Reacties op brief CLINTEl aan wereldleiders.
Een bijdrage van Arthur Rörsch.
De discussies op Climategate.nl volg ik maar sporadisch omdat ik met een aantal fysici in de wereld druk bezig ben om een essay te schrijven waarin we een geheel nieuwe kijk op de werking van de aardse broeikas geven dan de laatste 50 jaar gebruikelijk is.
CLINTEL is in principe bereid hierbij als ‘publisher’ op te treden. Omdat deze organisatie met een achterban van 800 wetenschappers ernstige bedenkingen heeft tegen huidige interpretaties van waarnemingen en de statistische behandeling daarvan, die zouden voorspellen dat bij een verdubbeling van de CO2 concentratie in de atmosfeer dit tot een temperatuurstijging van > 1 C aanleiding zou moeten geven.
Dagelijks bereiken mij theoretische studies van gerenommeerde fysici, die er op wijzen dat dit fysisch onmogelijk is. Bij elkaar nu wel zo’n tiental die het effect van CO2 verdubbeling berekenen als tussen 0 en 0,3 C. Hun publicaties worden geweigerd door de gevestigde tijdschriften, zonder behoorlijk onderbouwde kritiek door hun referees.
Een schrijnend voorbeeld is dat van prof. Witteman, em. hoogleraar en ontwerper van een IR CO2-laser die werkt, maar die op het gebied van de atmosferische wetenschappen door de referees als onvoldoende deskundig wordt beschouwd. Dit is hoogst onrustbarend. Kees le Pair heeft inmiddels het niet geaccepteerde manuscript van Witteman op zijn web-site gezet. Wie gerechtvaardigd bezwaar heeft tegen de thesis dat de invloed van CO2 op het aardse broeikaseffect nihil is, daag ik uit de fysische argumenten van Witteman te ondergraven.
Met de schrijvers van ons essay getiteld, ‘In search of autonomous regulatory mechanisms in the earth greenhouse’, komen we ook uit op de conclusie dat een verdubbeling van de CO2-concentratie in de atmosfeer een nihil effect heeft op grond van een schat van waarnemingen, waarvan we menen dat deze door de huidige mainstream klimaatveranderingsschool (gevormd rond IPCC, politiek gedreven) verkeerd worden geïnterpreteerd.
Publicatie van onze bevindingen stellen we maand tot maand uit, omdat we menen dat we voortdurend op zeer fundamentele misvattingen over de werking van de aardse broeikas stuiten, die in de huidige tunnelvisie over AGW (‘Anthropogenic Global Warming‘) een plaats hebben gekregen. En het doorbreken van zo’n tunnelvisie, door wat heet ‘lateraal’ denken, vergt zorgvuldige formulering om te worden begrepen.
Enige vorm van lateraal denken is sowieso vreemd aan de AGW-school. Dat is wellicht het meest verontrustende in de attitude van die volgers. Het plaatst ze buiten de kring van de echte wetenschappers, hoe hard ze ook claimen zich wel tot die kring te mogen worden gerekend, omdat ze een wetenschappelijke graad aan een universiteit hebben verworven en binnen eigen kring elkaar blijven ophemelen en vervolgens menen autoriteit te mogen uitdragen. Ze hebben het grondbeginsel niet geleerd te durven twijfelen aan eigen kunnen.
Errare humane est, vergissen is menselijk, ook in commune – de ‘school’- die zweert bij zogenaamde bereikte ‘consensus’. Zo zal het wetenschappelijk inzicht in de werking van de aardse broeikas nooit kunnen voortschrijden om daarin doorbraken teweeg te brengen.
Tal van nuchter denkende natuurwetenschappelijke onderzoekers met tenminste wel de reputatie ooit één of meer doorbraken in de ‘wetenschap’ te hebben bewerkstelligd, hebben gewezen op aantoonbare misvattingen over de oorzaak van het aardse broeikaseffect volgens de AGW-school.
Ik durf me onder hen te rekenen met het argument dat het misvatting is dat CO2 noodzakelijk een belangrijke component in de veroorzaker van het broeikaseffect is. Zie hieronder een gedachtewisseling met Witteman.
Ja, ik ben het er mee eens, dat CO2 slechts een kleine bijdrage levert maar op andere gronden dan jij.
Sinds een aantal jaren werk ik, met een aantal fysici, met een model waarbij wij er vanuit gaan dat in de diurnal cycle een autoregulatie mechanisme zit opgesloten. Volgens dat model heb ik zelfs helemaal geen CO2 nodig om een broeikaseffect te zien opgewekt.
Op de waterplaneet vervult H2O in zijn verschillende aggregatievormen twee tegengestelde functies. Enerzijds houdt het IR uitstraling vanaf het oppervlak tegen, houdt daarmee afkoeling tegen en leidt indirect tot warmte vasthouden. Anderzijds koelt het door verdamping het oppervlak af.
Wat er met deze ‘balans’ gebeurt, hangt af van de breedtegraad en de dag van het jaar. Dus van de lokale zoninstraling op een bepaald moment.
Een vrij simpele berekening leert nu het volgende. Zou er gelijktijdig geen verdamping optreden, H2O alleen maar de optische dichtheid verminderen, dan zou op 30 N breedte in de zomer de temperatuur tot boven de 100 C oplopen. Echter in de winter de temperatuur tot beneden het vriespunt dalen. We hebben helemaal geen CO2 nodig om de temperatuur binnen de waargenomen grenzen van 28 C boven de oceaan in de zomer tot 19 C in de winter te houden.
Echter, CO2 beïnvloedt de temperatuur potentieel wel een beetje. Volgens onze berekeningen en die van vele anderen levert 2*CO2 een versterkte terugstraling op van 3.7 W/m2 en dit leidt tot een potentiele temperatuur verhoging van 0.2 tot 0.3 C , weer afhankelijk van de breedtegraad en de dag van het jaar.
Als de opwarming echter maar een klein beetje de wolkvorming versterkt, de zoninstraling daardoor vermindert, verdwijnt het CO2 effect geheel en zou het zelfs afkoeling kunnen veroorzaken. De fysische meteorologie achter dit verschijnsel is dan dat CO2 het doorgeven van IR naar de tropopauze bevordert en daar ook door de wolken de uitstraling richting heelal wordt bevorderd.
Kort samengevat, een potentieel effect wordt aangezien voor een noodzakelijk effect in situ, waarbij de werking van de waterhuishouding als regelmechanisme wordt genegeerd. Natuurlijk moeten we als ‘CO2-sceptici’ ook onder ogen durven te zien dat wij ons eveneens kunnen vergissen. Maar tot op heden is deze gedachtegang door geen aanhanger van de AGW-school steekhoudend ondergraven.
Dat kunnen ze ook niet omdat ze niet vertrouwd zijn met de beginselen van autoregelmechanisme, die in tal van andere natuurwetenschappelijke disciplines zijn ontwikkeld. Te wijten dus aan onvermogen om over de grenzen van eigen discipline heen te kijken. Het niet willen luisteren naar de argumenten van natuurwetenschappers uit andere disciplines, die zij als non-experts binnen de klimatologie in de hoek zetten, acht ik het meest schrikbarende verschijnsel binnen de AGW-school.
