daar mee samenhangende machteloosheid die het gevolg is van overheidsdwang.
Eerder melden zich al wetenschappers, verzameld in de EASAC om te waarschuwen tegen de nadelige effecten van het inzetten van biomassa bij de opwekking van stroom. Zij noemden het zelfs een broeikasbom mede omdat er nog maar weinig ervaring is met het verstoken van biomassa en de uitstoot in termen van CO2 en fijnstof die dergelijke processen met zich meebrengen.
Het AD artikel maakt duidelijk hoe omvangrijk deze historische vergissing is: er worden, hou je vast, 628 biomassa-installaties gebouwd. De overheid heeft hiertoe maar liefst 11,4 miljard euro (van ons!) belastinggeld uitgetrokken om dit te financieren. Inmiddels zijn rond de locaties waar deze installaties dreigen te komen, al grootschalige protesten op gang gekomen, o.a. in Amsterdam. Arnhem, Cuijk, Diemen en Nijmegen. Ook is er een landelijk actiecomité opgericht: de Nederlandse Federatie tegen Biomassacentrales. In Zwolle is inmiddels vastgesteld wat de effecten zijn: rookwolken, fijnstof, hoofdpijn, benauwdheid en kortademigheid.
In de Volkskrant van 22 oktober 2019, wordt gewag gemaakt van het plaatsen van grootschalige zonneparken in, jawel, NATURA2000-gebieden(!), te beginnen in Renkum. Daar wil men op landgoed Quadenoord, particulier eigendom van de familie Koker, die kennelijk aast op ‘het grote geld’, hun prachtige landgoed, dat deel uitmaakt van Natura2000 verkwanselen aan een Chinese firma Chint Solar, die daar om te beginnen twee velden (en later meer) vol gaat leggen met zonnepanelen, goed voor 500-4000 huishoudens (als de zon schijnt). De familie ‘vangt’ € 5.000 per ha; contract voor dertig jaar. Drie keer raden waar de kosten uiteindelijk neerdwarrelen. Plus natuurlijk de gezonde winst die de chinezen willen maken. Ons belastinggeld gaat via de nieuwe zijderoute rechtstreeks naar Beijing. Tel uit je winst!
De rentmeester, die ook een uitstekende spindoctor blijkt te zijn (RP), wist de gemeente ‘mee’ te krijgen door te beweren dat onder en tussen de zonnepanelen de natuur een bio-diversiteit zal krijgen die z’n weerga niet kent. De gemeente gaat er maar al te graag in mee, want zij hebben immers ook klimaat-targets opgelegd gekregen.
TataSteel IJmuiden gaat het personeelsbestand afbouwen. Elders waar het goedkoper is wordt de capaciteit juist uitgebreid. Er zijn mensen die bij dit nieuws de vlag uitsteken – weg met die vervuilende zooi! opgeruimd staat netjes, toch?
Wel een beetje jammer voor alle getroffen personeelsleden en die van de talrijke aanleverende ‘firma’s’. Dat wel!
Maar er is nog een aspect dat hier behoort te worden belicht: TataSteel heeft te kampen met minder vraag van de Duitse auto-industrie. En waarom gaat het daar slechter? Zou het iets te maken hebben met de beleidsmaatregel dat wij per 2030 gedwongen worden over te stappen op EV’s en dat dit fenomeen z’n schaduwen vooruit werpt? Wie koop er nu een dure BMW, wetende dat die over 10 jaar door de shredder gaat en dus over 5 jaar al weinig meer waard is? Mag dit allemaal s.v.p. even worden opgeteld bij de kosten van de o zo noodzakelijk geachte ‘energie-transitie’?
Reynier Pronk.
En hoe reageert de minister op de wetenschappers van de EASAC die hem waarschuwen voor de gevolgen van biomassa? Ik citeer:
“Er zijn allemaal wetenschappers die allemaal dingen beweren; ik volg de lijn die in de EU is afgesproken”.
Het beleid veranderen gaat hij niet.
In mijn hoofd strijden nu minstens tien reacties om voorrang. Ik kies deze:
Onze bewindvoerders tonen aan niet toerekeningsvatbaar te zijn. Het land is te belangrijk om aan dit soort bestuurders te worden overgelaten.
Wiebes is van het type dat een gaslek zoekt met een aansteker.
Blijkbaar heeft niet ieder natuurgebied in Nederland dieren of plantjes waarvan de leefomgeving beschermd moet worden.
Adriaan,
Er zijn geen natuurgebieden, alleen iets wat er in de verte op lijkt. Daarnaast is Nederland deel van een groter geheel en in dat geheel een stedelijk gebied. daar kan onze regering en de groene lobby maar niet aan wennen. Ook Brussel niet overigens. Het is goed toeven in die postzegeltjes overgeschoten Quasi-natuur hoor. Natuur kent geen grenzen. Echte natuur zit tussen je stoeptegels. Het is het vervelende spul dat je vol ijver uit je tuin wiedt omdat het er spontaan komt en er van jou niet mag staan.
We maken ons veel te druk. Als je Nederland als deel van Europa beschouwd is er niets aan de hand. Natura 2000 is een gedrocht en blijft een gedrocht. Een gekunsteld heemtuintje met een denkbeeldig hek erom.
@Peter. Beetje kort door de bocht. Nederland beschikt wel over natuur. Het gaat over welke definitie er aan opgehangen wordt. De Natura 2000 gebieden zijn gebieden waar de mens zuinig mee om moet gaan. Daar waar een bepaald ecologische evenwicht is en waar de MENS van kan genieten. Ja Peter…genieten. Genieten van de natuur is niet mogelijk in een drukke stad of langs de A1….snap je. Een mens…heeft ontspanning en een fysieke evenwichtige ruimte nodig waar men het verstand even kan uitschakelen.
Maar wellicht wil jij vanuit de randstad minstens 1000 km reizen om even te kunnen genieten van een postzegeltje ergens in Europa? Succes er mee.
Durk
Genieten heeft weinig met de “natuur” te maken die je bedoelt. Je komt steeds met stellingen voor de dag die althans wat mij betreft geen hout snijden. Wij hebben eerst alle bodems die geschikt waren voor landbouw en veeteelt daarvoor vastgelegd en geëgaliseerd, er sloten door gegraven voor de ontwatering, de grondwaterstand aangepast omdat een bevolking van 17 miljoen dat noodzakelijk maakt. Vervolgens hebben we om de productie van de weidegronden te verbeteren het vee voeders gegeven afkomstig uit de reststromen elders en vanuit de hele wereld. Die reststromen verarmen de bodems elders en verrijken ze hier. Met als gevolg een iets snellere natuurlijke successie die het groene front uit alle macht wil tegenhouden.
Die landbouw en weidegrond gebruiken we allemaal om de bevolking te eten te geven. Geen probleem wat mij betreft, zeker niet als je De Nederlandse grens even wegdenkt. Natuur kent geen tenslotte geen grenzen.
Vervolgens noem jij als natuur die postzegels (exclusief Waddenzee) die in hun ontwikkeling worden geremd omdat je die soorten die er tijdelijk voorkomen uit nostalgie wilt behouden. Natuur is wat vrijuit zijn gang mag gaan. De rest is cultuur wat min of meer op natuur lijkt. Wordt eens wakker.
Ik kan ook in een arboretum genieten. Daar komen ook zomaar ongevraagd veel soorten aanwaaien. Hetzelfde geldt voor Heemtuinen, de Uithof. Allemaal prima plekken. Iets meer aangeharkt en daarmee ook minder natuur en meer cultuur.
Durk, een ieder zit professioneel in zijn eigen blub.
Wat wil je nu, per postzegelformaat middels Natura gebieden biodiversiteit in stand houden of middels boeren (landschapsbeheerders sinds het begin) een natuurlijk ogend natuur/cultuurlandschap in stand houdend die ook de genieting bevorderd.
We moeten beseffen dat boeren door grootschalig gebruik in hectares de vergezichten nog in stand houden in dit kleine kutland met ongelooflijk toegenomen verstedelijk en verdorping.
Ik werd vroeger al claustrofobisch van de Nederlandse geografische kaarten.
Nu ben ik redelijk panisch aan het worden hoe de bebouwing is toegenomen met elke Nederlander die erbij komt.
Nederland is te klein voor alle goed bedoelde initiatieven.
Nederland wordt vanuit EU technisch oogpunt opgeofferd als een metropool die dienst moet doen aan een EU beleid die nergens op gebaseerd is. Slechts nazi-rijk denken is hier aan de hand.
Nederlanders zijn al door nazies als Ollongren en de rest van D66 afgestraft met welke inspraak dan ook.
Wie keert het tij, valt het uberhaupt nog te keren.
Dit is waar D66 mee onder andere bezig is. Nederland uitleveren aan de EU zonder inmenging van de burgers van Nederland.
Het is een werkelijke schande.
https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/vkydclp9tuhy/constitutionele_verankering_eu?fbclid=IwAR2Fi5xbrHCoSzbsVCNmFTJiKQVICBfUbtk4Lb6uWNj4GQYAUSInyrZzI-I
En wie het gevaar niet ziet is in mijn ogen een absolute idioot.
Is Qadenoord wel een Natura2000-gebied?
Het staat niet afzondelijk vermeld in de lijst van Natura2000 gebieden op Wikkipedia, noch Heb ik het kunnen vinden op de eigen website.
Daar staat wel dat het een natuurkampeerterrein, een beeldentuin en een manege bezit.
Er bestaat ook een Natuurschoonwet uit 1928, dat geeft belastingvoordelen.
“Het belang van het natuurschoon staat hierbij voorop.”
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natuurschoonwet
De panelen worden geplaatst op akkers, ontsproten uit voormalig heidegebied en/of moeras.
Prima om er je biofiets onder te stallen ;-)
Gekkigheid kent geen grenzen.
Ik heb niet gecheckt of Quadenoord een Natura-2000 gebied is; ik vaar blind op de kop van het artikel: ‘Zonnepanelen in Natura2000-gebied wel of niet?’ en de eerste zin: ‘Renkum wil in een Natura2000-gebied 20 ha volbouwen met zonnepanelen’.
Overigens valt op dat er door ‘de media’ nauwelijks aandacht is geweest voor de waarschuwingen van de GGD. Behalve in het RTL4 journaal, het betreffende AD-artikel en een korte column in het Parool is het bij mijn weten nergens te horen, te zien of te lezen geweest. Niet in DWDD, niet bij Pauw, niet in de Volkskrant. Liever babbelt men eindeloos en dagenlang over een gestoorde religie-fanaat in Ruinderwold. Dat is kennelijk veel belangrijker dan onze volksgezondheid….
Dan heb je niet overal gekeken.
https://nos.nl/artikel/2307159-ggd-s-vragen-aandacht-voor-mogelijke-gezondheidsschade-klimaatplannen.html
Het kwam idd niet in het NOS 8-uur journaal voorbij.
Wel in 1Vandaag. (tot mijn verbazing)
Voorbijganger; je hebt gelijk. Ik heb niet alles kunnen bekijken. Maar, wellicht ben je het met me eens dat dit onderwerp behandeld had moeten worden in de programma’s die de meeste kijkers trekken?
Toch denk ik dat ze er op een gegeven moment er niet meer onderuit komen.
De burgers hebben ze het hout stoken willen verbieden, dat is niet gelukt, wel mogen gemeenten optreden als er spraken is van veel overlast, denk aan neerslaande rook b.v met vochtig weer of de burger stookt geen droog hout of verontreinigd hout.
En de overheid zelf mag dat wel, erg scheef allemaal in dit land.
Ze zijn altijd tegen boskap geweest, en nu kan alles.
Wat verwijzingen naar dit forum sturen, kunnen ze nog wat lezen over hun stompzinnigheid in den Haag.
