Georkestreerde mediacampagne om klimaatsceptici te discrediteren
In haar zaterdagkatern schonk de Volkskrant in zeven pagina’s aandacht aan Frits Böttcher, een excellent geleerde en klimaatscepticus van het eerste uur.
Wie nieuwsgierig is naar zijn opvattingen zal daarin weinig substantieels vinden. Doel van het artikel is kennelijk om Böttcher en daarmee ook impliciet de huidige klimaatsceptici, te discrediteren, getuige de vetgedrukte titels: ‘De grote twijfelzaaier.’ en ‘Lobbyist van een vuile wereld.’
Net als in de kerk is twijfelen niet toegestaan. Men moet geloven! En ‘vuile wereld’? CO2? Nee, dat is een bouwsteen van het leven. Zonder CO2 geen planten, geen dieren en geen mensen.
Het lijkt op een georkestreerde mediacampagne van de fervente apostelen van het broeikasevangelie: De Volkskrant en Trouw. Zie voor het Volkskrantartikel hier. En voor Trouw hier.
Daarnaast wijdt het televisieprogramma Pointer op dinsdag 25 februari een uitzending aan Böttcher en andere Nederlandse klimaatsceptici. (Zouden ze daarvoor worden uitgenodigd op hun opvattingen toe te lichten? Of wordt het weer de bekende eenzijdige klimaatpropaganda die we inmiddels van de publieke omroep gewend zijn?)
Het gewraakte Volkskrantartikel kent vier auteurs. Het diepgaande onderzoek dat zij hebben gedaan is uitzonderlijk en moet veel tijd en moeite hebben gekost. Wie heeft dat allemaal betaald? En met welk doel? ‘Follow the money!’
Böttcher heeft geld van het bedrijfsleven ontvangen voor zijn activiteiten. Maar wat is er eigenlijk tegen sponsoring door het bedrijfsleven, zolang je niet je oren laat hangen naar door de bedrijven gewenste uitkomsten? De auteurs van het betrokken artikel zien één ding over het hoofd. Frits Böttcher kwam eerst zelf op het idee dat CO2 geen belangrijk broeikasgas kan zijn – met steun van zo’n 20 sceptische wetenschappers. Daarna zocht hij steun bij mensen die de top van het bedrijfsleven hadden bereikt. Doen dan de eigen motieven van het bedrijvenleven nog ter zake, als je niet je oren daarnaar laat hangen? In het artikel wordt dat niet aangetoond. Alleen met een verkapte suggestie dat Frits Böttcher dat wel zou hebben gedaan.
Het is een nogal fundamentele kwestie. Nooit wordt er bezwaar gemaakt tegen het feit dat de mainstream vrijwel uitsluitend bestaat uit wetenschappers die van overheidsgelden afhankelijk zijn. Zelden durven zij hun opdrachtgever tegen te spreken.
Ook verwijst het artikel kort naar Climategate.nl. Citaat:
Voor klimaatscepticus Hans Laböhm, hoofdredacteur van het blog Climategate, was Böttcher een ‘inspirator’, die een opvolger in hem zag.
Emeritus hoogleraar biochemie en Climategate-auteur Arthur Rörsch omschrijft de chemicus als ‘een van de eerste roepers in de woestijn.’
Geconfronteerd met de onthulling dat Böttcher werd gefinancierd door onder meer Shell, laat Rozendaal weten ‘geen behoefte’ te hebben om te reageren. Laböhm ontkent dat hij wist van de sponsoring en benadrukt met klem dat zijn eigen website geheel op vrijwilligers draait en niet door bedrijven wordt gesubsidieerd. Rörsch reageert kort: ‘Nou en, wat gaat het u aan wie wat financiert?’
Het is de auteurs niet gelukt mijn naam goed te spellen maar een kniesoor die daarop let.
Een ander citaat:
In de praktijk komt het CO2–project erop neer dat Böttcher in de media dingen zegt en schrijft als: het IPCC is politiek gedreven, CO2 heeft niet bijgedragen aan temperatuurstijgingen, de zeespiegel zal juist dalen in plaats van stijgen, en gezien de groei van de bevolking en het energiegebruik is het een illusie te denken dat een klimaatakkoord tot CO2–reductie zou kunnen leiden. Beweringen en argumenten die klimaatsceptici ook vandaag de dag nog naar voren brengen.
Dit is maar ten dele juist. De meeste klimaatsceptici zijn van mening dat door de mens veroorzaakte CO2 wèl een bijdrage heeft geleverd, maar zij achten die bijdrage van ondergeschikte betekenis en zeker niet dramatisch. Wat de zeespiegel betreft tonen de metingen aan dat deze stijgt, maar er is geen versnelling zichtbaar, hetgeen men zou verwachten indien antropogene CO2–uitstoot (die pas sinds ong. 1950 significant werd) daarin een rol zou spelen. Voor het overige geeft het citaat de opvattingen van klimaatsceptici wel juist weer.
Belangrijker bij dit soort artikelen is dat men altijd dient te letten op dat wat er niet in staat. Wat er niet in staat zijn de inhoudelijke argumenten die de klimaatsceptici naar voren brengen en de weerlegging daarvan. Wat er niet in staat is dat de meeste klimaatmodellen het toekomstig temperatuurverloop veel hoger hebben ingeschat dan het werkelijke temperatuurverloop. Wat er niet in staat zijn de kosten en baten van het energiebeleid: 1000 miljard euro voor Nederland alleen al, waar geen enkele meetbare (hypothetische) vermindering van de gemiddelde wereldtemperatuur tegenover staat – ook niet aan het eind van de eeuw. Wat er niet in staat is dat – ondanks de mooie beloften van het klimaatakkoord van Parijs – de door de mens veroorzaakte CO2–uitstoot blijft stijgen, omdat de grootste CO2–emittenten in de wereld geen boodschap aan ‘Parijs’ hebben. Wat er niet in staat is dat die verschrikkelijke opwarming van de atmosfeer maar steeds niet wil komen.
Wat er niet in staat is het stelselmatige en grootschalige gesjoemel, gemanipuleer en bedrog die er in de reguliere klimaatwetenschap en het klimaatbeleid hebben plaatsgevonden en nog steeds plaatsvinden, zoals Climategate, de hockeystick–grafiek, Himalayagate, de aanpassingen van de meetreeksen van temperaturen waardoor recente meetreeksen meer temperatuurstijging laten zien dan oudere reeksen, het naar voren schuiven van een extreem opwarmingsscenario als ‘business as usual‘, de verdwenen hittegolven, de stelselmatige onderschatting van de kosten van het klimaatbeleid en het uitblijven van een kosten/baten analyse daarvan, het ten onrechte classificeren van biomassa als ‘renewable‘ enz. enz.
In plaats daarvan richt men zich op een betrekkelijk irrelevant detail: de bescheiden financiering door het bedrijfsleven van de activiteiten van een excellente klimaatsceptische wetenschapper met opvattingen die afwijken van de mainstream. Deze financiering werd zo’n twintig jaar geleden stopgezet. Het zijn dus wel erg oude koeien die uit de sloot worden gehaald. Wat is daarvan nu nog de relevantie, behalve dat men daarmee de huidige klimaatsceptici en het bedrijfsleven in een kwaad daglicht wil stellen?
Als men de relatief bescheiden bedragen (in guldens) leest die verschillende bedrijven gedurende een klein decennium hebben gedoneerd aan het CO2–project van Frits Böttcher en die vergelijkt met wat overheden, instituten, wetenschap, media. postcodeloterij en milieubeweging, thans jaarlijks (in euro’s) uitgeven aan de aanwakkering van de klimaathysterie, dan kan men zich in gemoede afvragen: waar gaat dit over?
Aan het eind van het artikel wordt een overzicht gegeven van reacties van bedrijven die het project van Frits Böttcher destijds financieel hebben ondersteund. Bijna zonder uitzondering verklaarden zij dat zij thans achter de doelstelling van ‘Parijs’ staan. Het komt over als een publieke, politiek correcte geloofsbelijdenis, afgelegd onder sociale en politieke druk, zoals we die kennen uit dictatoriale systemen.
Het deed denken aan de reactie van Winston Smith aan het eind van de roman ‘1984’ van George Orwell, die na langdurige hersenspoeling en foltering zijn liefde voor Big Brother bekende.
Zo lang de “wetenschappers” van de Volkskrant c.s. bestaan uit sociologen, psychologen, antropologen enz. hoeven we er geen aandacht aan te besteden. En maak vooral niet de fout om te denken dat je dit soort nitwits op andere gedachten zou kunnen brengen door echte, beta dus, wetenschap op ze los te laten. Ze zullen het gewoon niet begrijpen.
Heer, vergeef het hun; zij weten niet wat zij doen.
Hans Labohm, gewoon doorgaan op de ingeslagen weg. De kritiek van de heer Plasterk en mevrouw Dijksma zijn ongetwijfeld keihard aangekomen in het kamp van de deugmensen.
Hier nog een leuke: https://www.geenstijl.nl/5152045/kijken-eenvandaag-duwt-klimaatgekte-om/
@AnthonyF 22 feb 2020 om 17:40- Antwoorden:
inderdaad bedenkelijke type “…..logen”
Doet ons doen denken aan de toen bekende sjoemelaar, ene Diederik Alexander Stapel, een voormalig Tilburgs hoogleraar sociale psychologie, die bekend werd als Wetenschapsfraudeur.
Totdat bekend werd dat hij fraudeerde met onderzoeksgegevens werd hij gezien als een vooraanstaande Nederlandse psycholoog, die bovendien regelmatig deelnam aan het publieke debat.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Diederik_Stapel
Al dit soort “…Logen” komen uit de zelfde stal en zijn door het zelfde groene sop overgoten.
Gebrainwasht tot op het bot, hangen zij allemaal aan Moedertje Staat haar Subsidie Tiet.
De door U genoemde dagbladen met nog een aantal anderen veelal lokale dag en weekbladen, weigeren pertinent andere geluiden te publiceren.
Anders dan de Telegraaf en Elsevier, en de beknde afgestudeerde kolomnisten als:
Kees Pieters, Simon Rozendaal en Syp Wynia om enkele erkende kolomnisten benoemen die wel degelijke, eerlijke en goed onderbouwde, verifieerbare op kennis gestoelde informatie aan hun Lezers verstrekken.
Informatie waar je als lezer wat aan hebt en mee kunt doen om een neutrale maar oprechte goed gefundeerde mening te creëren.
Aan alle Climategate auteurs: keep-up the good work.
Het Fort van de Klimaatactivisme wankelt en staat op instorten.
Simpel door het aloude Nederlandse spreekwoord: Al is de Leugen nog zo snel, de Waarheid achterhaald haar wel.
Loog is de verledentijd van liegen heb ik ooit geleerd.
Re: “Laböhm ontkent dat hij wist van de sponsoring en benadrukt met klem dat zijn eigen website geheel op vrijwilligers draait en niet door bedrijven wordt gesubsidieerd.”
Goed om dit hier expliciet te kunnen lezen Hans.
We praten hier notabene over een persoon die al 12 jaar van het wereldtoneel is verdwenen:
Frits Böttcher (1915-2008), Hoogleraar fysische scheikunde
https://nl.wikipedia.org/wiki/Frits_B%C3%B6ttcher
Martijn, dat had ik me nog niet gerealiseerd. Deze superintelectueel heeft een jaloersmakende leeftijd bereikt. Gelukkig heeft hij niet hoeven meemaken hoe het schorriemorrie probeert om hem alsnog in een kwaad daglicht te stellen.
Zo is dat AnthonyF, kun je weer eens zien wie de vuile ratten zijn.
Zal strontvliegen maar niet meer noemen. :-)
“Gelukkig heeft hij niet hoeven meemaken hoe het schorriemorrie probeert om hem alsnog in een kwaad daglicht te stellen.”
Hij heeft ook niet moeten meemaken dat van de 10 warmste jaren sinds instrumentele metingen, 9 er na zijn dood waren.
https://www.climatecentral.org/gallery/graphics/top-10-warmest-years-on-record
Het warmt dus wel degelijk op. Sceptici hebben daar nooit een afdoende, degelijk wetenschappelijk onderbouwde, verklaring voor kunnen presenteren.
Een ongemakkelijke waarheid, dat een taboe blijkt te zijn op climategate.nl
Advocaat tovert de hockey stick uit de mouw.
Het totale plaatje overziende wordt het duidelijk welk een kwaadaardigheid er achter deze campagne steekt.
Dat deze meneer door ‘de monsters uit het bedrijfsleven’ omgekocht zou zijn om onze planeet te doen smelten is van een belachelijkheid die zich met geen pen laat beschrijven. Zetten we daar alle feiten naast die hierboven genoemd worden dan wordt duidelijk met wat voor een kwaadaardige groene monsters we hier te maken hebben.
Feiten? Lees dan eens de reactie van de advocaat 22 feb 2020 om 22:59: https://www.climategate.nl/2020/02/klimaatinquisitie-in-actie/comment-page-1/#comment-2299467
Moderator:
Ik heb in een e-mail aan Advocaat gevraagd of hij zijn identiteit aan mij bekend wilde maken. Het door hem opgegeven e-mailadres bleek niet te bestaan. In de spam dus.
