Een bijdrage van Rob Lemeire (België).
Je hoort het wel meer vandaag. Klimaatactivisten die een verband leggen tussen de corona- en klimaatcrisis. Zelfs de Paus doet het. Omdat er geen fysisch verband tussen het klimaat en het coronavirus getrokken kan worden, is dit echter onzin. Het toont wel aan dat klimaatactivisme een soort mystieke, paganistische religie is geworden. Een religie die ver staat van de god van het christendom.
Gevaarlijke ziekten zijn van alle tijden. Je kan er moeilijk een duidelijke boodschap in zien. Wel klopt het dat in moeilijke tijden de mens de keuze krijgt om het beter te doen, of net slechter. Je krijgt helden, zoals onze hardwerkende ziekenzorg. Anderzijds blijkt onze overheid beter in staat om alle burgers te verbieden op een bankje uit te rusten of in bepaalde parken te wandelen, dan om onze oudere generatie te beschermen tegen het virus. Terwijl aan het begin het voor velen het nut van een lockdown nog niet duidelijk was — voor mezelf ook niet, moet ik toegeven —, wisten we wel al dat het coronavirus vooral een gevaar betekent voor de senioren.
Afgesneden van het christendom
Maar is het nu niet ook zo dat velen emotioneel, spiritueel en intellectueel afgesneden zijn van de christelijke godsdienst? Een godsdienst met overigens niet weinig intellectuele verdienste. De Europese universiteiten ontstonden uit kathedraalscholen, met bisschoppen als hun beschermers.
Velen nemen, afgesneden van het christendom, en als de nood het hoogst is, hun toevlucht tot bijgeloof. Daar waar vandaag West-Europa tot de meest atheïstische regio ter wereld gerekend mag worden, lijkt dat me eerder een soort schijnatheïsme: wetenschap verklaart enkel hoe dingen werken, terwijl velen ook willen weten waarom we bestaan — ook velen die zich atheïstisch noemen.
Hogere verbanden zoeken in corona
Maar niet enkel atheïsten. Zelfs Paus Franciscus legde dus al een verband tussen de coronacrisis en het klimaat. Vreemd genoeg doet hij dat niet via God zelf:
Het coronavirus kan wel eens het antwoord van de natuur zijn op de klimaatverandering. De natuur nodigt uit tot contemplatie. We hebben deze dimensie verloren, maar we moeten haar nu terugvinden.
Knack-wetenschapsjournalist Dirk Draulans lijkt zelfs op nog ergere straf te hopen, zodat
de mensheid de natuur op een bepaalde (niet-destructieve) manier in zijn verhaal meeneemt. In harmonie gaan leven. (…) Het beste middel om Vlaanderen in gang te krijgen tegen de klimaatopwarming? Eens zes weken geen water uit de kraan laten komen in de zomer. Dan zullen de mensen schrikken.
Draulans wijst dan ook met een beschuldigende vinger naar de moderne levensstijl: ‘Wij dringen ons op aan de natuur… waardoor wij dichter komen bij bronnen van potentiële besmetting waarbij we anders zo goed als geen contact mee zouden gehad hebben.’
Maar is dat verband er wel? Is het Wuhan-virus dan niet geboren uit een ‘wet market’, een volkomen onhygiënische, duizendjarige traditie? De meeste moderne mensen, zelfs in ontwikkelingslanden, leven echter in verstedelijkt gebied — met net extreem weinig kans voor dergelijke besmettingen.
Is het dan God of Moeder Natuur?
Het idee dat corona een boodschap bevat, kunnen we in drie mogelijke verbanden zetten. Ofwel is corona een boodschap van de natuurwetten, ofwel een boodschap van ‘Moeder Natuur’ (of Gaia), ofwel een boodschap van God.
