Eerder schonk ik aandacht aan artikelen in de Volkskrant en Trouw, fervente apostelen van het broeikasevangelie, die onlangs een georkestreerde campagne tegen de klimaatsceptici startten op basis van van het feit dat wijlen Frits Böttcher, een excellent geleerde en medeoprichter van het eerste Club van Rome, twintig jaar geleden gedurende tien jaar ong. 50.000 gulden per jaar van het bedrijfsleven had ontvangen voor zijn activiteiten met betrekking tot het klimaat en klimaatbeleid.
Zie hier.
Dat bedrag was een schijntje in vergelijking met de vele miljarden die daaraan tegenwoordig jaarlijks worden uitgegeven. Maar dat heeft de auteurs er niet van kunnen weerhouden om hem in een kwaad daglicht te stellen – en met hem de hedendaagse klimaatsceptici.
De benadering was exemplarisch voor de paranoïde denkbeelden die heersen in sommige krochten van de vaderlandse journalistiek – van lieden die er ten diepste van overtuigd zijn dat alles wat uit het bedrijfsleven voortkomt slecht is en dat alles wat van de overheid komt deugt. Financiële steunverlening vanuit het bedrijfsleven is dus slecht en in beginsel verdacht en overheidssubsidiëring is dus goed en a priori betrouwbaar. Zij lijden aan het idee-fixe dat twijfel aan de menselijke broeikashypothese onmogelijk kan voortkomen uit de wetenschappelijke deugd van het zoeken naar waarheid, maar moet zijn ingegeven èn betaald door economische belangen, in het bijzonder die van de fossiele brandstoffenindustrie. Hardnekkige pogingen om hen dat uit het hoofd te praten, stuitten tot dusver op een muur van onbegrip. En met de ijver van gedreven inquisiteurs graven zij naar de kleinste en vaak onbenulligste details, die hun vooropgezette mening bevestigen. Maar zij zijn onbekend met het grote plaatje van wat er wel en wat er niet belangrijk is in de klimaatdiscussie.
Maar met het artikel over Fritz Böttcher (7 pagina’s) was deze georkestreerde campagne van naming and framing nog niet niet afgelopen. Op dinsdagavond kwam ‘Pointer TV’ met nieuwe ‘bewijzen’ dat klimaatsceptici incompetent zijn en misleidende informatie verspreiden. Hierin kwamen ook de voormannen van CLINTEL, Guus Berkhout en Marcel Crok, uitvoerig aan het woord.
Pointer baseerden zich onder meer op onderzoek van Tijn Berends, klimaatonderzoeker aan de Universiteit Utrecht (volgens zijn CV 22 jaar oud). Deze had zich bezig gehouden met het onder klimaatalarmisten populaire gezelschapsspel: het tellen van publicaties van voor– en tegenstanders van de menselijke broeikashypothese (‘Anthropogenic Global Warming’, afgekort: AGW). Het bleek dat de voorstanders véél meer publicaties op hun naam hadden staan. Maar is dat relevant?
In dit verband is het goed om de oppositie tegen de relativiteitstheorie van Einstein in herinnering te roepen. Deze gaf aanleiding tot de publicatie: ‘100 Authors Against Einstein’.
Reactie van Einstein:
Why 100 authors? If I were wrong, then one would have been enough!
In dit verband is ook het beroemd citaat van Michael Crighton relevant:
There is no such thing as consensus science. If it’s consensus, it isn’t science. If it’s science, it isn’t consensus. Period.
Zoals Arthur Rörsch opmerkte, dient daarbij te worden bedacht dat de wetenschappelijke vooruitgang niet wordt gedreven door een veelheid van onderzoekers, die massa’s publicaties produceren en dan naar elkaar blijven refereren. Er is een toplaag van 10 % werkelijk innovatieve onderzoekers, die leiding geeft aan het proces van verbetering van het wetenschappelijk inzicht. Die toplaag munt ook uit door onderzoekers naar voren te halen en die een kans te geven, ook als ze anders denken dan de toplaag, en dwars tegen de gevestigde mening ingaan. Naar de mening van Arthur Rörsch mist de mainstream zo’n toplaag, die werkelijk de laatste 20 jaar iets aan de innovatie heeft bijdragen. We zien ook geen enkel signaal van hen die toch menen een toplaag te vormen, dat zij andersdenkenden een kans willen geven. Het tegendeel is het geval. Aldus Arthur Rörsch.
Grappig dat een donatie van het duizelingwekkende (eerder lachwekkende) bedrag van 7.500 pond dat Frits Böttcher in de jaren negentig van Shell zou hebben ontvangen voor zijn activiteiten, als unieke onthulling werd gepresenteerd. In het licht van de vele miljarden die thans jaarlijks aan klimaatpropaganda en klimaatbeleid worden uitgegeven, duidt dit erop dat de programmamakers hun gevoel voor proporties geheel zijn kwijtgeraakt.
In het programma wordt de bekende weerman Peter Kuipers Munneke als klimaatexpert opgevoerd. Hij is van mening dat sommige elementen van de informatie die CLINTEL verspreidt, misleidend zijn. Niets ten nadele van Peter Kuipers Munneke! Als weerman mag hij – terecht – op grote sympathie van een breed publiek rekenen. Bovendien heeft hij een aantal peer-reviewed publicaties op zijn naam staan, die hij samen met talloze anderen (ja, dat gaat zo tegenwoordig in de klimatologie) heeft geschreven. Maar zijn specialiteit is glaciologie, een klein deelgebied van de brede klimatologische discipline. Zou aan zijn opvattingen daarom meer gezag moeten worden toegeschreven dan aan de gezamenlijke wetenschappelijke kennis en ervaring van de meer dan 800 wetenschappers die zich bij CLINTEL hebben aangesloten?
Wat ook opviel in de uitzending waren de verwoede pogingen van de makers om eerdere wetenschappelijke projecten waaraan Guus Berkhout, de president van CLINTEL, leiding had gegeven, en waarvoor hij subsidie had gekregen, voor te stellen als activiteiten die iets met klimaat hadden te maken. Berkhout legde uit dat zulks in het geheel niet het geval was.
Ik schreef het al eerder. Bij dit soort programma’s is het belangrijk vast te stellen wat er niet in wordt behandeld en wat er wèl in wordt behandeld.
Wat er niet in wordt behandeld zijn de inhoudelijke argumenten die de klimaatsceptici naar voren brengen en de weerlegging daarvan. Wat er niet in wordt behandeld is dat de meeste klimaatmodellen het toekomstig temperatuurverloop veel hoger hebben ingeschat dan het werkelijke temperatuurverloop. Wat er niet in wordt behandeld zijn de kosten en baten van het energiebeleid: 1000 miljard euro voor Nederland alleen al, waar geen enkele meetbare (hypothetische) vermindering van de gemiddelde wereldtemperatuur tegenover staat – ook niet aan het eind van de eeuw. Wat er niet in wordt behandeld is dat – ondanks de mooie beloften van het klimaatakkoord van Parijs – de door de mens veroorzaakte CO2–uitstoot blijft stijgen, omdat de grootste CO2–emittenten in de wereld geen boodschap aan ‘Parijs’ hebben. Wat er niet in wordt behandeld is dat die verschrikkelijke opwarming van de atmosfeer maar steeds niet wil komen.
Wat er niet in wordt behandeld is het stelselmatige en grootschalige gesjoemel, gemanipuleer en bedrog die er in de reguliere klimaatwetenschap en het klimaatbeleid hebben plaatsgevonden en nog steeds plaatsvinden, zoals Climategate, de hockeystick–grafiek, Himalayagate, de aanpassingen van de meetreeksen van temperaturen waardoor recente meetreeksen meer temperatuurstijging laten zien dan oudere reeksen, het naar voren schuiven van een extreem opwarmingsscenario als ‘business as usual‘, de verdwenen hittegolven, de stelselmatige onderschatting van de kosten van het klimaatbeleid en het uitblijven van een kosten/baten analyse daarvan, het ten onrechte classificeren van biomassa als ‘renewable‘ enz. enz.
In plaats daarvan richt men zich op een betrekkelijk irrelevant detail: de bescheiden financiering door het bedrijfsleven van de activiteiten van een excellente klimaatsceptische wetenschapper met opvattingen die afwijken van de mainstream. Deze financiering werd zo’n twintig jaar geleden stopgezet. Het zijn dus wel erg oude koeien die uit de sloot worden gehaald. Wat is daarvan nu nog de relevantie, behalve dat men daarmee de huidige klimaatsceptici en het bedrijfsleven in een kwaad daglicht wil stellen?
Als men de relatief bescheiden bedragen (in guldens) leest die verschillende bedrijven gedurende een klein decennium hebben gedoneerd aan het CO2–project van Frits Böttcher en die vergelijkt met wat overheden, instituten, wetenschap, media. postcodeloterij en milieubeweging, thans jaarlijks (in euro’s) uitgeven aan de aanwakkering van de klimaathysterie, dan kan men zich in gemoede afvragen: waar gaat dit over?
Wie financiert ‘Follow the Money?
Pointer uitzending gemist? Zie hier.
Zie het commentaar van Marcel Crok hier en hier.
De eerste ‘posting’ is een overzicht van de vragen die Follow the Money aan CLINTEL heeft voorgelegd en de antwoorden die CLINTEL daarop heeft gegeven. In het TV-programma is daarvan weinig overgebleven. Tenenkrommend!
Hier nog een keer mijn reactie op de post van Bart Verheggen gisteren op Linked- in die inmiddels werd verwijderd wegens erg weinig medestanders toch. Zo bleek.
Nou Bart Verheggen, Gelukkig hebben jullie alarmisten Nova Media met de Postcode Loterij, Urgenda, De Groene zaak, mlieudefensie, natuurmonumenten , Milieu centraal, Alle universiteiten , Drift (postcode loterij ) en hogescholen en instituten als netwerk. Daarnaast zijn er nog de maatschappeijke organisties waaronder het zwaar gesubsidieerde Pakhuis de zwijger ( ook postcode loterij ) met gelieerde bedrijven. Compleet met de VPRO als eigen propaganda – zender . (allemaal te vinden in de jaarrrekeningen ) Vergeleken met de bedragen die in de alarmisten club rondgaan en de invloed die wordt uitgeoefend , was de affaire Bottcher spielerei.