@Moderator
Waarom wilt u mijn identieit weten? En wat bedoelt u daar juist mee? Naam, adres, job, CV,…?
Ik merk dat onder Informatie/privacyverklaring hierboven staat: “U hebt het recht om te weten waarom uw persoonsgegevens nodig zijn, wat ermee gebeurt en hoe lang deze worden bewaard.” Ik wil van dat recht gebruikmaken en eerst een antwoord van u hierover ontvangen.
Ik vertrouw u niet – ik zie geen enkele reden om u te vertrouwen. Daarom ga ik niet zomaar informatie vrijgeven zonder dat u duidelijk maakt waarom u die informatie nodig heeft.
Martijn,
Het is inderdaad juist dat Climategate.nl geheeel op vrijwilligers draait en niet door bedrijven wordt gesubsidieerd.
Daaruit mag overigens niet worden geconcludeerd dat Climategate.nl dat onwenselijk zou vinden. Hoe meer financiële steun hoe beter! Maar dat betekent niet dat we onze oren zouden laten hangen naar belangen van geldschieters. Onze intellectuele onafhankelijkheid is niet te koop.
Tuurlijk Hans, begrijp ik.
Je laatste punt is uiteindelijk waar het ook om zou moeten draaien binnen de wetenschap.
Een tak van wetenschap die draait op basis van ‘consensus’ en waarin waarnemingen worden behandelt als ware het een ‘mening’ wekt de indruk te functioneren op het niveau van een typische alfa-wetenschap. Wellicht een kwestie van tijd voordat het paradigma (rondom CO2) rijp is om te worden vervangen door een nieuwe paradigma.
Het is niet principieel fout dat Böttcher zich liet betalen door het bedrijfsleven, maar het is wel dubieus dat het niet in het openbaar gebeurde. Het heeft Böttcher wel in staat gesteld om het klimaatsceptische geluid meer gewicht te geven, precies in het belang van zijn sponsoren.
Opvallend in het artikel is het stukje over de klimaatcommissie van de Tweede Kamer uit 1995, met als voorzitter Eimert van Middelkoop:
“Hij heeft Böttcher tijdens een besloten voorgesprek gevraagd naar zijn inkomstenbronnen en die antwoordde daar eerlijk op. ‘Dat vond ik nogal naïef, eerlijk gezegd’, aldus Van Middelkoop. In het uiteindelijke verslag van de klimaatcommissie is deze uitwisseling niet opgenomen.”
Dat is toch wel vreemd. Ze wisten dus door wie Böttcher gefinancierd werd, maar ze vonden het niet nodig om dat te melden!
Moderator. Iets zegt mij dat “de advocaat” weer een van de bekende trollen is. Als dat werkelijk zo is, dan graag van het forum afdonderen.
We hebben al moeite genoeg om de waanzin van de Jesses en Jettens te bestrijden.
Moderator: iets zegt mij dat de klimaatbeleidalarmisten weer geen degelijke argumenten hebben, en dus aan struisvogelpolitiek willen doen: ze willen dat de ongemakkelijke waarheid voor hen verborgen blijft!
Het blijkt dat alle zuurverdiende titels ook niets meer kunnen veranderen als je de klimaatwaanzin religie niet aanhangt
De EU stromannen uit onze regering kunnen met hulp van de EU/VN en de media liegen dat het gedrukt staat, maar ruim 80 % van de mensen geloofd de klimaatwaanzin niet.
Ik ben er daarom van overtuigt dat het gezonde verstand gaat zegevieren, de geschiedenis heeft geleerd dat er maar één Don Quichot hoeft op te staan om het roer radicaal om te gooien.
Ik vermoed dat als de kosten van levensonderhoud genoeg stijgen, en dat gaat gebeuren, mega ongedekte investeringen, ongebreidelde massa immigratie, meer regelgeving met een grotere overheid het verzet zal groeien.
Aan alle liegen en bedriegen komt een eind.
Absoluut Cornelia, deze hype stort in als een kaartenhuis, de Deutsche bank gaat ook en daarmee zal het systeem van een jaar of 40 terug weer meer gebruikt gaan worden. Toen de banken nog klein waren en rente gevan en blij waren met hun klanten, kleine kantoren in de wijk.
Complottheorieën mogen alleen gebruikt worden door linksgroene mensen: kapitalisten die de bevolking onderdrukken enzo. Of bedrijfsleven dat wetenschappers koopt.
Als je kijkt hoe die klimaatinquisitie te werk gaat zakt de moed je wel in de schoenen.
Hoe moet dat “bescheiden budget en kleine donaties van particulieren” opboksen tegen letterlijk honderden miljoenen belastinggeld dat rijkelijk vloeit naar alle belangenclubjes.
Kijk eens naar deze video van de Blauwe Tijger waar Rypke Zeilmaker uit de doeken doet dat de zoon Frans Timmermans letterlijk papa’s vernietigende agenda uitvoert.
Een kijkje in de corruptie van banenrepubliek “Nederland” https://youtu.be/b_51Eyjf7M4
Ik ben benieuwd wat de heren vanGelder en de “advocaat” hiervan vinden.
Ze lijken altijd zo oprecht, en voor de “goede” zaak, wat nu? Nu uit deze video blijkt dat het helemaal niet om het klimaat en het milieu gaat maar om de miljarden uit het klimaatakkoord?
Misschien moeten we het gewoon klimaatzwendel noemen.
Interessant verhaal, maar ook een beetje veel complot-theorie naar mijn mening. En dat eeuwige framen van ‘de linkse MSM’ altijd…
Het maakt duidelijk waarom de modale klimaatwetenschapper die aan het eind van de maand zijn hypotheek of huur moet betalen en de hongerige monden of studie van de kinderen moet betalen zéér terughoudend is in het laten horen van kritische geluiden.
Gisteren heeft Tinus Pulles op het klimaatveranda-blog nog eens benadrukt dat er overduidelijk bewijs is voor de stelling dat de uitstoot van broeikasgassen de hoofdoorzaak is van de waargenomen opwarming. Tien jaar climategate heeft dat bewijs niet kunnen ontkrachten.
Als zelfs de eminente wetenschapper professor dr ir Tinus Pulles het zegt, dan moet het wel waar zijn.
Zeg vanGelder om 19:14. Begin daar dan zelf eens mee i.p.v. je doorzichtige gedram.
Anthony, ik doe niet anders dan de wetenschappelijke inzichten als uitgangspunt nemen.
Graag citeer ik hierbij de slot-alinea uit het boek van Bart Verheggen:
“Bij het vormen van een mening over hoe om te gaan met klimaatverandering komt onherroepelijk ieders eigen waardenpatroon om de hoek kijken. Ik pleit ervoor om bij die meningsvorming de wetenschappelijke inzichten als uitgangspunt te nemen.”
Op zichzelf is dit een valide standpunt dat Verheggen inneemt; tegen zo’n standpunt zullen de meeste wetenschappers geen bezwaar maken.
Echter, in 2015 mochten we in Nature nog het werk van wetenschappers verwelkomen waarin expliciet wordt erkend dat de impact van CO2 binnen het perspectief van de broeikastheorie toen pas voor het eerste empirisch werd aangetoond:
““We see, for the first time in the field, the amplification of the greenhouse effect because there’s more CO2 in the atmosphere to absorb what the Earth emits in response to incoming solar radiation,” says Daniel Feldman, a scientist in Berkeley Lab’s Earth Sciences Division and lead author of the Nature paper.
“Numerous studies show rising atmospheric CO2 concentrations, but our study provides the critical link between those concentrations and the addition of energy to the system, or the greenhouse effect,” Feldman adds.”
https://newscenter.lbl.gov/2015/02/25/co2-greenhouse-effect-increase/
(Het gaat hierbij om een effect met een CO2 impact van slechts 10% van de waargenomen trend; hieruit blijkt feitelijk dat de impact van CO2 gering is en gemakkelijk kan worden overtreft door andere factoren; da’s een signaal dat de klimaatwetenschap in zekere zin nog in de kinderschoenen staat doordat men vooral speculeert over zaken die men op basis van de empirische data niet hard kan maken. Ik vrees dat vroeg of laat zal gaan blijken dat de impact van CO2 met een ongeveer een factor 10 wordt overschat… en daarnaast de impact van de zon met ongeveer een factor 10 is onderschat: het netto is in dat geval… een factor 100. En deze verhoudingen die ik noem zuig ik niet uit mijn duim want in december was ik er bijvoorbeeld al in geslaagd om een correlatie van +0,98 te beschrijven voor het signaal van de zon en de temperatuurontwikkeling op aarde)
Dat was dan wellicht de eerste keer dat het versterkte broeikaseffect zo rechtstreeks is gemeten, maar lang daarvoor was er in de klimaatwetenschap al grote overeenstemming over de stelling dat uitstoot van broeikasgassen de hoofdoorzaak van de opwarming is. En aangezien de activiteit van de zon de laatste decennia een afnemende trend vertoonde, kan ik me niet voorstellen dat de zon de recente opwarming kan verklaren.
h ttps://klimaatveranda.nl/2016/09/12/recordwarmte-op-de-aarde-ondanks-een-koude-zon/
Re: VanGelder “En aangezien de activiteit van de zon de laatste decennia een afnemende trend vertoonde, kan ik me niet voorstellen dat de zon de recente opwarming kan verklaren.”
Deze claim is feitelijk onjuist wanneer we kijken naar de minima in de ’totale zonnestraling’, want in de LISIRD grafiek van Greg Kopp (hij behoort tot de topwetenschappers op het terrein van de zonnemetingen en heeft de ‘consensus’ van het IPCC omarmt) blijkt heel duidelijk dat het “basisniveau” van de actiteit van de zon afgelopen jaren op het hoogste niveau is beland sinds de 17de eeuw, zie:
http://lasp.colorado.edu/lisird/data/historical_tsi/
Overigens, het beeld van oplopende minima wordt in het laatste IPCC rapport (AR5, 2013) in figuur 8,10 ook bevestigd door 3 van de 4 indices, zie:
http://klimaatcyclus.nl/klimaat/pics/IPCC-AR5-2013-figure-8-10-total-solar-irradiance-PMOD-ACRIM-RMIB-TIM.jpg
(Het is in alle opzichten veelzeggend dat desondanks het IPCC toch werkt met die ene grafiek waarin de minima juist een dalend verloop laten zien… namelijk de PMOD grafiek, terwijl juist deze grafiek de enige van de 4 is die eigenlijk niet op satellietmetingen is gebaseerd; ik kan hieraan toevoegen dat er in november 2019 zelfs een publicatie is verschenen waarin de Scafetta & Willson claimen dat de PMOD op een niet-wetenschappelijk methode berust die geenszins representatief is voor de satellietmetingen. Dit is eigenlijk gewoon te gek voor woorden)
PS. Willson is de eigenaar van het ACRIM satelliet systeem en behoort tot de meest ervaren mensen die sinds eind jaren ’70 betrokken zijn geweest bij de satellietmetingen. In mijn nieuwe artikel heb ik ook een aparte paragraaf gewijd aan dit onderwerp.
Het opvallend dat de wetenschapper Verheggen de bad cop Hans Custers moet gebruiken om zijn wetenschappelijke opponenten zoals Judith Curry volledig af te kunnen fakkelen.
Martijn, in de 2e grafiek die jij toont, is het duidelijk dat er sinds 1800 geen opmerkelijke verandering in zonneactiviteit is te zien. Zeker geen verhoogde activiteit. En toch is er de afgelopen decennia een monidale opwarming. Geen enkele scepticus die dat kan uitleggen hoe de zon dan toch verantwoordelijk zou zijn voor de huidige opwarming!
Als je naar de y-as kijkt, dan zie je dat die zonneactiviteit fluctueert met maar 0.1% of zo. Echt veel effect op temperatuurvariatie kan dat dus ook niet hebben. De conclusie is immers duidelijk: de zon kan niet de oorzaak zijn van de huidige opwarming.
vanGelder
Waar heb ik die mantra eerder gehoord. Dat was redelijk kort geleden uit dezelfde mond. Bart Verheggen dus. Verder kwam er weinig meer dan dit stamelende stukje ingestudeerde tekst uit. Nu nog even wachten tot hij met het enige echte bewijs komt.
Re: “Martijn, in de 2e grafiek die jij toont, is het duidelijk dat er sinds 1800 geen opmerkelijke verandering in zonneactiviteit is te zien. Zeker geen verhoogde activiteit. En toch is er de afgelopen decennia een monidale opwarming. Geen enkele scepticus die dat kan uitleggen hoe de zon dan toch verantwoordelijk zou zijn voor de huidige opwarming!
Als je naar de y-as kijkt, dan zie je dat die zonneactiviteit fluctueert met maar 0.1% of zo. Echt veel effect op temperatuurvariatie kan dat dus ook niet hebben. De conclusie is immers duidelijk: de zon kan niet de oorzaak zijn van de huidige opwarming.”
(Je bedoelt neem ik aan de LISIRD grafiek: http://lasp.colorado.edu/lisird/data/historical_tsi/ ; immers, de 2de grafiek in mijn vorige begint pas bij 1980)
Beste de advocaat,
Ik heb geen idee waarom je suggereert dat de activiteit van de zon sinds 1800 niet zou zijn toegenomen… want de LISIRD TSI laat vanaf 1800 heel duidelijk een opwaartse gerichte trend zien, waarbij het meest recente minimum zelfs op een recordniveau ligt sinds 1600.