Het eerste geval, een ‘boodschap’ van de natuurwetten. Net zo natuurlijk dan dat je pijn krijgt wanneer je tegen een muur loopt. Een echte boodschap is het dus niet. Maar laten we daarover niet moeilijk doen. Want moest corona een klimaatstraf zijn, dan zou dit een zware schending zijn van ons begrip van oorzaak en gevolg. Er is namelijk geen duidelijk verband tussen de oorzaak — meer broeikasgassen — en het gevolg, het coronavirus. Dit zou betekenen dat onze wetenschappelijke kennis gewoon totaal ontoereikend is. Het zou het IPCC ook reduceren tot een dure hobbyclub. In dat geval is heel wat van onze wetenschappelijke kennis niet veel meer waard, want het IPCC voorzag een heel ander soort rampen dan een virus.
Het tweede en derde geval gaan over een ‘transcendente’ straf: een godheid of ander bovennatuurlijk of ‘ondernatuurlijk’ wezen dat ons streng wil straffen. Neem nu dat die zou willen straffen omwille van het klimaat, zoals sommige klimaatactivisten ons willen doen geloven. Waarom zou een dergelijk wezen ons extra willen straffen? De overstromingen, extra orkanen, hitte en andere klimaatrampen lijken toch erg genoeg? Een intelligente godheid zou te rade gaan bij het IPCC, maar waarom? Moest het IPCC gelijk hebben, zou er geen nood zijn dat God nog een extra duwtje geeft.
Intelligente God geeft intelligente boodschappen
Je hoort ook andere bijgelovige stemmen. Corona is er om ons te straffen omwille van het globale kapitalisme, of megalomanie of Trump, of iets dergelijks. Maar dergelijke politieke redenen worden door iedereen anders geïnterpreteerd. Er is bijvoorbeeld niets intrinsiek megalomaan aan de wens dat ieder gezin op aarde een koelkast kan aanschaffen. Toch zijn er klimaatactivisten die dat wel vinden.
Wat betreft het christelijke geloof: deze voorziet een intelligente God. Moest die willen straffen omwille van het klimaat, zou die wel wat duidelijkere straf voorzien – en zou zich zeker niet politiek inspireren. Een intelligente en liefhebbende godheid zou zich richten op concrete doelen. Beter zorgen voor zwakkere generaties bijvoorbeeld, of meer liefde (zoals ons geneeskundig personeel) en diepere nederigheid. Over nederigheid gesproken: het westen heeft de coronaproblematiek aanvankelijk zwaar onderschat. Voor één keer zag je zelfs weinig verschil tussen de verschillende politieke kleuren.
Rob Lemeire.
De behoefte aan God
In hoeverre neemt het godsbesef nu toe of af tijdens een ramp? Neem nu de gelovige ouders die, bij de dood van hun kind, vertwijfeld uitroepen ‘waarom laat God zoiets toe?’ en zich van hun religie afkeren. Deze reflex komt wel voor, maar even vaak zagen ze enkel chaos in het atheïsme, en net orde in een godsgeloof dat (in het christelijke geval) het wetenschappelijk denken mogelijk maakt en zelfs overstijgt.
Vandaag zien we een ander fenomeen bij mensen die zich vaak al enige tijd van de christelijke religie hebben afgekeerd, of die hun eigen christendom ‘op hun eigen manier’ beleven. Zij roepen nu, in het oog van de dood, niet uit: ‘ziet ge wel, er is geen God’. Net het omgekeerde: ze zien er de tekenen van een hogere in. Zoals ook met corona, want als je ‘gelooft’ dat de wetenschap ons er wel uit zal halen, zit daar al een religieus element in.
Daarbij blijkt ook dat zij hun toevlucht niet opnieuw zoeken in het christendom, maar in een wel zeer onlogisch, tegenstrijdig, theologisch weinig uitgewerkt, volstrekt anti-humaan bijgeloof. En de Paus, de belangrijkste uitdrager van het christelijk geloof, doet daaraan mee.
Bron hier.
Corona en klimaat, 5G en Corona, etc, etc. Massahysterie door onwetendheid en de media doen daar nog een schepje bovenop. Daar zijn we weer heel blij mee allemaal. Tijd dat er weer fatsoenlijk onderwijs komt, en dat hierdoor meer mensen deze onzin afzweren.