@Reijnier
Hoewel ik betwijfel of alle aspecten van het Nederlandse klimaatbeleid effectief en doeltreffend zijn, leef ik niet in de veronderstelling dat Nederlandse klimaatbeleid ons te gronde gaat brengen. Dus, nee.
Inderdaad een Bijzondere dag naast de GGD nu ook ING met Alarmerende tegenberichten.
@Reynier Pronk; geweldig te lezen dat de Milieu en Klimaat Utopia droom aan het kraken is.
Zie ook dit bericht van de ING:
https://www.telegraaf.nl/financieel/2038197084/ing-zonnepanelen-rendabel-warmtepomp-niet
Nu maar hopen dat er meer instanties volgen die nu ook hun standpunten kenbaar durven te maken. In Bilthoven aan de rand van Utrecht Natura2000 gebied heeft Utrechtse Landschap inmiddels al weer meer dan vijftienjaar een strook groen als Natuur gebied(je) mogen inrichten met kleine leuke dicht begroeide Poeltjes met Kikkertjes, Salamanders, Water Spinnen, Libellen, etc, de beroemde Biodiversiteit, noem maar op.
Helaas toen de bedenkers van dit plan met schrik wakker werden bleek het en Poel van Verderf te zijn.
Een broeinest voor Ratten, inmiddels in afmetingen van een halve meterlengte die met honderden naar de Drie naastgelegen “Matser Flats” en Omliggende bebouwing hun voedsel komen zoeken, dat daar ook genoeg vinden.
De Gemeente zit met de handen in het haar van machteloosheid (onkunde) daar zij niet meer weet hoe deze enorme Ratten Kolonie, inmiddels ondergronds, te verdelgen.
Ooit was deze strook bedoeld Geografisch bedoeld voor het ontsluiten en verbinden, het doortrekken van de Biltse Rading, onder het Spoor Utrecht-Amersfoort van de Woonwijk De Leyen en Bilthoven-Noord.
Helaas toen al was de Linkse Slinkse Milieumaffia Politiek van de de toenmalige Politiek Partijen “PvdA, D66, SP, CDA & VVD” helaas voor nu, instaat deze Logistieke plannen te blokkeren, deze Groenstrook als Natuurgebied Natura2000 te laten bestempeld.
Met alle gevolgen van dien: Ratten Plaag van je welste, geen Ontsluiting van In- en Uitvalswegen. Wegen via De Leyen nodig voor de ook toen al bekende toename aan Mobiliteit in Bilthoven-West, Noord-Zuid en Centrum gebied.
Nu moet aalles via de aansluitende wegen naar de Soestdijkseweg Noord-Zuid zodoende de Gemeente In- en Uit te kunnen rijden.
Lekker slim toen? nee dom, eenzijdig onkundig Politiek beleid en eigenbelangen nastrevende Instanties betaald van ons duur belastinggeld.
Hoogtijd dat dit stopt
En dat allemaal in het Kader toen al bekende Wet Natura2000.
Wanneer deze Wet Natura2000 niet onmiddellijk wordt gestopt, in de Prullenbak verdwijnt is Nederland gedoemd te verworden tot een Derde Wereld land.
Is inmiddels al hard op weg in die richting af te glijden, mede dank zij de absoluut onkundige Huiskamertjes Politiek in Den Haag en haar aanverwante Bestuurlijke Satelliet instellingen geassocieerd aan EZM.
Nederland is inmiddels verworden tot een Dictatuur en Marionetten Theater met Sprekende Popen in naam van de Heilige, alles wetende EU, VN en de ECB en de alom dominant heersende en nadrukkelijk aanwezige Milieu- en Klimaat Organisaties als de aan EZM gelieerde NPRESS die Lokale Bestuurders indoctrineert en lekker maakt met Subsidies.
Wij hopen dat dit nu spoedig zal stopen en wij weer tot de normale zaken van de dag terug kunnen keren werken, te werken aan een gezonde Economie, Leef en Werkklimaat.
Weliswaar met een Vakkundige Politiek en via Referenda Inspraak van de Burgers.
Link naar de uitzending van 1Vandaag gisteren.
https://www.npostart.nl/eenvandaag/22-10-2019/AT_2115221
Voorbijganger
Het hangt er maar van af wat je ten gronde noemt. Geleidelijke achteruitgang doet interen en uiteindelijk kom je dan toch aan de grond te zitten. Maar dat heeft tijd nodig en gaat dus niet van vandaag op morgen. Een lager bestedingspatroon leidt uiteindelijk tot minder belastinginkomsten, tot minder collectieve voorzieningen. Minder onderwijs, minder zorg, minder politie, etc.
Sommigen van ons kunnen met gemak een tandje minder. Maar het merkwaardige is dat diegenen die daar over beslissen degenen zijn die zich daar zelf niet naar gedragen. En dat geeft te denken.
Adriaan
Aan de naam te zien zal het wel een gebiedje zijn waar niemand iets mee kon. Een overschotje zoals alle “NATUUR”gebieden in Nederland. Uiteraard met planjes en beestjes die daar floreren omdat ze en met rust gelaten worden en specialist zijn en niet kunnen aarden in andere omstandigheden. Ook zonder iets te doen zou het veranderen, gewoon door successie.
Maar een aantal malloten heeft in opperste wijsheid besloten dat het niet mag veranderen. Laat natuur nu per definitie verandering inhouden! Helaas kunnen dogmatische hotemetoten daar maar niet aan wennen.
@RP; in Bilthoven aan de rand van Utrecht Natura2000 gebied heeft Utrechtse Landschap inmiddels al weer meer dan vijftienjaar een strook groen als Natuur gebeid(je) mogen inrichten met kleine leuke dicht begroeide poeltjes met Kikkertjes, Salamanders, Water Spinnen, Libellen, etc, de beroemde Biodiversiteit, noem maar op.
Helaas toen bedenker van dit plan met schrik wakker werd bleek het en Poel van Verderf te zijn, een broeinest voor Ratten inmiddels in afmetingen van wel een halve meterlengte die met honderden naar de drie “Matser Flats” en Omliggende bebouwing hun voedsel komen zoeken en daar ook genoeg vinden.
De Gemeente zit met de handen in het haar van machteloosheid (onkunde) daar zij niet meer weet hoe deze enorme Ratten Kolonie, inmiddels ondergronds, te verdelgen.
Ooit was deze strook bedoeld als doortrekken van de Biltse Rading onder het Spoor Utrecht-Amersfoort naar de Woonwijk De Leyen en Bilthoven-Noord.
Helaas toen al waren de Linkse Slinkse Milieumaffia Politiek van de “PvdA, D66, SP, CDA & VVD” helaas voor nu, instaat deze Logistiek plannen te blokkeren door deze Groenstrook als Natuurgebied Natura2000 te laten bestempeld.
Met alle gevolgen van dien: Ratten Plaag van je welste, geen Ontsluiting van In-en Uitvalswegen Wegen via De Leyen nodig voor de ook toen al bekende toename aan Mobiliteit in Bilthoven-West, Noord en Centrum gebied. Nu moet aalles via insluitende wegen naar de Soestdijkseweg-Zuid en -Noord om de Gemeente In en Uit tekenen rijden.
Lekker slim toen? nee dom, eenzijdig onkundig Politiek beleid en eigenbelangen nastrevende Instanties betaald van ons duur belastinggeld.
Hoogtijd dat dit gaat stopen.
En dat allemaal in het Kader toen al bekende Wet Natura2000.
Wanneer deze Wet Natura2000 niet onmiddellijk wordt gestopt en in de Prullenbak verdwijnt is Nederland gedoemd te verworden tot een Derde Wereld land.
Is inmiddels al hard op weg in die richting af te glijden, mede dank zij de absoluut onkundige Huiskamertjes Politiek in Den Haag en haar aanverwante Bestuurlijke Satelliet instellingen geassocieerd aan EZM.
Nederland is inmiddels verworden tot een Dictatuur en Marionetten Theater met Sprekende Popen in naam van de Heilige, alles wetende EU, VN en de ECB.
Mee eens Peter. Een zinnige opmerking van jou. Wanneer de mens niet ingrijpt in de leefomgeving, zal deze veranderen in een wir war van bomen en struiken dat naar gelang de tijd vordert een bos genoemd kan en mag worden.
Maar wees eens blij dat hier ook de herfstschroeforchis voorkomt, en dat dit ecosysteem door bewust beheer in stand gehouden wordt.
Durk
Of het nu een herfstschroeforchis of een welriekende nachtorchis is maakt me niet uit. Elke biotoop kent zijn verrassingen. Wat mij stoort is dat groenbevlogenen vinden dat die op dát ene plekje moet staan en blijven staan en belangrijker wordt gevonden dan bijv. de houtsluipwesp (Rhyssa persuasoria) en haar prooidier Reuzenhoutwesp (Uroceras Gigas) die er kan komen als het bos zich ontwikkelt. Verandering is de maat der dingen. Dogmatisme staat dat in de weg.
Dat dogmatisme van alles moet blijven zoals het was, verhoudt zich slecht met je geëtaleerde veranderingsgezindheid.
De nieuwe energie is juist super winstgevend voor de aanbieders. De grootschalige warmte netten als vervanging voor de particuliere gaskachel brengen nu 7.1% per jaar op voor de aanbieders en ieder jaar steigend. In een gebied waar ze opereren is bijna 100% van de bewoners klant en ze betalen er ieder jaar meer voor. En ook steeds duurzamer door stoken van hout en afval in plaats van gas.
Het aanbieden van normale energie als gas en elektra uit centrales heeft heel weinig winstmarge voor de aanbieders. Meestal leid je er verlies op. In Duitsland is het nu al een groot probleem dat ze niet tegen zon en wind kunnen concurreren.
Vattenfal zal er ook op vooruit gaan door de kolen centrale in Amsterdam van 600 MW te vervangen door een windpark van 400 MW en een hout kachel in diemen voor de backup. Hun winst daarop zal sterk toenemen.
Zoals in een tv reclame. “Het is zoveel money.”
Volgens de overheid mag je biomassa opwekking helemaal niet tegenwerken. Zelfs een vergunning is niet nodig.
Overigens hoor ik uit de klimaathoek van de overheid niets van de urgenda zaak waar zowel de landsadvocaat nsmens de regering als de eisers het eens zijn dat het stoppen met co2 een onmeetbaar kleine invloed heeft.
@De Urgenda-zaak: Op het gevaar af cynisch gevonden te worden: ik ben bang dat de staat zich maar al te graag laat veroordelen. Met die stok achter de deur kan elke maatregel worden doorgedrukt.
Reijnier e.a. Ik heb het schitterende boek van Oswald Spengler “De ondergang van het avondland” weer eens gelezen. Verrassend actueel. De geschiedenis herhaalt zich.
George Orwell laat groeten!
Ik ben ook geneigd te geloven dat het klimaatbeleid grote stommiteiten bevat. Aan de andere kant vraag ik me af in hoeverre ClimateGate een betrouwbare bron is. Als je AGW een “imaginair probleem” noemt, dan til je niet zo zwaar aan waarheidsvinding…
@Baas G:
Waarheidsvinding zit ook in de twijfel over de invloed van de “A” in AGW.
Als historische feiten als de middeleeuwse warme periode en de kleine ijstijd ter discussie worden gesteld om AGW kracht bij te zetten dan mag gerede twijfel best ontstaan.
Ook de nogal beperkte kijk van de doorsnee klimatologie op kosmologische cycli is eigenlijk best verfrissend.
De mens is welhaast vanzelfsprekend verantwoordelijk voor de reëele en virtuele ellende die het over zichzelf oproept.
Twijfel is dan het afwegen van realiteit en virtualiteit.
Vergelijkbaar tussen het kiezen van het ene wasmiddel boven het andere.
Niet op guido reageren boels
Eens dat de mens veel ellende over zich afroept. Ik denk daarnaast dat we twijfel en vertrouwen goed moeten balanceren, bij voorkeur ondersteund door waarnemingen. Anders wordt het achterdocht óf naïveteit.