Tenslotte terug naar de vergelijking van Berkhout van de veronderstelde klimaatcrisis met de coronacrisis, die zich echt manifesteert. Hem is verweten door ene Van Gelder twee wetenschappelijke problemen oneigenlijk te vergelijken. (De ‘posting’ kan ik niet terugvinden. Als die van een trol verwijderd?). Berkhout vergeleek echter de economische gevolgen van een denkbeeldige klimaatcrisis met die van de coronacrisis die evident is geworden. Het gevolg zal zijn dat bij de politici de aandacht voor de denkbeeldige klimaatcrisis naar de achtergrond wordt gedrongen. Dat is dan een mooie ‘oplossing’ voor de CO2-sceptici. Maar uit wetenschappelijk oogpunt voor mij toch onbevredigend, omdat daarbij niet blijkt dat de AGW-school met zijn alarmistisch karakter wetenschappelijk op een ernstig dwaalspoor is geraakt. Zoals indertijd de milieubeweging met het grote Waldsterben dat aan zure regen werd toegeschreven, maar door een schimmel bleek te zijn veroorzaakt.
Het is voorts erg boeiend om nu te volgen hoe epidemiologische experts met hun adviezen aan de regering reageren. Ik denk dat we hier te maken hebben met twee echte experts, Van Dissel (RIVM ) en Osterhaus (Erasmus) met experimentele ervaring op het gebied van bestrijding van virusinfecties en vaccinontwikkeling, die effectief zijn geweest. (In de klimatologie kennen we dit soort experts met ervaring niet. Alleen theoretici.)
Wat me opvalt is dat we hier worden voorgelicht door onderzoekers die binnen twee weken hun oordeel over de ernst van de crisis op grond van waarnemingen hebben aangepast. Die uitgesproken ernst neemt nog steeds toe van dag tot dag. En daarmee ga ik mee, met bestuurlijke ervaring op het gebied van maatregelen bij de HIV-uitbraak jaren 1970-80.
Maar op grond van welke waarnemingen blijven de AGW-school aanhangers vasthouden aan de veronderstelling dat CO2 een klimaatcrisis zou kunnen veroorzaken.?
Ik lees de annotated ‘Alice in wonderland’ er regelmatig op na en dan blijft vooral steeds de uitspraak van de red queen hangen. ‘First the sentence, then the formulation of the verdict’.
Ik moest even zoeken.
Dit is wat er bekend is van het broeikaseffect op de maan
https://www.climategate.nl/2010/05/onze-maan-ook-zonder-atmosfeer-een-broeikaseffect/
Zag gisteravond op de vpro een documentaire over corona waarin gepleit wordt naar onderzoek tegen luchtweg virussen. De reden is dat op ebola na de virussen die de laatste eeuw kwamen allemaal op de luchtwegen werken. Er werd een bedrag van 10 miljoen genoemd. Totaal ben je zo een paar miljard kwijt. Hij verwachtte trouwens dat ook het kleine bedrag niet in onderzoek wordt gestopt. Dat is wel logisch ook. Bij onderzoek weet je nooit wat je koopt. Je krijgt meestal er wat anders bij. Voorbeeld, bij een man naar de maan kreeg je een teflon pan en in Zwitserland op zoek naar het higgs deeltje kreeg je het word wide web waar ook deze site op draait. Totaal onbetrouwbaar dus. Dan maar je geld steken in reëele bedreigingen met echte oplossingen van de wetenschappers die ook nog heel veel kennis brengen voor onze nieuwe verdien modellen. In dat licht beschouwd is een investering van bijna 12 miljard in dit land om een kabinetsperiode hout te verbranden voor een hypothetische temperatuur verlaging over honderd jaar ook een stuk logischer.
Beste Arthur, je schreef ondermeer:
“Hem is verweten door ene Van Gelder twee wetenschappelijke problemen oneigenlijk te vergelijken. (De ‘posting’ kan ik niet terugvinden. Als die van een trol verwijderd?).”
De websitebouwer van deze website kan de verwijderde berichten nog zien, wellicht kan je via Hans het door jou bedoelde bericht alsnog verkrijgen.
Waarschijnlijk is het deze:
http s://www.climategate.nl/2020/03/clintel-open-brief-aan-wereldleiders/comment-page-2/#comment-2304871
“Wat me opvalt is dat we hier worden voorgelicht door onderzoekers die binnen twee weken hun oordeel over de ernst van de crisis op grond van waarnemingen hebben aangepast. Die uitgesproken ernst neemt nog steeds toe van dag tot dag. En daarmee ga ik mee, met bestuurlijke ervaring op het gebied van maatregelen bij de HIV-uitbraak jaren 1970-80.
Maar op grond van welke waarnemingen blijven de AGW-school aanhangers vasthouden aan de veronderstelling dat CO2 een klimaatcrisis zou kunnen veroorzaken.?”
Bestrijding Covid-19;
Meer dan ooit tevoren zie je hoe wetenschappers zich kwetsbaar durven opstellen en openlijk hun kennis inbrengen en toetsen aan bestrijdingsmodellen samen met pragmatisch ingestelde mensen die hun vaardigheden in dienst stellen van het algemeen belang, zonder angst voor gezichtsverlies.
Neem nu Maurice de Hond, op zijn site bericht hij over de ontdekking dat de verspreiding van het Coronavirus sterk afhankelijk is van de specifieke luchtvochtigheid. Hij toont aan dat de uitbraak in de wereld, waar de specifieke luchtvochtigheid tussen 3 en 6 gram/kg bedraagt gedurende belangrijke dagdelen, dat daar de verspreidingssnelheid het hoogst is. En belangrijk(!) lager daarbuiten.( Google Maurice de Hond)
In “oorlogstijd” komen er gelukkig mensen bovendrijven die gelukkig heel anders in elkaar steken dan het trotse, vastgebakken wetenschappelijke establishment, dat star en ingekapseld vasthoudt aan achterhaalde inzichten.
Prachtig natuurlijk voor politici met dezelfde instelling. Sciense is settled schreeuwen die bij voortduring, 97% van de wetenschappers etc.., en dan kunnen ook zij verder, als kippen zonder kop en ook nog eens zonder veren..
Gelukkig worden ze thans teruggedreven in hun hol. We moeten er alleen op toezien dat ze in de schaduw van Corona niet sluw hun stokpaardjes gaan doordouwen.
Corona maakt ook zichtbaar hoe hopeloos het gesteld is met het functioneren van de EU. Elk land wordt teruggeworpen op zichzelf en pas nu beseffen we dat we binnengesleurd werden in een club die alleen maar besluitloos is en nergens op voorbereid.
Ik had ook al bedacht dat droger weer de verspreiding zou afremmen, virussen blijven in de lucht immers minder lang in leven bij lagere luchtvochtigheid. De zonneschijn die we nu hebben zal door het UV in het zonlicht ook nog eens helpen de virussen af te laten sterven. Het effect zullen we pas over 1 tot 2 weken zien, gezien de incubatietijd.