Corona is de brenger van goed nieuws. Geen eurobonds, daar zijn we op tegen. De corona bonds zijn unaniem goedgekeurd. We gaan als noordelijke landen 540 miljard eur geven aan de zuidelijke landen. Omdat het trotse volken zijn accepteren zij geen voorwaarden. Trotse volken gaan ook niet hun hand ophouden. Daarvoor zijn ze te trots. Ze eisen het, dat is iets heel anders dan komen vragen. En wij geven het in het collecte zakje. Zieligheid is wat ons verbind. Dat doet ons deugen.
Corona zorgt ook voor snelheid. Heb de res helemaal gemist. Noordholand gaat voor 6.9 TWh. Goede tijden herleven zoals de Chinese grote sprong voorwaarts toen ieder dorp en regio staal ging maken. Iedereen bood tegen elkaar op over hoeveel staal ieder dorp leverde. Grote goed gerunde staal fabrieken waren uit den boze. Iedereen maakte steeds een beetje staal. Het verenigde het land in een nieuwe revolutionaire maatschappij. Ik wacht nu op het groene boekje wat ik binnenkort van de postcode loterij krijg
De redenering is als volgt: De wereldwijde corona-crisis brengt veel ellende en rampspoed met zich mee. De maatregelen om de ramp te beperken werden zeer snel en doortastend genomen. Weliswaar zonder enige vorm van volksraadpleging, maar dat kon niet anders. Wereldwijd worden biljoenen dollars vrijgemaakt om economieën weer op te starten. De klimaatsverandering die ons te wachten staat is een ramp van nog veel grotere omvang. Om die ramp te bestrijden zijn ook snel indringende maatregelen en hervormingen nodig. Democratische controle veroorzaakt te veel tijdsverlies. We moeten nu handelen. Als het in de corona-crisis kan, moet het m.b.t. de klimaatramp helemaal kunnen!
Op deze manier trekt linksgroen de corona-crisis gelijk met de aanstaande hockey-stick crisis.
” Wereldwijd worden biljoenen dollars vrijgemaakt” u bedoelt bijgedrukt?
Inderdaad. Bijgedrukt. Geldt ook voor de Euro’s. En het gaat in steeds hoger tempo.
Toen de Euro kwam praatte men over miljoenen. Vervolgens werden het miljarden, tientallen miljarden, honderden miljarden (Griekenland), duizenden miljarden (Green Deal) en nu tienduizenden miljarden met de Corona crisis. Weimar Republiek, here we come.
Overigens, aan de leiding van de site… Volgens mij zijn de trollen aan een duimpjes naar beneden actie begonnen.
@Johan.Dan is het duidelijk toch? Er is dus GEEN klimaatprobleem (lees crisis) en wel een COVID-19 probleem cq crisis.
Kijk, vroeger hadden we een grote agrarische sector en een kleine overheid. In een grote agrarische sector werken veel boeren. Daar waar veel boeren zijn is veel boerenverstand. Wat gebeurt er als je het omdraait?
Het boerenverstand, de Hollandse nuchterheid, heeft Nederland decennia in van allerlei sectoren voorspoed gebracht. Het lijkt te zijn verdwenen….
Ik ben het overigens helemaal met jullie eens. In mijn eerste reactie speelde ik een beetje advocaat van de duivel, á la Eab.
Bas, ik doe niet aan links of rechts. Ik ben dus alleen rechts als jij links bent.
De uitgangspunten met betrekking tot de energietransitie zijn onjuist. Dit is een gegeven. Een feit.
Zon en wind hebben afgelopen jaar 2,73% van ons totale energieverbruikt geproduceerd. Hierbij is niet eens rekening gehouden met de energie benodigd voor het produceren en onderhouden van de windturbines en zonnepanelen. Biomassa is voor milieu en ecologie het meest stupide gedrag sinds het uitmoorden van de mammoeten in de ijstijd. Biobrandstof gaat ten koste van het voedsel van de armste mensen op aarde.