Uw opmerking over de kleine ijstijd enzo getuigt van iets te veel achterdocht. De wetenschap ontkent die schommelingen namelijk helemaal niet. Kijk maar: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_temperature_record
@Trolletje:
De IPCC-klimaatgevoeligheid die al decennia 1,5 tot 4,5K per verdubbeling CO2 is.
Benevelde breinen herkennen bewolking niet ;-)
De AGW-klimatologie beweegt zich richting dode talen, historisch en cultureel van belang; daar houdt het mee op.
Er was eens …
“G” alias prut PM for president! Kan de ene narcist de ander aflossen.
Speciaal voor hypocriete Henkie
info@ggznederland.nl
Tel.: (033) 460 89 00
Fax: (033) 460 89 99
@Boels
CIMP6 modellen hebben meer klimaatgevoeligheid (geïntroduceerd door aerosol-bewolking feedbacks) dan CIMP5 modellen omdat dit proces het mechanisme achter het mondiale temperatuurverloop en opeenvolgende global dimming en global brightening van de 20ste eeuw was.
De ECSs van de CIMP6 modellen is 4 tot 6K per verdubbeling CO2. Dit is geen goed nieuws, want óf de modellen zijn slechter geworden óf de temperatuurtoename aan het einde van deze eeuw is nog meer als er geen adequaat klimaatbeleid komt.
Ik weet niet hoe de auteurs van het AR6 rapport dit gaan verwoorden, maar de 1.5 tot 4.5 K range staat in ieder geval ter discussie.
Je was toch weg “G”?
Hans, als je een meervoudige persoonlijkheidsstoornis hebt ben je natuurlijk nooit echt weg.
Beste Hans, stel je voor: een volwassen man die de hele dag niets anders doet dan fake-ID’s aanmaken om die te gebruiken om te treiteren is niet slecht maar zielig.
ClimateGate in twijfel trekken = guidootje de extreem linkse activist.
Test
Volgens mij werkt spamfilter ergens niet goed,
@Hans Labohm,
Er werkt iets niet goed ik krijg een langer bericht niet geplaatst.
Ergens hang ik half in de spam, toch zie ik geen verkeerde woorden in mijn tekst.
De export naar Amerika is dankzij de grote broek die de EU aantrekt ingestort.
De grootste klap die de Duitse autoindustrie heeft gehad is de onkunde van de regering van Merkel.
Dure energie, onhaalbare regelgeving, en nu de inzet op totaal waardeloze electrische auto’s die trouwens geen hond wil rijden, gelooft u de leugens uit de staatspropaganda niet.
Niemand koopt een auto van 60.000 euro om vervolgens met dichtgeknepen billen op en neer naar Amsterdam te rijden. En wat te denken van de ideeen van ons kabinet? Koop u nog een dure auto als je niet zeker weet of je de benzine nog wel kunt betalen en of je dubbel gepakt wordt met een km heffing?
“Er zijn allemaal wetenschappers die allemaal dingen beweren; ik volg de lijn die in de EU is afgesproken”.
En die lijn is gemaakt door graaiambtenaren in Brussel,niet gehinderd door enige kennis van zaken.
@ Nikos. Inderdaad graaien is gewoon in en zeker nu het geen zomer meer is moeten ze meer binnen (werken???) zitten dus en graaien wat meer.
Merkel… DDR… IM Erika… Tja, daar wordt je niet blij van. Een DDR 2.0 is inmiddels steeds snelle bezig aan een onstuitbare opmars.
Maar goed, wat denk je er van als de omgeving van Beverwijk aangesloten gaat worden op de warmtebronnen van Tata? Zou Tata over 25 jaar nog in bedrijf zijn? En zo niet, waar gaat dan de verwarming van Beverwijk vandaan komen?
Allemaal leuke ideetjes uit de koker van mensen die roepen “niets doen is geen optie!”, maar het is allemaal zo ondoordacht. Onze overheid is niet eens meer in staat een 4-jaren planning te maken, laat staan een 25-jaren planning.
Alhoewel… ik weet wel zeker dat het in de planning ligt dat we over 25 jaar nog meer belasting betalen dan nu.
Ja, niets doen is geen optie voor de onzinnige klimaatridders.
Water besparen door onder de douche te plassen. (wethouder Bert Wassink van de Drentse gemeente Aa en Hunze)
Restwarmte van crematoria naar de stadsverwarming. (Jasper Groen, GroenLinks Amsterdam.
Zutphen, waterrad in de IJssel om energie op te wekken (PvdA-raadslid Manders.
Amersfoort, haalt 1600 m2 verharding uit pleinen en stoepen om groen te planten. ‘Operatie Steenbreek’ gratis planten en weghalen stenen uit tuinen van particulieren. (Amersfoort moet opnieuw snijden in voorzieningen. Verhoging van de lasten voor de burger is namelijk lang niet genoeg om de oplopende miljoenentekorten te dekken.)
Korter douchen, Jesse Feraz Klaver, GL (Ja echt, antwoord op de vraag wat de burger meer kan doen)
SolarRoad, zonnepanelen in het wegdek, diverse (linkse) gemeentes, uitgelopen op een totaal fiasco, er zijn tientallen miljoenen ingestopt, elk project is na enige maanden stopgezet en de panelen verwijderd.
Wie er nog een weet mag de lijst aanvullen.
En wederom mosterd na de maaltijd ;staan we erbi, kijken we ernaar en roepen nog wat .
Onlangs werd de biomassacentrale in Utrecht feestelijk geopend door burgemeester van Zaanen.
Als in Utrecht in boom wordt omgehakt, staat de hele stad op zijn kop , terwijl aan de andere kant van de stad de halve Amelisweert in de brullende muil van de warmtecentrale verdwijnt . Ondertussen werd door de gehele stad heen het warmtenetwerk de grond in gegreven .
“En ik hoop dat het feest van de sluiting niet lang op zich zal laten wachten Arie Spruit als de uitspraak over het verbranden van bossen uit Estonia eindelijk doordringt bij de Utrechtse bevolking . Die Utrechtse bevolking die bij het kappen van een boom in het bos van Amelisweert in alle staten verkeert om over fijnstof van die 30 zware vrachtwagens per dag , maar niet te beginnen. De bevolking die weer vakkundig om de tuin werd geleid. Anders was deze mega houtkachel er nooit gekomen .
Deze mega houtkachel produceert minimaal 2 miljoen kilogram méér CO2 dan een vergelijkbare gasgestookte ketel zou hebben gedaan. Dat kan allemaal omdat Eneco miljarden aan subsidies binnenharkt die de burger betaalt en tegelijkertijd de bossen in Estonia verdwijnen. en niet alleen daar .
eubiomasscase.org , plaintiff Estonia
The nation’s forests are under severe pressure: More than 285,000 hectares of Estonian forest has disappeared since 2001 according to satellite data. Estonia has the second most intensively farmed forests in the EU, with 91% of the forest activity from logging. This is being driven in large part by the biomass industry’s rapid growth.
interessant ook :
http://eubiomasscase.org/2019/03/08/how-the-eus-use-of-biomass-is-burning-up-the-carbon-sink-in-four-rhyming-graphs/
Arie spruit, woordvoerder van Eneco , reageerde met het bekende verhaal over snoeihout en verwees naar een uitzending van RTV Utrecht , waarin een en ander nog een was uitgelegd.
De bijdrage was al snel verdwenen na mijn repliek daarop hieronder:
RTV in casu Radio M: daar luister ik elke dag naar , behalve het nieuws , want volledig 100 % gestuurd . Dan zet ik ‘m altijd even uit . Arie Spruit. Ik heb de hoofdredacteur wel’s een mail geschreven met het verzoek objectieve informatie te verspreiden onder haar burgers. De kongsi van media is onderdeel van het geheel . Kortom, het blijft uit het nieuws en voorzover er berichtgeving is die niet correct. De gemeenteraad deed/doet of haar neus bloedt. Ik heb ze bij de aanvraag in 2015 mijn rapport gestuurd en ook ook de Statenleden van de Provincie. Dus ze wisten ervan .
op dit moment wordt gebouwd aan een twee zo grote centrale in Diemen: 1200 ton “snoeihout” of “resthout ” per dag
http://www.youtube.com/watch?v=6tV5xpgm0sA
En aan de andere kant importeren we dan ook nog hout uit Canada…met de zo vervuilende schepen. Waar is de klimaat-neutraliteit???
Romania forest murder as battle over logging turns violent
https://www.bbc.com/news/world-europe-50094830
Die mega houtkachel produceert CO2 afkomstig van de bomen. Dus korte CO2 kringloop. Niks aan de hand. Het verstoken van bruinkool, kolen en gas is van een andere orde. Maar dat is hier inmiddels wel bekend.
Ooit veronderstelde ik in mijn naïviteit dat biomassa bestond uit afval van de landbouw en houtindustrie. Echter er worden bossen gekapt enkel en alleen om te verbranden. Als dit biomassa heet dan is het een kleine stap om ook turf, bruinkool, steenkool, aardolie en aardgas biomassa te noemen en te gebruiken voor verbranding. Geen 11 miljard subsidie daarvoor nodig.
Nederland verbrandt andermans bossen. Is dat de manier om gidsland te zijn, andermans bossen te verbranden? Dan hebben we nog een tiental Aardes nodig zodat iedereen andermans bossen kan verbranden.
Lubach had dit over biomassa en de duurzaamhied ervan te zeggen: Groene stroom – Zondag met Lubach
https://youtu.be/xW-VLPyxqAM?t=476
Biomassa is 100% duurzaam omdat het door de Europese Commisie is vastgesteld; zulke argumenten snijden uiteraard hout …(zoals het IPCC heeft vastgesteld dat…)
Biomassa + een knappe klimaat-tax en het klimaat is gered. Allemaal de handjes in de lucht ;)
Dirk Visser
Het is terug naar “De goeie ouwe tijd”, toen iedereen nog hout stookte en de wereldbevolking in 1800 nog 1 miljard bedroeg. Maar zelfs toen al wisten de zich ontwikkelende landen zich snel van hun bos te ontdoen. Daarna waren andere hulpbronnen als turf, enz. aan de beurt. Nu gaan we in een dwaze hang naar vroeger toen alles beter was terug naar de middeleeuwen met energie op de bon of moet ik zeggen aanbod?
Aan dit alles kleeft natuurlijk wel één voordeel: Hier in Drenthe schaamt niemand zich meer voor het gebruik van een houtkachel. Die zijn inmiddels omgedoopt tot “Particuliere Biomassacentrale”. De subsidieaanvraag loopt….
Niet dat het veel uit maakt hoor, maar door de verkeerde aanpak thans zal de CO2 concentratie nog enorm gaan toenemen.
628 biomassa- installaties! Bezigheidstherapie voor lozers, in afwachting van tien kerncentrales. We zullen er doorheen moeten. Met een mondkapje op, dat wel..
Reynier Pronk
Goede analyse. Ik ben het er van harte mee eens. Maar hoe zorg je er als burger nu voor dat je dit incompetente zootje bestuurdere én niet te vergeten het grotendeels volgzame parlement met de grootst mogelijke spoed de laan uit stuurt en er iets beter voor in de plaats krijgt? Wordt het nu eens tijd voor een zakenkabinet dat niet naar de waan van de dag regeert?
Hoe doe je dat? Of bestaat dit land uit inmiddels geïndoctrineerde burgers waar elk stelletje hotemetoten mee aan de wandel kan gaan.
Boerenprotesten helpen niet, van de bouwers moet ik het maar afwachten, de industrie krimpt in, de banken bemoeien zich met zaken waarvan ze geen verstand hebben.
Het grote geld regeert op basis van de door ons gezamenlijk opgehoeste belastinggelden en onze overheid deelt, al was die het hele jaar Sinterklaas, met kwistige hand subsidies uit.