Climate Gate en de Groene rekenkamer daarentegen draaien op donaties en heel erg veel inzet van wetenschappers en vrijwilligers. .
is die AGW hypothese nu al een keer bewezen ? Anders worden al die oerwouden maar voor niets gekapt op jullie voorspraak.
Ik ben ook wel benieuwd wat Bart Verheggen precies te melden had Aad?
PS. Het viel mij nog mee dat in de rapportage figuur 2c niet ter sprake werd gebracht. Jammer dat Guus het niet zakelijk wist te houden (de vergelijking met Galileo leek me zelfs voor zijn compagnon… laat ik zeggen… ‘wat ongemakkelijk’). Bij Clintel moeten ze het hoofd wel koel houden – zowel in de verbale als schriftelijke communicatie. Want wanneer de rol van de betrokken personen zelf onderdeel wordt van de discussie dan doet dit ‘de klimaatzaak’ denk ik geen goed, vrees ik.
(Ik realiseer me wel dat dit helemaal niet gemakkelijk is, want de hele publieke discussie in de media drijft in feite grotendeels op het sentiment rondom de speculaties m.b.t. de toekomst)
Overigens, wel goed dat Guus heeft gemeld dat Clintel niet door “grote bedrijven” wordt gefinancierd.
Ofschoon hiermee op zichzelf niets mis hoeft te zijn.
Er wordt veel te veel gemeten met 2 maten in het klimaatdebat – gebeurt trouwens wel van 2 kanten.
Follow the Money naar het IPCC via
https://www.unsceb.org/content/un-system-financial-statistics
door onder Revenue bv. op “Agency revenue by government donor” te klikken en
in de nieuwe pagina als Agency WMO te kiezen…
Een particuliere onderzoeker heeft de organisatie CDP (carbon disclosure project) onderzocht, vanuit een recente referentie van de MSM naar die organisatie. Hun grootste sponsoren zijn grote bedrijven, en daarna de EU.
https://youtu.be/9xN_u4WM6zI?t=868
De grote financieel steunende bedrijven zijn voor een groot deel bedrijven uit de olie/gas industrie, en vele grote banken. En de financiële bijdragen voor de CAGW klimaat propaganda zijn gigantisch, alleen al voor het CDP vele orders van magnitude groter dan de bijdrage aan Frits Böttche tientallen jaren geleden.
Moest hierdoor vanmorgen acuut naar de pedicure: Vanwege de kromme tenen door deze uitzending.
Ik zou de ruwe beelden en de achtergrond gesprekken wel eens willen zien.
Maar dat neemt niet weg dat de voorbereiding niet goed genoeg is geweest.
Naar mijn idee had Crock ook wel wat meer mogen zeggen, hij is normaal ook niet op het mondje gevallen.
De grafiek blijft een hekel punt, en had gewoon af moeten zijn tot heden, en daar het komentaar op moeten geven wat volgens hem niet deugd.
Als ik niet iets meer kennis had opgedaan, en niet meer wist dan de media mij had voorgeschoteld, dan kun je wel raden hoe mijn denkwijze was na deze uitzending, en dat zal nu bij veel burgers het geval zijn.
Maar ik denk dat dit ook de opzet was, of het nu Clintel was of een andere sceptische stichting.
Dat sceptische mensen niet aan opwarming geloven is ook niet waar.
Je zag ook hoe het in die zaal met Crock verliep, de mensen waren geboeid van het verhaal van Crock tot die meneer wat zich zo met stemverheffing de burgers weer snel op andere gedachten moest gaan brengen om de burgers achter zijn project te blijven krijgen.
Met andere woorden, de burger mag eigenlijk geen ander pleidooi horen en daar een zelfstandig oordeel over vellen.
The science is settled, ondanks grote onzekerheden.
Als mensen van de Koninklijke Nederlandse Academie van Wetenschappen zeggen dat er grote onzekerheden bestaan betreffende het klimaat, wie moet je dan nog geloven?
Theo, Clintel had gisteren al een artikel op eigen site geplaatst vóór de uitzending omdat ze de bui al zagen hangen:
Nadat we van tevoren de vragen hadden gekregen hebben we wel besloten om mee te werken aan een interview, maar wat mij betreft was dit voorlopig de laatste keer. Het gesprek duurde 3,5 uur en hoe langer je praat, hoe groter de kans dat je jezelf een keer minder gelukkig uitdrukt en die stukken pakken ze er vervolgens steevast uit. (De interviewer zelf maakte een paar fouten in zijn vragen, die stukken worden uiteraard niet uitgezonden) We kregen inzage in de citaten die van ons uitgezonden worden en het is van een tenenkrommend niveau. Er wordt geen enkele moeite gedaan om recht te doen aan wat wij nou vinden. Daar komt u als kijker van dit programma dus helemaal niet achter.
Het enige dat wij kunnen doen is de vragen die we vooraf kregen hieronder beantwoorden. Leest u dat voor of na de uitzending eens door, dan weet u hopelijk toch een beetje beter hoe CLINTEL tegen een aantal zaken aankijkt. Indien nodig zullen we na de uitzending opnieuw reageren.
https://clintel.nl/reactie-clintel-op-uitzending-kro-ncrv-pointer-deel-1/
@Anne,
Bedankt voor de uiteenzettingen, daarom ook al mijn commentaar over de ruwe beelden.
Ik weet wel een beetje hoe het bij de tv werkt, althans van horen uit eerste hand.
Mijn schoonzus heeft zich vroeger eens aangemeld voor een spelprogramma waar ze goed in was, door de voorselectie was ze snel doorheen, en zou kandidaat worden om mee te spelen op tv.
Echter ze had een gewone simpele baan, dat was voor de tv niet goed genoeg, ze moest liegen en een baan van hun keuze noemen bij het voorstellen wie je was en wat je deed.
Dit heeft ze geweigerd om te doen, met als resultaat dat ze niet meer mee mocht doen met het spelprogramma.
Ze heeft het nodige komentaar geleverd dat ze niet gediend was van liegen en is vertrokken.
Anne, Theo, Mee eens. Een geruststelling: Ik heb het kijkcijfer gecheckt en er bleken slechts 373.000 mensen te hebben gekeken (valt me mee). En “enkelen in de zaal bij Marcel spitsten hun oren!” Overgehaald?? In de blog van 20 februari heb ik gereageerd met een metafoor van een gordijn, te gebruiken als vliegplan. Je kunt nu bepalen waar je zit in de discussie en wat er allemaal meespeelt. Steuntjes, rails of gordijn. De uitzending Pointer hoort thuis in de rail. Dit betekent dat het doel was uit te schreeuwen “Wij hebben gelijk koste wat kost!!!!”. En zo heb ik die uitzending ook ervaren. In zo’n zetting heb je m.i. als gast gewoon geen kans. Maar ze hebben zich toch in de kaart laten kijken door te laten zien hoe Harmen Verbruggen zijn geloof in modellen demonstreerde. Dit is voor mij een voorbeeld hoe een wetenschapper aan z’n eigen model gehecht raakt en daarin gelooft. En daarmee de wetenschap in het algemeen waarde aan die modellen hecht. Het is m.i. slechts gereedschap. Het levert hooguit een idee voor de toekomst. Je zal eerst via andere wegen met ander gereedschap bevestiging moeten zoeken en dan pas iets concluderen. Terug naar het gordijn. Het is natuurlijk van het grootste belang dat die rail stevig blijft omdat daar het verkooppraatje van de steuntjes
aan het publiek in zit en z.g. draagvlak moet creeren. Stel je voor dat ie breekt! Dan dondert het hele gordijn (wind, zon etc.) naar beneden. Weg investeringen. Mag nooit gebeuren van de steuntjes en het gordijn. Zo zie je waar je tegen knokt!
Bedankt Ronald, dat heb je mooi nagetrokken en uitgelegd.
Zelf denk ik ook dat je daar in heel grote lijnen gelijk in hebt.
Ik meen dat de KNAW ook geschreven heeft, modellen zijn hulpmiddelen die nog steeds bijgewerkt moeten worden.
Ook de zon zelf, schijnt te weinig aandacht te krijgen, ook hier zouden ze liever zien dat daar meer studie naar verricht zou worden.
Al met al heel veel onzekerheden.
Anne
De vragen zijn dus prima beantwoord. Maar het programma kwam dus duidelijk niet zo over. Door het grote weglaten van de betreffende omroepen. Zij manipuleerden de montage met maar één doel. Het in een kwaad daglicht stellen van Clintel. Wat dat betreft was het minstens zo beroerd programma als het boek “De twijfelbrigade van van Jan-Paul van Soest,. Daarbij was ook de presentatie even beroerd als de opmaak van dat alarmistisch schotschrift.
JohanD
Tegen gelovigen blijft het slecht argumenteren. Met die aantallen heb ik niets. Ik stel me op het standpunt dat 1 andere visie genoeg moet zijn. Natuurlijk moet die dan niet aannemelijk worden gemaakt maar bewezen worden. Dat geld tot nu toe voor alle visies die er geponeerd zijn. Als het rechtspraak zou betreffen, werd CO2 als broeikasgas vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs. Nou werkt wetenschap niet zo, en evenmin bij meeste stemmen gelden.
Ik meen me te herinneren dat ik nog 9 CO2 onderzoekende wetenschappers van je tegoed heb. Als ik mijn pappenheimers intussen ken tenminste. Mocht ik me vergissen, dan mag ook jij die leveren. Wel graag het neusje van de zalm en liefst pro én contra.
“Het gesprek duurde 3,5 uur”
Ja dat is bijna altijd bij diepte-interviewen. Maar voor de CLINTEL-believers is dit natuurlijk een ‘bewijs’ dat men hen wou framen.
“de vragen die we vooraf kregen”
Clintel eiste dus om de vragen op voorhand te zien, als voorwaarde om te worden geïnterviewd. Dat is typisch gedrag van een lobbygroep. Iemand die recht in zijn schoenen staat zal hebben gezegd: kom maar af en schiet alle vragen die je wil maar op me af.
De vragen zijn op de website van clintel niet ten gronde beantwoord. Het is gewoon weer dezelfde mantra’s die herhaald worden. Je leert daar nog steeds niet waarom 800 mensen met nagenoeg geen ervaring in klimaatonderzoek het beter zouden weten dan duizenden mensen met jaren of decennia ervaring in klimmat onderzoek. Ze herhalen nog maar eens waarvan ze overtuigd zijn, maar weerom is het gewoon blablabla, zonder enig degelijk argument of bewijs.