Antwoord op Gerard: ik dacht net als jij dat bij een lagere luchtvochtigheid virussen minder levensvatbaar zouden zijn. Maar in Indonesië temperatuur ca. 30º C en een relatieve vochtigheid van 90% is de besmettingsgraad laag. De tragere verspreiding zou komen door de warmte en het hoge vochtigheids gehalte. Misschien teveel weerstand voor de aerosolen?
Wie weet waar deze kennis is op te doen. Niet het RIVM daar heb ik geen vertrouwen meer in.
Heydense trol
Het stikstof paardje is al doorgeduwd. Boeren mogen niet de straat op en hopla, daar is de foute stikstof wet. Het lijkt erop dat de meeste organisaties waarna wij volgens Rutte moeten luisteren ons aan het voorliegen zijn, de roverheid ontneemt ons zo’n beetje alles wat ons dierbaar is!
O dat wist ik niet Johantegencensuur. Dan ging Ursula wel buiten haar boekje toen ze zei dat we onze kalmte moesten bewaren?
Ik heb dat artikel van em. prof. dr. W.J. Witteman even kort gescand. Hoewel het natuurkundige gedeelte zo op het eerste gezicht klopt, lijkt het me dat daarin totaal niets nieuws staat. De daarop volgende interpretatie van het broeikaseffect van CO2 is vervolgens volkomen uit de lucht gegrepen omdat het artikel niet in beschouwing neemt hoe absorptie en emissie van straling door CO2 de energiehuishouding van de atmosfeer beïnvloedt.
Dus zelfs ik, die nooit een review van zo’n paper op me zou nemen omdat het te ver buiten mijn expertise ligt, kan ik 5 minuten achterhalen waarom journals dit paper weigeren.
En de gedachtelijn van Arthur Rörsch… Op mijn computer staat al een veel exactere code die de interactie van verschillende energiefluxen in de onderste grenslaag berekent. Maar bovendien, de onderste grenslaag bepaalt hoe het grootschalige synoptische weer zich vertaalt in de temperatuur aan de grond, maar dat is het ook. Wat was het eerste wat meteorologen deden back in the days (voor 1950) om weersverwachtingen te maken? Fronten van depressies vooruit extrapoleren, niet grenslaagmeteorologie. Ook dit gaat geen journal publiceren.
@Voorbijganger, gelukkig schijnt het natuurkundige gedeelte zo op het eerste gezicht te kloppen.
Want hiermee komt W.J. Witteman tot de conclusie dat slechts 10% van de door het aardoppervlak geëmitteerde thermische straling door de 0.04 vol% CO2 wordt opgevangen.
Kortom in het gunstigste geval zegt 95% arrivederci… maar daar ging het artikel niet over.
http://www.clepair.net/witteman-CO2+IR.html
@PeterR
Dat CO2 maar 10% van de straling uitgezonden aan het oppervlak kan opvangen is niets nieuws. Misschien voor jou wil.
CLINTEL moet echt van veel betere huize komen om een deuk in een pakje boter te slaan.
Met keurige of nette leugens heb ik meer moeite om verder te lezen
Dat het ene met het andere in verband gebracht wordt daar heb je wel een punt.
Namens Riet.
Tenslotte nog een opmerking over onze verpleegkundigen die op dit moment van crisis (volkomen terecht) geprezen worden voor hun tomeloze inzet.
Oud verpleegkundigen, arts-assistenten, studenten Geneeskunde en vrijwilligers worden ingezet om levens te redden.
Niemand praat meer over het najaar van 2019 waarin verpleegkundigen aangaven dat er een groot tekort is aan verpleegkundigen op de arbeidsmarkt (doordat studenten niet voor dit zware beroep kiezen i.v.m. de lage salarissen), De moeizame CAO-onderhandelingen en dan nog maar niet te spreken over de onrust die de door de voormalige minister Bruno Bruins aangekondigde wet BIG II betreffende functiedifferentiatie en de invoering van regieverpleegkundigen met een HBO opleiding teweeg brengt.
Ik spreek de hoop uit dat de overheid nu toch inziet dat de in de CAO afgesproken loonsverhoging van 8% oplopend tot 10,5% nu direct wordt ingevoerd en niet zoals afgesproken 5% in 2020 en pas in 2021 3% en dat er
nogmaals goed gekeken wordt naar de nieuwe wet BIG II die na de crisis ongetwijfeld weer ter tafel komt in de Tweede Kamer want: de mensen in de gezondheidszorg zorgen voor ons allemaal (ook voor u dames en heren parlementariërs).
Laat de overheid dan ook goed zorgen voor onze zorgverleners!
@Frits:
Een nogal onderbelicht probleem vormt de belastingstruktuur.
De belasting heft over de totale inkomsten van een huishouding (in welke vorm dan ook) en een uurtje langer werken kan een negatief effect hebben op het netto gezamenlijk inkomen.
In het onderwijs is dat heel duidelijk: de totale werkdruk gedeeld door het aantal onderwijsgevenden is best wel te behappen als iedereen voltijds aan de bak zou gaan.
Maar waarom voltijds werken als dat niet/nauwelijks een evenredig netto inkomen levert?
Boels. Onderwijs betaalt uitstekend. Gemiddeld heeft een leraar, docent een hoge opleiding genoten. Het punt is dat er veel vrouwen werken die er naast kinderen geen voltijds beroep van kunnen en willen maken. Aan het salaris ligt het echt niet.
Het zou niet misstaan een wettelijke regeling maken die voorkeur geeft aan mannen binnen het onderwijs. Als was het alleen al om het rolpatroon. Worden mannee eindelijk eens een keer voorgetrokken!
Scheer je weg, Johantegencensuur/ trol!
Interessant hoofdartikel.
Blij weer van Arthur Rorsch te vernemen.
Heyden, je bent over de datum.
Mijn moeder ging na 5 jaar afdeling psychogeriatrie op 89 jarige leeftijd van ons heen.
Ze overleefde het Nora virus, maar uiteindelijk kreeg griepje nummer 10 -of zo- haar er onder.
Onze echte vijanden zijn niet CO2, stikstof, Ebola of Corona. Ook niet Poetin, Erdogan, Trump, Netanyahu of Johnson.
De doempredikers van de politiek en de media. Dat zijn onze vijanden.
We vernietigen nu onze economie voor een griepje. Zonder te willen beseffen dat dit griepje er één is van een eindeloze serie en de maatregelen die we nemen dus niet eens neigen naar een structurele oplossing. Hetgeen niet is gelukt met CO2 en stikstof lukt nu wel met het Corona virus.
Ik verwijs wederom naar Asterix en de Ziener.
“We vernietigen nu onze economie voor een griepje.”
Ga je dat ook even vertellen aan het personeel in de ziekenhuizen, die nu dag en nacht hun uiterste best doen om alle patiënten met Covid-19 in leven te houden? En dat zijn geen 89-jarigen van de afdeling psychogeriatrie. Die belanden namelijk niet in het ziekenhuis. En wat doe je als je zelf door dat ‘griepje’ getroffen wordt? En wat doe je om de voorkomen dat anderen dat ‘griepje’ krijgen? En wat doe je als je al maanden op een operatie zit te wachten, die nu voor onbepaalde tijd wordt uitgesteld?