Waar moet dat heen?
Beste Peter, onze bestuurders zijn gevangen in een ‘world-wide-web van verdragen en afspraken en hebben vrijwel geen speelruimte meer over. Zij hebben hier zelf overigens van harte aan meegewerkt.
Op het moment dat het al te erg wordt, zoekt men een ‘geitenpaadje’ en als dat gevonden lijkt te zijn, worden zij door pressiegroepen voor de rechter gesleept.
Alleen massale protesten kunnen nog iets veranderen, maar aangezien het volk langdurig is gemarineerd in de IPCC-saus lukt dat alleen nog als we ‘rock-bottom’ aantikken.
Wanneer je in de geschiedenis duikt dan blijkt steeds dat de pleuris uitbreekt wanneer de massa persoonlijk wordt getroffen.
Er is de overheid veel aan gelegen om de salamitechniek toe te passen, rustig doseren terwijl de media er de angst goed inhoudt bij de mensen. Zo zie je nu dat eerst de boeren mogen acteren en volgende week volgt de bouw. Dan zullen er zich misschien nog enkele groepen melden, alles goed gepland en volgtijdelijk. De kikker raakt zo rustig en probleemloos aan de kook!
Er moet eerst iets significant gebeuren, iets onverwacht waardoor de kudde opschrikt, iets waardoor werkelijk iedereen zijn hooivork uit de meterkast neemt en de straat op gaat. In dit stadium helpen zachte heelmeesters niet, de wetenschap staat buitenspel, de rede is zoek. Niemand komt nog door de Haagse stolp heen, die satelliet van Frans Timmermans.
Misschien gaan deze winter onze ogen open. Bij min tien, bij windstilte en bewolking. Duitsland krijgt het Ruhrgebied niet meer op gang en speelt leentjebuur bij ons. Wij worden meegesleurd en de laatste aggregaten gaan richting verpleeghuizen..
Zoiets?
Hoe is het toch mogelijk dat ik zo denk? Wat is er van me geworden? Ik ben toch een eerzaam mens, heb mijn dienstplicht vervuld, heb veertig dienstjaren en veeg keurig mijn stoepje schoon…
Electrische autos koop je niet, die lease je. Na 5 jaar is de accu niet meer zo goed en dan gaat de auto terug naar de lease maatschappij die ze richting rusland afzet. De rijder heeft geen centje pijn.
Je kon voor onder de prijs van een volkswagen polo een tesla model s krijgen. Die kost 10 maal zoveel en je had minder bijtelling. Hele directies zijn overgestapt naar tesla. Voor prive blijft dan de audi en bmw beschikbaar.
Vervelend is nu wel dat de tesla s en x voor de rijder zoveel duurder wordt gemaakt door de fiscale bijtelling te verhogen.
De particulier blijft rondrijden in oude wagens. In Nederland is die nu al gemiddeld 10 jaar oud terwijl de tesla de 2 jaar niet haalt.
Amsterdam blijft gidsland voor auto gebruik. Nu massaal parkeerplaatsen opruimen en straks een rijverbod voor fossiele brandstof autos.
In de randstad wordt nu gebouwd zonder parkeerplaatsen zodat het autogebruik vanzelf af gaat nemen.
Sterk artikel, RP. Toegevoegd kan nog worden de volgende nadelen:
Windenergie: milieu- en horizonvervuiling, zeeleven en bodemdestructie, vleermuis- en trekvogelkillers, insektendoders. Verder neodinium-delven is enorme milieuvervuiling (o.a. in China) en de molen zelf in haar elektrisch systeem, verfcoating en wieken zitten blijvend giftige poly- en perfluoralkylstoffen die niet afbreekbaar zijn, anders dan door (milieuvervuilende) verbranding.
Voor zonneweiden geldt dat alleen wellicht onkruid kan groeien onder de modderige rijen panelen. De delving van silicium-oxide en productie zuivering tot silicium is een massale milieuvervuiling.
Biomassa steekt alle gekheid de kroon: massale natuurdestructie, milieuvervuiling en 50% meer CO2-uitstoot dan schaliegas.
Geothermie voor aardwarmtepompen is net zo gevaarlijk en milieuvervuilend voor grondwatervervuiling als boren naar aardolie en bij fracking.
Wiebes heeft de remmen van de losgeslagen en doordenderende klimaattrein weggegooid.
Scheffer. In Oostenrijk wereld het van de biomassa centrales. Dus wat is nu jouw punt? Slecht voor het milieu? Dacht van niet hoor. Daarnaast stookt ieder berghuis in Oostenrijk of met stook olie of met hout. Slecht voor het milieu? Welnee. Hout is een natuurproduct zegt de Oostenrijker. Verstandige mensen daar.
wereld = wemelt.
Durk
Ook de mens is een natuurproduct. Maar mogelijk zitten we elkaar op termijn redelijk in de weg en blijft er van de door jou kennelijk bepleitte biodiversiteit weinig meer over.
University of Victoria (Trudeauïstan) ontslaat ijsbeer-expert Susan Crockford, omdat haar onderzoeken niet in de pas lopen met de polonaise der klimaatpaniek
https://www.geenstijl.nl/5150157/onderzoek-toont-aan-dat-het-goed-gaat-met-de-ijsbeer-gevolg-wetenschapper-ontslagen/
(Dank Theo)
“Her dismissal, which she announced Wednesday in a post on her Polar Bear Science blog, has spurred alarm over the implications for academic freedom and the rise of the “cancel culture” for professors and scientists who challenge climate catastrophe predictions.”
Bron citaat:
https://www.washingtontimes.com/news/2019/oct/20/susan-crockford-fired-after-finding-polar-bears-th/
Grappig. Vanochtend stond hier nog een reactie van ene “G” (van Geestesziek) die wist te melden dat ze NIET ontslagen was….
@Ronel
In feite is ze ook niet ontslagen. Haar contract is niet verlengd.
poteto, potato
Voor zover ik heb begrepen is ze inderdaad niet ontslagen. Ze had namelijk geen vaste of tijdelijke aanstelling, maar deed meer een soort van vrijwilligerswerk, dat iedere keer voor een periode van drie jaar werd verlengd. Vorige maand kwam die verlenging er echter niet. Ze was dus niet meer welkom. Officieel was het geen relatie in de zin van werkgever en werknemer. In juridische zin is dat geen ontslag; in de praktijk natuurlijk wel.
Gisteravond zat ik in Pakhuis de Zwijger (activistisch debatcentrum te Amsterdam) alwaar het ging over de rol van waterstof in de energietransitie.
Vele prachtige plannen maar niemand weet (nog) waar die waterstof vandaan moet komen.
Mijn vraag aan TNO-spreker: “kunnen wij met zon en wind genoeg energie opwekken” werd beantwoord met “ja”.
Napratend beweerde een gast: “de zon is onze energiebron” wat strikt genomen niet onjuist is.
Biomassa speelt volgens sommige sprekers een belangrijke rol als grondstof voor de chemische industrie.
Aan het fundament van alle initiatieven werd voorts door niemand getwijfeld, de CO2 uitstoot moet omlaag, onder de grond met dat gas.
Van deze gekte komen wij voorlopig niet af. Dit vraagt meer dan een staatsgreep.
Zelf bij TNO gewerkt. Die jongens weten prima dat ze flauwekul verkopen, maar als ze dat zeggen dan is dat helaas einde salaris en dat hebben ze er niet voor over.
Groeten, Ben
David je vroeg een gesloten vraagstelling.
Open vraagstelling: “Hoe denkt u dat voldoende waterstof kan worden geproduceerd met windenergie en zonne-energie, terwijl ook het aantal huishoudens en auto’s in Nederland nog steeds groeiende is?
voor alle personenwagens zou je 27 Gemini windparken nodig hebben (incl. verliezen door opslag)
conclusie: dan kunnen veel mensen dus geen auto meer rijden.
…. hetgeen de bedoeling / heimelijke doelstelling is van de ideologische milieuclubs en gesubsidieerde NGO’s.
“Mijn vraag aan TNO-spreker: “kunnen wij met zon en wind genoeg energie opwekken” werd beantwoord met “ja”. “
Ja, dat zou ook mijn antwoord zijn geweest maar met de toevoeging dat gaan we echt niet willen tenzij we onze hele wijze van leven overhoop willen halen.
hoorde ook: Hoogovens zou een 5GWatt electrolyser nodig hebben om met waterstof staal te maken.
Die zouden dan zeer inefficient draaien omdat het energieaanbod van zon en wind wisselvallig is.
Maar electrolysers van 1% van die schaal bestaan al niet.
Uitdagingen noemt men dat.
Grappig is wel: als je deze industriële problemen oplost dan zijn die huishoudens peanuts.
David
Degenen die denken dat je biomassa zonder enig probleem aan de natuur kunt onttrekken heeft er niets van begrepen. Bodems ontwikkelen zich langzaam en via successie halen ze dieper gelegen mineralen naar de oppervlakte waardoor bodems rijker worden en geschikt worden gemaakt voor gewassen als bomen die met hun wortels nog dieper reiken. Alles via de weg van de geleidelijkheid. Door mineralen te onttrekken door biomassa weg te halen vertraag je die processen. Tot je tenslotte steeds schralere bodems overhoudt en de bodems gaan eroderen.
Alleen overstromingen en depositie van mineralen van elders stimuleren het proces van successie ineen vlak land met vlechtende rivieren of slibdeposite in daardaat vruchtbaarder wordende uiterwaarden.
Kortom, het hele zootje bestuurders die alleen besturen op zijn/haar C.V. heeft staan weet niet of ternauwernood welk vehikel ze precies besturen en waar de rem, het gas of de versnelling zit.
in daardoor vruchtbaarder wordende uiterwaarden.
@Hans Labohm, onderstaande tekst bedoel ik.
Mooi, al die rokende schoorstenen met die houtsnippers, gehakselde bomen.
Rijen dik langs de bospaden, de vlakte en de schrale grond komt ons tegemoet, zodat ook onze kindertjes straks een mooi schraal landschap hebben, met hier en daar een boom.
Maar nu stoken we wel op hout, zo onrendabel als de pest, maar het zwembad word er warm van al duurt het nog langer als een huis met warmtepomp op temparatuur te brengen.
De fijnstof die verboden werd, de diesel voertuigen met hun roetfilters, alles was voor de schone lucht.
Maar de moderne goed onderwezen wetenschappers die het toch allemaal zo goed weten, vertellen, we moeten hout en biomassa stoken dat is goed en co2 nutraal.
En luchtvervuiling terug in stad en dorp, geen probleem.
Maar we doen het wel voor de kindertjes, ook zo dat ze minder astma krijgen.
Back to the stone age!
En inderdaad wat Pronk zegt,
Onze bewindvoerders tonen aan niet toerekeningsvatbaar te zijn.
Het land is te belangrijk om aan dit soort bestuurders te worden overgelaten.
Word het tijd voor een coup?
Misschien door de boeren krijgsmacht?
Hans Labohm
Het lukt die…………………………………………..telkens weer om de zaak hier met hun nietszeggende praatjes te verzieken. Ik weet dat je er iets aan probeert te doen. Maar zo krijg ik er ook een hard hoofd in.
Peter,
Er is inmiddels actie ondernomen.
Misschien toch overwegen om professionele forumsoftware te nemen, die heeft veel mogelijkheden om trollen te weren.
Het zal even wennen zijn, maar mijn ervaring met het ombouwen van een forum is dat men de oude indeling/berichten tamelijk snel vergeten is.
Bovendien kun je altijd een (lees) link naar het oude forum houden.
Het is wél even werk, maar de voordelen wegen volgens mij wel op, als er meerdere g’s komen wordt het misschien onhoudbaar.
e.e.a is natuurlijk sterk afhankelijk van het aantal dagelijkse/gelijktijdige bezoekers/reacties.
Beste Hans L.