M.b.t. de omvang van de verandering in de TSI, hiervoor is inderdaad een versterkende factor nodig.
Op basis van analyses gericht op het oceaanwater gaat het hierbij om een factor in de orde van 5 tot 7 bovenop het temperatuur effect dat op basis van individuele zonnecycli van 11-jaar wordt waargenomen…. maar ook dit laatste effect wordt door Carbon Brief en Klimaatveranda glashard ontkent.
In zekere zin behoren alle wetenschappers die ontkennen dat er sprake is van een ‘versterkende factor’ voor de invloed van de zon tot… hardcore-alarmisten… want weten immers heel goed dat de zon (in combinatie met vulkanisme) bijvoorbeeld ook verantwoordelijk is geweest voor het ontstaan van de Kleine IJstijd.
Bovendien worden in de wetenschappelijke literatuur ook diverse beschrijvingen aangetroffen waarin wordt gespeculeerd hoe groot de impact van de zon is geweest bij de temperatuurstijging tussen de 1910s en 1940s en de temperatuurdaling tussen de 1940s en 1970s.
(Ook dit onderwerp wordt besproken in mijn nieuwe artikel)
PS. Ik vestig de aandacht op de minima omdat ook het IPCC erkent dat bij het bestuderen van de TSI de aandacht vooral op de minima dient te worden gericht… maar in hun eigen analyse gebeurd dit overigens niet (reden: ze zeggen data niet te willen negeren… maar dit is eigenlijk een gevalletje van ’they don’t practice what they preach’). Het volgende betreft een bron in mijn nieuwe artikel (binnenkort beschikbaar hier):
“9 – IPCC, 2013: Climate Change 2013: The Physical Science Basis – 8 Anthropogenic and Natural Radiative Forcing – pagina 689 (hoofdstuk 8): “The year 1750, which is used as the preindustrial reference for estimating RF, corresponds to a maximum of the 11-year SC. Trend analysis are usually performed over the minima of the solar cycles that are more stable. … Maxima to maxima RF give a higher estimate than minima to minima RF, but the latter is more relevant for changes in solar activity.””
In mijn nieuwe artikel beschrijf ik zelf o.a. een perfecte correlatie voor de ‘primaire minima’ van de TSI en de temperatuur (hiervoor is enkel een correctie voor vulkanisme nodig, wat overigens heel normaal is in klimaatmodellen om hiervoor de temperatuur te corrigeren).
@Martijn van Mensvoort (19:38). Feldman rept hier, samengevat, van, jawel, “het toevoegen van energie aan het systeem” in reactie op de (door ‘vriend en vijand’ erkende) enige energiebron: de invallende zonnestraling. Met, uiteraard, kooldioxide als toverstokje. Ergo zijn credo: creatio ex nihilo. Gelijk het de ware gelovige betaamt. Wie dit, in navolging van de strenge ‘peer reviewers’ van Nature, serieus wil nemen, bestudere eerst nog een poosje de eenvoudigste beginselen van de thermodynamica. Te beginnen met de Eerste Hoofdwet.
VanGelder, mag ik je een vraag voorleggen?
Wat denkt u van onderstaande argumenten?
1 – In het artikel van Pulles wordt een CarbonBrief video gepresenteerd waarin wordt gesteld:
“It’s not the sun, which hasn’t changed much since 1850.”
Hierbij wordt een grafiek getoond voor de zon die een gele golvende lijn toont met een amplitude die in termen van de schaal overeenkomt met temperatuurwisselingen van niet veel meer dan ongeveer 0,02 graad Celsius. Echter, deze voorstelling van zaken gaat voorbij aan het feit dat in de wetenschappelijke literatuur wordt beschreven dat de 11-jarige zonnecyclus gepaard gaat met een temperatuur effect in de orde van 0,18 graad C. Dit wordt ook op Wikipedia beschreven op de pagina over de zonnecyclus, zie:
“The sunspot cycle variation of 0.1% has small but detectable effects on the Earth’s climate.[82][83][84] Camp and Tung suggest that solar irradiance correlates with a variation of 0.18 K ±0.08 K (0.32 °F ±0.14 °F) in measured average global temperature between solar maximum and minimum.[85]”
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cycle#Climate
(Het punt waarover de wetenschap niet uit is betreft hoe de ‘versterkende factor’ die hierbij een rol speelt precies werkt; in de video van Carbon Brief wordt het bestaan van deze versterkende factor ontkent… maar hiervan Pulles niet op de hoogte te zijn)
Een ander belangrijk punt is dat er door diverse experts op het gebied van de zon wordt geclaimd dat de zon verantwoordelijk is geweest voor meer dan de helft van de opwarming in de 20ste eeuw. Het gaat hierbij ook om experts op het allerhoogste niveau op het terrein van de zonnemetingen met satellietapparatuur. Dit punt werd bijvoorbeeld op een 2013 congres besproken door één van de mensen die zelf wel de ‘consensus’ heeft omarmd, zie:
http://klimaatcyclus.nl/klimaat/pics/Greg-Kopp-LASP-december-18-2013.jpg
(Bovenstaande betreft een fragment uit de volgende video waaruit blijkt dat Scafetta en West in een 2008 publicatie spreken van 69% van de opwarming sinds 1950, zie: https://www.youtube.com/watch?v=GadUj0spMf0&feature=youtu.be&t=2660 )
2 – VanGelder U mag denken dat de beschrijving van Tinus Pulles solide zou zijn… maar afgezien van bovenstaande wil ik je er ook op wijzen dat hij voorbeeld met zijn 2de link wijst naar een onderzoek waaruit in zijn ogen zou blijken dat CO2 grotendeels de oorzaak van de opwarming:
“Niettemin laat een recente studie van Santer et al. zien dat de waarschijnlijkheid dat de wetenschap nu zeer goed weet hoe CO2-emissies en de opwarming van het klimaat samenhangen zeer groot is.”
Echter, in de studie waar hij naar verwijst wordt de term CO2 slechts 4x genoemd en hierbij wordt voortdurend gewezen naar weinig specifieke beschrijvingen zoals bijvoorbeeld de suggestieve alarmistische taal die bij de 2de passage wordt gebruikt:
“This delay, they wrote, meant that humanity
“may not be given a warning until the CO2
loading is such that an appreciable climate
change is inevitable”.”
http://urbauerlab.uga.edu/fyo/war-2019-html-pdf/Celebrating%20the%20anniversary%20of%20three%20key%20events%20in%20climate%20change%20science.pdf
3 – Overigens, erkend Pulles wel zeer terecht dat het statistische verband tussen CO2 en de temperatuur geen bewijs levert in term van oorzaak-en-gevolg… maar hij wandelt bijvoorbeeld voorbij aan het feit dat de correlatie in de periode 1944-1976 bijvoorbeeld nog ontbrak of zelfs nog negatief was tussen CO2 en de temperatuur.
Echter… Pulles vliegt in mijn ogen volledig uit de bocht door te stellen dat er “geen enkele bewijs” zou zijn dat de relatie tussen CO2 en de temperatuur in de toekomst “anders” zou zijn want de invloed van de zon blijkt volgens het ACRIM team dat lange tijd verantwoordelijk was voor de satellietmetingen voor het signaal van de zon dusdanig groot dat voor komende decennia rekening mag worden gehouden met een kleine temperatuur daling t.g.v. de te verwachten afname in de activiteit van de zon.
4 – Tot slot, ik vrees dat U zich niet bewust bent dat de Klimaatveranda blog bekend staat als een ‘alarmistische’ groep die regelmatig spiegelt met angstaanjagende denkbeelden waarbij zeer ten onrechte wordt gesuggereerd dat deze min of meer onvermijdelijk zouden zijn wanneer er geen verdere maatregelen volgen.
De claim dat er “erg veel bewijs (evidence)” zou zijn voor de sterke relatie tussen CO2 en de temperatuur gaat bovendien voorbij aan het feit dat deze relatie niets zegt over de relatie van oorzaak en gevolg… en daarom mogelijk op een spurieus verband berust.
PS. M.b.t. dit laatste punt wijdt ik in mijn nieuwe artikel een hele paragraaf aan de beschrijving van de factoren die verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van de ‘spurieuze relatie’, namelijk: de zon, de ozonproblematiek t.g.v. het gebruik van CFK’s , en afname van vulkanisme vormt de 3de factor. Ofschoon deze laatste factor op zichzelf weinig gewicht in de schaal legt want na correctie voor vulkanisme verzwakt de correlatie tussen CO2 en de temperatuur met ongeveer 5 honderdsten. Maar de andere 2 factoren hebben wel veel meer impact.
Martijn,
1 – Ik weet niet waarom het model van Carbonbrief de variaties door de zonne-activiteit kleiner inschat dan die 0.18 graad van het door jou geciteerde artikel. Voor meer info zou je bij Carbonbrief zelf moeten kijken: h ttps://www.carbonbrief.org/analysis-why-scientists-think-100-of-global-warming-is-due-to-humans
De beweringen van Scafetta zijn zeer omstreden in de klimaatwetenschap, volgens mij zijn die niet betrouwbaar.
2 – Het artikel heeft het vooral over de ‘human fingerprint’ in de opwarming, en naast 4x CO2 komt ook nog 3x de term ‘greenhouse gases’ voorbij. En in de geciteerde zin over vertraging door invloed van de oceaan zie ik alleen een feitelijke constatering, zonder alarmistische ondertoon.
3 – Ik heb elders wel gelezen dat de temperatuurdaling tussen 1945 en 1975 gerelateerd kan worden aan de invloed van aerosolen – een invloed die vervolgens is afgenomen door het verbieden van zwavelhoudende brandstof. Over het ACRIM-team en de ‘ACRIM vs PMOD controverse’ weet ik heel weinig, maar mijn indruk is dat het voor het begrip van de klimaatverandering maar een klein verschil maakt, en dat PMOD door de meeste deskundigen als betrouwbaarder wordt gezien.
4 – Ik vind de inhoud van de klimaatveranda-site helemaal niet alarmistisch, maar juist heel nuchter en feitelijk. Ik vind ook niet dat bij negatieve toekomstbeelden “ten onrechte wordt gesuggereerd dat deze min of meer onvermijdelijk zouden zijn wanneer er geen verdere maatregelen volgen.” Dat zijn ook de conclusies van het IPCC, en het is terecht dat er wordt opgeroepen tot verdere maatregelen.
Als je verder wilt discussiëren over het artikel van Tinus Pulles, graag rechtstreeks onder het artikel zelf. Pulles heeft zowel meer kennis als meer vrije tijd dan ik.
Dank voor je reactie vanGelder!
Re: “1 – Ik weet niet waarom het model van Carbonbrief de variaties door de zonne-activiteit kleiner inschat dan die 0.18 graad van het door jou geciteerde artikel. Voor meer info zou je bij Carbonbrief zelf moeten kijken: h ttps://www.carbonbrief.org/analysis-why-scientists-think-100-of-global-warming-is-due-to-humans
De beweringen van Scafetta zijn zeer omstreden in de klimaatwetenschap, volgens mij zijn die niet betrouwbaar.”
Het valt me direct op dat je zo maar stelt dat de beweringen van Scafetta “niet betrouwbaar” zouden zijn.
Zonder enige toelichting. Zonder enige bron.
Echter, op de KlimaatVeranda blog lezen we wel heel wat anders (kanttekening dat dit wel een oud verhaal betreft uit 2011 n.a.v. het feit dat Hans LaBohm verwijst naar het werk van Scafetta):
“Daar staat tegenover dat er – zoals de studie van Scafetta die Hans aanhaalt – ook studies verschijnen die een groot deel van de opwarming sinds 1950 toeschrijven aan de zon. De stelling van Scafetta (dat het zou gaan om een 60-jarige cyclus) is overigens al eerder bekritiseerd (zie bijvoorbeeld: hier). Maar de laatste studie is verschenen in een degelijk ‘peer-reviewed’ tijdschrift en verdient het dus om serieus genomen te worden. Niettemin zijn wij nog niet heel sterk overtuigd van de argumentatie van Scafetta. Niet omdat we alarmisten zouden zijn, maar omdat de naar onze mening de argumentatie zwak is (zie bijvoorbeeld ook hier).”
Zowel binnen als rondom de Klimaatwetenschap is er een heel vervelend cultuurtje ontstaan waarbij mensen al snel met de nek worden aangekeken wanneer ze zich kritisch opstellen tegenover de ‘consensus’… en wanneer onderzoekers data presenteren die in strijd is met de consensus dan worden de onderzoekers zelf vaak getrakteerd op superlatieven waarmee de suggestie wordt gewekt dat de onderzoekers zelf niet betrouwbaar zouden zijn – da’s in het perspectief van de wetenschap eigenlijk een schandalig gedrag.
Helaas is de sociale druk moment dusdanig hoog dat mensen elkaar op dit wangedrag niet meer aanspreken, laat staan corrigerend optreden.
Kortom vanGelder… ik wil je bij deze uitnodigen om een bron te tonen die Scafetta als ‘niet betrouwbaar’ beschrijft.