@ Johan,
Gaap. Of inderdaad… veel voorspelbaar blablabla van reageerders uit het alarmistische kerk.
@theo
Ik heb een interview gezien, dat de zaak van Clintel geen goed heeft gedaan. Het weerwoord van mn. Guus Berkhout was zwak, in die zin, dat het de publieke opinie niet positief heeft beïnvloed en het heeft daarmee volledig voldaan aan doelstelling van de NPO, om CLINTEL in een kwaad daglicht te stellen!
Dit resultaat was te verwachten en het is naïef geweest, om aan een dergelijk programma, mee te werken.
In een “vijandige” omgeving, moet men uitsluitend meewerken aan “live” interviews/programma’s en dan bij voorkeur met woordvoerders, die enige mediatraining hebben gehad!
Het gaat niet meer over klimaat of wetenschap, maar over een politiek probleem, dat via de politiek, dus de publieke opinie moet worden opgelost! Het beïnvloeden van de publieke opinie is daarom prioriteit no.1 en daar moet m.i. veel meer aandacht voor zijn!
De (politieke/commerciële) belangen zijn groot en men zal dit beleid, ook tegen beter weten in, willen doorzetten. Men zal er dan ook alles aan doen, om kritische geluiden te onderdrukken!
De “live” interviews van Michael Shellenberger(NPO), Samuel Kroonenberg(WNL) en Syp Wynia(WNL) hebben een positieve bijdrage geleverd, maar dit interview met CLINTEL heeft helaas een negatieve bijdrage geleverd en dat is een gemiste kans! Misschien hebben we wat geleerd!
Het programma liet goed zien dat Clintel niets anders is dan een lobbyclub, die erop uit is twijfel te zaaien over algemeen erkende wetenschappelijke inzichten, om zo klimaatbeleid te vertragen. Het Mesdag Zuivelfonds doet precies hetzelfde rondom de stikstofproblematiek.
VanGelder, als ik jou was zou ik ook maar eens aan wederhoor; je braakt de afgelopen tijd nogal wat onzin uit.
Anne
Dat meen je niet. Tegenwoordig? Naar mijn idee is het voortdurend.
Het kleine broertje van die grote lobbyclub, IPCC genaamd ?
@vanGelder. Ik zou CLINTEL geen lobbyclub noemen zoals b.v. de lobbies voor volkorenbrood of zilvervliesrijst.
Zelf vindt CLINTEL zich een waakhond. Die slaat aan omdat er op de Nederlandse bevolking een roofoverval plaatsvindt.
@vanGelder,
Wat zijn die algemene wetenschappelijke inzichten eigenlijk? Kun jij in eigen bewoordingen eens schetsen wat het klimaatprobleem dat door mensen is veroorzaakt nu eigenlijk is?
Tenenkrommend was het wel. Maar het was te verwachten, want naarmate de ware intenties van het Eco Industrieel Complex voelbaarder worden in de portemonnee, de propaganda ook venijniger wordt. Zo werkt oorlogspropaganda ook, naarmate de verliezen groter worden. Daarnaast wordt duidelijk zichtbaar dat al die rampen almaar uitblijven, ijs aanwast en het prima met de ijsberen gaat. Tot slot, nog steeds geen overtuigend bewijs gezien, anders dan een onzichtbaar lijntje dat Munneke ‘ aanwees’.
Bedenk even wat er voor deze mensen op het spel staat: academische carrières, geloofwaardigheid, aanzien, handel……
Tenenkrommend zijn ook de artikelen van Pointer zelf op hun eigen site geplaats.
Voor de uitzending
25 feb 2020
Wetenschappelijke achterban heeft amper klimaatonderzoek gedaan
h ttps://pointer.kro-ncrv.nl/artikelen/klimaatsceptisch-rapport-clintel-krijgt-geen-steun-van-klimaatonderzoek
Na de uitzending
26 feb 2020
“Clintel is een lobbyorganisatie in expert-vermomming”
https://pointer.kro-ncrv.nl/artikelen/klimaattwijfel-zaaien-met-hulp-van-oliegeld-en-populistisch-rechts-netwerk
We zien het toch voortdurend in de MSM, de alarmisten kunnen altijd ongestoord hun verhaal doen, maar zodra iemand met een sceptische inslag de kans krijgt zijn zegje te doen, komt er direct een tegengeluid.
Gerekend naar hun steun in de klimaatwetenschap (1 – 3%) krijgen de sceptici juist buitenproportioneel veel aandacht.
Die 97% fictie is allang vele malen weerlegd. Dus ook jij bent adviesresistent of je kan ook niet rekenen.
Die 97% is juist vele malen bevestigd. Waar vind ik al die weerleggingen?
Van Gelder,
Ik loop al een groot aantal jaren mee in het onderzoek en heb in die tijd samengewerkt met onderzoekers uit allerlei harde wetenschapsgebieden, en weet je: al die jaren is het onderwerp consensus nooit aan de orde gekomen, niet oo congressen, niet in discussies en helemaal niet in de wetenschappelijke literatuur. En weet je waarom? Omdat het een volkomen oninteressant en irrelevant onderwerp is. Alleen klimaatwetenschappers denken daar anders over, die kunnen niet genoeg krijgen van dit zaaddodende onderzoeksthema.
@vanGelder26 feb 2020 om 15:37- Ik vrees dat je het dan niet hebt begrepen, want Pointer wees juist op de overvloedige aantallen artikelen van alarmistische zijde. En wat te denken van de publicaties in Trouw, VK, NRC en het NOS-journaal? Hoe kwaadaardig die kant is, kun je waarnemen aan het contrast tussen de uitzending en de redelijkheid van de antwoorden op de site van Clintel waar eerder al aan werd gerefereerd. Pointer is te laf en te onkundig gebleken om inhoudelijk op de antwoorden in te gaan. Wat een armoedige vertoning van Pointer die hierdoor het failliet van de ‘consensus’ alleen maar bevestigd.
Re: Voorbijganger
Op deze internationale lijst met 250+ ‘klimaatwetenschappers’ staan tenminste 9 bekende klimaatskeptici vermeldt, zoals: Prof. John Christy, Prof. Judith Curry, Prof. Richard Lindzen, Nils-Axel Mörner, Prof. Nir Shaviv, Nicola Scafetta, Willie Soon, Roy Spencer en Henrik Svensmark vermeld… op basis van deze namen gaat het al om 3,5% van vermelde personen maar ik vermoed dat er meer sceptici op deze lijst zijn terug te vinden:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_climate_scientists
(Lindzen, Mörner & Scafetta staan ook op de lijst van Clintel)
PS. Nog eentje gevonden: Prof. Sallie Baliunas, Prof. Robert Balling, Lennart Bengtsson, Eigil Friis-Christensen, Prof. Sherwood B. Idso, Prof. Patrick Michaels
29 Van de vermelde namen betreft personen die voor het begin van de 21ste eeuw zijn overleden; tellen we die niet mee dan komen we op basis van de 15 namen al meteen uit op 6,6%…!!!
(Da’s meteen ook in eerste ‘krak’ m.b.t de 97% claim)
Overigens, meer dan de helft van de namen heb ik overigens niet gecontroleerd, dus er staan er vast nog wel een paar tussen lijkt me.
Bij deze een volledige opsomming van 26 klimaatsceptici (11,5%) op de lijst met 226 namen (betreffende enkel de personen die niet voor het jaar 2000 zijn overleden):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_climate_scientists
– Prof. Sallie Baliunas
– Prof. Robert Balling
– Lennart Bengtsson
– Prof. John Christy
– Prof. Judith Curry
– Eigil Friis-Christensen
– Prof. Sherwood B. Idso
– Prof. Kirill Kondratyev
– Christopher Landsea – trok zich in 2005 terug uit het IPCC in aanloop naar AR4 in 2007
– Prof. Mojib Latif
– Prof. Richard Lindzen
– Prof. Michael Lockwood
– Prof. Patrick Michaels
– Nils-Axel Mörner
– Prof. Garth Paltridge
– Prof. Roger A. Pielke
– Prof. Murry Salby
– Nicola Scafetta
– Prof. Tom Segalstad
– Prof. Nir Shaviv
– Prof. Fred Singer
– Willie Soon
– Roy Spencer
– Prof. Hans von Storch
– Henrik Svensmark
– Prof. Jan Veizer
Martijn
Hoezo “Re: Voorbijganger”?
mijn inschatting is dat CLINTEL tevreden kan zijn met deze publiciteit al kan ik mij teleurstelling indenken.
De naam CLINTEL is nu breder verspreid, kijkers realiseren zich dat er naast de MSM propaganda wel degelijk andere meningen bestaan.
En wie ook maar over enig kritisch vermogen beschikt zag meteen de zwakke argumenten om CLINTEL is een kwaad daglicht te stellen.
CINTEL profileerde zich als oprechte waarheidsvinders.
En ook Climategate is genoemd.
Ik vrees dat het oordeel van de publieke opinie mogelijk heel anders kan zijn.
M.b.t. de beschuldigingen had mijn zich veel zakelijker op kunnen stellen, dan zou er ook meer aandacht zijn geweest voor de inhoud.
Men had in mijn ogen professioneel kun reageren op de aard van de vragen.
Men kon er immers op bedacht zijn dat in de vragen allerlei verwijten zouden worden geuit; het begin er op te lijken dat er wellicht binnen Clintel te weinig ruimte is om de inhoud van de boodschap aan te scherpen.
(Ik vraag mij nu bijvoorbeeld af of Guus zich had voorgenomen om zichzelf te vergelijken met Galileo; met zo’n vergelijking zet Guus zichzelf in een soort van slachtofferrol… dit leidt erg van van de kern van de zaak. Psychologisch bezien is dit tactisch geen sterke zet geweest, tenzij je Guus er naar streeft dat de media hem op deze wijze karakteriseren – maar dit zou wel heel naïef zijn omdat daarmee tegelijkertijd een geestesgesteldheid wordt getoont waar de ‘bloedhonden’ met een pen in de hand wel raad mee weten. Het doet mij denken aan de recente ontwikkelingen rond Rypke Zeilmaker, in mijn ogen is het onverstandig gedrag)
“Men had in mijn ogen professioneel kun reageren op de aard van de vragen.”