Ik begrijp dat het heel vervelend is dat er constant reageerders opduiken die niet AGW ontkennen. Maar ik heb niet het idee dat de mensen die je nu in de ban gedaan hebt, korter door de bocht of onaardiger waren dan de andere reageerders die hier nog gewoon kunnen posten. Ja, ze herhaalden zichzelf vaak, maar dat doen velen hier en ik begin mijzelf ook al te herhalen.
Voorbijganger,
Onze huistrollen grossierden in denigrerende en beledigende opmerkingen jegens hun opponenten. Bovendien gebruikten ze verschillenden schuilnamen, e-mailadressen en ip-adressen en kaapten ze de identiteiten van andere respondenten. Dat is extreem trolgedrag, dat niet meer wordt getolereerd.
Voorbijganger
Laat ik nu eens een reuze hekel hebben aan mensen die zich steeds anders voordoen, van identiteit wisselen en er kennelijk niet voor terugschrikken daarvoor de naam van de ander voor te misbruiken.
Ik heb geen hekel aan tegenspraak, maar laat iemand dat dan doen met een eigen betoog en zonder dogmatisch naar anderen te verwijzen, zonder duidelijk te maken waarom hij/zij vindt waarom die het bij het rechte eind heeft. En als iemand begint te roepen: “Ik heb gelijk”, ben ik er helemaal klaar mee. Ook 97% of duizenden wetenschappers schieten me in het verkeerde keelgat.
@Hans en Peter: U beiden (her)kent de Trollen? Is het mogelijk en nuttig een soort “Black List” te maken? met de namen en pseudoniemen van de Trollen? Zeg maar een soort “Trollen List” zodat de goedwillende deze dan kunnen negeren of zoals ik nu ook doe een “Duimpje Omlaag”.
Misschien dat dit helpt om de website schoon te houden van “trollen” zo te voorkomen dat het Wetenschappelijke Niveau niet naar beneden wordt getrokken.
Geachte G, ik denk dat trollen niet werkt. U bent overtuigd van uw mening, uw opponenten ook.
Dat u overtuigd bent van uw gelijk, dat u als waarheid bestempelt, is beschamend; zover gaat de wetenschap zelfs niet.
Een goede discussie, inclusief dit besef, is van belang. Als trollen zich hieraan zouden houden, zouden ze een meerwaarde kunnen betekenen voor een discussie.
Moderator:
De bijdrage van G is verwijderd.
@Peter,
Ik denk dat dit heel moeilijk word.
Het enige wat @Hans Labohm, kan overwegen is, vragen aan een paar vertrouwens mensen die hier regelmatig op het forum zijn, om mee te modereren zodat je meteen kunt ingrijpen als het te gek wordt.
Maar deze mensen moeten anoniem blijven, niet zo als op veel forums de status moderator te zien krijgen.
Een moderator is te weinig helaas, daar heb je bijna een dagtaak aan.
Theo,
Valt wel mee hoor.
Maar het zou m.i. helpen als er niet meer op de trollen wordt gereageerd, Vele bona fide respondenten laten zich daartoe nog steeds verleiden.
Hans,
Klopt, ik trap er zelf ook nog wel eens in, maar vandaag dacht ik, ik reageer er niet meer op.
Dit forum heeft toch een heel erge magnetische aantrekkingskracht op hun. :-)
“Maar het zou m.i. helpen als er niet meer op de trollen wordt gereageerd, Vele bona fide respondenten laten zich daartoe nog steeds verleiden.”.
Prima,mijn woord heb je.
Daarbij wil ik nog wel even opmerken dat nu ze hun maniakale gedrag niet meer kunnen verbergen toch wel duidelijk is geworden dat ze dus nooit hier zijn gekomen voor een inhoudelijke discussie,maar er van het begin af aan op uit zijn geweest om de boel te verstoren en verzieken.
Mee eens. Dit soort inzenders verziekt doelbewust het Wetenschappelijke niveau van de Auteurs en het doel van deze website.
“Onze bewindvoerders tonen aan niet toerekeningsvatbaar te zijn. Het land is te belangrijk om aan dit soort bestuurders te worden overgelaten”.
Ja, dat komt omdat alle echte slimme jongens en meisjes weggedraind zijn naar grote marktpartijen, die veel betere salarissen kunnen betalen.
Het openbaar bestuur moet het doen met kneusjes als Jetten en Klaver.
Klaver cs worden rijkelijk betaald voor de flauwekul die ze verkopen.
Ben,
Als je expertise in wilt inhuren zal je toch de portemonnee moeten trekken als overheid. Zoniet, dan krijg je een batterij scheef opgeleide alfameisjes,
die in de Tweede Kamer onze toekomstige energievoorziening af gaan babbelen.
Ben
Ze verkopen niks, het zijn niet meer dan doorgeefluikjes en sprookjesvertellers. Als je even doorvraagt zit er achter hun betoog alleen gebakken lucht. Zie Timmermans, Seghers, Klaver. Babbelaars in het kwadraat en blufpokerspelers in optima forma. Gladde praters dat wel. Misschien weten de aan hen uitgeleende bureaus of toegewezen ambtenaren van de hoed en de rand, een groot deel van politici en kamerleden niet en zeker niet ter zake van het hun toegewezen terrein.
Scheffer: “verfcoating en wieken zitten blijvend giftige poly- en perfluoralkylstoffen die niet afbreekbaar zijn, anders dan door (milieuvervuilende) verbranding.”
Het gekloot is dat de teflon anti-aanbaklaag bij hoge temperaturen ontleed wordt in giftige stoffen. Maar voor die tijd zit dat teflon lekker in je pan en kan het helemaal geen kwaad. Ja ja, ik weet dat er ca. 6000 PFAS stoffen zijn, waarvan teflon er slechts ééntje is.
Als de overheden consequent zijn, moeten ze per direct het gebruik van deze stoffen verbieden. Maar ja, dan rotten die windturbines op zee nog harder weg en halen ze de 25 jaar echt niet.
Jonan D.
Ik neem aan dat er hoge temperaturen zijn waarbij die stoffen worden ontleed in hun elementaire elementen.
Maar heb geen idee aan welke temperaturen ik dan moet denken. Jij wel?
Wikipedia blijft ook steken in een halve argumentatie. Als iemand anders het weet mag die het ook zeggen.
Gisteren werd overigens al wel duidelijk dat Stientje (ook een ras bestuurder) wel wat al te voortvarend te werk is gegaan, Alle reden dus om haar ter verantwoording te roepen.
Johan D
Kun jij of een ander op deze site me dan vertellen hoe hoog de temperatuur moet zijn om de betreffende stoffen tot hun samenstellende elementen te ontleden?
Overigens heb ik gisteren begrepen, dat Stientje van Veldhoven (ook zo’n rasbestuurder) wel wat erg voortvarend te werk is gegaan.
Maar laat ik nu toch steeds gedacht hebben dat we tevoren goed kijken welke stoffen we toelaten. Kennelijk is daar iets mis gegaan en zijn die gevaarlijke stoffen toch in het milieu terecht gekomen en minder onschadelijk dan ze in aanvang leken. Of is de norm nu te streng. Merkwaardig is overigen wel dat het zich met het grondwater verplaatst. Terwijl je het als bouwer of grondwerker niét mag verplaatsen
Hier doemt een vergelijk op met het inmiddels alom aanwezige asbest. Asbest dat sinds jaar en dag werd verspreid op halfverharde zandwegen en achterommetjes. Het grote alarm is er inmiddels af. Zouden de PFAS hetzelfde lot beschoren zijn. Eerst een hausse aan saneringsbedrijven en daarna “het loopt zo’n vaart niet”. Vergelijkbaar met het piepschuimdrama op de wadden?
Johan D.
Het wil maar niet lukken. voor de tweede maal komt mijn post niet bij jou uit.
Kun jij of iemand anders me uitleggen waarom het niet zou lukken om die PFAS te ontleden tot zijn samenstellende elementen?
Het kan natuurlijk kostbaar zijn en daardoor nog beter die stoffen niet meer te produceren. Overigens was Stientje van Veldhoven wel wat erg snel om die zeer lage norm te gaan hanteren. Daarbij dacht ik altijd al dat stoffen pas na grondig onderzoek worden toegelaten. Dat is hier dan een foutje blijkbaar,
Vreemd is wel dat de stoffen via het grondwater migreren en mogelijk ook door de lucht. Bouwers en saneerders/slopers/ grondverzetbedrijven mogen dat niet boven die concentratie.
Hier dient zich een vergelijk aan met asbest dat n mijn jonge jaren werd gebruikt als half-verharding van modderige zandwegen en ommetjes. Na paniek en een hausse aan saneringsbedrijven lijkt nu de druk van de ketel te zijn,. Maar verder dan storten is men nog niet gekomen. Ik mag zelf 36 m2 verwijderen en aanleveren op de milieustraat, de ander helft moet een asbestsaneerder komen doen.
Vandaag blijkt de Volkskrant toch aandacht te besteden aan de oproep van de GGD’s. Ik was dus iets te pessimistisch.
Voorbijganger, van droog brood en water is ook te leven, (niet lang), het is het middeleeuwse menu van de petoet.
Langzamerhand wordt Nederland inderdaad een gesloten penitentiaire klimaatinrichting, met open grenzen dat dan wel weer.
Die grenzen zijn dan wel semi-permeabel.
Naast die vreselijke molens en stinkende kachels en dat rot verkeer;
Heeft nou niemand hier last van de kolere vliegtuigen boven het hoofd de hele dag? Ik woon bij Utrecht en het is hier sinds ongeveer een maand niet meer te harden door de herrie de hele dag.
Dat is toch vreemd? Wel boeren treiteren en gewone mensen de stuipen op het lijf jagen door ze angstig te maken voor de toekomst maar tegelijkertijd toch steeds meer geluid boven het hoofd veroorzaken? Ik kan er met de pet niet meer bij. Het is zo vreselijk inconsequent.
Zelfs fotograferen wordt soms onmogelijk gemaakt door al die nare sporen in de lucht. Dan zie je allemaal rare streepwolken op je foto.
Ik zeg: ‘ze’doen het erom.
Wie weet het beter te begrijpen hier?
Volgens mij zijn ze al begonnen met het omleggen van vliegverkeer ivm vliegveld Lelystad.
Er moet over elkaar heen gevlogen worden Lelystad komt onder Schiphol te zitten dwz in het oosten van het land vliegen ze op 2000 meter om af te dalen naar Lelystad.
Voor de Groen Linksers tellen vliegtuigen niet mee voor de CO2, ze vliegen dagelijks de bewolking dicht, zeker nu het wat kouder wordt.
Toch wil ik dit filmpje nog eens onder de aandacht brengen wat @Ben gisteren al eens gepost heeft.
Ik ben niet zo van steeds die YouTube filmpjes kijken, maar deze vond ik wel de moeite waard.
https://www.youtube.com/watch?v=MeOp5LfrvdE
Tata steel, het oude hoogovens heeft niet alleen behoefte aan een waterstof electrolizer maar aan een complete keten om samen met koolmonoxide er nafta van te maken. Dit in samenwerking met dow chemical uit Terneuzen. Belangrijk voor het welslagen van het project is de één miljard euro subsidie die erbij moet en die ze nog niet hebben.
Omdat tata uit india een grote bezuiniging voor europa heeft aangekondigd zal het zon vaart niet lopen.
Mijn gedachte is dat Tata Steel hier geen 25 jaar meer actief zal zijn, zodra India de gehele know-how heeft is produceren in India veel goedkoper en dichter bij de dan belangrijke markten. Europa is een aflopende zaak met dit soort politiek.
@Rien. Sorry maar India en Pakistan dito hebben de Hoogoven Techniek al langer inhuis dan U dankt.