Re: “2 – Het artikel heeft het vooral over de ‘human fingerprint’ in de opwarming, en naast 4x CO2 komt ook nog 3x de term ‘greenhouse gases’ voorbij. En in de geciteerde zin over vertraging door invloed van de oceaan zie ik alleen een feitelijke constatering, zonder alarmistische ondertoon.”
Je beschrijft een paar elementen die elders in het artikel worden genoemd, maar mijn punt is juist dat dit artikel eigenlijk helemaal niet over CO2 gaat en ook niet over de ‘Greenhouse gasses’… want beide termen worden immers niet in de abstract genoemd.
Re: 3 – Ik heb elders wel gelezen dat de temperatuurdaling tussen 1945 en 1975 gerelateerd kan worden aan de invloed van aerosolen – een invloed die vervolgens is afgenomen door het verbieden van zwavelhoudende brandstof. Over het ACRIM-team en de ‘ACRIM vs PMOD controverse’ weet ik heel weinig, maar mijn indruk is dat het voor het begrip van de klimaatverandering maar een klein verschil maakt, en dat PMOD door de meeste deskundigen als betrouwbaarder wordt gezien.
Er is nauwelijks data beschikbaar voor aerosolen die op empirische metingen berust.
In klimaatmodellen wordt wel vaak gewerkt met aerosolen data die niet op empirische metingen berust… maar dit soort data heeft een zeer hoog speculatief gehalte.
(Overigens, het zou me hebben verbaasd wanneer je op de hoogte zou zijn geweest van de PMOD-ACRIM controverse want ik heb recent ontdekt dat hierover zowel op het Climategate platform als het Klimaatveranda platform eigenlijk nooit wordt gesproken… heel opmerkelijk in mijn ogen – ik had verwacht dat ervaren klimaatskeptici – waartoe we Hans LaBohm zeker mogen rekenen – wel op de hoogte zou zijn geweest.)
Re; “4 – Ik vind de inhoud van de klimaatveranda-site helemaal niet alarmistisch, maar juist heel nuchter en feitelijk. Ik vind ook niet dat bij negatieve toekomstbeelden “ten onrechte wordt gesuggereerd dat deze min of meer onvermijdelijk zouden zijn wanneer er geen verdere maatregelen volgen.” Dat zijn ook de conclusies van het IPCC, en het is terecht dat er wordt opgeroepen tot verdere maatregelen.”
Ook dit mag jij vinden, maar in de blogs gebruikt vooral Hans Custers vaak nogal emotionele taal waarin mensen er regelmatig flink van langs krijgen. Custers is bij uitstek iemand die nadrukkelijk op betrekkingsniveau over andere mensen communiceert.
Wat betreft de ‘basis’ van het KlimaatVeranda blog: deze pagina maakt duidelijk dat deze niet erg stevig is:
https://klimaatveranda.nl/wat-weten-we/
[A] “Wat weten we?
Niet alles wat we weten over klimaatverandering is even zeker. De grote lijnen (bijv. oorzaken en globale effecten) worden goed begrepen, terwijl lokale effecten veel onzekerder zijn. De volgende zaken weten we vrijwel zeker:
– De gemiddelde temperatuur op aarde is significant gestegen sinds 1850/1900. Deze stijging ligt nu duidelijk boven “natuurlijke variabiliteit”. Niks is onmogelijk, maar de kans dat het temperatuurverloop vd laatste 100 jaar pure random variaties zijn is klein, heel klein.”
Dit eerste deel van de tekst is zelfs erg vaag, er wordt feitelijk zelfs gesproken over de mogelijkheid dat de temperatuurstijging toch zou kunnen berusten op “natuurlijke variabiliteit”; men geeft hier enkel de inschatting dat de kans “klein, heel klein” is.
Getalsmatig wordt niemand hier iets wijzer van.
De volgende opmerking is interessant; het eerste deel zegt feitelijk weer heel weinig (los van hoe het IPCC dit duidt, de meeste klimaatsceptici zullen beamen dat de temperatuurstijging een gevolg is van een combinatie natuurlijke en antropogene factoren… maar het draait juist om de onduidelijkheid over hoe de verhoudingen precies liggen – het IPCC is zelf duidelijker want het IPCC claimt dat de antropogene factor meer dan de helft van de temperatuurstijging zou hebben veroorzaakt sinds 1850), maar het 2de deel is ronduit suggestief.
[B] “– CO2 is omhoog gegaan door menselijk handelen. De verhoogde CO2 concentraties in lucht en ocean komen goed overeen met de verwachting op basis vd hoeveelheden fossiele brandstoffen en bossen die verbrand zijn. Bovendien geeft de isotopische compositie vd koolstof in CO2 aan welk deel van fossiele brandstoffen afkomstig is.”
Hierover bestaat breden consensus (ik behoor niet tot de klimaatskeptici die denkt dat de natuur zelf verantwoordelijk is voor de huidige hoge CO2 waarden, ofschoon de opwarming zelf welk een kleine bijdrage hieraan heeft geleverd – in de orde van 15% van de CO2 stijging sinds 1850).
[C] “– CO2 heeft een verwarmend effect omdat het een gedeelte vd infrarood-straling die de aarde naar de ruimte terugkaatst absorbeert. Dit werd al in de 19de eeuw aangetoond in laboratorium experimenten (Tyndal) en toen werd ook het versterkte broeikas effect voorspeld (Arrhenius). Het is in die zin al lang geleden bewezen, klassieke natuurkunde. Iemand die dit tegenspreekt mag mij proberen uit te leggen waarom de temperatuur op aarde niet gemiddeld -17 graden Celsius is (wat het zou zijn als er geen natuurlijk broeikaseffect zou zijn, zie boven).”
De eerste 3 zinnen zijn feitelijk juist. Echter, hierbij dient de kanttekening te worden geplaatst dat de bevindingen van Tyndal geenszins rekening houden met het complex van feedback mechanismen (vooral negatief) die in het klimaatsysteem aanwezig zijn.
De auteur (Hans Custers of Bart Verheggen veronderstel ik) meent te kunnen stellen dat de impact van CO2 direct gekoppeld is aan de werking van het gehele broeikaseffect, echter het is geenszins bekend hoe het broeikaseffect exact functioneert. Vooral m.b.t. de impact van wolken en waterdamp bestaat veel onduidelijkheid (dit wordt bijvoorbeeld ook duidelijk erkend in de klimaat brochure van het KNAW uit 2011); het IPCC gaat er uit vanuit dat het bij deze 2 factoren vooral zou gaan om positieve feedback factoren… maar men keert zich om onduidelijke redenen af van de mogelijkheid dat juist het ingewikkelde complex van negatieve feedback systemen doorslaggevend is. En tegelijkertijd hanteert men veronderstellingen m.b.t. de invloed van de zon dit in feite volledig in strijd zijn met water de satellietmetingen ons sinds 1978 vertellen.
(Eigen waarneming: wanneer de knappe koppen rekening zouden gaan houden met het feit dat de zon een cyclus heeft met een duur van 22 jaar… en niet 11 jaar, dan wordt direct duidelijk dat alle satellietdata heel duidelijk in de richting wijst van een grotere invloed van de zon afgelopen 40 jaar… wat vooral zichtbaar wordt op basis van de minima – welke veel betrouwbare indicatoren zijn dan de maxima. Dit laatste punt erkent het IPCC zelfs in haar AR5 rapport… om vervolgens met dit punt geen rekening te houden in haar eigen analyse. Voor mij is deze kronkel een duidelijk signaal dat er keuzes zijn gemaakt door mensen bij het IPCC die de materie van de zon onvoldoende beheersen)
[D] “– De temperatuurverhoging vanaf ca. 1900 valt niet te verklaren met natuurlijke oorzaken alleen. Je hebt natuurlijke en menselijke oorzaken nodig om het temperatuurverloop van de laatste 100 jaar te verklaren. En dan kun je het zelfs heel erg goed verklaren (zie bijv. deze grafiek uit het 4e IPCC Assessment Report)
Het patroon van klimaatverandering komt goed overeen met wat men zou verwachten als het voornamelijk door broeikasgassen wordt veroorzaakt (bv verwarming lagere luchtlagen, en afkoeling hogere luchtlagen; als de zon de hoofdverantwoordelijke zou zijn, zou dit andersom zijn).”
Wat wordt hier nu eigenlijk precies gezegd in de laatste zin…? Het lijkt welhaast of ze stellen dat wanneer de zon verantwoordelijk zou zijn er enkel opwarming in de hogere luchtlagen wordt aangetroffen en afkoeling in de lagere luchtlagen??? Ik neem aan dat ze enkel bedoelen dat de opwarming in de hogere luchtlagen dan hoger zou behoren te zijn… maar ik heb werkelijk geen idee waarop deze perceptie berust. Want de opwarming t.g.v. de zon ontstaat in principe vanaf het aardoppervlak doordat kortegolf zonnestraling wordt omgezet in langegolf warmtestraling, etc.
[E] “– De effecten van de mondiale opwarming zijn divers en kunnen per regio sterk verschillen. De effecten betreffen bijvoorbeeld de waterhuishouding, lanbouwopbrengsten, biodiversiteit, extreem weer, verspreiding van infectieziekten, zeespiegelstijging. Tropische, vaak armere gebieden worden relatief het zwaarst getroffen.”
Opnieuw een beschrijving die niet zo gek veel zegt. Bovendien erkent het IPCC dat er geen sterke bewijzen zijn dat ‘weersextremen’ zijn toegenomen… maar dit punt wordt hier dus wel genoemd. Da’s zo’n typische signaal dat onthult dat Custers en Verheggen tot de ‘alarmisten’ mogen worden gerekend die voortdurend vanalles in de discussie betrekken en verkondigen dat het allemaal zeker zou zijn… terwijl de waarheid hierbij eigenlijk eenzijdig wordt belicht.
[F] “– Er zijn verschillende manieren om met de risico’s van klimaatverandering om te gaan. Wij pleiten er voor dat de wetenschappelijke inzichten op een eerlijke en transparante manier in de maatschappelijke discussie en de besluitvorming worden meegenomen. Een afweging over wat we zouden moeten doen is echter eveneens afhankelijk van iemand’s normen en waarden. Uit een “is” (wetenschappelijke kennis) volgt niet direct een “ought” (wat we zouden moeten doen), om de filosoof David Hume aan te halen.”
Hier wordt wel in termen van ‘wij’ gesproken.
Mensen die het in hun verhaal nodig vinden om te claimen dat ze “eerlijk en transparent” zijn… zijn meestal mensen niet de mensen waarbij deze factoren geenszins in het geding zijn. Impliciet wordt hiermee natuurlijk gesuggereerd door de auteurs dat anderen dit niet zijn.
(In mijn ogen hebben Custers en Verheggen opvallend weinig aandacht besteed aan dit onderdeel op hun blog; maar wellicht dat de tekst er al heel lang op staat)
PS. Ik ben begin vorig jaar zelf actief geweest op de blog, wat na enige tijd resulteerde in een ban – als reden werd opgegeven dat ik niet zou luisteren naar de input van anderen. Daarna is selectief nog wel enkel posts van mij op de blog toegelaten… meestal wanneer men mij kon corrigeren op bepaalde input (regelmatig overigens in mijn ogen wel terecht hoor). Maar op de blog wordt geen ruimte geboden om wat dieper in te gaan op de controverses; op dit manier ontstaat er een eenzijdig beeld en blijft over belangrijke onderwerpen soms erg veel onbesproken.
De PMOD-ACRIM controverse is bijvoorbeeld zo’n punt. De meeste onderzoekers die hierbij betrokken zijn worden daar niets of nauwelijks genoemd in de blogverhalen… terwijl het natuurlijk wel erg veel uitmaakt wanneer definitief zou worden aangetoond dat de zon inderdaad verantwoordelijk zou blijken te zijn voor meer dan de helft van de opwarming – terwijl het IPCC beweert dat de zon sinds 1950 een negatieve bijdrage heeft geleverd
(Uit mijn nieuwe analyse van de zonneminima blijkt dat de zon in de periode tussen 1890-2017 verantwoordelijk is geweest voor 52% van de opwarming… echter voor de periode 1996-2017 gaat het om maar liefst 74% van de opwarming!)
[E] “– De effecten van de mondiale opwarming zijn divers en kunnen per regio sterk verschillen. De effecten betreffen bijvoorbeeld de waterhuishouding, lanbouwopbrengsten, biodiversiteit, extreem weer, verspreiding van infectieziekten, zeespiegelstijging. Tropische, vaak armere gebieden worden relatief het zwaarst getroffen.”
Ik woon meestal in de tropen. Overigens, niks armer, maar eerder rijker dan Nederland. Laat ik en de mensen hier hier nu juist geen enkele verandering in klimaat waarnemen, terwijl ik in Nederland dat wel waarneem. Als ik er met de mensen hier over praat dan beginnen ze te lachen om die malle Nederlanders.
Natuurlijk, geen wetenschappelijke meting, maar als in ‘de zwaarst getroffen gebieden’ de mensen beginnen te lachen, dan wordt het toch tijd om daar eens verder naar te kijken en die bewering niet zo maar te geloven.