Er zijn nog gedegen artsen te vinden, hier is er één die van de hoed en de rand weet. Het is gewoon griep, leer er van:
https://www.youtube.com/watch?v=sd_PncrJXmQ
Bart Vreeken, waar was dat ziekenhuispersoneel (wereldwijd) toen, alleen in Nederland al, 10.000 mensen bezweken aan de normale griep?? (zonder ook maar iets af te willen doen aan hun werk)
Gezien onze voorliefde voor het “voorzorgprincipe” zouden we dus elk jaar bij het uitbreken van de griepgolf tenminste 6 weken in thuisquarantaine moeten.
@Gerard*
Titel: “Coronavirus, das Ende der Menschheit?”
En dan een film van anderhalf uur. Spannend! Wat is het antwoord op deze vraag?
Ronel, ik denk dat je het niet goed begrijpt. Het huidige virus is anders van karakter dan een gewone griep. Dat betekent dat er onder de bevolking veel minder weerstand tegen aanwezig is. Voor veel mensen is dat niet zo erg, die krijgen wat lichte verschijnselen en zijn daar na een paar dagen weer van af. Maar voor een te groot deel van de bevolking is het wel een probleem. En anders dan bij gewone griep gaat de infectie vooral in de luchtwegen zitten. Gevolg is dat veel patiënten op de IC langdurig beademd moeten worden. Daar dreigt te weinig capaciteit, personeel, apparatuur voor te zijn. Dat wordt nog erger als een deel van het personeel zelf door ziekte uitvalt.
De statistiek van de ‘gewone griep’ ziet er heftig uit, maar voor een groot deel zijn dat mensen die zonder griep kort daarna toch overleden zouden zijn, zoals de moeder van WijnandH. In dat geval heeft het niet zo veel zin om ze in het ziekenhuis op te nemen. Een heel andere situatie. Trouwens, een voorzorgsprincipe voor griep is er wel. Veel ouderen krijgen daarom een griepprik.
Het gaat niet om een groot deel van de bevolking Bart, dat is nu juist die misleiding en paniekzaaierij van de media waar WijnandH het over heeft.
Bart: het antwoord is dat ik jou voortaan, vanaf dit bericht, als trol beschouw en dus verder negeer.
“We vernietigen nu onze economie voor een griepje.”
Nee, het is ernstiger dan een griepje. En ja, hoe langer het duurt, hoe meer schade er aan de economie is. Duurt het té lang – en niemand weet hoe lang dat is- dan zal er onherstelbare schade zijn aan de economie. Een wereldwijde, diepe depressie á la de dertiger jaren staat ons dan te wachten. Laten we hopen dat het niet zo ver komt. Dat het middel niet erger is dan de kwaal. Met als voordeel dat er dan geen klimaatbeleid meer zal zijn.
Bart Vreeken
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je het gevoel voor paniek(voetbal) in je genen hebt.
Het is logisch dat er in de gezondheidszorg nu andere prioriteiten worden gesteld. Bovendien trek je niet even een blik artsen en verplegers open. Misschien zien we na de ellende van het coronavirus dat de hele wereld inmiddels in zijn ban heeft, dat virussen van alle tijden zijn en zomaar ineens kunnen muteren tot een formidabele bedreiging die heel veel ontregelt.
Een reden temeer om die ontregelende echte bedreiging met voorrang het hoofd te bieden en geen geld over de balk te smijten aan schijnoplossingen voor een niet of nauwelijks bestaand probleem.
En ja het is vergelijkbaar met griep. Blijf het overigens wel in de ware proporties zien. De Spaanse griep eiste per saldo tussen de 20 en 40 miljoen doden wereldwijd. En ook daar wil je niet bij horen. Net als bij elke ziekte hoop je ervan gevrijwaard te blijven.
Laten we het dus maar houden op het nuchter beschouwen van de CO2 “bedreiging”. En vooral dat nuchte is al lastig genoeg. En daarmee is de bijdrage van Arthur Rörsch weer een verademing.
Nee Bart, je zit er naast. De schade die we nu aan de economie aanrichten zal ook grote invloed hebben op de gezondheidszorg van de toekomst.
Er sterven in Nederland per jaar zo’n 160.000 mensen. Ook als er dit jaar 30.000 zouden sterven door Corona dat wordt het totaal aan het einde van het jaar niet of nauwelijks groter. Iedereen gaat namelijk maar één keer dood. Bovendien blijft Moeder Natuur virussen produceren zolang het leven op aarde nog bestaat.
De huidige maatregelen brengen dus geen structurele oplossing, slechts structurele vernietiging.
Wellicht is er ook nog een verband met hetgeen zich nu afspeelt op de grens tussen Turkije en Griekenland. Enger dan alle virussen bij elkaar.
@ Bart Vreeken, jij zegt:
“ Trouwens, een voorzorgsprincipe voor griep is er wel. Veel ouderen krijgen daarom een griepprik.
Fijn dat je dat nog even noemt. Het klopt, ongeveer 20% van de bevolking krijgt/kreeg een griepprik.
En ondanks dat gingen er ALSNOG 10.000 mensen aan dood.
Voor dit corona virus is er (nog) geen griepprik. Wat denk jij, gaan we in NL die 10.000 halen?
Vergeet niet dat de gewone griep er ook gewoon nog is.
Voor dit corona virus is er (nog) geen griepprik. Wat denk jij, gaan we in NL die 10.000 halen?
Ronel, de verwachting is dat 50 – 60% van de Nederlandse bevolking in lichte tot ernstige mate een infectie met covid-19 krijgt. Dat zijn 17.200.000 x 0,5 = 8.600.000 personen. Als daarvan 1% overlijdt zit je op 86.000. Maar zo’n vaart zal het wel niet lopen.
De grote vraag is welk percentage van de geïnfecteerden uiteindelijk overlijdt. Het percentage van 1% gaat over de mensen bij wie Corona is vastgesteld. Maar het kan ook zijn dat je een infectie hebt zonder dat het benoemd wordt. Met die mensen meegeteld zou het percentage kleiner kunnen zijn.
Het aantal doden kan verder naar beneden worden gebracht door kwetsbare mensen nu extra in bescherming te nemen. Tegen de tijd dat de maatregelen voorbij zijn maken ze dan minder kans om besmet te worden. Dat is één van de achterliggende gedachten van de huidige aanpak. De andere is om de te verwachte toeloop op de ziekenhuizen en de IC afdelingen over een langere tijd uit te smeren, zodat ze het aankunnen.
Wijnand, aan het griepje dat Columbus indertijd meebracht naar Amerika gingen toen toch best veel Indianen dood.
Als we heel diep en heel goed in de geschiedenisboeken duiken ging het niet om griep maar om syfilis.
Het ergste zijn de Globalisten ondersteund door de corrupte MSM
Heyden, wat ben je toch een droeftoeter
@Arthur Rörsch,
Mooi duidelijk makend geschreven artikel.
Fijn dat er wetenschappers ook in een heel andere richting blijven zoeken, veel succes daar mee, ooit komt de bedrieglijke waanzin naar boven, ja net als de zure regen b.v.