Beide landen zijn excellente Leveranciers van Hoogwaardig Staal zowel Austenitische Staal (RVS) als Perlitisch Staal (CS). Zo wie zo zijn beide landen zijn op gebied dan Hoogwaardige Technologische Ontwikkelingen verder dan arrogant Nederland die denkt de over alles wijsheid in pacht te hebben. Zo ook met de ICT is India een Master Class leverancier van kennis.
Zou zeggen hang een paraplu boven deze gebieden, wat een van de pot gerukte ideeën hebben deze verdwaalde groenen.
Waar denken die gasten straks allemaal van te eten?
Allemaal import?
Bij import hoort export.
https://www.destentor.nl/apeldoorn/wetenschap-waarschuwt-veluwe-zeer-gevoelig-voor-stikstof-en-alleen-hard-ingrijpen-kan-redding-bieden~a3ce1c9a/?referrer=https://www.googleapis.com/auth/chrome-content-suggestions
Dat Nederland wereldwijd de tweede exporteur is van agrarische producten, is natuurlijk prachtig. En als in onze “wensnatuurgebieden” door de stikstofneerslag wat meer gras, mos en bomen gaan groeien maakt mij persoonlijk niet uit. Maar kijk nu eens naar de varkenshouderij, een sector waar niemand rijk in wordt. De varkenshouders kunnen nauwelijks het hoofd boven water houden. Er wordt uitsluitend geproduceerd voor de export, om China van goedkoop varkensvlees te voorzien en wij blijven letterlijk zitten met de shit. Zo’n sector moet je niet willen en voor onze eigen behoefte is die sector ook niet nodig. Ik zou zeggen: “Saneer de varkenshouderij, compenseer die boeren en het stikstofprobleem is opgelost.
Shit is prima hoogwaardige grondstof, Jac!
@Jack,
Er word zeker veel vlees geëxporteerd, maar ook geïmporteerd.
Goede tomaten met weinig gif worden geëxporteerd, en wij krijgen shit uit andere landen.
Lees eens op aardappelen, daar staat vaak het land van herkomst op, of uien.
Fruit ui Palestina heb ik al voorbij zien komen.
AH, heeft een tijdlang reclame gemaakt dat hun vlees uit Schotland en Ierland komt.
Zelfs kangoeroe vlees word geïmporteerd.
Kun je nog herinneren dat ze paarden vlees als rundvlees verkochten, dat paarden vlees komt uit het buitenland.
En als je nu iets koopt is in eens alles bio.
Zou je de veestapel zo ver terug dringen tot alleen vlees voor Nederland, dan weet je dat daar een dik prijskaartje aan gaat hangen.
Regelmatig vlees, word dan voor veel mensen niet meer bereikbaar.
Misschien is dat ook wel de bedoeling.
En dat nep vlees voor veganisten komt er bij mij niet in.
Als ze in Duitsland ook met die onzin beginnen gaan we maar konijnen fokken.
Jac
Dat tweede exporteur zegt niet zoveel als je de importen aan voor voedsel benodigde grondstoffen niet bij betrekt. Het zegt misschien allen dat Nederland handelsland op een slimme manier gebruik maakt van reststoffen die handig worden omgezet in hoogwaardig vlees of andere halffabrikaten voor voedsel.
“Regelmatig vlees, word dan voor veel mensen niet meer bereikbaar.
Misschien is dat ook wel de bedoeling.”
Dat is volgens mij de spijker op z’n kop!
Nederland handelsland. Wij exporteren al 80% van het vlees wat hier wordt geproduceerd en bij groentes, bloemen enz. is het al net zo. De rest importeren wij. Was er niet iemand die zei wij moeten meer lokale producten kopen en niet meer zoveel importeren. Is beter voor de CO2 balans….! Natuur, er is geen echte natuur in NL. Alles selfmade! En die gaan we nu nog misbruiken voor onze klimaatplannen. En wie draait er voor op, de gewone burger!!!
U.H.
En zet daar dan de goedkope importen eens tegen af. Zowel van vlees als van reststoffen als tapiocameel. gedenatureerde granen, sojahullen, palmpitschilfers, citruspulp etc.
Dan weten we tenminste waarover we het hebben. Als CO2 geen probleem is omdat je bos laat staan in plaats van verbrand, is al die kouwe drukte niet nodig. Doe dingen die weken en neem geen halve maatregelen zoals daar zijn: windturbines, zonne-akkers en meer van dat soort onzin. Groene rakkers maken meer kapot dan je lief is.
UH, Nederland exporteert zijn producten en vervolgens zien we in de supermarkten allemaal geimporteerde producten.
Groenten en vlees uit eigen land gaan naar het buitenland; de import van deze soortgelijke producten liggen in onze supermarkten.
Wat een waanzin…
Nederlandse varkens worden onder ellendige omstandigheden geexporteerd naar Italie, waar ze vervolgens worden verwekt tot Parmaham.
Wat een bedrog en wat een waanzin.
Het wordt tijd dat we de hele voedselketen eens in kaart gaan brengen qua aangebracht leed en CO2 voetprint.
Vervolgens moeten we het ook hebben over wetenschappelijk gemodificeerd voedsel.
Mijn mening is dat dit geknutsel schadelijk is voor de menselijke soort en gezondheid.
Naast de CO2 hype vind ik dit persoonlijk een punt van zorg.
Ondertussen meer dan genoeg wetenschappelijk materiaal naast menselijke ondervindingen dat knutselen niet leidt tot verbetering van het algemene goed en welzijn.
Ik zie toekomst voor kweekvlees: geen beesten meer nodig.
En die vega-quorn burgers, is dat geen geknutsel?
Eigenlijk moeten we welke wetenschap dan ook in perspectief zien wat ze beogen, onderzoeken, concluderen.
Er is veel mis want door het grootkapitaal die wetenschap bestuurt.
Velen die afhankelijk van inkomen en aanzien hun ziel verkopen aan dit gedrocht.
“Wiebes is van het type dat een gaslek zoekt met een aansteker.”
Was dat maar waar.
Verder op de fiets onderweg Bløf op de oortjes.
Goed stuk tekst en eigenlijk niet eens zo off topic.
Liever lachen om wat is geweest
Dan iets vrezen wat nog komt, misschien
Liever houden van een grote geest
Dan iets haten wat je niet kunt zien
Uit dichterbij dan ooit.
Aardig artikel, maar wederom een storm in een glas water waar het gaat om biomassa verbranden.
Waarom? Onder biomassa wordt verstaan hout, snoeiafval en bladeren. Het hout is veelal afkomstig van het kandelaberen en snoeien van laanbomen en singels. Soms wordt er niet voor productie te gebruiken restmateriaal gebruikt uit de productiebossen of ” natuurlijke” bossen.
Betreffende de CO2 uitstoot is deze geheel op te vangen binnen de korte CO2 cyclus. Dus geen probleem.
In Oostenrijk bestaat het verbranden van biomassa al enige tijd. Voorbeeld1: de Landwirtschafschule Litzelhof te Lenndorf heeft een biogas centrale waarmee resthout (lees: schors, hout stronken) een oven in gaat die warmte opwekt en zo een school en daarom liggende huizen voorziet van warmte. Niemand klaagt, want lucht is er meer zuiver dan in Nederland.
Voorbeeld 2: Fügen Binderholz uit Oostenrijk verwerkt hout tot bruikbare en duurzame onderdelen voor huizen, meubels en speelgoed. Deze zogenaamde biocentrale voorziet de fabriek en de gehele stad van energie, voornamelijk warmte. Uit schoorsteen komt vnl. waterdamp en CO2. Stof wordt weggevangen en verwerkt in producten. Niemand klaagt, zien geen beren op de weg. Fijn warm en behaaglijk gedurende de koude maanden.
Nu is mijn voorbeeld erg gemakkelijk, want Oostenrijk heeft grondstof hout (Pinus spec.) in overvloed. In Nederland zal deze vorm van energie opwekken wellicht meer en of andere problemen veroorzaken. Maar Nederlanders zijn over het algemeen zeurders en zien in bijna iedere verandering een bedreiging of gevaar.
Terugkomend op Oostenrijkse situatie. Daar klaagt men niet over biomassa verbranden of zonnepanelen op daken. Dan de kWh prijs. Deze is Oostenrijk hoger dan in Nederland, ondanks het feit dat men daar waterkracht,-bio en zonne-energie heeft. Praktisch en doeltreffend. Windmolens komen er niet. Fijn volk die Oostenrijkers.
Durk
Je vergelijkt appels met peren. Maar dat had je zelf ook al in de gaten. En natuurlijk wordt Die CO2 weer opgenomen, of in de lange of in de korte kringloop. Ter plaatse leidt het tot verarming van de bodem en treedt er groeivertraging op die moet worden tegengegaan door herplanten. Oostenrijk is twee maal zo groot en heeft twee maal minder inwoners. Nederland importeerd zelfs zonder het vermaledijde stookhout 6 keer de hoeveelheid die het zelf heeft.
Het maakt dus nogal uit of je véél of weinig bos hebt en hoeveel inwoners je per ha. landoppervlakte hebt. Doe mij maar cradle to cradle en een zo lang mogelijk gebruikstraject. Ik ben niet tegen veranderingen, maar iedereen kan gewoon simpel uitrekenen dat hout verbranden eigenlijk geen optie is. Wereldwijd betekend het een stap terug en een verarming van het landschap en de biodiversiteit. Boomrijke landen met weinig inwoners kunnen zich dat veroorloven.
Peter,
“iedereen kan gewoon simpel uitrekenen”.
Nou, dat sommetje wil ik wel eens zien van een ex-leraar beeldende vorming, die vervroegd met pensioen is. Tijd zat.
Peter. Het is een voorbeeld. De Oostenrijkse bosbouw(er) weet drommels goed hoe men haar bos moet beheren. De berghellingen zijn daar over het algemeen schraler dan in het Nederlands grondgebied. Want wij zijn door de rivieren de bezink put van Europa. Onze bodem heeft dan ook niets te leiden wanneer men er bomen uithaalt. Mineralen meer dan voldoende hier, er is zelfs een overschot aan mineralen. Daarnaast worden er voldoende bomen aangeplant.
Ik heb niet op mijn netvlies hoeveel ha bos Oostenrijk en Nederland bezit. Weet wel dat de bomen in Nederland meer biomassa per jaar per ha opbrengt dat in Oostenrijk. Wellicht zou de totale opbrengst van beide landen wel eens heel dicht bijenkaar kunnen liggen. Maar dat is een aanname van mij.
Rob
Je vergeet even dat er ook buiten je gewone werk nog aardig wat tijd is om je te verdiepen in natuur en ecologie. 30 jaar actief zijn in een natuurproject en inventariseren en gidsen en cursussen geven bied volop de gelegenheid van mede natuurliefhebbers en biologen te leren en te delen. Dat helpt meer dan een opleiding volgen en daarna bureauwerk doen.
Sommige mensen kunnen maar 8 uur per dag actief zijn. Mijn spanningsboog was anders.
Het sommetje is simpel 16 miljoen m3 huidig verbruik is ruwweg 1 boom per Nederlander per jaar. Voor de 7 miljard wereldburgers zijn dat dus 17 miljard bomen per jaar.Een snel groeiende boom doet er 40 jaar over om tot volle wasdom te komen. Een eik 100 jaar. Dat betekend dus 680 miljard bomen over 40 jaar. Nu gebruiken we nog fossiele brandstof. Dacht je dat met het verbranden van bomen te compenseren? Dat komt dan nog boven op die 680 miljard bomen, Wereldwijd staan er bij benadering 3 biljoen bomen, dat is jong en oud dooreen. Maar daarnaast neemt de vraag naar landbouwgrond toe. En moet land en bosbouw dus ook aan de vraag naar vervangende grondstof voorzien.
Tevreden?
Durk
Als je voorbeelden aanreikt moet je ook beseffen dat die vaak rammelen. Als er voldoende bomen zouden worden aangeplant is er geen import nodig. Die import is er wel.