Professoren geloven in het Bijbelse scheppingsverhaal. Bouwkundig ingenieurs in het rechtstandig instorten van gebouwen tegen hun eigen constructie in met de snelheid van de zwaartekracht en kogels uit één geweer die langs twee richtingen door een schedel heen vliegen. Waarom zouden diezelfde ‘begenadigden’ niet geloven in de toorn Gods die het Coronavirus zond? Gemeten op de schaal der totale wetenschap weten ze niet veel meer dan een idiote dorpsgek. We zullen dus moeten roeien met de riemen die we hebben.
De straf die ons te wachten staat wanneer we aan kernenergie beginnen is natuurlijk helemaal buiten elke proportie. Alleen al het uitspreken van het woord wordt tegenwoordig beschouwd als het nieuwe vloeken.
Enthousiasme over de gesmolten zout Thorium reactor wordt gezien als een patalogische exaltase en het noemen van de mogelijkheden van de SMR (Small Modular Reactor) een levensgevaarlijke dwaling.
Nee, we moeten hout sprokkelen en Europa afdekken met spiegels en windorgels. De meneer met die witte baard uit Bruxelles zegt het ook, u weet wel, die stad waar de uitleg van het 5G project is stilgelegd, wegens gebrek aan geneeskundig onderzoek over de toepassing ervan. Hier en daar bestaan er nog hersens die functioneren.
Lemaire heeft inderdaad gelijk Bas. De Paus dient zich bezig te houden met het hoeden van zijn schaapjes. Corona, griep (!) en klimaat hebben geen link met Godsbesef of de Paus in het bijzonder.
En voor de atheïsten en andere (on) gelovigen: GOD bestaat. HIJ veroorzaakt geenszins COVID-19 en alle andere ellende. Dat doet de mens zelf. GOD heeft ons hersens gegeven. Gebruik deze dan ook!!
Maar jij gaat wel weer kort door de bocht he? Met check the facts. Een beetje genuanceerder mag best.
De mens is nog altijd even bijgelovig in de oudheid. Reden toen voor een priesterkaste om het volk te onderdrukken. Thans heeft zich dit vertaald in het afschaffen van de democratie omwille van een nep crisis, klimaatcrisis genaamd.
Geloof en de corona crisis zullen weinig directe oorzaak als straf over de mensen hebben.
Voor velen zal het geloof zeker weer zijn aangetrokken als de corona ziekte wel of niet is overwonnen bij gezinnen en familie.
Nood leert bidden zegt men wel eens, en dit klopt ook.
Ik denk wel door dat minder mensen zijn gaan geloven, naar kerk gaan, lees naar de goede, geen pedofielen kerk dus, het geweld onder de jongeren is toegenomen, het is onder hun een meer ikke en de rest kan stikke wereld geworden, en dat is goed te merken ze schuwen niets meer, de kranten staan er dagelijks vol van, inbraken oude mensen in elkaar slaan, nou ja vul zelf maar in.
Zulke taferelen en respectloosheid was vroeger veel meer een zeldzaamheid.
En dit gedrag zie je op een andere manier ook weer in het klimaat gebeuren, ben je het niet met hun eens krijgen ze al een hoge bloeddruk met kort lontje.
Klimaat is het nieuwe geloof dat steeds meer onwetende aanhangers krijgt die het gewoon blind omarmen, of er een dikke botherham in zien.
Je ziet wel hoe duivels ze zijn, ze omarmen een virus waar veel doden bij vallen om hun klimaat wensen te verwezenlijken.
Ik hoop dat ze het zelf onder de leden krijgen of bij een van hun dierbaren.
En dan komt straks nog het grote dwingen, verplicht van het gas af, aan de warmtepomp, en in 2030 mag geen nieuwe brandstof auto hier meer verkocht worden.
Het is een grote inbreuk op mijn en onze vrijheid, die steeds meer te wensen overlaat.