Het trollen gehalte is inderdaad weer hoog net als gisteren, voor mij altijd een goed teken dat ze voor de zere been worden geschopt.
Dus de richting is hier goed, niet met de gedrogeerde sleur mee de Maas in springen.
Nogmaals fijn om te horen waar jullie mee bezig zijn, lijkt me zeer interessant.
@Theo 23 mrt 2020 om 08:51 “@Arthur Rörsch,
Mooi duidelijk makend geschreven artikel.
Fijn dat er wetenschappers ook in een heel andere richting blijven zoeken, veel succes daar mee, ooit komt de bedrieglijke waanzin naar boven, ja net als de zure regen b.v.”
Ik wil mij graag aansluiten bij deze mening. Ik volg zijn werkzaamheden met grote interesse en zie uit naar het eindresultaat.
Holy shit; al dagen lang is het nagenoeg windstil hier in het Zuiden van Frankrijk. Tot mijn grote ontsteltenis blijkt het nu ook nog zwaar bewolkt te zijn met flink wat regen. Hoe kan ik nu in hemelsnaam mijn computer aan de praat krijgen, want ik heb geen accu’s of een aggregaat.
Hoe moet ik nu kennis nemen van de hoogwaardige wetenschappelijke artikelen van Bas, Heyden, Johantc en al die andere wetenschappers?
Waarom heeft de Franse regering in het verleden geen kerncentrales gebouwd met tegen de 100% leveringsgarantie.
Help.
Misschien weet Bas een antwoord. Volgens hem zal het niet lang duren voordat 90% van onze stroom uit wind en zon komt, ook als die er niet zijn. Dus een beetje geduld!
@Johan D,
Kijk die Bas kan roepen wat die wil,
Kijk eens naar Duitsland buiten de windmolens om op deze kaart.
Dan zie je hoeveel andere energie neutrale bronnen ze hebben en ze kunnen nog steeds niet zonder centrales.
Maar ook deze bronnen worden mee geteld als hernieuwbare.
De burgers krijgen zelfs gas er bij, het schone zuivere gas wat een flinke boost heeft gegeven aan de Nederlandse economie en welvaart aan de burgers.
Aan die alternatieve energie bronnen buiten de zwaaipalen zullen ze in Nederland nooit kunnen voldoen, simpelweg omdat we ze niet hebben, de bodem is vlak, de bodem gesteldheid in Limburg slecht.
https://www.energy-charts.de/osm_de.htm
Johan, dank, je stelt me weer een beetje gerust. Totdat de op zon en wind gebaseerde heilstaat onder leiding van de klimaatpaus Timmerfrans en zijn hooggeleerde kardinalen en bisschoppen Samsom, Klaver, Rotmans enz. werkelijkheid is geworden zal ik proberen me te behelpen met houtvuur, kaarsen en voor mijn communicatie met anderen ga ik dan maar weer over op rooksignalen, tam-tam en de postkoets voor geschreven berichten.
Oh ja, de verminderde uitstoot van CO2 brengt inderdaad de temperatuur naar beneden. Kreeg vanochtend een bericht van Meteo-France, dat voor de komende dagen temperaturen worden verwacht die 5 tot 6 graden lager zijn dan normaal voor deze tijd van het jaar. Ook wordt voor gebieden boven de 800 meter behoorlijk wat sneeuwval verwacht, iets dat al vele jaren niet meer is voorgekomen rond deze tijd.
Nee, laat die CAGW’ers maar schuiven hoor; die zijn nog niet zo stom als dat ze er uit zien (zou ook niet kunnen trouwens).
Het is allemaal niet zo moeilijk. De oliecrisis bestond alleen tussen de oren.
https://www.youtube.com/watch?v=rj-jivW3-Ac
Er is niets veranderd. De rolverdeling van alle betrokken groeperingen en bedrijven is nu exact de zelfde als 47 jaar geleden.
Het doemscenario is naar behoefte iets bijgesteld.
Dus, datgene dat toen holle shit was is ook nu holle shit.
Hypocriete Rob Jetten mekkert over ‘afschaffing democratie’ om uitgeroepen noodtoestand in Hongarije.
Maar Harry Potter, geeft wel toe dat die zelf politieke spelletjes speelt.
Er zijn maar weinig eerlijke mensen in een regering.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020/03/hypocriete-rob-jetten-mekkert-over-afschaffing-democratie-om-uitgeroepen-noodtoestand-in-hongarije/
than the formulation of the verdict:
then the . ..
Schoneveld. Naast neerlandicus ook nog kundig in een taal van buten de belboei!
Er wordt overal gesproken over de sceptici als zijnde niet klimaat deskundigen. Bestaan er eigenlijk wel klimaat deskundigen. Over clintel hebben ze het over ingenieurs, ben ik ook, natuurkundigen, heb ik ook gedaan. Ken inderdaad geen vak klimaat deskundige. Wat ik tot nu toe gesproken heb als klimaat deskundigen waren vooral politici, economen en een pool onderzoeker die goed kon uitleggen dat als de Zuidpool smelt we onder water komen te staan. Het woordje “als” in de vorige zin wordt door hem als klimaat deskundige als een feit opgevoerd, einde discussie. Er komt bij panopticum opleidingen wel een vak klimaat economie. Staat toch mooier op je cv dan subsidieloog.
Kan in deze discussie eens de echte klimaat prof opstaan.
Kijk net naar buiten en zie twee verontrustende zaken. Zie twee vliegtuigen met condensstrepen in de verte. Er wordt nog gevlogen en erger nog, het is weer zo helder in de lucht dat de zon vrij spel heeft in de dramatische opwarming. Ik neem de fiets voordat de lockdown compleet wordt.
Eab, ik ga het je uiteggen. Heb je een studie gedaan en je bent aanhanger van AGW, dan ben je nog maar enkele stappen verwijderd van ‘klimaatdeskundige’. Af en toe een gesubsidieerd onderzoek dat de AGW bevestigd en je mag je met recht klimaatdeskundige noemen. Heb je je echter suf gestudeerd terwijl je kritische vraagtekens stelt bij de AGW, dan ben je géén klimaatdeskundige. Heb je een onderzoekje kunnen doen (met een beetke mazzel betaalt door een sponsor), dan ben je klimaatontkenner, omgekocht door de olielobby, misschien wel complotter!
De tv uitzending van Clintel lieten ze toch iets zien over climaat wetenschappers en consensus, bleven er niet van die hele boel over in Nederland.
Wat zou de uitslag zijn als ze dit eens voor ieder land, iedere staat ter wereld deden, daar zou ik de uitslag wel eens van willen zien.
Klimaatwetenschappers, en wetenschappers op andere gebieden, hoogleraren enz uitgesloten, net zo als hier gebeurde.
Wat zou er van deze consensus van die duizenden overblijven?
Ik zou me kapot kunnen studeren op alles wat er van AGW te vinden is, en ik zou tot de conclusie komen, ja ze hebben gelijk, natuurlijk hebben ze gelijk daar ik maar een eenzijdig studie heb gevolgd.
Nu ben ik laten we ook nog aannemen Hoogleraar economie, hebben ze dan het recht mijn consensus mee te tellen?