Die mineralen moeten uit de bodem komen en zandbodems moeten bedekt blijven om erosie tegen te gaan, vocht te binden en successie een kans te geven. Dat overschot aan mineralen betreft hoofdzakelijk stikstofverbindingen. Maar inderdaad als rivierdelta verkeren we in gunstige omstandigheden. Desondanks importeren we veel hout voor allerlei gebruik.
Rob
En voor de volledigheid, om het veronderstelde opslagprobleem op te lossen moeten er juist 1,1 biljoen bomen worden bijgeplant en dus niet gekapt. Nu jij weer.
Peter. Dat is een cirkel redenatie. Zo kom je altijd redenerend naar het gewenste antwoord.
De mineralen in onze bodem komen- eigen kwamen- vanuit de rivieren en de zee. das lang geleden maar er is een enorme opslag aan mineralen in met name de fluviatiele typen.
De zand bodems zijn van andere orde. Mineraal arm. Dat is eveneens van nature zo. Dit in Jip en Janneke taal.
Er is meer dan voldoende mineraal opslag in de Nederlandse bodem om het afgrazen van biomassa te kunnen weerstaan. Biomassa verbranden is geen probleem, mits het verantwoord plaats vindt.
Durk
de as van dat spul, als ook dat van kolen en anthracite
bevat aardig wat zware metalen, in hogere concentratie, zelfs ook kwik….
Wie ruimt het op en waar gaat het naar toe?
Dat heb je met gas niet.
Gas van Noorwegen of Rusland.
Noord, oost, zuid, west
gas is best.
HenryP: Ooit eens geroken of milieukundige metingen gedaan aan (verbranding)gas afkomstig uit verbranding van een Nefit CV gasketel?
Je zult versteld staan van de giftige dampen. Dus gas is best? Nou nee.
@Durk:
Bomen slurpen met het noodzakelijke water ook opgeloste stoffen op en die blijven in het hout zitten.
Daar zit voornamelijk de vervuiling in, inderdaad ook zware metalen en giftige stoffen.
Voor de biodiversiteit (de echte dan) is het van belang dat verloren bladeren en takken onder de bomen blijven liggen.
Maar dat doet men al te vaak niet en gaat men liever academisch tuinieren.
Dan krijg je landschapsparken onder toezicht tig ambtenaren.
Durk
Nou nee, niet overdrijven, gas is beter. Beter dan hout, maar eveneens eindig. Naar alle waarschijnlijkheid overleven bomen de mens ruimschoots als je het historisch gaat bekijken.
Hoe verstandiger wij met onze energievraag omgaan bij een groeiende wereldbevolking, hoe langer we overleven als soort. Doe mij dus maar kernenergie en op de middenlange termijn zijn variant MSR op basis van Thorium. Een bos is zoveel meer dan een bomenakker als je er tenminste goed mee omgaat. Elke boom huisvest honderden organismen. Elke opgestookte boom géén.
Durk, onder bio massa verstaat men alle brandbare (reststoffen) van biologische oorsprong.
Dat kan snoeihout zijn, maar ook restproducten uit slachterijen, rioolzuiveringsinstallaties, en wat al niet meer.
Ik denk dat je je een beetje laat leiden door de romantische naam biomassa, het impliceerd iets groens, iets natuurlijks, maar heb je enig idee hoeveel afvalstromen onze bio industrie heeft?
Dat gaat dus allemaal onder de noemer biomassa, het wordt gedroogd, gemixt, vermalen of in pellets geperst net wat er nodig is om de verbranding op gang te houden.
Zonder deze “bio” brandstoffen zou de wijzer van onze renewable schaal nog niet eens van het nulpunt komen. Vandaar dat onze nep-regering niets wil horen over het afschaffen van die valse CO2 neutrale biomassa.
Nee Cornelia, ik zie en constateer dat biomassa verbranding in Oostenrijk en Duitsland met plantaardig materiaal gebeurt. Hoe men dat in Nederland doet heb ik geen onderzoek naar gedaan.
In mijn voorbeelden geef ik Oostenrijk aan als zijnde een gidsland. Mij valt op dat niemand van de reageerders daadwerkelijk mijn schrijfsel goed gelezen heeft of anders het schrijfsel niet begrijpt. Dit gezien de commentaren van hen!
Geeft niet hoor maar zet mij wel aan tot denken.
Misschien heb je je eigen schrijfsel niet goed gelezen,Durk
Dit is namelijk je reactie op het artikel,wat voornamelijk gaat over biomassa in NL:
“Aardig artikel, maar wederom een storm in een glas water waar het gaat om biomassa verbranden”.
Vervolgens kom je met dit:
“Waarom? Onder biomassa wordt verstaan hout, snoeiafval en bladeren. Het hout is veelal afkomstig van het kandelaberen en snoeien van laanbomen en singels. Soms wordt er niet voor productie te gebruiken restmateriaal gebruikt uit de productiebossen of ” natuurlijke” bossen.”
Dat terwijl duidelijk is dat veel biomassa gewoon bomen zijn die tot pellets worden geperst.
En als laatste kom je ook nog met dit:
“Betreffende de CO2 uitstoot is deze geheel op te vangen binnen de korte CO2 cyclus. Dus geen probleem”.
En zoals ik dus al zei en aantoon in de link zit je er compleet naast.
http://www.businessinsider.com/europe-imports-wood-biomass-from-us-for-power-2015-12?international=true&r=US&IR=T
“Waarom? Onder biomassa wordt verstaan hout, snoeiafval en bladeren. Het hout is veelal afkomstig van het kandelaberen en snoeien van laanbomen en singels. Soms wordt er niet voor productie te gebruiken restmateriaal gebruikt uit de productiebossen of ” natuurlijke” bossen.
Durk is dus in de leugens getrapt,niks snoeihout,gewoon bomen.
“Betreffende de CO2 uitstoot is deze geheel op te vangen binnen de korte CO2 cyclus. Dus geen probleem.”.
Wederom trapt Durk in een leugen.
Het duurt decennia,soms zelfs tot 100 jaar voor de uitgestoten co2 ,misschien ,eventueel,mogelijkerwijs terug wordt opgenomen,ALS er al terug wordt geplant (co2 debt)
Tot die tijd draagt ook deze co2 gewoon bij aan de opwarming,dat is ook de reden dat honderden wetenschappers een brief naar de EU schreven om hiermee te stoppen,maar daar hadden ze maling aan
Het feit dat GP,Urgenda zelfs GL tegen biomassa zijn zegt m.i al genoeg.
Ach Nikos. Ga eens wat verder kijken dan de grens. Oostenrijk, Duitsland, Polen en heel veel andere Europese landen maken al vele jaren gebruik van biomassa. Simpel omdat het daar voorradig is. En is het daar een probleem? Nee.
In welke leugen ben ik dan getrapt? Ik zie biomassa verbranden zoals het plaats vindt in de door mij genoemde landen niet als milieubelastend.
@ Durk
Ik kijk wereldwijd en ik weet wie er gebruik maken van biomassa.
Probleem is ,zoals ik al schets dat bij de cijfers over de co2 uitstoot , de uitstoot van verbranding van biomassa uit bomen deze niet wordt meeberekend,dus worden we voorgelogen,want die uitstoot is er wel.
Bovendien worden er enorme subsidies toegekend ,omdat het duurzaam zou zijn,terwijl het dit dus niet is.
” Ik zie biomassa verbranden zoals het plaats vindt in de door mij genoemde landen niet als milieubelastend.”
Dat mag,maar wil nog niet zeggen dat het dat dan ook niet is.
Begrijp me goed:Als een land besluit om alle elektra uit bomen te halen moet het dat zelf weten,maar geen EU subsidie omdat het duurzaam zou zijn,en de co2 uitstoot meerekenen.
Durk
Nog sterker Nog maar kort geleden maakt het grootste deel van de wereldbevolking nog gebruik van stookhout en was het naast de overbegrazing de reden van het uitbreiden van de Sahel. Het landoppervlak van de genoemde landen en de bevolkingsdichtheid maken je voorbeelden tot het vergelijken van appels met peren.
Reëler zou het zijn de veronderstelde bevolkingsgroei wereldwijd te vergelijken met de aanwas van bos.
In sum, although bioenergy from wood can lower long-run CO2 concentrations compared to fossil fuels, its first impact is an increase in CO2, worsening global warming over the critical period through 2100 even if the wood offsets coal, the most carbon-intensive fossil fuel. Declaring that biofuels are carbon neutral as the EU and others have done, erroneously assumes forest regrowth quickly and fully offsets the emissions from biofuel production and combustion. The neutrality assumption is not valid because it ignores the transient, but decades to centuries long, increase in CO2 caused by biofuels.
Surprisingly, replanting hardwood forests with fast-growing pine plantations raises the CO2 impact of wood because the equilibrium carbon density of plantations is lower than natural forests. Further, projected growth in wood harvest for bioenergy would increase atmospheric CO2 for at least a century because new carbon debt continuously exceeds NPP
iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aaa512/meta
Today’s biomass-burning power plants actually produce more global warming CO2 than fossil fuel plants: 65 percent more CO2 per megawatt hour than modern coal plants and 285 percent more CO2 than natural gas combined cycle plants (which use both a gas and steam turbine together). In addition, burning wood biomass emits as much, if not more, air pollution than burning fossil fuels—particulate matter, nitrogen oxides, carbon monoxide, sulfur dioxide, lead, mercury, and other hazardous air pollutants—which can cause cancer or reproductive effects. The air pollution from biomass facilities, which the American Heart Association and the American Lung Association have called a danger to public health, produces respiratory illnesses, heart disease, cancer, and developmental delays in children
https://blogs.ei.columbia.edu/2011/08/18/is-biomass-really-renewable/
Peter. Wereldwijd neemt het areaal bos toe. De aarde wordt groener.
Durk
Jouw argument lost het probleem van de verwerking van as niet op.
Gas geeft geen as. Geen probleem dus.
Zucht HenryP: Gas geeft bij verbranding in een CV toxische verbindingen af.
Het as wordt door gebruikt/verwerkt in stenen voor huizenbouw, als vulling onder bestrating, in beton etc. Dus verwerkt.
Daarnaast komt er bij de verbranding van de door mij genoemde voorbeelden procentueel zeer weinig restmateriaal/afval uit dat dit nagenoeg te verwaarlozen is.
Doe je huiswerk.
Fijn weer zo’n ferm populistisch stuk van Reijnier. lekker alles op een hoop gooien…daar lusten we wel pap van.
De GGD ja hoor die hebben de windmolens ontdekt..maar ja de gevolgen van grafiet uitstoot van Tatasteel hadden ze allang ontdekt…dan de biomassa hoor lekker makkelijk scoren…daar heeft de GGD ook al het een en ander over gezegd zeker waar het de overlast van hypergevoelige mensjes betreft voor openhaarden, BBQ”s en houtkacheltjes en dan ja ja dan begint Reynier opeens over Tata steel, Merkel en de elektrische auto’s.
Heeft niets met elkaar te maken natuurlijk, maar de boodschap is duidelijk.. de zware industrie moet voor Nederland behouden blijven.
Nou ja waarom eigenlijk geen idee? Werkspoor, Philips, Fokker, Daf, Verolme, de Textiel,de Staatsmijnen, nou ja bedenk allemaal wat er zo verdwenen is gedurende al die jaren.
En nu Tatasteel…wie zegt u…onze nationale trots zult u bedoelen….!!!vergeet het maar allemaal shareholders kaartenhuisjes!!
Ja die Indiase opkoper net als Arcelor Mittal en nu weer een of andere Turks militair pensioenfonds Oyak die British Steel wil opkopen dat daarvoor weer van Tata was….Tata Hoofovens die weer wilde fuseren met Thyssen Krupp vorig jaar ofzo en dat weer niet mocht…afijn die hele staalsector is al dertig jaar aan het saneren en wie in Frans Lotharingen, de voormalige DDR (Eisenhuttenstadt) en Belgie kijkt die weet wat er gaat gebeuren. De meest biedende wordt eigenaar zelfs als het een Turks militair pensioenfonds is.