RE: Martijn van Mensvoort 22 feb 2020 om 23:40
Martijn,
In het klimaatveranda-stukje dat jij aanhaalt staat al een verwijzing naar een kritisch stuk over Scafetta op SkepticalScience.
Zie verder:
h ttps://skepticalscience.com/Nicola_Scafetta_arg.htm
h ttps://phys.org/news/2010-04-scientists-errors-hypothesis-linking-solar.html
Heb je onderbouwing voor jouw bewering dat er zoveel sociale druk die onder klimaatwetenschappers zou heersen? Ik vind nl de discussies op klimaatveranda veel toleranter dan op climategate.
Het kan zijn dat het stukje ‘Wat weten we’ op klimaatveranda al een poosje niet bijgewerkt is. Maar ik vind het in het algemeen wel helder, en in het boek van Verheggen wordt het nog veel verder uitgelegd.
Tav [D]: de zinsnede “als de zon de hoofdverantwoordelijke zou zijn, zou dit andersom zijn.” is inderdaad een beetje vaag. In het klimaatboek van Verheggen staat op p 95: “Als de zon verantwoordelijk was voor de opwarming, zou de atmosfeer juist op alle hoogtes opwarmen.”
Tav [E] over de toename van weersextremen: misschien is het empirisch bewijs nog niet zo sterk, maar er zijn wel aanwijzingen, en afwezigheid van bewijs is niet hetzelfde als bewijs van afwezigheid.
Martijn van Mensvoort
Ik vind het te prijzen dat je alle aspecten in je reactie op vanGelder zo geduldig en inhoudelijk becommentarieert. Voor mij werkt het verhelderend. daardoor beklijft het bij mij beter. Wat ik me overigens steeds weer afvraag is waarom langer lopende cycli van de zon, (tot 800 jaar) die warmte tot diep in de oceaan laten doordringen, niet in de opwarming worden betrokken. Of althans voor mij niet voldoende duidelijk.
Mijn vraag daaromtrent is, de warmte kan wel zeer geleidelijk in de oceanen worden opgenomen over langere tijd, maar dat betekent in het geheel niet dat die ook weer éven geleidelijk vrijkomt. Dat kan ook in een relatief korte tijd gebeuren. Kijk naar de historisch warme perioden die ook weer tamelijk snel tot een ende kwamen. Waarom zou dit niet een deel van de verklaring kunnen zijn. Naast boskap en ander grondgebruik. Deze laatstgenoemde effecten versterken elkaar.
Hoe stompzinnig ook, daar zijn we met het promoten van biocentrales voortdurend mee bezig.
Graag een verwijzing naar dat bewijs dan. Dáár zitten wij hier met zijn allen op te wachten!
Gelukkig zie ik dat het artikel van Pulles nauwelijks geliked wordt en ook vrijwel geen palmares in de sterrenwaardering krijgt ;=)
Zie https://www.eike-klima-energie.eu/2019/10/21/schadet-uns-kohlenstoffdioxide
Degene die empirisch falsificeerbaar bewijs kan leveren dat co2 de aarde opwarmt enz. kan €100.000 verdienen
Toch vreemd dat niemand zich meldt. Gauw verdiend toch?
Ik krijg ‘Seite nicht gefunden’ … heeft iemand misschien de prijs opgehaald?
wat mij betreft wordt het hoog tijd Hans Labohm dat u ook private gelden gaat aantrekken .
Hier mijn reactie net op Linked -in waarin men zich weer heerlijk wenteld in zelfgenoegzaamheid.
Staaltje propaganda van een geheel gestuurde media, waar de Noord koreanen nog jalours op zouden zijn. Welkom in noord Korea aan de Noordzee van de Groote Leiders Jetten en klaver.
Ondertussen rollen de miljarden aan subsidies , betaald door de belastingbetaler , in de zakken van geheel altruïstische ondernemers in windhandel . Rijkman Groenink beet de spits af in wat het grote gouden potten festival zou worden en toucheerde als eerste een paar miljoen, met dank aan een welwillende belastingdienst en ambtenaar. Onkreukbare deugmensen allemaal die nooit geld aannemen. Dat speelt zich allemaal in de publieke sector af en dat vinden ze bij de VK OK. Logisch want ze doen de propaganda -afdeling voor de Groote Leiders. De kwestie bottcher was een puur private overeenkomst , maar die moet je dan even goed framen /aandikken voor een goed effect. Net zoals ze dat in Noord Korea ook doen.
Tijd dat Ftm een onderzoek gaat doen naar geldstromen die daar lopen . Ik kan ze wel een handje helpen hoor. Of is het Ftm zelf ook al ten prooi gevallen aan omkoping .
In dat geval is de vlucht naar voren de beste verdediging .
(ben wel benieuwd wanneer de geheime dienst langskomt . )
Bert,
Je schrijft: ‘Wat mij betreft wordt het hoog tijd, Hans Labohm, dat u ook private gelden gaat aantrekken.’
Tja, gelukkig is gebrek aan substantiële financiering uit het bedrijfsleven of andere bronnen geen onoverkomelijk hindernis gebleken bij de activiteiten van Climategate.nl. We werken met een bescheiden budget (om de website te kunnen bekostigen) en kleine donaties van particulieren. We zijn niet afhankelijk van advertenties. Belangrijker is dat zich de laatste jaren vele vrijwilligers/auteurs bij Climategate.nl hebben aangesloten, die uitermate deskundig en financieel onafhankelijk zijn. De hooglerarendichtheid onder de regelmatige auteurs is waarschijnlijk uniek in vergelijking met soortgelijke websites in ons land Ze zijn slechts op zoek naar de waarheid.
Ondanks het feit dat wij kunnen putten uit de superieure academische deskundigheid van onze vele auteurs, vinden de denkbeelden die wij publiceren geen genade in de ogen van de overheid, de mainstream en de MSM.
Maar ik verwacht dat zulks in de komende jaren zal veranderen. Deels omdat de klimaatcrisis maar niet wil komen. Deels omdat de kosten van het klimaatbeleid exorbitant zullen blijken te zijn. En deels omdat een groeiend deel van de bevolking zich ervan bewust wordt dat het klimaatbeleid geen aantoonbaar effect zal hebben.
We zullen moeten afwachten wat de toekomst zal brengen.
“het feit dat wij kunnen putten uit de superieure academische deskundigheid van onze vele auteurs”
Hoeveel van die auteurs hebben academische deskundigheid in klimaatonderzoek? Hoeveel van hen hebben ooit een wetenschappelijke studie gepubliceerd over het klimaat?
Wie heeft er recent zoal artikelen geschreven? Ik zie hier geen enkele met superieure academische deskundigheid in hun zelfgeschreven CV’s, laat staan klimaatonderzoek:
Hugo Matthijsen “opgeleid in werktuigbouwkunde, scheepsvoortstuwingsinstallaties en munitietechniek. … werkzaam geweest als arbeidskundige en arbeidsanalist. ”
Reynier Pronk: “dertig jaar bij een multinationale ICT leverancier. … vervolgens zeventien jaar als zelfstandig trainer / consultant”
Jeroen Hetzler: “Afgestudeerd aan de Wageningen Universiteit Bedrijfskunde / Bosbedrijfseconomie. .. kredietanalist diverse financiële en bedrijfskundige projecten”
Hans Labohm “studeerde economie en economische geschiedenis… verschillende functies op het Ministerie van Buitenlandse Zaken” Inderdaad, hij werkte een groot deel van zijn loopbaan voor de overheid !!!
Ik heb de indruk dat er wel verschillende reageerders zijn met “superieure academische deskundigheid”, maar dat hun reacties worden verwijderd en dat hun gebruikersnamen geblokkeerd worden om verdere reacties te posten. Blijkbaar vindt hetgeen zijn schrijven “geen genade in de ogen van de” beheerders van climategate.nl. Het zou getuigen van academische openheid om hun reacties te laten staan en in discussie te treden, maar blijkbaar past dat niet in de visie van CG.
@advocaat alias DJ,
Voel je, je nu weer gelukkig?
Wat ben je toch een ziele-piet.
Trouwens Hans Labohm, heeft nog iets gedaan maar dat benoem je natuurlijk liever niet.
Advocaat: De wetenschappers hadden er anders geen enkele moeite mee om een worst case scenario als business as usual te verkopen waardoor nu extinction rebellion een rad voor ogen is gedraaid over het meest waarschijnlijke toekomstscenario.
Er is geen klimaatcrisis, er is een huizencrisis.
DJ aka advocaat, hoe kom je op het elitaire idee dat alleen wetenschappers die publicaties op hun naam hebben staan de waarheid kunnen aantonen?
Met jouw standpunt kan je het hele artikel van die 4 journalisten geheel negeren. Ze hebben in hun hele leven nog nooit iets wetenschappelijk gepubliceerd. Naar jouw eigen maatstaf zou je hun stukken niet eens moeten lezen.
De advocaat
Zo te lezen wordt het tijd dat je je eigen expertise eens aan ons toevertrouwt. Dan kunnen we allen ontdekken wie er nu hoog van de toren blaast.
Dat denk ik ook Hans Labohm
Daarom hier een link naar een een artikel waarin ook jongeren beginnen te begrijpen wat er speelt. Dat hun papa’s en mama’s helemal niet zo geinteresseerd zijn in hun toekomst en welzijn omwille van hun eigen egoïsme en het snelle geld wat de energietransitie is voor hun.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/om-onze-klimaatdoelen-te-halen-wordt-in-de-vs-het-landschap-volledig-verwoest/
Urgenda is het op dit punt met jou eens, op Facebook schreven ze vandaag “We hebben geen biomassa nodig om klimaatdoelen te halen, maar gezonde groeiende bossen.” met een link naar deze Eenvandaag-uitzending.
Omdat ze zich al aan het indekken zijn, grote woorden en geen oplossingen.
Die rechter had hun moeten verplichten deugelijke oplossingen aan te dragen.
Urgenda heeft allang een rapport geschreven met manieren om de doelstelling van 25% CO2-reductie te bereiken.
Graag een link vanGelder…
Het is nogal een beetje zuur vanGelder dat mede door de rechterlijk toegekende Urgenda eis, de biomassa verder wordt opgeschroefd.
Nog meer bomen kappen…
vanGelder
En waar wil Urgenda die bomen neerzetten/planten, Zijn ze al een boompjes-uitdeelactie gestart om de geïndoctrineerde spijbelaartjes een zinnige bezigheid te geven. Vast niet op de grote stille Natura 2000 heide? Op het boerenland misschien waar nu de boeren van worden weggepest? Om vervolgens in de Panatal of in Amazonië bomen/oerwoud te kappen voor onze sojamelk of onze palmolie?
Er gaat 14 miljard subsidie naar biomassa en zoals je hieronder ziet is het veruit de belangrijkste bron van groene stroom
@EenVandaag
https://twitter.com/tomvanteinde/status/1231139319697506305
14 miljard subsidie…
Laat het even tot je doordringen…
Anne, check de website van Urgenda…
We zien hier 3 toegepaste Marxistische tactieken.
– Regel 13 van radicale Marxist Saul Allinsky, wat neerkomt om op de man te spelen, politieke tegenstanders zwart proberen te maken, en te polariseren
https://i.imgur.com/tddI6Av.jpg
– Reflecteren/spiegelen: De groene activisten zijn het beste wat Shell zou kunnen overkomen. Sinds de overname van de NLG tak van British gas is Schell voornamelijk een gasbedrijf. De lobby’s tegen kolen, tegen nucleair, tegen koeien (meer kunstmest nodig wat gemaakt wordt met aardgas), en tegen fracking in de USA (concurrentie) zijn allemaal lobby’s ten gunste van Shell. Zelfs zon en wind vermogen is gunstig voor shell omdat gas het enige reële back-up middel is om de fluctuaties van zon wind op te vangen, met lage efficiency en hoge vergoedingen als gevolg.
– Negeren van de hoofdargumenten van de politieke of klimaatwetenschappelijke tegenstanders. Hetgeen Hans Labohm ook aankaart in bovenstaand artikel. Quote “Belangrijker bij dit soort artikelen is dat men altijd dient te letten op dat wat er niet in staat. Wat er niet in staat zijn de inhoudelijke argumenten die de klimaatsceptici naar voren brengen en de weerlegging daarvan”. Deze youtube gaat specifiek in op die betreffende tactiek.
https://www.youtube.com/watch?v=mZTR24MP-Tc
Verhelderend allemaal. Het laat immers ostentatief zien dat alarmisten echt zonder deugdelijke argumenten zitten om hun alarmisme te concretiseren. Er is m.a.w. geen substantieel bewijs voor hun beweringen. Wat dan rest, is personen in diskrediet brengen met zwakke doorzichtige argumenten. Mijn conclusie is dat voor de zoveelste keer men de zwakte van het alarmistische narratief probeert te verhullen. Niet voor niets is er sinds het ontstaan van dat alarmisme ruim 50 jaar geleden geen enkele geprojecteerde ramp uitgekomen. Integendeel, het gaat steeds beter met de aarde en de wereldbevolking. wat een sneue poging dus van de VK om zo de aandacht af te leiden met die flauwekul. Zie de miljarden geldstromen binnen hun gelederen. Het is een graadje warmer geworden sinds 1850, dat is alles.