@ Eab
http://www.imau.nl
Wat wil je nog meer? Een universitaire onderzoeksgroep op een klimatologisch onderzoeksveld die fundamenteel kritisch staat tegenover het IPCC? Ga je niet vinden, tenzij het Heartland enzo gaat meetellen.
Zorgwekkend.
Dat is prima dat je je zorgen maakt. Ik denk alleen dat je je over het verkeerde zorgen maakt.
Beste Arthur,
Goed om nog weer eens wat van je te horen. Blijkbaar ben je nog steeds bezig met het artikel waar je inmiddels al geruime tijd aan werkt en al ruim een jaar tot uitstel komt om het te publiceren. We hebben in het verleden over de ‘rethinking’ gecorrespondeerd, maar het bleef de laatste tijd erg stil daaromtrent, ook op de website die je daar speciaal voor hebt opgetuigd geen enkele update meer sinds de lancering ervan in 2018. Dus ik dacht dat je inmiddels tot de conclusie was gekomen dat je je hebt vergist, een optie die je vorig jaar zelf aankondigde: “wij kunnen ons ook vergissen, onze benadering is ook maar een model.”
Ik heb in dit stadium eigenlijk alleen een korte vraag. Martijn van Mensvoort heeft onlangs geprobeerd een verhaal neer te zetten dat tot de conclusie moet komen dat de gemeten opwarming toch vooral het werk is van de zon. Op zijn manier komt hij tot een vrijwel perfecte correlatie tussen gemeten temperatuur en zonneactiviteit. Je vond het niet de moeite waard daarop te reageren.
Je stelt: “Volgens onze berekeningen en die van vele anderen levert 2*CO2 een versterkte terugstraling op van 3.7 W/m2 en dit leidt tot een potentiele temperatuur verhoging van 0.2 tot 0.3 C, weer afhankelijk van de breedtegraad en de dag van het jaar.”
Indien die extra 3.7 W/m2 niet van CO2 afkomstig zou zijn, maar van de zon zou dat volgens jouw model dan ook leiden “tot een potentiele temperatuur verhoging van 0.2 tot 0.3 C, weer afhankelijk van de breedtegraad en de dag van het jaar.”?
Goed artikel, daar houd ik van. Nuchter en wetenschappelijk. Helaas zijn de grote partijen in de klimaatdiscussie absoluut wars van feiten. Voeg daar de corrupte media bij en we worden gehersenspoeld. Dat dreigt nu ook te gebeuren bij het Coronavirus. Ook hier wordt de info m.i. gehyped en weer spelen de MSM een bedenkelijke rol. Interessant is dat de focus naar voren komt van het Coronavirus en 5G. Dat netwerk willen we gaan uitrollen, zonder deugdelijk onderzoek naar de gevolgen. En onze politici en regering doen weer niks en zijn slechts bezig met hun eigen carrière. Niks landsbelang, maar eigen ego.
Overigens RIVM is ook een rare club. Ze kunnen bv niet wetenschappelijk aantonen dat vaccinaties veilig en effectief zijn en hun standpunt inzake stikstof is ook weinig wetenschappelijk. Hun adviezen moet je dus zeer kritisch bekijken.
MIsschien kan vanGelder uitleggen waaróm het immoreel is? Zeg maar, dat je je mening onderbouwt?
Precies!
Het klimaatbeleid is immoreel.
Op deze site wordt veel energie aan onderzoek van de fouten van AGW-ers besteed. Dat heeft bijvoorbeeld de overtuiging opgeleverd dat die niet wat je noemt lateraal kunnen denken. Welke voorbeelden heb ik gemist op deze site die ons eigen vermogen tot lateraal denken illustreren?
“Van het gas los” van Rutte / Wiebes kan je als een verrassend misbaksel van lateraal denken beschouwen.
De uitkomst van het opschudden van de jarenlange Groningse aardbeving en schade gegevens leidde ertoe dat we verbazingwekkend geheel van het aardgas moesten en niet slechts van het Groningse gas.
De Noren en Russen kunnen net zoveel aardgas leveren als we nodig hebben. En…. aardgas is veel beter als biomassa omdat het 50% minder CO2-uitstoot produceert,
Ze hebben hier zoveel geld verdiend met dat aardgas, ze moeten eens een voorbeeld nemen aan Duitsland, daar hebben ze de burgers komplete nieuwe luxe wijken gebouwd.
Nee niet ieder zal blij zijn geweest om uit zijn dorp te moeten vertrekken, ze hebben jaren met die mensen gepraat om tot oplossingen te komen, zelfs begraafplaatsen en kerken hebben ze vaak op een eiland laten staan.
Niet ieder zal tevreden zijn maar velen hebben er groot profijt van gehad.
Bewoners buiten het gebied waar de oorzaak te wijten was aan de afgravingen, b.v door zakkend grondwater werden direct gecompenseerd, dat is wat anders dan dat gekloot hier.
En nogmaals niet iedereen zal er tevreden mee zijn geweest, maar er is wel steeds met de burgers besprekingen geweest voor zeer goede tevreden oplossingen.
Iets waar ze hier nog wat van hadden kunnen leren, dan had die kraan ook niet zo snel dicht gehoeven.
@Arnold Fellendans:
Bedenkingen over een globaal gemiddelde?
De feitelijke stilstand sinds decennia over onzekerheden?
De weerstand om achter beeldschermen en modellen te komen en het veld weer in te gaan (waarnemen)?
..
Columbus nam influenza mee naar de indianen en syfilus mee terug.Rond 1580 de ergste epidemie in Europa sinds de zwarte dood.
Je moet een probleem altijd bij de wortel aanpakken. Virusverspreiding komt hoofdzakelijk door oorlog en ellende zoals kolonisatie. Dat is een feit. Ebola bijvoorbeeld komt uit India. Dat is hier door de kolonisatie en de handel heengebracht. Het corona-virus schijnt van vleermuizen af te komen. Iemand heeft waarschijnlijk door die eeuwenoude vleermuizenpoep gelopen en zo het virus verspreidt. Veel virussen, bacteriën en bacillen zijn expres verplaatst. Denk aan de indianen die de besmette dekens kregen. Of kijk hoe antrax misbruikt werd en misschien nog wordt. De bron van de verspreiding is dus vaak het wangedrag van mensen. En juist ook van de top-mensen. Dáár zit soms het probleem. In de moraal dus. Je dóet sommige dingen (zoals moorden) nu eenmaal NIET. Dat is een goddelijke wet. Maar ja.
Wat het klimaat aangaat zie ik waterdamp inderdaad als een meer belangrijke factor voor beïnvloeding van het klimaat. Plus alle andere verstoringen zoals vliegen, varen, EM-straling, en dergelijke. Het is bijvoorbeeld intressant om te meten in hoeverre EM-straling van bepaalde golflengtes het menselijk immuumsysteem beïnvloeden. Denk aan 5G.
“Welke voorbeelden heb ik gemist op deze site die ons eigen vermogen tot lateraal denken illustreren?”
Soms zijn er wel bredere denkers te vinden. Maar, alleen hetzelfde herkent hetzelfde. Daarom is de sluier alleen weg te nemen door zij die de sluier kunnen waarnemen.