Tja achteraf, maar dat gaat je nooit lukken omdat je enkel de vragen krijgt, dat de media er een compleet spinsel omheen draait en je geen enkele aanleiding krijgt om het bij te sturen.
Er is niemand opgewassen tegen een team van “ondervragers” die met je kunnen doen waar ze zin in hebben.
Iets dergelijks hebben velen al meegemaakt, het is hun werk, ze zijn 100% van hun tijd bezig een wereldbeeld te framen waar de Nederlander zich in hoort te herkennen.
Hoe zou jij zelf reageren als je gevraagd wordt door de NPO om jouw onderzoek toe te lichten?
Denk jij dat je een eerlijke kans maakt om je bevindingen eerlijk, objectief te brengen?
Ik kan het wel raden… je wordt vriendelijk ontvangen, ze zijn verrast door je werk, je krijgt koffie en mag je verhaal doen voor een hoofdredacteur die begripvol knikt en je hier en daar zelfs meewerkend aanvult, maar tijdens de uitzending slopen ze je volledig.
Ik begrijp je punt Cornelia, je hebt natuurlijk gelijk dat de druk behoorlijk groot is.
Clintel wil echter zelf een ‘stabiele boodschap’ presenteren.
Om hierin te slagen is het wel belangrijk dat men zich prudent en consistent opstelt.
In de uitzending van gisteren zaten nogal wat elementen die sterke emoties oproepen.
In mijn ogen is dit geen efficiënte manier om de vermeende klimaatcrisis (die zich in feite vooral tussen de oren afspeelt) te beteugelen.
Martijn van Mensvoort
Ik ben er welhaast van overtuigd dat je met deze lieden van Pointer geen pot hebt om op te staan, Als je interviewopnamen hebt van 3,5 uur kun je ongeveer alles wat je wilt door knippen en plakken in je straatje passen. Het hele programma ademde nergens enige poging tot waarheidsvinding of objectiviteit uit.
Hier past alleen een eis om het gerede product te mogen zien en dan pas toestemming te geven. Uiteindelijk bepaald degene die geïnterviewd wordt of goed wordt weergegeven wat er is gezegd en/of ten onrechte is weggelaten. Het grote weglaten (o.a.) van andere inzichten is het handelsmerk van de NPO geworden
Dat moest dus: geen poot zijn.
Hoe de smerige globalistische media werkt tegen critici.
Tilasmi Frigge, criticaster van de NOS leugenpers, mocht zijn verhaal bij een extreem linkse activist van het NRC.
https://youtu.be/ECX_B3M6OVA
4 uur filmmateriaal, teruggebracht tot een verhaaltje met een leestijd van 5 minuten met als kop; “Anti-NOS-activist Tilasmi Frigge”
En de uitleg van het NRC nadat Tilasmi belde om opheldering. https://www.youtube.com/watch?v=uutk2KwUYgA
Laat je niet van de wijs brengen, de media maakt je of sloopt je.
Het was NOOiT de bedoeling van de NPO om CLINTEL als serieuze partner neer te zetten.
Alles wordt in je nadeel weergegeven. Je kunt nooit winnen.
Wie een kritisch verhaal verteld moet zich verre houden van de media.
Veel zijn CLINTEL voorgegaan. https://blikopnosjournaal.blogspot.com/2020/01/nos-fake-nieuws.html
Re: Peter van Beurden
Helemaal eens dat het programma niet draaide om waarheidsvinding.
Maar ik zag 2 hoogbegaafde heren naast elkaar zitten… maar wat heeft de kijker hiervan teruggezien?
Er stond zelfs bijna een soort bekgevecht over de inhoud van de vragen, Guus en Marcel hebben zich duidelijk van hun stuk laten brengen omdat men in feite zich niet goed heeft bewapend tegen het instrumentarium dat door de journalisten is gebruikt.
Ik hoop dat men dit als een leerervaring aangrijpt waardoor men zich tegen dit soort van praktijken beter kan bewapenen in de toekomst.
Echter, ik vrees dat er binnen Clintel best wat kritischer moet worden gekeken naar bijvoorbeeld het materiaal dat wordt gebruikt.
Het 2019 manifest is in mijn ogen zeer kwetsbaar omdat er o.a. visueel materiaal is gebruikt dat bij voorbeeld onvolledig is (dit kwam gisteren nadrukkelijk aan het licht… Berkhout leek hierdoor te worden verrast – dit had hij kunnen weten… nog sterker dit had hij moeten weten).
PS. In het document ‘Science behind the World Climate Declaration’ wordt bijvoorbeeld enkel gesproken over de zon in termen van ’the solar system’, terwijl er bijvoorbeeld niet wordt beschreven hoe de zon betrokken is bij de opwarming van de afgelopen 170 jaar, zie:
https://clintel.org/wp-content/uploads/2019/12/WCD-A4versionMADRIDscience.pdf
(Dit laatste punt is natuurlijk wel onderdeel van de controverse maar juist vanwege het standpunt van Clintel zouden ze in de beeldvorming denk ik een makkelijk punt kunnen scoren wanneer ze een duidelijk inhoudelijk verhaal presenteren m.b.t. de rol van de zon. Nu stelt Clintel in haar brochure feitelijk enkel vragen bij de rol van de zon… zonder deze vragen op enigerlei wijze te beantwoorden!)
Martijn van Mensvoort
Dat ben ik helemaal met je eens. Je moet uiterst goed zijn voorbereid en rekening houden dat je een kunstje wordt geflikt zoals gisteren duidelijk gebeurde. De integriteit was ver te zoeken als je de uitzending met de vragen en antwoorden vergelijkt. Helaas schijnt dat zo te moeten gaan. Ik heb niets tegen kritische vraagstellingen, maar wel iets tegen manipuleren. Dat het visueel materiaal onvolledig was, is duidelijk en de achilleshiel van het manifest. De manier waarmee de journalist er mee omging en ruimte liet voor een verklaring deugde m.i. niet als ik het vergelijk met de schriftelijke vragen en antwoorden.
Ook wat mij betreft hadden andere zienswijzen zoals die ven Shaviv, Svensmark Nikolov en Zeller en ook jouw zienswijze in het antwoord betrokken kunnen worden.
Beste Martijn,
Ik herinner je aan mijn eerdere voorstel, laat ons als onderzoekers vooral Clintel blijven steunen met degelijke verslagen van onze bevindingen
(Vanzelfsprekend Arthur)
Precies David!
Het feit dat CLINTEL op zo’n manier wordt aangepakt door onze lugenpresse geeft aan dat ze op de goede weg zitten.
Het is een hele eer dat je uitgenodigd wordt om vervolgens voor het linkse deug tribunaal te verschijnen, dat betekend gewoon dat ze je als een gevaarlijke tegenstander gaan zien.
Welkom trouwens, in de club van lieden die er uit liggen, de club wordt steeds groter, zie het mislukte interview maar als een parel op het werk dat je al verricht hebt.
Bedenk wel dat de leugenpers alleen geld van de Europese Unie krijgt als ze precies doen wat de EU voorschrijft.
En met 800 miljoen subsidie en 200 miljoen reclame inkomsten kun je heel wat tegenstanders het leven zuur maken.
Je kunt je op geen enkele manier wapenen, de vragen zijn vooraf doorgenomen, de antwoorden krijg je tijdens de uitzending, eventueel aangevuld met lastige onderwerpen waar ze het nooit voor die tijd over gehad hebben.
Bij de gesprekken heel aardig, tijdens het interview draaien ze als een blad aan de boom om.
Het is van meet af aan nooit de bedoeling geweest om CLINTEL te laten vertellen waar ze voor staan, er werken hele teams van bobo’s om het zo onvoordelig eruit te laten komen.
Je kunt nooit winnen, laat ze gaan, ga je richten op websites en videokanalen die wél in het werk geïnteresseerd zijn.
En dat zijn er meer dan je denkt.
Op TV wordt niets, maar ook helemaal niets, aan het toeval overgelaten. Spontane reacties of antwoorden buiten de gestelde vragen zijn ongewenst. Ik vond het dapper van de heren om in het hol van de leeuw te gaan en misschien waarderd het publiek wel de eerlijkheid en het minder georkestreerde van Clintel. Er is nu wel meer aandacht!
Wilders heeft dit al jaren eerder begrepen. Hij bedankt ervoor om te worden gekielhaald door hongerende piranha’s en blijft in zijn bunker.
Sinds waarheidsvinding op de staatsomroep al stopt bij de wc-juffrouw, is het waanzin om daar deel te nemen aan een interview.
Een gokje wagen, zoals Clintel deed, is dan dodelijk.
Het argument “hij is geen klimaat wetenschapper” is een misleidend argument. De Phd in klimaatwetenschap bestaat nog niet zolang, het is een nieuwe discipline, gefocust op de eenzijdige IPCC dogma.
Zo heeft er van de inner core van IPCC ook vrijwel niemand een Phd in klimaatwetenschap. De meeste zijn afgestudeerd in sociale wetenschappen of aardrijkskunde.
Phd 1000froly (Dr. Robert Holmes) heeft 5 relevante Phd’s /doctoraten, inclusief de nieuwe Physics degree in klimaatwetenschap. Hier is zijn afstudeer ceremonie.
https://www.youtube.com/watch?v=HDPW1txmOdQ
In een 4 delige serie stelt hij onherroepelijk vast dat vele bevindingen en conclusies van IPCC incorrect zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=4ZKI40d5YHs
Naar mijn mening is er een doelgerichte campagne gaande tegen sceptici. Ten eerste het door Boudewijn Poelmann betaalde, zeer alarmistische, boekje van Rutger Bregman, vervolgens de breed ingezette aanval van FtM op Shell en Böttcher en nu weer FtM met Pointer. Iemand heeft hiertoe opdracht gegeven.
Het enige doel was kennelijk om met de schijn van hoor en wederhoor, een beeld te creëren van een onbetrouwbaar clubje klimaatsceptici, die beweren 800+ wetenschappers te vertegenwoordigen, maar waarvan er maar een paar echt verstand hebben van het klimaat.
Ergo: dit was bij voorbaat al een kansloze zaak voor CLINTEL. Vergeet niet dat Berkhout en Crok uren zijn geïnterviewd en daaruit heeft men een soort Lucky TV achtig stukje gemonteerd.
Wat ook opvalt is dat men Peter Kuijpers Munneke opvoert als klimaatwetenschapper. In werkelijkheid is hij een weerman. Een meteoroloog verhoudt zich tot een klimaatwetenschapper als een pianostemmer tot een concertpianist.