Warrig artikel en warrige reactie allemaal. Het laat immers ostentatief zien dat sceptici echt zonder deugdelijke argumenten zitten om hun scepticisme te concretiseren. Er is m.a.w. geen substantieel bewijs voor hun beweringen. Wat dan rest, is media, overheden, wetenschappers,… in diskrediet brengen met zwakke doorzichtige argumenten. Mijn conclusie is dat voor de zoveelste keer men de zwakte van het alarmistische narratief probeert te verhullen. Niet voor niets is er sinds het ontstaan van dat scepticisme ruim 30 jaar geleden geen enkele van hun beweringen uitgekomen. Integendeel, de aarde warmt steeds meer op – terwijl zij blijven beweren dat het niet gaat opwarmen, dat het gaat afkoelen, dat het niet door de mens is, en allerlei andere loze beweringen.
(zowel Jeroen Hetzler als ik kunnen dus een nietszeggende reactie met allerlei insinuaties en stemmingmakerij schrijven!)
Met dat verschil, dat Jeroen wel degelijk weet waarover hij schrijft.
Alleen al het zinnetje: “Integendeel, de aarde warmt steeds meer op”, geeft duidelijk aan wat voor waarde er aan jouw stompzinnigheid moet worden toegekend.
En nu niet aankomen met de smoes, dat het hier een persiflage betreft. Uit je andere reacties blijkt duidelijk dat je dit werkelijk meent c.q. denkt te moeten weten op grond van je partijdiscipline.
advocaat, ik neem aan dat ik in plaats van ‘het alarmistische narratief’, ‘het klimaatsceptische narratief’ moet lezen? Anders is uw betoog nl een beetje onlogisch…
Inderdaad, goed gezegd advocaat haha:
Mijn conclusie is dat voor de zoveelste keer men de zwakte van het alarmistische narratief probeert te verhullen. Niet voor niets is er sinds het ontstaan van dat scepticisme ruim 30 jaar geleden geen enkele van hun beweringen uitgekomen.
@de advocaat 22 feb 2020 om 22:49- Antwoorden:
Geachte “de advocaat” vraag:
twijfelt U dan ook aan het bestaan van de ‘Milancovice Cycly” een cycly die onze Geliefde Groene Moeder Aarde sinds haar bestaan 7x24x365 dagen en nachten per jaar per Eeuw gestaag doormaakt?
Kunt U met Uw kennis/kritiek dan ook uitleggen:
1- wat deze cycli zijn?
2- welk invloed deze dan wel of niet hebben op de beide Polen en de Aarde als geheel met haar specifiek Geologische status?
3- aangeven en uitleggen welke bijkomende invloeden hierop significant, haar uitwerking op uitoefenen?
Zie als hulpmiddel de Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Geologie
“Geologie of aardkunde (van Oudgrieks γῆ = aarde en λόγος = wetenschap) is de wetenschap die de Aarde, haar geschiedenis en de processen die haar vormen en gevormd hebben, bestudeert.
Geologie behoort tot de aardwetenschappen.
Wetenschappers die de geologie als vakgebied hebben, worden geologen genoemd.”
Of bent U “de advocaat” van de Duivel? lijkt er verdacht veel op.
De Milankovic-cyclus speelt op langere tijdschalen en speelt geen rol in de huidige opwarming.
Hetzler
Methode de Smoggblog. Daaraan doet het me nog het meest denken. Die grossieren in dit type verdachtmakingen.
In een nieuwsuitzending vandaag met SP politicus Bas Eickhout werd het stoken van biomassa aan de kaak gesteld.
De nieuwslezer merkte daarbij op : “met zon en wind redden we het niet” .
Bas ontkende dat niet.
Kijk, dat is toch wel wat vooruitgang.
Amerika kaalkappen om aan de klimaatdoelen te voldoen is afkeurenswaardig.
Maar wat dan wel?
Eickhout: “wij moeten strengere eisen stellen aan de biomassa voor onze centrales.
En die vooral niet kopen in landen die de Parijse accoorden niet onderschrijven” .
Eickhout durft het woord kernenergie blijkbaar niet uit te spreken.
David
Daar doet Bas het niet voor hoor, een SP lidmaatschap. Hij is groen-links. Groen van buiten, rood van binnen. Die moeten nog uit de kast komen, wel te verstaan hun groene bolster. Die blanke pit laat maar zitten.
Zulke sponsoren heeft Climategate.nl nodig.
Wat zou dat mooi uitzien, de hele zomer in strakblauwe lucht door het land.
Climategate.nl
https://www.ad.nl/den-haag/vliegtuig-vliegt-rond-met-tekst-overheid-volksvijand-1-dit-gaat-te-ver~ad6cdc07/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web&referrer=http://m.facebook.com
“Dit is maar ten dele juist. De meeste klimaatsceptici zijn van mening dat …”
Dat is het nou net: het is hun “mening”. Het is geen wetenschappelijk onderbouwd standpunt.
“Wat er niet in staat zijn de inhoudelijke argumenten die de klimaatsceptici naar voren brengen…”
Tja, ze hebben geen degelijk wetenschappelijk onderbouwde argumenten, dus je kunt ze niet presenteren…
Wat hier niet staat is een degelijke wetenschappelijke uiteenzetting van wat die Böttcher dan wel zou hebben aangetoond. O ja, voor zover ik kan nagaan heeft hij nooit zelf onderzoek gedaan. Hij werkte immers voor een lobbygroep!
“Wat er niet in staat is dat de meeste klimaatmodellen het toekomstig temperatuurverloop veel hoger hebben ingeschat dan het werkelijke temperatuurverloop. ”
Behalve dan dat een degelijke analyse van de oudere klimaatmodellen (zoals gedaan door o.a. Hausfather), aantoont dat die modellen wel degelijk de huidige opwarming correct hebben ingeschat.
“Wat er niet in staat is het stelselmatige en grootschalige gesjoemel, gemanipuleer en bedrog die er in de reguliere klimaatwetenschap en het klimaatbeleid hebben plaatsgevonden en nog steeds plaatsvinden, zoals Climategate, de hockeystick–grafiek, …”
Wat hier niet staat is dat het zogezegde “climategate” geen gesjoemel was, dat de hockeystick al in heel veel studies is bevestigd,… Wat hier dus niet staat, is dat er nog veel meer gesjoemel is bij de sceptici, die resultaten negeren, moetwillig misinterpreteren,…
“Wat er niet in staat is dat die verschrikkelijke opwarming van de atmosfeer maar steeds niet wil komen.”
Wat iedereen natuurlijk wel weet, is dat de atmosfeer wel degelijk aan het opwarmen is. Het is al lang aangekomen. Kijk gewoon naar de data. Durf te factchecken. Of het “verschrikkelijk” is, dat is een subjectieve term en de sceptici proberen daarmee altijd maar te minimaliseren. En het probleem situeert zich natuurlijk niet vandaag, maar in de toekomst. Blijkbaar lukt het de sceptici niet om verder te kijken dan vandaag?
Oh jeetje, daar zit DJ de advocaat weer eenzaam op z’n verwaarloosde zolderkamertje te fulmineren tegen die boze klimaatontkenners. Heeft-ie wel eerst een paar uur obsessief zitten puzzelen hoe hij voorbij het trollenfilter moest komen. Wat een orgastisch geluksgevoel toen het hem lukte! Om vervolgens zijn grijsgedraaide LP op te zetten met altijd dezelfde non-argumenten. Ja, non-argumenten, want als iemand je iets vraagt, geef je nooit antwoord.
Johan, waarom begin je met op de man spelen zonder inhoudelijke argumenten te geven?
vanGelder
Dat zou een oproep aan jezelf moeten zijn. Probeer me eens te overtuigen met écht bewijs i,p.v. steeds opnieuw met dezelfde geleende riedel voor de dag te komen die niet meer dan een slap aftreksel is van het sjofele geschrift “De Twijfelbrigade” van van Soest.
Zo’n vermoeden heb ik ook. Tegelijkertijd wordt in een andere reactie op deze pagina het op de persoon spelen bekritiseerd als een marxistische tactiek.
https://www.climategate.nl/2020/02/klimaatinquisitie-in-actie/comment-page-1/#comment-2299428
“Johan, waarom begin je met op de man spelen zonder inhoudelijke argumenten te geven?”
Gewoon, omdat ik die figuur (advocaat) een trol vindt (en nog veel meer, maar dat zal ik hier niet schrijven).
Ik vind dat gewoon een smoes om niet inhoudelijk op zijn reactie in te gaan. En bovendien onterecht: een trol plaatst bewust reacties om te treiteren of onrust te veroorzaken, en dat doet de advocaat niet. Op climategate wordt om de haverklap ’trol’ geroepen als iemand een afwijkende mening ventileert.
Het is m.i. niet meer dan een slap aftreksel van de geloofsbelijdenis van een angstige groene gelovige.
Advocaat,
Ik zat net een artikel te lezen over de overstromingen in het Verenigd Konikrijk, of dat nu wel of niet samenhangt met de opwarming van de aarde.
Volgens jou heeft zo’n onderzoek helemaal geen zin want de gevolgen zijn er niet nu maar die komen pas in de toekomst. Als je over 30 jaar eens terugkomt op deze site kunnen we het daar eens over hebben. Overigens Henk djJ zei dat ook altijd.
Ik las ergens Boels opmerking/vraag: wie controleert de Hoge Raad?
Deep State controleert de Hoge Raad.
Sorry Aad voor mijn verkeerd geplaatste reactie.
Misschien wil moderator deze verwijderen.
Advocaat,
De titel boven is:
“Georkestreerde mediacampagne om klimaatsceptici te discrediteren”
Dáár gaat het hier nu over. Ís die er of niet? Zeven pagina’s in een krant krijgen? Dat is bij mijn weten nog nooit gebeurd.
-Is de genoemde mediacampagne aan de gang is of niet?
Twee kranten en een televisieprogramma zijn geweid aan dit onderwerp, is dat weinig of veel?
Men kan zeggen, dat dat relatief is. En dat is wellicht ook zo. Zo kan men alles bezien. Vind men het erg dat er en klimaatramp zou zijn? Is ook relatief, zeker. Dat zijn ook geen wetenschappelijke meningen. Is eerlijkheid ook wetenschappelijk vast te stellen en in een model te gieten? Is ethiek eigenlijk wel wetenschappelijk vast te stellen en te leggen?
En wat te denken van het gegeven dat er blijkbaar stelling genomen moet worden tegen klimaatsceptici?
Je hoeft niet te antwoorden, want het zijn eigenlijk flauwe vragen.
Maar laten we bij het onderwerp blijven en geen flauwe puntjes uit zijn verband halen, ook al heb je een beetje gelijk soms.
En je tactiek om stukken tekst uit te vergroten en dan als een denkdeken over alle ‘klimaatsceptici’ te leggen vind ik niet kloppen.
“En het probleem situeert zich natuurlijk niet vandaag, maar in de toekomst. Blijkbaar lukt het de sceptici niet om verder te kijken dan vandaag?”, hier doe je dat. Je gooit een ieder op één hoop.
“Wat iedereen natuurlijk wel weet, is dat de atmosfeer wel degelijk aan het opwarmen is.” “Iedereen wel weet.” Wat een verkeerd argument! Hiermee is elke discussie stuk.
Wat in het hele gedoe ook niet staat is dat Shell zich domweg gewoonweg heeft ingedekt na de 70er jaren cooling.
Ze hebben mensen nodig om hoe dan ook hoe het uitpakt altijd gelijk te hebben.
Lees Corbet report en denk eens na …
Deep State controleert alles inclusief.
Grote bedrijven weten dat zij zich het beste kunnen aanpassen aan de belangrijkste politieke stromingen van dit moment. De kassa blijft rinkelen. De huidige politiek zal een keer verdwijnen en het bedrijf blijft gewoon bestaan in de nieuwe situatie. Een mooi voorbeeld? het Krupp bedrijf tijdens de Hitler periode, geld verdiend aan de oorlog en bestaat nog steeds.
Ik las ergens Boels opmerking/vraag: wie controleert de Hoge Raad?
Deep State controleert de Hoge Raad.
Oke dan, het Klimaat warmt op en dan? De gemiddelde temperatuur op aarde stijgt met maximaal 2,5 tot 3 graden. Het gaat bij ons dan gemiddeld iets warmer worden in de zomermaanden en de winters worden ook wat aangenamer, minder stookkosten. Vanwege iets hogere temperaturen hoeven we al die extra isolatiematerialen niet aan te brengen, geen warmtepompen meer en kunnen gewoon gas blijven gebruiken als betrouwbare energiebron met de minste Co2 uitstoot. Stijging van de zeespiegel? ben bang dat dat niet zo’n vaart gaat lopen omdat er bij een grotere smelt andere processen op gang kunnen komen die heel drastisch het tegenovergestelde kunnen gaan brengen en dat kan dan wel eens langer en erger zijn dan de opwarming van nu.
Je druk maken over een opwarming is één maar paniek zaaien omwille van rampen, ondergang van landen en economieën etc. is een slechte raadgever en zorgt ervoor dat het graaiende volkje onze belastinggelden innen zonder ook maar iets aan de opwarming zelf te doen. Dat is pas misdadig en daar kunt u eens tegen gaan ageren.