Mijn deel-conclusie: Zoveel als mogelijk stoppen met wereldhandel, oorlog en verdeeldheid. Zoveel als mogelijk stoppen met idioot veel energie misbruiken. Bijna stoppen met EM-golven te verspreiden. Dus stoppen met veel zaken die we toch niet werkelijk nodig hebben. Pas dan kan de natuur weer tot rust komen. Het is zó duidelijk als je het eenmaal ziet? Een andere weg ís er nu eenmaal niet. Zoveel als mogelijk terug naar de natuur. Hoe dom je dat ook vindt klinken.
En het wordt tijd dat de mensen beschermd worden tegen maniakken.
We zouden zonder megalomane idioten gelukkig kunnen zijn. Gewoon gelukkig zonder dat gezeik.
Voor wie iets meer wil weten over de achtergrond van de microben-leer kan ik deze film aanraden.
Koch-Pasteur: https://www.youtube.com/watch?v=XMlm8kzRs3k
(Er is later ook gerommeld met deze techniek en er werden en worden ‘foutjes’ gemaakt, vandaar dat we nu zoveel k. hebben, bijvoorbeels. Denk aan het cytomegalovirus. Dus nadelen zijn er zeker ook. Vooral als de techniek in de handen van de ‘handel’ komen. Er worden vreselijke blunders gemaakt. Soms zelfs opzettelijk, zoals het verslaafd maken van mensen aan opiaten.)
Trollen graag verwijderen,HL!. Ze gaan totaal niet op de verdiensten van het hoofdartikel in.
Johantegencensuur kan als ideologische actievoerder geheel niet tippen aan het kritisch wetenschappelijke niveau van Arthur Rörsch.
Maar hij kan wel heel goed knippen en plakken; van het bestand waar hij al zijn opmerkingen in bewaard naar climategate.nl
Ik had ook nog een inhoudelijke vraag aan Heijden
Waarom ga je bij BV ook niet klagen over censuur?
Te laf of te hypocriet?
Nee
Nee vanGelder weet je niet dat Johantc hier een ban heeft wegens forumvredebreuk?
VanGelder, dat jouw reactie verdwijnt is niet zo erg. Veel erger is dat ook mijn reactie op de jouwe verdwijnt.
Namelijk of je kan motiveren waaróm het immoreel is om de corona-crisis aan te grijpen om het klimaatbeleid voor tientallen jaren om zeep te helpen.
Er is wel toelichting gegeven,maar je bent een beetje simpel.
Waarom ga je niet bij BV klagen over het feit dat daar de coronacrisis wordt aangegrepen om klimaatbeleid door te drukken,net als Timmermans doet.
vanGelder 22 mrt 2020 om 20:18-
Moderator:
Dit is de zoveelste herhaling van de reactie van vanGelder (eerdere reacties zijn door mij verwijderd), waarin hij verwijst naar de ‘weerlegging’ van Guido van der Werf van de standpunten van CLINTEL. Ondanks veel respect voor Guido van der Werf is herhaaldelijk aangegeven waarom klimaatsceptici zijn benadering niet volgen. VanGelder negeert die reacties. Discussie met hem daarover dus geen zin. Nog één keer en vanGelder gaat in de ban.
Omdat je geschift bent.
Ctrl-C_Ctrl-V_Johan is weer goed bezig. 4 berichten in 3 minuten. Nu hoeft hij alleen nog maar even de administratie bij te werken en hij is weer klaar voor de volgende ronde.
Ronald 23 mrt 2020 om 10:41
Goeie vragen.
Uit de studie van drie jaar geleden blijft overeind dat tussen 0 NB en 60 NB van begin lente tot begin oktober een veel geringere OD van de troposfeer dan de huidige aanwezige voldoende is om de waargenomen oppervlakte temperatuur tussen 10 en 40 C te verklaren. Zou de optische dichtheid tot de huidige bij heldere hemel oplopen zouden de oppervlakte temperaturen veel hoger moeten oplopen. Daaruit blijft de conclusie volgen dat H2O een dualistische rol moet spelen en door zijn fase overgang van damp naar water door verdamping het oppervlak moet koelen.
We zoeken in beginsel ook naar andere auto regelmechanismen wanneer meerdere krachten elkaar beïnvloeden. Die een potentieel effect hebben (zoals ook CO2) maar de vraag is nu verlegd naar heeft zo’n potentiele kracht in situ ook noodzakelijk het daaruit af te leiden effect?
De zon van Martijn v M. Ook uit onze studie bij de ‘klimaat’ verandering per seizoen volgt dat de oppervlakte temperatuur de zoninstraling volgt. Dat lijkt me niet verwonderlijk. De verandering van de zoninstraling per dag is op elke breedtegraad op elke dag van het jaar bekend. Voorbeeld. 0 NB 0.2 W/m2 per dag, dus meer dan 1 per week. Maar daarmee durf ik niet te bevestigen dat over decennia de zon de oorzaak is van een gemiddelde mondiale verhoging van de oppervlaktetemperatuur. Er zijn ook andere krachten werkzaam die onder de oppervlakte worden opgewekt. ‘Kou’ of ‘warmte’ die daar in een ander seizoen zijn opgeslagen die met het oppervlak wordt uitgewisseld.
Opvallen is nu in onze berekening dat genoemde toename van de zon per week gepaard gaat met een waargenomen oppervlakte temperatuur toename van <1/100 C. Klein boven de oceaan vanwege diens grote specifieke warmtecapaciteit. De waterhuishouding en/of de afvoer of aanvoer van uit de ondergrond doet de veranderende zon instraling kennelijk te niet.
Mijn indruk wordt steeds sterker dat het vooral de ondergrond (bovenste oceaan laag) de hoeveelheid vastgehouden warmte bepaalt, wat dus resulteert in een broeikas effect. Dat was ook de opvatting in de klimatologie vòor dat alle waarnemingen aan CO2 werden toegeschreven.
We stuitten inmiddels op een interessante complicatie die uit waarnemingen blijkt. Er treedt een grote vertraging op hoe processen aan het oppervlak elkaar opvolgen. Weer te verklaren uit de specifieke warmtecapaciteit van de ondergrond. We zijn nu bezig grondig te kijken naar de waarnemingen gedurende de laatste decennia met oceaan boeien.
Als zou blijken dat de bovenste laag inderdaad in temperatuur is gestegen dan hoor ik de main stream school alweer de conclusie trekken: Zie, daar is de warmte gebleven die 2*CO2 aan het vasthouden is. Of is de oorzaak van een temperatuurverandering een verandering in de oceaan stromen? Die een eigen leven leiden. We moeten bedenken dat de hoeveel vastgehouden warmte in de oceaan, maar ook ik de vaste ondergrond veel groter is dan in de troposfeer. Dat zeestromen zich verleggen is al sinds scheep expedities in de jaren 1920 bekend.
Bedankt Arthur voor je uitgebreide antwoord dat helaas geen antwoord is op mijn vraag, maar meer een samenvatting van je werkzaamheden.