Ze zeggen wel in Nederland is het goed vertoeven, ja dat is het ook altijd geweest, maar iemand die de boel in de gaten is blijven houden, kan niet ontkennen dat onder het bewind van Rutte goede sociale en ook andere zaken goed zijn afgebrokkeld, die eens met veel moeite tot stand zijn gekomen.
Maar straks komt het regeltje wel weer eens terug, mijn God waar zijn we toch mee bezig geweest.
Theo. Mensen – lees de Nederlandse- gaan niet meer naar de Kerk. Dit instituut heeft voor velen oa RK een nare bijsmaak. Pedofilie, onderdrukking en ga zo maar door. De andere veroorzaker zou wel eens kunnen liggen in het feit dat mensen individualistischer geworden zijn. Geloven meer in zichzelf dan samen of wel in een Geloofsgemeenschap.
Hoewel ik een trend zie dat met name jongere mensen de neiging hebben zich weer te verenigen.
Bas…Post
Het blijven magere waarheden die je op je dagelijkse zeepkistje debiteert. Om enigszins overtuigend over te komen moet je met méér komen. Nu is het een mantra geworden die mij, en kennelijk velen, niet kan overtuigen. Het blijft zo een missie. Wij hebben het hier niet zo op kraaltjes en zilverpapier.
Peter van Beurden,
Het blijven magere waarheden die je op je dagelijkse zeepkistje debiteert. Om enigszins overtuigend over te komen moet je met méér komen. Nu is het een mantra geworden die mij, en kennelijk velen, niet kan overtuigen. Het blijft zo een missie.
Peter, besef je zelf echt niet dat jij en vele anderen hier elke dag enkel holle woorden presenteren als “argument”? Nonsens zoals “corona is geen klimaatstraf” en dergelijke?
@Dieter,
Dat klopt, sommige dingen zijn totaal niet goed te praten.
Maar je mag ze uiteraard niet allemaal over een kam scheren.
Ik ben totaal geen kerkganger wel katholiek, de pastoor op school, meestal zat ik dan in een andere wereld als kind, en kreeg er weinig van mee.
Maar toch heeft het gebracht dat je respect hebt, ik zou het vroeger niet in mijn hoofd gehaald hebben wat de jeugd heden ten dagen allemaal normaal vind, dit gaat buiten normale normen, waar ik wil aanhalen dat dit uiteraard niet voor alle jongeren geld gelukkig.
Ik ben geen racist, maar ben er wel van overtuigd dat vele buitenlanders die zijn gekomen een slechte invloed overbrengen op onze jeugd.
In sommige steden heb je al echte kleine getto’s, ook in Roermond om maar iets te noemen bij ons in de buurt.
Ik snap ook niet hoe die gasten het klaar krijgen om niet hoeven te werken.
Er zijn er zeker bij die een goede kant tonen, ook hier scheer ik ze niet allemaal over een kam.
Het feit blijft, er is een verharding gaande is, als mijn kleinkind 6 jaar word stuur ik hem op zelfverdediging, welke, die keuze mag die zelf kiezen, maar ik ben vast overtuigd dat je die nodig hebt heden als gewone burger.
De wereld is zo verandert dat diegene wat iets uitvreet uiteindelijk ook nog de hand boven het hoofd gehouden word.
Je moet heden op alles voorbereid zijn, zorg dat je zo lang mogelijk fit blijft.
@Theo. Off topic maar toch een reactie op jouw verhaal. Het is een goed idee jouw kleinkind een opleiding voor zelfverdediging te laten doen. Jiu Jitsu zal een goede keuze zijn. Het is een zelfverdedigingskunst. Alleen toe te passen wanneer een penibele situatie voordoet. Is bijzonder effectief. Simpel en doeltreffend. Zacht als het kan en keihard als het moet. Google maar eens op Jiu Jitsu.
Wellicht voor jou ook een uitdaging? haha..(met respect Theo). In Limburg zijn een aantal zeer goede scholen.
Dieter ik ben met dat soort zaken goed op de hoogte, maar toch bedankt.