Ik vrees dat die campagne nog wel even zal doorgaan. Nu de RES vorm begint te krijgen en de eerste ‘gasklevers’ dreigen te worden aangepakt, wil men zeker stellen dat er niemand meer twijfelt aan de noodzaak tot ingrijpende en uiterst kostbare maatregelen.
Een prangende eindvraag: wie factcheckt de factchecker?
Ja dat gezeur van die weerman over dat laatste deel van de grafiek . Op Wikipedia staat onder het kopje kleine ijstijd wel de hele grafiek waar je aan ziet dat de temperatuur nu hoger is dan alles daarvoor maar bij voorgaande temp schommelingen wordt dan wel weer vermeld dat het tijdens het klimaatoptimum in de middeleeuwen even warm of warmer is geweest dan tegenwoordig. Op zich wel vreemd want die tekst klopt niet met het plaatje. Whatever de NPO heeft weer zijn ware gezicht laten zien. Eerst beweren clientel belangen behartigt van de olie industrie en even later is het weer een clubje gepensioneerden. Dat laatste pleit juist in het voordeel van Clintel. Niets is onafhankelijker dan een club gepensioneerden.
@ Reynier e.a.
Voor iedereen in één minuut te vinden.
2008 Analysis of clear-sky Antarctic snow albedo using observations and radiative transfer modeling
2009 The role of radiation penetration in the energy budget of the snowpack at Summit, Greenland
2011 Anew albedo parameterization for use in climate models over the Antarctis ice sheet
2012 Near-surface climate and surface energy budget of Larsen C ice shelf, Antartica Peninsula
2013 Satelite-based estimates of Antarctic surface melt fluxes
2014 Firn air depletion as a precursor of Antarctis ice-shelf collapse
2015 Elevation change of the Greenland Ice Sheet due to surface mass balance and firn processes 1950-2014
etc.etc.etc.etc.
Voor een “pianostemmer” komt hij wel erg veel voor in wetenschappelijke publicaties over klimaat.
Het is ongepast de kennis en kwaliteit van Kuipers Munneke, als klimaatwetenschapper, te ontkennen.
We kennen Peter Kuipers Munneke al heel lang van zijn CO2-hypotheses, zijn gepolitiseerde / alarmistische weerberichten, zijn klimaat-doemuitspraken en van zijn NPO1-reisjes naar Spitsbergen.
Als Kuipers Munneke kennis van de fysica van de atmosfeer niet geheel beheerst, maar wel goed is in statistiek van temperatuurseries en aantallen alarmistische klimaatdocumenten (met Spitsbergen als “hoogtepunt”) van de laatste 20 jaar, dan ben je nog geen ervaren klimaatwetenschapper zoals de 30 jaar VN-IPCC-critici zoals Böttcher, Rörsch, Thoenes, Berkhout etc.
Nette aardige goed geklede en bespraakte jongen die Peter Kuipers Munneke, een blijvertje helaas!
https://www.climategate.nl/?s=Peter+Kuipers+Munneke
Indrukwekkend! Knap dat hij niet naast zijn schoenen is gaan lopen en met respect een sceptisch clubje gepensioneerden waarvan de neus de verkeerde kant uitwijst wel even de maat wil nemen.over ongepast gesproken in deze verwijt de pot de ketel.
Goh, indien Peter Kuijpers Munneke niet geïnteresseerd was geweest om te worden geïnterviewed, dan had men heel eenvoudig een tiental andere Nederlandse klimaatonderzoekers kunnen vinden die min of meer hetzelfde hadden gezegd.
(Nee, ze zeggen niet allemaal hetzelfde omdat ze gebrainwashed zijn, of omdat ze in een complot zitten, of omdat ze dat van hun broodheer moeten. Ze zeggen hetzelfde omdat ze zich allemaal op dezelfde berg van wetenschappelijke correcte publicaties baseren)
Ik heb grote bewondering voor pianostemmers, maar het zijn toch écht geen concertpianisten.
Even kijken; waarvan moet je allemaal verstand hebben om je expert te kunnen noemen als het gaat over zoiets complex als het klimaat:
– vulkanisme
– plaattektoniek
– oceanografie
– astrofysica
– natuurkunde
– chemie
– statistiek
En o ja, ook nog meteorologie en arctische processen.
Enzovoorts
Beheers je deze disciplines niet, dan blijf je een pianostemmer.
Lo,
Peter Kuipers Munneke, praat ook soms met een gespleten tong.
Hij heeft ook al een verteld dat hij neutraal wil blijven bij klimaat gerelateerde zaken.
Begin vorig jaar verteld hij nog doodleuk dat het zo een vaart niet loopt, de glijbaan is niet stijl.
https://www.trouw.nl/nieuws/klimaatverandering-moet-je-niet-te-alarmerend-brengen-hell-does-not-sell~bea1db9f/
Ik denk dat de media regering bedrijfsleven, Urgenda eisen niet te vergeten, de zaken er gewoon versneld door willen duwen door handig gebruik te maken van deze onnodige druk in dit land.
Ooit zullen er veranderingen moeten komen, laat die dan wel goed doordacht op een eerlijke menselijke manier gebeuren, en een eerlijke verdeling van de lasten en baten, zeker gezien het zeer dicht bevolkte Nederland met weinig natuurlijke bronnen om energie op te wekken.
Gezien de andere landen nog op een zeer laag pitje werken op een paar uitzonderingen na moeten wij ons hier niet in de nesten gaan werken om haantje de voorste willen te zijn, daar is dit land te kwetsbaar voor.
@Johan2;
Je hoeft geen concertpianist te zijn om te horen dat er vals wordt gespeeld.
Een groep ‘wetenschappers’ die zich beroept op consensus en en passant sceptici uit het nest gooit, uitsluiten en beschimpen, die vertrouwen op lange termijn-modellen, terwijl algemeen bekend is dat modellen nimmer uitkomen, die zich verlagen tot praktijken als het homogeniseren van historische data en daarbij niet schromen om hittegolven uit het verleden te laten verdwijnen en vervolgens weigeren om informatie te verstrekken…
Laat ik het voorzichtig zeggen: daarmee wordt de zuivere wetenschap geen dienst bewezen.
Mooi lijstje Reynier, de atmosfeer kan er denk ik ook nog aan worden toegevoegd.
Heeft betrekking op diverse controverses rond o.a. wolken, waterdamp en CO2… maar de ozonproblematiek is natuurlijk ook een belangrijk onderdeel.
(Tsja, er wordt heel wat gevraagd van een klimaatwetenschapper)
@ Reynier e.a.
Je uit grote waardering voor pianostemmers maar verwacht van klimatologen dat ze een “universele mens” zijn.
Sterker, je verwerpt hun werk, omdat je een veel langere trein van “universele kennis” vereist.
Juist Kuipers Munneke publiceerde artikelen o.a. over Groenland waar nadrukkelijk, vulkanisme, plaattektoniek, natuurkunde, en statistiek sterk in betrokken was.
Iedereen kan de details en grote lijn zelf nalezen in wetenschappelijke publicaties.
Ik ben positief verrast dat iemand van zijn kwaliteit de moeite neemt ons, naast zijn wetenschappelijk werk, al 8 jaar info over het weer en klimaat te geven, zodat we niet alleen afhankelijk zijn van NPO redacties.
Clintel had een zeer matig optreden en Kuipers Munneke was daarvan niet de oorzaak.
Eens. Reynier.
Maar Peter kan toevallig HEEL goed piano spelen!
Grappig; gisteren stond nog op de FtM website dat ze gesponsord werden door een ‘charitatieve instelling’. Dat is er vandaag afgehaald. Welke was dat en waarom is verwijderd?
Ik heb wel een idee; U ook?
Op TV wordt niets, maar ook helemaal niets, aan het toeval overgelaten. Spontane reacties of antwoorden buiten de gestelde vragen zijn ongewenst. Ik vond het dapper van de heren om in het hol van de leeuw te gaan en misschien waarderd het publiek wel de eerlijkheid en het minder georkestreerde van Clintel. Er is nu wel meer aandacht!
Vergeet het maar! Maar.., ik help het je hopen!
@Troubadour. Altijd positief en optimistisch blijven. Ook is dat soms moeilijk. We zullen zien!
Zie het zo, de eerste steen is gelegd ook al denkt de MSM dat zij hun werk goed hebben gedaan. Mensen zijn niet dom, en ja er zijn velen die zich van alles wijs laten maken door MSM, maar er zijn ook die dit doorzien en hun eigen vragen hebben en stellen. Die hebben aan het programma iets opgestoken en op deze wijze loopt de tegenstand, weliswaar langzaam maar gestaag, tegen de Klimaatwaanzin op en die zal zich dan ook heel plots openbaren, tot schrik van de Klimaatidioten en hun waanzinnige denkbeelden.
Dan gaat de maatschappelijke splijtzwam pas echt werken.
FTM, helaas te moeten constateren, is een eenzijdig linksdraaiend publiciteitsbureau, dat zich gesteund voelt door de kritiekloze Main Stream Media. In dit geval ging het om een persoon (chemische / fysische wetenschapper Frits Böttcher) in diskrediet te brengen die 40 jaar geleden kritisch stond tegenover de gefabriseerde alarmistosche klimaatmodellen en door linkse politiek en ideologen gewenste verdoemenis op CO2. De angel is dat Böttcher zijn boterham verdiende door subsidies van instanties die door de eveneens gesubsidieerde Groen en Linkse ideologie en actievoerders als “crimineel” worden bestempeld.
Mijn hemel wat een verfoeilijke subjectiviteit en wat verderfelijke ad hominem door Fuck The Myth (FTM)
Böttcher in 1992: “De klimaatmodellen zijn veel te grof om maar iets met enige waarschijnlijkheid te kunnen voorspellen. Maar de CO2-problematiek blijkt een kwestie van vraag en aanbod. En er is vraag naar een CO2-probleem, van de kant van politici, milieuorganisaties en de kernenergielobby”
Dat is een keiharde waarheid gebleken en nog steeds opportuun!