Mijn vraag gaat heel expliciet over het autonome regelmechanisme dat je bestudeert. Ik zou verwachten dat het mechanisme identiek werkt op een toename t.g.v. terugstraling door CO2 als door een toename van de zonne-intensiteit. Het systeem weet immers niet of het door de kat wordt gebeten of door de hond. Deel je mijn verwachting?
Met enige schroom dat ik dit schrijf… Ik mis Greta wel een beetje!
Met haar enorme kennis van wereldrampen, zou ze zich over de corona crisis ook wel mogen uiten. Of op z’n minst haar bezorgdheid uiten over hoe het verder moet met het klimaat als al het geld is opgemaakt aan het bestrijden van de corona crisis. Geld wat wordt gebruikt om nu mensenlevens te redden van een hele nare dood, kan in de toekomst niet nogmaals worden uitgegeven. Dat zou haar zorgen moeten baren. Straks verdwijnen al die klimaatplannen als sneeuw voor de zon. Oeps, geld is op!
Of misschien kan zij – en haar fanclub- haar afschuw uitspreken over die vele miljoenen plastic handschoenen die nu verbruikt worden!! Ze willen toch geen plastic? Nou, Greta, streef naar papieren handschoenen!
@Johan
Greetje gaat nu vast zeggen dat dat allemaal komt door het gifgas CO2, nou ja, haar onbenullige achterban dus.
Greetje is het zielige slachtoffer van die kwezels.
Door gebrek aan kennis van zake en inzichten komen ze vast wel met een nog grotere idiotie op de proppen, wacht maar….
Ik woon in de nabijheid -en benedenwinds- van een enorm industrieel complex dat een massa CO2 uitstoot. Op zomerse dagen zonder wind van betekenis is het in en onder de CO2 wolk NIET warmer als ergens anders. Dat is raar want dat zou wel zo moeten zijn volgens de broeikasgastheorie. De door de aarde weerkaatste straling wordt namelijk onmiddellijk weerkaatst door de veel hogere concentratie CO2 en draagt dus meteen bij aan een eventuele temperatuursverhoging. Maar helaas, het is niet zo. Althans niet dat ik weet. Een onderzoek naar dit effect is er niet. Kost weinig en levert veel op, maar niemand die het doet. Terwijl zo wel makkelijk en goedkoop bewezen kan worden of die broeikasgastheorie klopt.
Maar goed, tot die tijd geloof ik niet in de opwarming door CO2.
@Johan D.:
Het effect lijkt heel duidelijk in Bierhallen in Beieren: hoe meer bier, hoe hoger de temperatuur ;-)
Dat het maar zo lijkt komt omdat de aanwezigen 200 tot 400 Wh per persoon produceren.
Wein, Weib und Gesang is aan de aandacht van klimatologen ontsnapt ;-)
Maar inderdaad, het CO2-effect zou ’s nachts het duidelijkst moeten zijn; geen zon die de schuld kan krijgen.
CO2 is veroordeeld onder het regime van een juryrechtspraak alwaar consus de hoofdrol speelt.
Beste Johan D.
Misschien moet je je eens verdiepen in hoe het broeikaseffect werkt, en hoe de verhouding is van de extra energie die de extra CO2 oplevert ten opzichte van de andere energiebronnen zoals de zon.
Lokale CO2 emissie heeft geen lokaal effect.
Ongetwijfeld gaat het allemaal mijn pet te boven. Daarom ook de simpele vraag: wanneer houdt lokaal op en begintbovenlokaal.
“Lokale CO2 emissie heeft geen lokaal effect.”
Hm, op zich zou een lokaal hoog CO2 gehalte tot een lokaal hogere terugstraling moeten leiden, met dus een opwarmend effect. Maar bedenk wel dat de lokale CO2-bel waarschijnlijk maar een geringe dikte heeft, misschien een paar honderd meter. Als de concentratie in de CO2-bel hoog is dan zou denk ik toch wel een effect op de terugstraling te meten zijn als je plaatsen onder de bel vergelijkt met direct daarbuiten.
Een effect op de temperatuur is lastiger vast te stellen omdat je dan ook de maken krijgt met allerlei vormen van microklimaat. Bovendien: bij elke andere windrichting komt het effect op een andere plek terecht.
@Bart Vreeken:
Een effect op de temperatuur is lastiger vast te stellen omdat..
Inderdaad, daarvoor zijn waarnemingen nodig bij (vrijwel) windstilte, vaste relatieve vochtigheid, identieke ondergrond, …, en metingen van de “back radiation” als de zon onder is.
Voor zover ik weet wordt dat gewoonlijk niet bij meteorologische weerstations gedaan.
De verschillende meethoogten van temperatuur en windsnelheid/richting compliceert de zaak ook
.
De “import/export” van warmte door de wind is natuurlijk best te meten, net als de invloed van de straliing van omliggende bebouwing.
Meer Cabauw zou ik zeggen ;-)
“CLINTEL … deze organisatie met een achterban van 800 wetenschappers”
Nee, Arthur, je zou toch beter moeten weten dan deze leugen te blijven herhalen.
Er zijn naar verluid 800 mensen die het pamflet van CLINTEL hebben ondertekend. Maar dat zij zeker niet allemaal wetenschappers. Daar zitten ingenieurs, economen, journalisten,… en dergelijke bij. Met zo’n slordige leugen heb ik echt moeite om me te motiveren om verder te lezen.
Dan lees je het niet. Niks moet, het mag.
Dan lees je het niet Johan. Je bent niets verplicht hoor. Maar, een beetje raarrrr dat ingenieurs, economen en wat dies meer zij niet binnen jouw straatje past? Raarrrr…..
Vooruit dan maar weer…
Inderdaad de 800 ondertekenaars van CLINTELs Manifest zijn van verschillend pluimage…
Allen onderschrijven dat de invloed van CO2 op de globale temperatuur
(inmiddels omgedoopt tot ‘op het klimaat’) zwaar overschat wordt.
De bijdragen van de 65 IPCC-experts, die Peter Keizer (POINTER) onlangs in beeld bracht
in een onderzoek naar de financiers achter CLINTEL,
gaan bij nader onderzoek zelden over het thema CO2 en globale opwarming…
https://youtu.be/XQWeAh05M2U#t=13m52s
De meest geciteerde 10 klimaatwetenschappers van POINTER,
samen goed voor meer dan 100.000 citaties:
Nicolas Gruber, Jean Pierre Gattuso, Elisabeth Holland
Michael Oppenheimer, Shichang Kang, Andreas Kaab
Gregory Flato, Georg Kaser, Konrad Steffen en Ulf Molau
Test zelf via bijv. h ttps://www.researchgate.net/profile/Nicolas_Gruber
Je stelt vragen, en als antwoord op je eigen vragen neem je dingen aan en dan is het een feit. Kom dan met echte antwoorden., bewijzen en overtuig de rest dan. Doe onderzoek. Vraag het de betreffende partijen. Maar doe niet zo. Ik vind je niet echt bijdragen aan de discussie. Ik vind je reacties ook niet getuigen van enige moed. Ik verwacht ook een mannetje/vrouwtje die bij face to face discussies er iets warms en vochtigs door den broekspijpen loopt