Het is niet te hopen maar wat indien de opwarming een omslag krijgt en het heel snel heel koel gaat worden op grote delen der aarde, wat doet men dan en is men daar wel op voorbereid?
Even een hint, wat weten landbouwers in de VS wat wij (nog)niet weten?
Wie niet voorbereid is op de toekomst, hoe die ook moge uitpakken, heeft straks het nakijken.
Moderator, bannen a.u.b.
Waarom? Deze advocaat heeft inhoudelijk goede punten. Kom met inhoudelijke argumenten als je het niet met haar/hem eens bent.
Graag specificatie van de inhoudelijk goede punten.
Alleen DIE zijn toegelaten die ook gemotiveerd en onderbouwd zijn.
vanGelder,
Advocaat heeft kritiek op het stuk. Dat kan. Zeker.
Ik ben wel nieuwsgierig waarom AnthonyF van mening is dat de advokaat zo ver over de schreef is gegaan dat bannen aan de orde zou zijn.
Dat is namelijk nogal wat. iemand de mond snoeren.
Is Pieter ook advocaat?
Moderator:
Ik heb in een e-mail aan Advocaat gevraagd of hij zijn identiteit aan mij bekend wilde maken. Het door hem opgegeven e-mailadres bleek niet te bestaan. In de spam dus.
Pieter
Ik ben vooral benieuwd naar de diepgang en het eigen verhaal. Dat komt alsmaar niet. Het blijft steken in steeds hetzelfde verhaaltje. Gelukkig hebben ze, degenen die al lang een ban hebben maar zich via elk kiertje weer toegang weten te verschaffen. de “duizenden wetenschappers” riedel, bij het grof vuil gezet.
Dat is winst.
Pieter, dat heeft iets met begrijpend lezen te maken.
De toon van advocaat is puur treitergedrag zoals je dat ook wel ziet bij kinderen met een psychische stoornis zoals Asperger.
Een sterk staaltje van dit gedrag is ook te zien bij leden van de werkgroep (“werk”? Ha, ha) KOZP.
Zuigen noemen ze dat in de volksmond.
@pieter iemand de mond snoeren is hier dagelijkse praktijk. Zodra je tegen de gevestigde orde ingaat lig je eruit.
Het was niet alleen een artikel in Trouw, AD en de Volkskrant; ook de NOS heeft het minimaal op twee zenders tijdens de nieuwsuitzending behandeld, zelfs elke keer met een kort interview met één van de schrijvers.
Dit is geen toeval, maar een doelgerichte aanval en… op de man gespeeld en zonder weerwoord.
A.s. dinsdagavond wordt in het programma Pointer klimaatscepsis en CLINTEL behandeld. Ook hiervan verwacht ik een op de man gespeelde hetze. Het zou me verbazen als zij ruimte zouden geven aan inhoudelijke argumenten.
Het ’klimaatprobleem’ is door de voortdurende propaganda inmiddels ‘beyond reason, beyond science and beyond facts’ geraakt. Gelegenheid om feiten te weerleggen of om iets terug te zeggen is onmogelijk; de megafoon is exclusief in handen van de alarmisten.
Ik ben dus niet optimistisch. De wal zal uiteindelijk het schip keren.
Zo’n vermoeden heb ik ook. Tegelijkertijd wordt in een andere reactie op deze pagina het op de persoon spelen bekritiseerd als een marxistische tactiek.
https://www.climategate.nl/2020/02/klimaatinquisitie-in-actie/comment-page-1/#comment-2299428
(Excuus, vorige reactie is doublure, hoort niet op deze plek)
Reynier, ik zie het als een stuk onderzoeksjournalistiek over beïnvloeding van wetenschap door bedrijven, niet zozeer als aanval op Frits Böttcher. Zoiets verwacht ik ook van de uitzending van Pointer.
Het klimaatprobleem krijgt aandacht omdat het erkend is als wetenschappelijk feit, niet vanwege propaganda.
Klimaatverandering is een wetenschappelijk feit, ‘klimaatprobleem’ niet.
Reynier, gelukkig dus toch wel optimistisch. Hou vol, we komen er wel.
De aanhangers van het alarmistische verhaal natuurlijk allemaal vol op het orgel, het is de schuld van het kapitalisme/de industrie, .. maar:
https://www.youtube.com/watch?v=qUVAwp1x1hw
Joost, Judith Curry is niet betrouwbaar.
h ttps://klimaatveranda.nl/2019/05/27/judith-curry-in-de-telegraaf-aantoonbare-onwaarheden-en-drogredenen-van-een-ex-wetenschapper/
VanGelder, jij bent niet betrouwbaar.
Let op: er wordt niet op de argumenten van de klimaatcritici ingegegaan maar de personen worden afgefakkeld, net als bij Susan Crockford en Peter Ridd gebeurt. Typische klimaatinquisitie.
Ach hier de pot verwijt de ketel.
Hans Erren – In het stuk dat ik citeerde, gaat het uitsluitend over de inhoud en wel over de aantoonbare onwaarheden en drogredenen die Judith Curry naar buiten brengt. Dat is helemaal niet ‘de persoon affakkelen’
H Custers verwijt haar “holle retoriek en politiek activisme of lobbyisme”, ik begrijp dat vanGelder zoiets inhoudelijk noemt en niet “de persoon affakkelen”
vanGelder zegt “Judith Curry is niet betrouwbaar”, ook dat klinkt niet erg inhoudelijk.
Mogenlijk zien sommigen wel persoonlijke aanvallen in dat stuk over Judith Curry en niet ” een stuk, uitsluitend over de inhoud”.
P.S.
Zelfs Maarten Keulemans kreeg het in no time (5 commentaren binnen 24 uur) aan de stok met H Custers omdat hij, volgens Ceulemans, door Custers het verwijt “Tendentieus en Seepage van een Pseudo Sceptisch Frame”, naar zijn hoofd kreeg, en dat persoonlijk vond.
Kennelijk zijn er meer die teksten van H Custers als persoonlijke aanvallen ervaren.
Lo, die kwalificatie van Curry door Custers komt pas nadat hij op basis van een interview in De Telegraaf stelt “Ze doet verschillende beweringen die op zijn minst erg onzorgvuldig zijn, en verschillende keren zelfs aantoonbaar onjuist”. Dat is het inhoudelijke deel in de discussie.
Ach, ach, vanGelder, vanGelder.
23 feb 12:09. “In het stuk dat ik citeerde, gaat het uitsluitend over de inhoud” “Dat is helemaal niet ‘de persoon affakkelen’
23 feb 18:18 “die kwalificatie van Curry door Custers komt pas nadat”
Eerst “uitsluitend inhoud”, vervolgens “pas daarna”
Kortom, je geeft nu toe, affakkelen vond toch wel plaats, maar is ok doordat hij eerst iets inhoudelijks gezegd heeft.
“Lobbyisme” vertaling; omkoopbaar.
“Politiek activisme”, vertaling; werkt voor de Republikeinen.
“Holle retoriek”, vertaling; tekst zonder inhoud voor domme telegraaflezers,
“Ex wetenschapper”, vertaling; geestelijk niet meer volwaardig.
Dit heet affakkelen.
I rest my case
Begin jaren 80 heb ik met Prof dr Böttger telefoongesprekken gevoerd en gecorrespondeerd. Het ging over de vraag of hij wilde meewerken aan de berekening aan en onderzoek naar een door mij bedachte nieuw energiebron. (Energie uit Diepzee ). Hij was daar zeer positief over, echter wilde hij dit even opschuiven omdat er weer een sessie kwam van de Club van Rome. Na zijn terukomst verklaarde hij dat wat hem betreft alle alternatieven niet meer zijn belangstelling had, maar dat voor hem nog maar 1 energiebron telde: KERNENERGIE. Dit gegeven , wat zeker in zijn dossiers is terugtevinden, stelt het hele verhaal in een ander daglicht.
Het lijkt dat de alarmisten zonder argumenten zitten, als dit oude verhaal uit de kast moet komen. De immense bedragen die gaan naar alarmistische clubs, en naar alarmistisch ‘onderzoek’ worden niet genoemd.
(Disclaimer: net als Prof. Wei-Hoc Soon heb ik thuis een geheel gouden toiletpot, gefinancierd door de olie-industrie en het grootkapitaal)
Er worden miljarden gespendeerd aan klimaatalarmisme/activisme/onderzoek het steunen van alarmistische clubs zoals, Urgenda, milieudefensie, Greenpeace, WNF etc. etc. , vaak uit belastinggelden, en i.p.v. dit eens grondig te onderzoeken wordt er z.g. een onderzoek uitgevoerd door journalisten naar iemand die 40/50 jaar geleden een grijpstuiver van een paar bedrijven heeft ontvangen voor zijn stichting om de invloed van CO2 verder te onderzoeken. Het doel kan alleen maar zijn het beschadigen van deze persoon en het discrediteren van sceptici. Kortom een laaghartige georkestreerde actie. Ook in het programma OVT op zondagmorgen konden de onderzoekers, samen met Pier Vellinga hun zegje nog eens ongehinderd ventileren.
Het onderzoek ging over financiering door bedrijven met het doel om het klimaatdebat te beïnvloeden, het was dus niet om de persoon Böttcher te beschadigen. Mede door dit soort manipulatie is het debat over klimaatbeleid vertraagd, waardoor de transitie nu in kortere tijd en tegen meer kosten moet gebeuren. En het betreft hier niet ‘een grijpstuiver’ en ’40/50 jaar geleden’, maar om meer dan een miljoen gulden in de jaren negentig.
Ik vind het een goede zaak dat journalisten deze informatie naar boven hebben gekregen.
vanGelder
dus jij denkt dat Boettcher het klimaatbeleid met 20 jaar heeft vertraagd? Wat zijn de meerkosten van de transitie nu ze daar 20 jaar later aan willen beginnen? Windmolens en zonnepanelen zijn nu toch goedkoper?
Denk je overigens niet dat Shell e.a. geinvesteerd hebben in de verkeerde persoon? Hij is uiteindelijk voorstander geworden van kernenergie en daar heeft Shell een broertje dood aan.
Het onderzoek van CTM begon naar aanleiding van mijn herinnering aan Frits B die op climategate nl werd geplaatst. Daarna werd aan Hans L en mij door FTM gevraagd naar meer inlichtingen die we naar vermogen gaven, terwijl we nooit eerder van FTM hadden gehoord en wat diens beweegreden was om opnieuw aandacht te vragen voor Frits B’s nalatenschap. Achteraf werd ons duidelijk dat we in een val zijn gelopen. Mijn samenvattende conclusie over de aanpak van FTM wil ik U hierbij niet onthouden.
Zie hier mijn persoonlijke reactie aan de journalisten van het artikel over Böttcher voor het verscheen.
Inmiddels heb ik op het web de doelstelling van follow de money gevonden.
Follow the Money is een journalistieke beweging met het doel: waarheidsvinding in dienst van de samenleving. Ze doen onafhankelijk onderzoek naar mensen, systemen en organisaties die zich (financieel-economisch) misdragen en daarmee mogelijk schade aanrichten aan groepen in de samenleving. Tegelijkertijd gaat FMT op zoek naar mogelijk oplossingen. Deze diepgravende onderzoeksjournalistiek wordt mogelijk gemaakt door de financiële steun van leden.
Momenteel Heb ik geen tijd om er veel meer aandacht aan te besteden omdat ik met twee collega’s bezig ben met een wetenschappelijke studie op het gebied van klimaatverandering. Over enige maanden kom ik op Uw opereren in de ‘samenleving’ terug.
Op voorhand. Een groep leden? U bent dus een actie groep want volgens mij kunt U onmogelijk namens de hele samenleving spreken.
Er staat in de doelstelling
Onderzoek naar mensen, systemen en organisaties die zich (financieel-economisch) misdragen en daarmee mogelijk schade aanrichten aan groepen in de samenleving.
Wie stelt hier wat misdragen is? U lijkt mij, naar aanleiding van de case B, op te stellen als een inquisitie die namens een bepaalde ‘kerk’ oordeelt. Ziet U dit als een functie van een onafhankelijke journalistiek?
Vrijheid van journalistiek heb ik ook hoog in mijn vaandel staan. Maar als die leidt tot het op de brandstapel brengen van personen, door Uw suggestieve mededelingen dan rijst bij mij twijfel over het beschavingsniveau waarop U zich beweegt. En gebrek aan inzicht hoe in onze samenleving de trias van drie ‘machten’ werkt, de opsporende, de aanklagende en de onafhankelijk rechtsprekende.
Met Uw opstelling en wijze van verkondigen van wijsheden lijkt U de twee eerste ‘machten’ te willen verenigen in een ‘moderne’ journalistiek met uitsluiting van de derde. Dat is dus de benadering van een polit bureau zoals we die in communistische staten hebben leren kennen.
Ik ga pleiten voor een andere journalistieke opvatting. Deze beperkt zich tot ‘opsporing’. Meldt de resultaten aan de aanklagende . Als die tot actie over gaat dan zwijgt de journalistiek zelf onder de goede traditie dat men niet gaat discussiëren zolang een zaak onder de hamer is. Anders dreigt een Staphorst volksgericht te worden aangericht. Dit doet mij dus twijfelen aan het beschavingsniveau waarop U zich beweegt.