Volgens een nieuwe mesocosm onderzoek (laboratorium onderzoek in het groot, in de echte atmosfeer) koelt veel co2 de atmosfeer en veel co2 in de lucht tussen de aarde in de grond koelt de grond.
https://twitter.com/Kenneth72712993/status/1230255713487814656
Trouwens, de “moderator” is weer druk bezig met censureren. Verschillende van mijn berichten zijn verwijderd. Diegenen die ze hebben gelezen, zullen doorhebben dat mijn berichten niet beledigend waren, niet racistisch, niet extreem,… ze bevatten gewoon een ander standpunt dan dat van een klimaatscepticus. Maar dat mag niet op een blog die klimaatsceptische propaganda voert…
Dat maakt ook weer deel uit van de “georchestreerde campagne van de klimaatsceptici”!
Ik ben benieuwd hoe lang het zal duren voor deze weer verdwijnt, en ik het opnieuw moet posten… (de vorige keer stond het er geen 10 minuten
AL 50 MINUTEN. maar mag weg hoor! Je vind jezelf belangrijk, met je getrol.
Iemand is een trol om zonder bewijs te insinueren dat de werkelijkheid anders in elkaar steekt dan die steekt.
Een andere mening is oke, maar insinuaties niet als gebrek aan bewijs uitblijft.
Een andere mening moet van motivatie door wat dan ook worden voorzien.
Een andere mening is niet voldoende VanGelder…
Over wat voor insinuaties heb je het dan?
Een trol is iemand die alleen maar reacties plaatst om te irriteren of te kwetsen, niet iedereen met een afwijkende mening.
Zoals ook aangegeven in de reportage van Pointer, kan Clintel zich beroepen op een netwerk van andere organisaties, zoals Climategate, groenerekenkamer, Heartland. het stond dus al op voorhand vast dat er vandaag een artikel ter verdediging van clintel op climategate zou verschijnen…
De klimaatsceptici/twijfelbrigade klaagt altijd dat ze door de MSM worden genegeerd. Maar nu dat ze eens een forum krijgen, blijkt dat ze geen uitleg kunnen geven voor al hun fouten en geen enkel degelijk argument kunnen presenteren. Ze kregen zelfs de vragen op voorhand gepresenteerd, maar toch vallen ze meerdere keren door de mand.
Berkhout kan niet uitleggen waarom hij een misleidende grafiek gebruik met temperaturen, waarin geen temperaturen van na 1900 staan. Dat is geen fout – het is immers doelbewust misleiden en dat is nu nog maar eens open en bloot bevestigd.
Crok blijkt het publiek in Woerden te kunnen overtuigen, maar dit kan hij enkel doen door demagogie en selectief misleidende grafieken te gebruiken.
Het pamflet van Clintel is ondertekend door 800 personen. Dat daar geen enkele (gepensioneerde) klimaatonderzoeker bij zit dat vinden Berkhout en Crok “irrelevant”. Zelfs na doorvragen door de interviewer, kunnen ze niet uitleggen waarom dat niet relevant zou zijn.
Berkhout vindt zichzelf heel belangrijk, en vergelijkt zichzelf met Galileo. Maar Galileo gebruikte wetenschap om een religieuze overtuiging te weerleggen, terwijl Berkhout & co een bijna-religieuze overtuiging gebruiken om wetenschap aan te vallen!
Deze reportage was zeker geen reclame voor Clintel. Het was dan ook goede journalistiek en ging verder dan kritiekloos mooie verhaaltjes presenteren.
Weer een postulaat van AGW-apostel, Johan2 / alias trol. Zijn mening mag weg als overbodig, onbetrouwbaar en politiek ideologisch.
Moderator:
Wat mij betreft is Johan2 ook een een trol. Ik verwijder zijn bijdragen.
Ze zouden alles moeten verwijderen.
Trol.
Net als vanGelder.
Ik gok zo maar op heiden, guidootje of HdJ.
Ik weet nog maar pas van Clintel maar heb in het afgelopen jaar regelmatig gezocht op internet met woorden als ‘Klimaschwindel’ en ‘Climate Hoax’. Je treft dan tientallen lezingen van experts die uitleggen dat antropogene CO2 klimaatopwarming waarschijnlijk nihil is. Namen die je zo treft: Prof dr Nir Shaviv, Prof dr Werner Kirstein, Dr. Wolfgang Thune, Klaus Ermecke, Hans von Storch, Stefan Rahmstorf, ‘Scientists for Future’, Marja Gopel, Prof Gerhard Gerlich, Dr. Ralf D. Tseuschner, Michael Limburg, Dr Patrick Moore, Dr Bjorn Lomborg, Piers Corbyn, Richard Lindzen, Antony Watts, Dr. Patrick Michaels. Wordt er samengewerkt met deze mensen? Mijn indruk is dat er een klimaatwaan gaande is die zich voltrekt geheel onafhankelijk van de wetenschap, en die wordt aangejaagd door alarmisten en door ook mensen die er veel geld aan verdienen. Het lijkt haast een massapsychose die zich van grote delen van de Westerse wereld heeft meester gemaakt en die tezamen met de massa-immigratie leidt tot waarschijnlijk toenemende verarming en chaotisering en mogelijk ook een burgeroorlog. Het is heel verontrustend te zien dat er zo volhardend niet geluisterd wordt naar wat wetenschappers zeggen. Een boek als van de historicus Jared Diamond, getiteld ‘Ondergang’, wijst op dit fatale wegkijken van de werkelijkheid als bijzonder effectieve oorzaak van de ineenstorting van culturen.
Jarred Diamond zijn hele werk is interessant, heb ik gelezen, maar Is zowel actueel als ook deels achterhaald. Hij is ook klimaatreligieus, wat tegenvalt van een degelijke wetenschapper. Zijn roep om vooral de natuur te beschermen is tegen dove oren van de religieuze “hernieuwbare” klimaatactivisten. Aardolie en steenkolen is maximale natuurbescherming i.p.v. biomassa.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jared_Diamond
Moderator
Een terechte beslissing. Al weet ik zeker dat zijn drang zo groot is dat hij wel weer ergens een gaatje weet te vinden. Kijk maar weer eens naar de nieuwe naampjes.
Vast geen zuivere koffie. Het blijft hopen op zinnige bijdragen die verder reiken dan gejen.
Een Pakistaanse Gletsjer is recentelijk in minder dan een half jaar tijd met 850 meter gegroeid, 6 meter per dag.
https://twitter.com/Kenneth72712993/status/1228400597809930241
@ Johan2
Kou record in Pakistan gemist?
https://electroverse.net/temp-in-skardu-pakistan-plunges-to-a-record-breaking-21c-5-8f/
Ik verbaas me erg over de knulligheid van Clintel. Dat kun je niet de makers van het programma in de schoenen schuiven, want dat is ook al de sfeer van de filmpjes die Clintel zelf verspreidt.
“ik zag 2 hoogbegaafde heren naast elkaar zitten… maar wat heeft de kijker hiervan teruggezien?”
Mwa. Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, en kennelijk zelfs niet voor het heden. De kennis van Guus Berkhout lijkt de laatste 15 jaar stil te staan. 15 jaar geleden, ten tijde van de ‘hiatus’ kun je met veel wishful thinking nog denken dat het wel mee zou vallen met de opwarming. Dat is nu veel minder het geval. Het blijft wat achter bij de modellen, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Wat heeft het voor zin op figuren te laten zien waarin de gegevens van de laatste tientallen jaren ontbreken? En dan ziet Guus Berkhout zich als een hedendaagse Galileo, die het opneemt tegen de domme meerderheid. Marcel Crok kijkt er een beetje stuurs bij en houdt op dat moment maar wijselijk zijn mond. Voor hem is ageren tegen de klimaatwetenschap een businessmodel.
Als het de heren er om te doen is dat ze het niet eens zijn met het klimaatbeleid (waar veel over te zeggen is en waar ieder het zijne van mag vinden) dan denk ik dat ze zichzelf hiermee een slechte dienst hebben bewezen.
Onderschat de grote opkomst van de fundamentele kritiek op 2050 doelstellingen niet, Vreeken. Nu zijn het nog de flankpartijen die de klimaat-/energiewetenschap dwingt kritischer te kijken naar VN-IPCC-broddelwerk en “hernieuwbaar”.
Clintel heeft een “verontrustende” sterke aanwas van aanhang, ook bevestigd door de agitprop van joop.nl
Bart, lees het artikel op Clintel.
3,5 uur opname gereduceerd tot feitelijk 20 minuten ipv de beloofde 30 minuten (ook dat nog…)
En van die 20 minuten komen hoeveel minuten Clintel in beeld? 10 miscchien?
https://clintel.nl/reactie-clintel-op-uitzending-kro-ncrv-pointer-deel-1/
Lees ook nog even het draadje van Robert Bor hierover.
1/17 @pointer_kroncrv heeft recent een item uitgezonden over @Clintel_NL
Het mag de naam documentaire niet dragen, want het bedient zich uitgebreid van cherry-picking, guilt by association, onbewezen verbanden, leugens, irrelevanties en klimaatindustrie spreekbuizen.
https://twitter.com/robert_bor/status/1232699494992678913
Ik begin die Johan2 meer dan baggerzat te worden met al zijn insinuaties.
Duizenden klimaatwetenschappers, daar gaan we weer, dit terwijl klimaatwetenschapper geen officieele titel is en het ook NOOIT KAN zijn. Zie de reacties van Reynier bijvoorbeeld en anders zoek in de geschiedenis wat hier al over gezegd is.
Het gaat erom wie de deskundigheid heeft te beoordelen om te beginnen.
Iemand die het heeft over domme standpunten en het vervolgens heeft over ernstige politici, die valt echt niet serieus te nemen.
Weg met Johan2 die niet bereid is tot inhoudelijke argumentatie.
En wat mij betreft mag meneer Vreeken ook wel in de spam.
Als je je gelijk moet halen over een onbenullig bedrag, uit de vorige eeuw, ten koste van de reputatie van iemand die allang is overleden, dan hapert er iets in je hoofd. Een kritische houding had dat kunnen voorkomen. Maar ja, ….
Ze deden er bij de NPO beter aan de film van Marijn Poels te draaien ipv dit broddelwerk van Pointer.
Cathrien
Als ik het voor het zeggen had bij de NPO kregen de makers meteen ontslag wegens verspilling van omroepgelden.Als dit een documentaire moet heten is het droef gesteld met de NPO. Dat wisten we eigenlijk al wel, maar dan is het nog niet nodig dit zo nadrukkelijk te etaleren. Ik mag hopen dat degenen die gekeken hebben dat inmiddels ook ontdekt hebben. Uitgezonderd de bewonderaars hierboven die kennelijk in opperste verbazing in katzwijm zijn gevallen
Peter, een documentaire van 20 minuten mag de naam nog niet dragen.