Als er maar werk is en wie de meest biedende is is niet belangrijk…..maar het is heus niet de zgn ‘milieuwetten’ die nu opeens de saneringen zouden bepalen. Net zo goed als Merkel die ergens best wel grappig trouwens DDR 2.0 wordt genoemd ook maar iets te zeggen heeft over de shareholdersclubs die VW, Porsche en Audi in de lucht houden….
Als dat zo zou zijn zou het wel heel goed moeten gaan met de staatsgeleide Indiase en Chinese en Amerikaanse en Japanse en Koreaanse autoindustrie. Maa kijk aan daar wil het ook al niet lukken. ook daar gaat het nogal slecht tot zeer slecht met productie en verkopen.
Heeft allemaal niks met ‘milieu’ te maken
Die boel wordt gesaneerd links of rechts om en alleen voor CG populisten en nog wat andere populistische zonderlingen is het duidelijk…met de AFDde FVD en dat soort bewegingen aan de macht komt het allemaal goed met de shareholders-maatschappij die nu een keer makkelijk in staat zal zijn om het ‘grote kapitaal’ door hun brandende hoepeltje te laten springen.
Een interessante economische analyse heb ik nog nooit van ze gelezen laat staan van onze eigen Reynier die alles met een eenvoudige goocheltruuk door zijn hoepeltje laat springen van GGD tot Shareholders! Ben benieuwd naar je volgende stukje varia!
Als het om 10.000 en nog een 5000 banen in de toelevering, over mensen en gezinnen gaat kijk je ineens anders tegen CO2-uitstoot, fijnstof en industrie in het algemeen. Mag Schiphol verdubbelen als Tata weg moet, Olivat?
Beste Gerard, ik heb bij mijn weten de naam Merkel niet genoemd. Verder begrijp ik je woede niet. Ik heb niet anders willen doen dan samenvatten wat er elders gepubliceerd is.
Mag ik jouw definitie van populisme nog even weten?
Dan nog even over TataSteel IJmuiden; niet alleen maken ze hoogwaardige producten, ze beschikken ook over een fantastische know-how en over een kluis vol patenten. Wellicht was Tata juist daar op uit.
Niet alleen verliezen enkele duizenden medewerkers van Tata en aanleverende bedrijven hun baan, maar de hele regio zal verarmen. Voor het rijk betekent het dat, daar waar ze nu belasting innen, ze zullen moeten gaan uitkeren. In het ergste geval valt dat samen met een economische neergang en vindt men niet snel ander werk en wordt het structureel.
Bovendien denk ik niet dat Tata het terrein netjes opgeruimd achterlaat. Saneren daarvan kost vele miljoenen die ten laste zullen komen van de Provincie of van her Rijk. Tel uit je winst.
De bijdragen van Gerard vond ik beter toen hij ze schreef voordat hij de wijn ontkurkte.
Beste Reynier, van woede is geen sprake, hoe kom je erbij. De laatste keer dat ik ‘rood’ aanliep ligt toch alweer ruim 25 jaar achter me.
Populisme is een vorm van gemakkelijke cherrypicking waarbij van de hak op de tak wordt geassocieerd zonder dat de verbanden en complexiteit van allerlei zaken ook maar enigszins duidelijk wordt.
Nou even over Tatasteel. Ik ben opgegroeid onder hun rook, tenminste als de wind uit het Noorden kwam.
Ik heb er gewerkt als ‘vakantiewerker op de koudband walserij, dat kon kennelijk toen nog.
Daarna heb ik decennialang de staal en andere saneringen in Europa op de voet gevolgd en heb er verschillende documentaires over gemaakt. Van Eisenhuttenstadt tot Lotharingen. Ieder jaar bezoek ik nog enkele keren de streek rond Thionville waar nu inmiddels ruim zes jaar geleden de hele staalproductie weggesaneerd is.
Hetzelfde geldt voor Zuid Wallonië en de streek rond Luik. Opgeteld zijn er naar mijn grove schatting toch ongeveer honderdduizend directe arbeidsplaatsen verloren gegaan sinds laten we zeggen 1990.
De meeste saneringen in allerlei zijn het gevolg van de verplaatsing van industrieën naar laten we gemakshalve maar zeggen China en India.
Wat er hier overbleef kwam in handen van vooral ArcelorMittal en Tata.
Wie de prestatiecurves ziet van de bedrijven van Tata ziet dat er vooral bij de Europese vestigingen verliezen worden geleden. In India presteert het bedrijf nog naar behoren met winst. Zolang zijn ze trouwens nog geen eigenaar van Hoogovens een jaar of twaalf.
Beetje raar gegaan die overname in een nogal schimmig tegen elkaar opbied gedoe tussen Tata en het Braziliaanse CSN.
Inmiddels is de staalmarkt geheel verstopt en vind er wereldwijd overproductie plaats waarbij er vooral naar China wordt gewezen. De hele wereld economie draait feitelijk al jaren maar matig en nu is er bijna overal sprake van overproductie en consumptie stagnatie.
Dat merken de staalproducenten natuurlijk vooral in de automotives (samen met de bouw hun belangrijkste afnemer).
Om allerlei redenen hebben mensen kennelijk wereldwijd geen geld meer op zak om autootjes te kopen en van India tot de Vs en Brazilië. Dat heeft allemaal niet zoveel met ‘milieu maatregelen’ te maken, al moet gezegd worden dat mn in China en India de milieudruk in hun totaal vervuilde gebieden wel degelijk een rol speelt.
Het is voor je misschien interessant om eens te kijken naar de dans rond het faillissement deze zomer van British steel de voormalige partner van Hoogovens. Je ziet dan een merkwaardige dans van weer nieuwe kapitaals gokkers dit keer uit Turkije, tijdelijke staatssteun aangewakkerd door nationale ‘sentimenten’ in de trant van ‘staal’ mag nooit verloren gaan .
De nieuwe staalgokkers dit keer een Turks militair pensioenfonds spelen daar een interessant spelletje mee,
Tja en dan is natuurlijk de hamvraag is het van belang dat soort bedrijven op te houden in het ‘nationaal’ belang?
Laten we daar nou helemaal niks over te vertellen hebben.
Dan hadden we indertijd nog geen dertig jaar geleden trouwens maar moeten besluiten dat het een ‘semistaatsbedrijf’ zou blijven en ons niet moeten storten in het ‘globale grenzeloze avontuur’. Lekker achter de dijken met Fokker, De RSV, de Daffodil de gloeilampjes van Philips en Goudakaasjes.
Baas in eigen land!!! Ofzo met onze eigen identiteit in onze variomatics die eigenlijk de mooiste uitvinding waren die de hele automotive wereld ooit heeft gekend.
Tja jammer dan….
Dat zijn nu de aandeelhouders en CEO’s in India en Luxemburg en de kansen die zij zien voor een van hun vestigingen.
Of er in IJmuiden zoals jij beweert nou zulke hoogwaardige producten worden vervaardigd is trouwens maar de vraag als je de ingewijden zo hoort. Een van de respondenten wees er al op.
Er schijnt al jaren onvoldoende geïnvesteerd te zijn en voor veel werknemers was het niet zo duidelijk of dat nou innovaties waren of gewoon lapwerk bij achterstallig onderhoud.
Heeft allemaal echt veel minder te maken met die zgn milieumaatregelen die we nu trachten te implementeren.
Grafietregens zijn trouwens maar matige ervaringen hoor kan ik je vertellen uit eigen ervaring, maar ja als je er niet woont dan heb je ook geen last van, net zoals ik geen last meer heb van al die 300.000 landende en startende vliegtuigen
Die milieumaatregelen gaan trouwens toch niet lukken, dat heb je nou een keer bij een systeem dat het primaat legt bij ‘economische groei moet’
Je zou trouwens wel behoorlijk schrikken als we al die mooie industrieën van Textiel, de Kolenmijnen, Scheepsbouw enz. enz. weer terug zouden halen binnen de landsgrenzen.
Wordt een vieze boel hoor kan je garanderen, dat wordt pas echt DDR 2.0 En dat is nou precies wat ik tegen populistische bewegingen in de VS en de EU heb. Ze verkopen je knollen voor citroenen over zaken waar ze niks over te vertellen hebben.
Trump kan heus de ‘rustybelt’ niet weer nieuw leven inblazen, net zoals er in Lotharingen geen nieuwe staalfabrieken uit de grond gestampt gaan worden ook al gooien we alle milieumaatregelen in een keer in de ‘shredder’.
De dynamiek van de globale wereldproductie/handel schijnt op zijn eind te lopen hoe veel geld we er ook bij drukken en lenen om de boel bij elkaar te houden.
En inderdaad zoals je al zegt als de Hoogovens failliet gaan zullen ‘we’ de boel zelf moeten opruimen.
Tel uit je winst hier geldt niet ‘laat niet als dank voor het aangenaam verpozen…..’
Maar dat geldt voor alle multinationals en hun shareholders die de afgelopen tienjaar weer 25% minder belasting hebben bijgedragen aan hun ‘aangenaam verpozen ergens waar dan ook’, die hebben we nou een keer nodig voor de illusoire fundamenten van ons welvaartskaartenhuisje.
Beste Gerard,
Ik heb bij TataSteel ca 600 man opgeleid hier en in de UK. Dat maakt me nog geen expert natuurlijk. Wat ik wel weet dat toen Koninklijke Hoogovens fuseerde met British Steel al snel bleek dat IJmuiden de redding bleek voor de noodlijdende britse tak.
IJmuiden komt nu ernstig in de problemen omdat de Deense EU commisaris Vestager een fusie met ThyssenKrupp heeft geblokkeerd. Daardoor is hun positie ernstig verzwakt (en door de politieke hetze van Thieme en Klaver) en maakt Tata van die zwakte gebruik om te reorganiseren.
Hoogovens had projecten op stapel staan om schoner te gaan werken. De budgetten daarvoor zijn door Tata ingetrokken.
Er zijn mensen die dromen over een nieuwe badplaats op het verlaten terrein. Eerder verwacht ik in het huidige (politieke) klimaat de plaatsing van windturbines.
Uw populistische vriend, Reynier
Laatste regel moet zijn: Tel uit je winst!
Met populistische groet, Reynier
Nou, nou, Gerard. Over alles op een hoop gooien gesproken.
Durk
Gas geeft geen as.
er is dus niks om op te ruimen
dus dat is het goedkoopste?
Wie begrijpt dat nou niet?
Henry. U kan niet begrijpend lezen.
Durk
Al ooit naar de samenstelling van aardgas gekeken? Waar zie je in de samenstellende componenten ook maar iets dat as op zou kunnen leveren?
https://www.fluxenergie.nl/samenstelling-aardgas/?gdpr=accept
Misschien is de samenstelling van aardgas ná verbranding relevanter voor het opruimen.
Peter. U kan eveneens niet begrijpend lezen.
Durk
Verklaar je nader. Dit is net iets te gemakkelijk. Mocht de verbranding onvolledig verlopen, dan ontstaat koolmonoxide zoals bij elke onvolledige verbranding. Dus zowel bij hout als bij gas als je dat mocht bedoelen. Maar zeg dat dan en ontwijk niet!
Peter. Het gaat zeker niet om koolmonoxide bij onvolledige verbranding alleen. Er ontstaan tijdens de verbranding van aardgas door een moderne CV ketel onder anderen NOx, Al oxiden, CO2, S oxiden. Dit is maar een deel van de zogenaamde afvalgassen uit het rookkanaal van de CV.
Dus goed en begrijpend lezen Peter is een vak apart en wees niet direct op je teentjes getrapt. Ik ben toch echt heel duidelijk in mijn betoog geweest.