Arthur Rörsch
Activistische wetenschappers en journalisten kun je maar het beste uitermate kritisch volgen en bevragen. Activisme leidt nogal vaak tot een verkokerde blik om daarna verder te ontsporen tot indoctrinatie van anderen en met vervolging van andersdenkenden als eindstation.
AD.nl geeft een update over de reactie door Shell, KLM en ANWB omtrent vermeende betaling aan CO2-klimaatonderzoeker Frits Böttcher ( hij was mede-oprichter van de Club van Rome)
Al met al blijkt het een vooropgezette en vooral een ideologisch gedreven alarmistische storm in een glas water door het politiek vooringenomen en eenzijdige pamflet door Follow the Money.
Shell neemt afstand van het verleden, KLM meldt dat er ‘geen enkele indicatie is’ dat de vliegmaatschappij ‘dertig jaar geleden een betaling heeft gedaan aan Frits Böttcher’, De ANWB bevestigt dat de bond Böttcher heeft gefinancierd voor nodig wetenschappelijk onderzoek naar de oorzaak van de klimaatverandering.
Veder blijkt uit de gepolitiseerde commentaren dat het onderzoek door Frits Böttcher nauw aansluit bij de huidige in aanzien groeiende VN-IPCC-kritische visie omtrent de gepolitiseerde “hype of the hoax”, dus het in aanzien groeiende wantrouwen vanwege het weinige effect van CO2 op het klimaat.
https://www.ad.nl/economie/nederlands-bedrijfsleven-financierde-jarenlang-klimaatscepticus~a83d54ac/
Vervolg:
Frits Böttcher was betrokken bij de totstandkoming van de Raad van Advies voor het Wetenschapsbeleid (RAWB) en werd daarvan bij de oprichting in 1966 de voorzitter. Op uitnodiging van de OESO kwamen in Rome enkele delegatieleiders bijeen om te discussiëren over de groei van de wereldbevolking en de gevolgen daarvan. Dit overleg groeide uit tot de oprichting in 1968 van wat uiteindelijk de ‘Club van Rome’ zou gaan heten en waarvan Böttcher dus een van de oprichters is. De Club van Rome werd enkele jaren later bekend met het rapport Grenzen aan de groei (1972). Een voorlopige versie hiervan lekte via Wouter van Dieren uit naar de Nederlandse pers en de eerste reactie uit de Nederlandse bevolking was toen zo positief dat Böttcher voorstelde om nationale afdelingen van de Club van Rome op te richten. Als gevolg hiervan had Nederland in 1971 als eerste zo’n afdeling. Uiteindelijk zouden er in Nederland met toen 13 miljoen inwoners 900.000 boeken van het rapport verkocht worden. Frits Böttcher was van 1972 tot 1978 lid van het uitvoerend comité van de Club van Rome en hij is sinds 1986 erelid.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Frits_B%C3%B6ttcher
Ik vind het geen storm in een glas water, die onthulling dat Böttcher het geld uit het bedrijfsleven heeft gebruikt om twijfel te zaaien over klimaatverandering, en daarbij zijn status als wetenschapper heeft misbruikt om het debat te beïnvloeden. Complimenten aan FTM en Volkskrant voor dit stuk waarheidsvinding.
vanGelder
Diegenen die moeite hebben met twijfel en de “Waarheid”er bij anderen tot elke prijs in wollen rammen. zijn de gevaarlijkste lieden in elke samenleving gebleken.
Beste VanGelder, je haalt fantasie en werkelijkheid door elkaar.
Prof. Böttcher stond immers op basis van inhoudelijke gronden sceptisch tegenover de CO2 hypothese voordat hij werd gevraagd om het netwerk op te zetten; dit heeft dus niets te maken met wat jij noemt “twijfelzaaierij”. Immers, het bouwen van een netwerk om het verzet te bundelen wereldwijd is op zichzelf een valide activiteit.
Jouw vocabulaire suggereert dat er sprake is van een soort van ondergrondse actie op basis van niet-wetenschappelijke motieven… maar op de lijst van mensen die het manifest van Clintel hebben ondertekend staan bijvoorbeeld alleen al uit Nederland inmiddels 21 professoren. Wellicht dat je ook niet beseft dat op de lijst bijvoorbeeld ook Professor Lindzen staat die zelf nog betrokken is geweest als hoofdauteur bij 2 IPCC rapporten, zie:
https://clintel.org/wp-content/uploads/2020/01/2020-January-WCD_A4-01-2020-v2.pdf
Integere wetenschap ontstaat net uit twijfel Van Gelder.
Uit gegronde twijfel Kris, niet uit bedachte twijfel.
Martijn – Uit het stuk van FTM blijkt duidelijk dat het hier ging om twijfel zaaien met niet-wetenschappelijke motieven, lobbywerk in het belang van het bedrijfsleven.
Dat professor Lindzen ooit heeft meegewerkt aan IPCC-rapporten wil niet zeggen dat alles wat hij daarna gedaan heeft automatisch goed zou zijn. En dat manifest van Clintel is inhoudelijk al voldoende afgebrand door serieuze wetenschappers.
Moderator:
Voor alle duidelijkheid!
Verschillende respondenten komen steeds maar weer met beweringen dat CLINTEL en klimaatsceptische websites, zoals Climategate.nl, financieel worden gesteund door economische belangen, in het bijzonder de fossiele brandstoffenindustrie. De implicatie is dat sceptici hun oren zouden laten hangen naar de belangen van vermeende geldverschaffers. Dit is een bekende tactiek van klimaatalarmisten om klimaatsceptici te framen, te discrediteren en te weigeren met hen inhoudelijk in debat te gaan. Klimaatsceptici ontvangen echter geen financiële steun van het bedrijfsleven. Wat mij betreft zouden bijdragen van die zijde overigens best welkom zijn. Maar helaas, onder sociale en politieke druk, intimidatie en soms zelfs chantage, zijn bedrijven afgeschrikt om steun te verlenen.
Climategate.nl stelt zich de bestrijding van de klimaathysterie tot doel. De website is niet bedoeld als podium voor de verspreiding van de hier beschreven desinformatie van klimaatalarmisten. Reacties van respondenten die zich daar toch aan schuldig maken, worden verwijderd. En bij recidive krijgen zij een ban.
Beste Moderator, ik heb het hierboven alleen over het werk van Frits Böttcher en ik heb niet beweerd dat Clintel of Climategate door economische belangen zouden worden gesteund.
Mijn opmerking over professor Lindzen en het Clintel-manifest is geen desinformatie van klimaatalarmisten, maar mijn eerlijke en ongesponsorde mening, gevormd na zorgvuldig vergaren van informatie.
Beste J. van Gelder,
Frits Böttcher heeft 20 – 30 jaar geleden kennelijk gedurende een periode van tien jaar zo’n 50.000 euro per jaar ontvangen voor zijn werk van het bedrijfsleven. Oei, oei, wat verschrikkelijk (in sommige kringen)! Hetzelfde bedrijfsleven dat verantwoordelijk is voor onze welvaart en werkgelegenheid.
Heden ten dage worden jaarlijks meer dan tien miljard euro gespendeerd aan de klimaathysterie, onder meer in de vorm van subsidies voor zogenaamd ‘hernieuwbare’ energie.
Ik wil op deze website geen ongefundeerde, tendentieuze desinformatie meer over subsidiëring door het bedrijfsleven van klimaatsceptici. Jouw ‘eerlijke mening’ – ongetwijfeld oprecht, naar ik aanneem – interesseert mij minder dan de feiten.
Dus hou op met je suggestieve vergelijkingen en ongefundeerde insinuaties. Anders ga je in de spam.
Mijn vader Frits Böttcher was geen klimaatscepticus
Frits Böttcher is ten onrechte beschreven als ‘aartsvader van de klimaatscepsis in Nederland’, betoogt zijn zoon Gerard Böttcher. ‘Ik weet uit eigen waarneming hoe hij dag en nacht streed voor de boodschap van de Club van Rome.’
Gerard Böttcher24 februari 2020, 17:59
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/mijn-vader-frits-bottcher-was-geen-klimaatscepticus~b1100a19/
Je kennis is onvolledig Labohm. Niks suggestief, gewoon feitelijk.
https://www.ftm.nl/artikelen/clintel-klimaatsceptici-fossiele-industrie?share=n2x6CB0tNMWbjtNZVTbblDiRmvzcG053TF6s%2F942v4%2Flek7cJ1MhWKOe2%2Bc%3D
Reactie CLINTEL op artikel Follow the Money
Het journalistieke platform Follow the Money komt vandaag met een artikel over CLINTEL met als kop: “Klimaatsceptisch Nederland profiteert nog altijd van netwerk en geld uit fossiele industrie”. Het artikel is een vervolg op een artikel van zaterdag over Frits Böttcher, waaruit bleek dat deze in de jaren ’90 geld van Shell en andere bedrijven kreeg om ook argumenten tegen CO2 als grote boosdoener een podium te geven. Ook Berkhout en ik werden de afgelopen maanden benaderd voor het geven van interviews over Böttcher. Ik heb Böttcher echter helemaal niet gekend (ik begon in 2005 met schrijven over klimaat met een artikel over de hockeystickgrafiek) en heb zelfs nooit iets van hem gelezen. Böttcher overleed in 2008. Er wordt nu door FTM gesuggereerd dat wij het stokje van hem hebben overgenomen. Ook daar is niets van waar. Overigens, wat ik lees en hoor over Böttcher wekt de indruk dat het een zeer erudiete en interessante man was.
In het artikel van vandaag probeert FTM op een heel gekunstelde wijze CLINTEL te koppelen aan de fossiele industrie. Maar CLINTEL ontvangt echter geen cent van de fossiele industrie. De kop van het FTM-artikel is dan ook simpelweg onjuist. CLINTEL is mede mogelijk geworden dankzij een toezegging van vastgoedondernemer Niek Sandmann en deze gaf daarover een interview in De Telegraaf.
https://clintel.nl/reactie-clintel-op-artikel-follow-the-money/
Op facebook had ik een aantal jaren geleden, toen FTM nog niet opgericht was, een onaangename aanvaring met Eric Smit, “directeur” van die club. Later vernam ik dat ie “zijn personeel” niet erg jofel behandelde.
Dus FTM bekijk ik sowieso met argusogen. Ook al legden ze de dubieuze stappen van diverse invloedrijke figuren bloot.
Cathrien stroink
Zoals ook hier maar weer blijkt, moet je et nadenken nooit uitsluitend aan een ander overlaten. Onderzoekt alles en behoudt het goede lijkt me dus een uitstekend uitgangspunt. Uiteraard met gezonde twijfel als basis. En latent wantrouwen is ook nooit weg.
Theo42 23 feb 2020 om 08:55
Vergeet Bayer en de rest niet, die nu weer aan de touwtjes trekken.
Vrijwel AL het wetenschappelijk onderzoek wordt gefinancierd door het bedrijfsleven en/of de overheid. Dus ook dat van de klimaatalarmisten. De sceptici buitenspel proberen te zetten omdat hun onderzoek wordt gefinancieerd, is dus uiterst hypocriet.
Zoals te verwachten was, heeft de Volkskrant me vriendelijk bedankt voor mijn in ingezonden brief, maar hem niet geplaatst:
> Van een beschamend niveau dat artikel van Alexander Beunder e.a. over de fysisch-chemicus Frits Böttcher in het katern Zaterdag van 22 februari.
>
> Een briljant wetenschapper, die als zovele anderen fondsen heeft gebruikt voor wetenschappelijk onderzoek, wordt 12 jaren na zijn dood gefileerd met een politiek doel.
>
> Zes bladzijden lang wordt uitgeplozen waar die luizige 1 Miljoen vandaan kwamen, alsof het om een kwalijk vergrijp gaat. Zes bladzijden lang wordt er op de man gespeeld. Zes bladzijden lang wordt niet inhoudelijk ingegaan op de achterliggende vraag, of CO2 inderdaad onze ondergang is. Terwijl het de auteurs, gezien de uiterst tendentieuze titels als Grote Twijfelzaaier en Lobbyist van een vuile wereld, er duidelijk om te doen is alle sceptici te criminaliseren. En daar hebben ze zes pagina’s voor nodig.
>
> En dit terwijl in het alarmistische kamp de miljarden rollen. En wie financiert het theater rond dat Zweedse schoolmeisje Greta Thunberg?
>
> Let wel, wie niet sceptisch is, kan geen wetenschapper zijn. Iemand die zich beroept op consensus, is geen wetenschapper van niveau.
>
> De auteurs laten hiermee duidelijk zien dat ze geen deugdelijke argumenten hebben om hun alarmisme te onderbouwen. Zijn ze misschien in paniek, omdat het geloof in het alarmisme duidelijk tanende is, of in ieder geval dat in het klimaatbeleid ?
>
> Kom op, Volkskrant, doe eens flink en stel Labohm ook eens zes pagina’s ter beschikking om zijn visie uit de doeken te doen, zodat de lezers eens een ander verhaal te horen krijgen en niet alleen op Martin Sommer hoeven te leunen.