Het is welbewuste engineering van de publieke opinie.
Wetenschap doet er voor hun niet toe.
Sceptische wetenschappelijke literatuur al helemaal niet.
Wat een droefenis ons journalistiek bewustzijn…
Ik opteer voor oprichting van nieuwe academies die oprecht opzoek zijn naar waarheid.
Journalistiek vandaag is verkopen je ziel aan de hoogste bieder.
Met waarheid heeft dit niets meer van doen.
De mensheid in devolutie.
Boels, ik las jouw reacties op Klimaarveranda.
Dapper dat je je daar durft te begeven :)
Hans Custers weer met een lul de behanger reactie.
https://klimaatveranda.nl/2020/01/30/de-wetenschappelijke-basis-van-clintel/#comment-54278
Ik zou ze de kost maar geven, die mensen die denken een hoger doel te dienen maar slechts hun ziel verkopen.
@Anne:
Het heeft niets met dapperheid te maken, eerder met verveling en ergernis ;-)
De ziel van de wetenschap ontbreekt bij de vermeend gevestigde orde; dat zieltje zorgt voor de eeuwige twijfel.
Dan wordt het “hoogopgeleid ondernemerschap” en wordt de klant overrompeld met kwaliteitssuperlatieven.
Ik vind het wel dapper,
Je moet maar durven om zulke onzin te plaatsen
@Anne @Boels
Dat is toch ook een boorplatform of niet dan?
Wat Anne me gisteren schreef hoe het werkelijk aan toe is gegaan met de opnames, dat telt, en dat zou openbaar aan de man gebracht moeten kunnen worden, maar dat gaat niet meer.
Deze zooi nu zal je altijd blijven achtervolgen.
Die grafiek is een erg hekel punt geworden waar je steeds weer op afgerekend zal worden.
3,5 uur opname, en dan deze beelden laten zien aan de burger dit zegt toch al genoeg.
Dit is gewoon een hele grote les geweest, ga alleen maar als je live kunt aanschuiven.
TV is gericht op sensatie, hoe meer sensatie ze kunnen laten zien hoe beter, het gaat om de kijkcijfers, en verder niets.
Programma’s als Radar, denkt iemand nu echt dat ze dit voor de burger doen?
Nee hoor, kijkcijfers sensatie, dat is alles.
Anne Boels,
Ik heb radar nog nooit op iets ‘sensationeels’ betrapt, u wel?
Erik,
Sensationeel zal het niet zijn.
Maar sensatie de spanning hoe ze b.v, een woekerpolis waar mensen ingetrapt zijn, willen oplossen daar draait het circus om.
De manier waar ze het op doen bepalen de kijkcijfers, de een word soms ook harder aangepakt dan de ander, ook al eens opgevallen?
Maar kijkcijfers bepalen of een programma geschikt is voor herhaling, en die willen ze zo hoog mogelijk houden.
Hertsenberg zelf schijnt een van de best betaalde presentatrice van de publieke omroep te zijn.
Het programma is al stokoud, de formule was goed, de kijkcijfers zijn goed en daar draait het om.
Als antwoord op opmerkingen van Van Gelder herhaal ik de aanhaling van Hans Labohm.
Zoals Arthur Rörsch opmerkte, dient daarbij te worden bedacht dat de wetenschappelijke vooruitgang niet wordt gedreven door een veelheid van onderzoekers, die massa’s publicaties produceren en dan naar elkaar blijven refereren. Er is een toplaag van 10 % werkelijk innovatieve onderzoekers, die leiding geeft aan het proces van verbetering van het wetenschappelijk inzicht. Die toplaag munt ook uit door onderzoekers naar voren te halen en die een kans te geven, ook als ze anders denken dan de toplaag, en dwars tegen de gevestigde mening ingaan. Naar de mening van Arthur Rörsch mist de mainstream zo’n toplaag, die werkelijk de laatste 20 jaar iets aan de innovatie heeft bijdragen. We zien ook geen enkel signaal van hen die toch menen een toplaag te vormen, dat zij andersdenkenden een kans willen geven. Het tegendeel is het geval. Aldus Arthur Rörsch.
Als reactie op kritische aanhalingen van bijdragers van het blog Verheggen het volgende.
‘Ze weten niet wat ze niet weten’. Zij beroepen zich er op dat de huidige natuurwetten voldoende zijn om het effect van CO2 te bewijzen. Kennelijk zijn zij niet bekend met de vorderingen in de complexiteit theorie die er op wijzen dat de fundamentele natuurwetten in een open thermodynamisch systeem zoals de aarde broeikas, even anders uitwerken dan in laboratorium experimenten in gesloten systemen. Het gaat hier om een achterstand in kennis die de main stream school aan de dag blijft leggen.
Je blijft verbazen als het over aanmodderen gaat: de afgelopen 30 jaar heeft het IPCC/AGW-circuit niets gedaan om de grote onzekerheden te verkleinen.
In plaats van te meten (want dan moet men afscheid nemen van de beeldschermwetenschap) rolt men van het ene model naar het ander en nog wel op basis van het zelfde handjevol van vreemd geconstrueerde mondiale datasets.
Een identiek verhaal bij het geschetste stikstofprobleem van het RIVM: in plaats van meten wordt er gemodelleert met stuitende onzekerheden.
@boels
Als je alles wilt meten, zonder modellen te gebruiken, zou je de wereld moeten overdekken met sensors. Overal waar je kijkt zie je dan een antenne.
Hoe denk je dat de verbrandingsmotor ontwikkeld is? Hoe weet men hoe je optimaal het het mengsel ontsteekt? Een en al modellering. Er is geen wetenschap zonder modellen.
Je verwijt keen kaartenmaker ook niet dat zijn kaart niet op schaal 1:1 is. Een goed gekozen model geeft inzicht.
En natuurlijk wordt er al ontstellend veel gemeten. Te land, ter zee, in de lucht, in het ijs, in de grond, in de ruimte. Al die modellen moeten in overeenstemming zijn met steeds meer meetgegevens.
Hoe jij aan dat beeld van aanmodderen komt is mij een raadsel.
@Dirk Roorda 27 feb 2020 om 08:15
Hoe jij aan dat beeld van aanmodderen komt is mij een raadsel.
Dat schreef ik toch: geen verkleining in de onzekerheden.
Jouw verhaal over modellen is het intrappen van een open deur.
Iedereen gebruikt modellen, bewust of onbewust.
En die modeluitkomsten zijn afhankelijk van ingevoerde (vermeende) feiten en veronderstellingen.
Zo komt de één tot rascisme en de ander tot sexisme (om maar wat te noemen).
Voor een wetenschap gelden andere maatstaven en die zijn krom als er afgeweken wordt van de wetenschappelijke methode en een inflatoire vorm wordt gehanteerd.
Het begint met waarnemen en dat is veel méér dan meten alleen; kijk in ruime zin om je heen en bezie de omstandigheden van het moment van meten.
(Nog steeds speelt door mijn hoofd dat in het verleden temperatuurcorrecties zijn aangebracht om dat men constateerde dat bomen nabij een meetveld steeds hoger werden en slagschaduw veroorzaakten; echt waarnemen en uit een raam kijken zou zo’n blunder hebben voorkomen).
Hetzelfde gebeurt nu met het hitte-eilandeffect.
Er werd weliswaar gemeten door een student op een bakfiets, maar een inventieve manier om de import van energie (afhankelijk van windsnelheid en windrichting) wordt niet gedaan.
Men meet oppervlaktetemperatuur nog steeds zoals het was en deden een plas.
Met aanmodderen druk ik mij netjes uit.
Alle media is in handen van ‘de machtigen’. Die willen hun agenda afdraaien en zij bepalen het beeld. Het heeft geen zin om op de tv iets te willen uitleggen over wat hen niet aanstaat. Als het niet in hun kraam past, dan maakt men geen kans.
Om enige achtergrond kennis te verkrijgen is het handig om de geschiedenis eens van een hele andere kant te bekijken. De spreker in mijn linkje hoeft niet op de wérkelijk daders te wijzen, hij kan waarschijnlijk ook niet alles weten, maar de grote lijnen van het verhaal lijkt te kloppen. Het gaat er dus niet zo om dat hij nadruk legt op een bepaalde groep, het gaat om de geschiedenis. Misschien begrijpt u dan dat de wereld een beetje ‘raar’ geregeerd wordt. Wat onlogisch dus.
https://www.youtube.com/watch?v=XPiCJt5YtPo&feature=youtu.be
Volgens mij is de ‘politiek’ waar de man over spreekt ook in ons land aan de orde van de dag. Vandaar waarschijnlijk het ‘bijzondere’ aan sommige ‘beslissingen’, ook en vooral genomen op energiegebied.
In zijn aanval op de middeleeuwse temperatuurgrafiek van Clintel maakt Kuipers Munnike de cardinale geofysische fout door appels bij peren op te tellen en dan de denken dat hij een uitspraak kan doen over fruit.
“In zijn aanval op de middeleeuwse temperatuurgrafiek van Clintel maakt Kuipers Munnike de cardinale geofysische fout door appels bij peren op te tellen en dan de denken dat hij een uitspraak kan doen over fruit.”
O? Bedoel je daarmee dat de middeleeuwse warme periode helemaal geen globaal verschijnsel was? Of dat we dat eigenlijk niet goed weten? Kuipers Munnike gaat helemaal niet in op dat aspect; hij constateert alleen dat de temperatuurgegevens van de laatste eeuw ontbreken.
Bart begrijp je echt niet waarom je data van verschillende resolutie niet aan elkaar mag lassen?
Nee, ik begrijp echt niet wat je bedoelt. Heb je het over ruimtelijke resolutie of resolutie in de tijd?
Als het over ruimtelijke resolutie gaat nogmaals de vraag: was de middeleeuwse warme periode dan geen globaal verschijnsel? Of weten we dat niet? We kunnen in ieder geval constateren dat de huidige opwarming verder gaat dan wat er uit de middeleeuwse opwarming gereconstrueerd is. Die kennis mag je in je verhaal niet zomaar weglaten.
Als je het over resolutie in de tijd hebt suggereer je dat er in de middeleeuwen misschien ook wel een periode was die zo warm was als de huidige, maar die aan de aandacht ontsnapt is omdat hij maar zo kort duurde. Zeg ik dat goed? Maar dan zou de huidige wereldtemperatuur nu door één of ander mechanisme opeens moeten dalen.
Naar mijn idee doet Kuipers Munnike niks verkeerd. Hij geeft aan hoe de huidige situatie zich verhoudt tot de middeleeuwen, voor zover onze kennis reikt.
Dit staat gewoon op wikipedia:
Na de laatste grote ijstijd is het klimaat redelijk constant gebleven, hoewel er wel veel relatief kleine klimaatschommelingen zoals de kleine ijstijd zijn voorgekomen. Zo werd deze voorafgegaan door het middeleeuws klimaatoptimum, de warmere periode van de vroegste middeleeuwen en het Romeinse klimaatoptimum. Tijdens het middeleeuws klimaatoptimum was het gemiddeld even warm als of nog wat warmer dan tegenwoordig. Er groeiden toen bijvoorbeeld wijnranken in Engeland en perziken in Vlaanderen en ook was er toen de kolonisatie van het zuiden van Groenland door de Vikingen (985 – begin 15e eeuw). Tijdens de kleine ijstijd was dit allemaal echter niet meer mogelijk.
Waar had je dat gevonden op Wikipedia, Johan van Leeuwen?
Ik vind iets heel anders. Tijdens het Middeleeuws Klimaatoptimum was het zo’n 0,7 graden minder warm dan nu. Misschien had je een oude pagina van Wikipedia te pakken?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Middeleeuws_klimaatoptimum
Bedenk daarbij ook nog dat de huidige opwarming wereldwijd is, terwijl Middeleeuws klimaatoptimum en Kleine ijstijd regionaal waren op een deel van het noordelijke halfrond.
Volgens mij bedoelde Munnike te zeggen dat tegenwoordig de gemiddelde wereldtemperatuur hoger is dan die van de Middeleeuwen, implicerend dat de antropogene CO2 dus achter die hogere temperatuur steekt. Hij keek er trouwens behoorlijk verbeten bij, alsof hij zojuist een ernstig geval van oplichting had geconstateerd. Vervolgens denk ik dan met mijn lekenverstand: Waar is het plaatje dat het temperatuurverloop weergeeft van de afgelopen pakweg 5000 jaar tot en met de huidige dag? Liefst ook met er in opgenomen het CO2-verloop. Plaats dit dan op internet, zodanig dat je kan inzoomen op de details ervan. En stuur een link naar Kuipers Munnike, met de vraag om commentaar.
Ik denk dat Kuipers Munnike jou wel zo’n plaatje kan leveren, inclusief commentaar.
Dat kun je niet weten want de wereldwijde proxies zijn niet zo nauwkeurig, en de ijskern van groenland suggereert warmere middeleeuwen.
Johan,
1. Wikipedia is geenw etenschappelnlijke bron
2. Er groeien nu al meer wijnranken en noordelijker dan in de Middeleeuwen
realclimate.org/index.php/archives/2006/07/medieval-warmth-and-english-wine/
3. Er groeien nu ook weer perziken in Belgie
agf.nl/article/9122742/80-a-90-procent-minder-belgische-perziken-dit-jaar/
Dat komt omdat er koudebestendjge wijnrassen zijn gecultiveerd.
De mensheid heeft (pakweg) 100.000 jaar op een Einstein moeten wachten.
Er is dus nog best wel wat tijd over.
@Dirk Roorda:
IPCC/AGW-klimatologie “produceert” CO2 met modeluitkomsten en kernergie produceert CO2-vrije energie.
Dat laatste is bewezen.
Met een grootscheepse inzet van “hernieuwbare” energie gaat AGW werkelijkheid worden.
Met een paar honderdduizend windturbines en een miljoen of zo vierkante kilometers aan zonnepanelen gaat het klimaat geheid veranderen.
Dat is dan wel de uitkomst van mijn “model”.
Is het verstandig om een zonnepaneel op mijn dak te leggen ? Is het verstandig om de aarde rond te vliegen in het kader van vermaak of verdienmodel? Is het verstandig om tegen windmolens te ageren ? Zal ik een warmtepomp nemen en/of eerst mijn huis isoleren? Ga ik mijn kinderen en /of kleinkinderen informeren over een op handen zijnde catastrofe ? Moet ik elektrisch gaan rijden of maar helemaal geen auto meer? Stoppen met vlees eten, met voortplanten met zwembaden met ijsbanen met boeren enz enz .
We worden gek gemaakt door een zogenaamde meerderheid aan wetenschappers en de groentjes die er kwispelend voorruit toeteren. Een ruime meerderheid met allemaal hun neus dezelfde kant op .
Meerderheden met hun neus dezelfde kant op hebben de wereld nooit veel goeds gebracht. Overigens schijnt het zo te zijn dat hoe minder men weet hoe beter men het denkt te weten. De klimaatalarmisten zijn zo zeker van hun zaak dat het neigt naar jeugdige onbezonnenheid. Gelukkig blijven er altijd mensen die zelf kunnen nadenken over alles wat er op ze af komt en hoe meer er op ze afkomt des te verstandiger zal hun keuze zijn.
Johan van Leeuwen
Bij het beeld dat jij schetst denk ik altijd aan de rattenvanger van Hamelen. Dat speelt ook nu. Dat sprookje heeft mij van jongs af aan kritisch gemaakt. Geloof niet in mooie praatjes en doe geen rare beloftes. Het komt je daarna duur te staan. Wij deden een belofte en tekenden een verdrag in de veronderstelling dat CO2 een plaag was vergelijkbaar met het grote aantal ratten in het sprookje.
Maar de ratten vreten de voorraden op en CO2 geeft ons het voedsel dat we nodig hebben. Een essentieel verschil lijkt me. Heer Timmermans is de rattenvanger waaraan we onze ziel en zaligheid hebben verkocht. En achter hem de echte bazen en hun adjudanten zoals daar zijn: het IPCC, de VN. De aanstichters blijven ongezien, al maken sommigen hier er wel gewag van.
Follow the money is primair Erik Smit (Nijmegen, 11 januari 1967, getrouwd twee dochters, studeerde Economie aan de VU) en Arne van der Wal, https://nieuwejournalistiek.nl/startup-followthemoney/2016/07/19/arne-van-der-wal-is-de-kurk-waar-follow-the-money-op-drijft/ die iets ouder is.
Follow the money laat zich natuurlijk ook betalen. Bijvoorbeeld door google:
https://www.netkwesties.nl/1042/google-betaalt-wetenschappers-en-follow.htm
Er bestaat niet zoiets als onbezoldigd en onafhankelijk. De mensen achter follow the money hebben idealen, overtuigingen en kiezen voor ‘hun’ waarheid. Ze zijn waarschijnlijk als gelovigen, wie zaagt aan de poten van het fundament dat klimaatdoem heet , moet aan de schandpaal.
Er is echter hoop. Het komende decennium zal als een demasqué van de klimaathysterie zijn.
Simpelweg omdat de basis niet deugt. Waar Clintel et al nu nog de Ketters zijn, mogen ze over 50 jaar de basis van de klimaatverlichting heten. Oid
Simon
Het is heel goed dat er zoiets als kritische journalistiek bestaat. Het is de voorwaarde voor een democratische samenleving. Eis is dan wel om tot het uiterste hoor en wederhoor toe te passen en niet op de stoel van één van de partijen te gaan zitten. Daarbij is één andere mening net zo belangrijk als duizend anderen.
Voor waarheidsvinding is dat essentieel. Voor beleidsvorming gelden andere principes. Daar moet je het baseren op draagvlak en meerderheden die oog hebben voor de belangen van minderheden. Nu is het mis op beide fronten.
Helemaal mee eens dat één andere mening net zo belangrijk is als duizend anderen. Die andere mening wegzetten als twijfel zaaien is best wel arrogant maar toch eigenlijk ook wel weer een compliment.
De vraag van Bart Vreeken over waar dit op Wikipedia is terug te vinden bij deze:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kleine_IJstijd
Na de laatste grote ijstijd is het klimaat redelijk constant gebleven, hoewel er wel veel relatief kleine klimaatschommelingen zoals de kleine ijstijd zijn voorgekomen. Zo werd deze voorafgegaan door het middeleeuws klimaatoptimum, de warmere periode van de vroegste middeleeuwen en het Romeinse klimaatoptimum. Tijdens het middeleeuws klimaatoptimum was het gemiddeld even warm als of nog wat warmer dan tegenwoordig. Er groeiden toen bijvoorbeeld wijnranken in Engeland en perziken in Vlaanderen en ook was er toen de kolonisatie van het zuiden van Groenland door de Vikingen (985 – begin 15e eeuw). Tijdens de kleine ijstijd was dit allemaal echter niet meer mogelijk.
Tijdens het middeleeuws klimaatoptimum was het gemiddeld even warm als of nog wat warmer dan tegenwoordig. Er groeiden toen bijvoorbeeld wijnranken in Engeland en perziken in vlaanderen
Waarschijnlijk hebben deze twee zinnen op Wikipedia bij vergissing de herschrijving van onze klimaat geschiedenis overleefd.
Het is tegenwoordig warmer dan tijdens het Middeleeuws klimaatoptimum. En dat was een regionaal fenomeen, terwijl de huidige opwarming wereldwijd is.
Waarom zijn de proxies nu dan lager dan in de middeleeuwen?
Sorry, maar ik moet helaas zeggen dat de uitzending van Pointer een misser was voor iedereen die anders denkt als de zg gevestigde orde. Iedereen die dus niet geloofd in wat de media en alle klimaatgekkies ons voor houden. Simpeler als via dit programma konden zij geen zieltjes winnen. Deze uitzending voldeed volledig aan hun doelstelling om klimaat critici monddood te maken. Het was voor hen zo simpel om jullie af te branden, ik heb werkelijk met kromme tenen gezeten.
Jullie waren er duidelijk niet op voor bereid leek het. Het argument van die telling van alle wetenschappers die zij gaven bijvoorbeeld, was fnuikend en waarom hebben jullie niet jullie berekening kunnen geven, die van 3 ipv 97% van de wetenschappers die uiteindelijk achter hun theorie van klimaatverandering staat?
Het deed pijn te zien hoe de werkelijke situatie van ons klimaat hier aangevallen werd door de angst zaaiende bende van klimaat-ideologen.