Hij is 5 en kan al heel wat, maar kan wel al wat discipline gebruiken, en vooral de oortjes die zijn wat doof aangelegd als Opa wat zegt. :-)
Theo, breng de jongeman dan eens naar opa Dieter…:)
Werkverschaffing, jeugdkampen, herintroductie van dienstplicht, grenzen potdicht, en het politieapparaat eens goed door elkaar schudden. Het ligt niet aan de individuele agent maar wel aan zijn baas: knuppels gebruiken heren en dames! Geen aai over de bol, een goed gesprek en een schouderklop. Schei toch uit! Het is niet te geloven wat er allemaal aan de hand is. Van de week weer een 18 jarige jongen doorgestoken door een ….
Mogen blij zijn dat ik het niet voor het zeggen heb in dit land zeg.
Afgelopen woensdag werd voor 9 gw met zon en wind opgewekt. Dit is 70% van het elektra verbruik. Prijs was 13 eur negatief per MWh.
Door de subsidie maak je dan nog steeds winst.
Nu wordt het belangrijk de vraagzijde te gaan stimuleren, zegt Erik suichies , hoofd energie handel bij vattenfall.
Dus kom maar op met die waterstof. Hoe onrendabel ook, het is verbruik.
We gaan nog heel veel zon en wind bijzetten.
Gisteren was de dop al los van de tube Bison-Kit, nu word de tube ingedrukt en de lijm gaat vloeien, de rijke landen gaan er flink op drukken, en natuurlijk naar de landen die de zaakjes nooit op orde krijgen, waarom zullen ze ook als de rijken toch ieder keer netjes betalen.
Makkelijker kan toch niet.
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/eu-leiders-akkoord-met-herstelfonds-van-540-miljard~a026da12/?referrer=https://www.googleapis.com/auth/chrome-content-suggestions
God zit tussen je oren, het is het verstand en ratio om na te denken over je zelf em je rol in deze wereld. Ook emotie heeft de natuur ons primaten geschonken, net zoals lijfsbehoud met als de oer angst-, vecht- en vluchtreflex . Net als verliefdheid en lust zijn se alle chemisch / hormoon gedreven fenomenen.
Ik moet dan denken aan het boek “De tranen van de krokodil” van psycholoog-professor Piet Vroom bij mij in de kast. We verwarren het “geloof” met angst en hoop, met samenzijn (kuddegeest), met groepsdenken en dogma wordt dan religie.
Zo is het ook met de klimaatreligie, het geloof in een onmogelijke “klimaatbeheersing”, de erfzonde van de mens die via dogmatische milieuclubs, met verzonnen doemverhalen over einde der wereld, consumptie en natuurdestructie heet, en dat we dat kunnen bereiken door een nieuwe VN-klimaatwereldorde te stichten.
Ook de Paus is een intelligente volksmenner, politiek gedreven meer RK-kerkzieltjes te winnen, dus ook via klimaatangst zonder dat hij enig verstand van deze complexe wetenschap heeft, dan wel kritisch heeft leren denken over de fysische werking van de overige vanuit de aarde en de kosmos ca. 20 natuurlijke factoren die reeds millennia het klimaat op aarde bepalen.
Ha ha @Scheffer,
Goed verwoord, in feite is dat ook zo.
Of de kerk nog aan zieltjes winnen doet heb ik niet het idee, kerken sterven een stille dood.
Er is nog een kleine groep, meestal mensen die op behoorlijke leeftijd zijn, als deze er niet meer zijn is het afgelopen met de RK kerk in Nederland.
Ach heer Scheffer. Al antwoord gegeven op mijn vraag een aantal topics terug?
@Dieter,
Ik wil hier toch even wat op zeggen, op dit forum geven we zo goed als geen privé gegevens vrij.
Hier hebben we op het forum al eens kort over gehad waarom.
Dat heeft een simpele reden, hier kijkt Jan en alleman mee, als er een paar extreme klimaat activisten mee kijken met foute bedoelingen kan het zijn dat je auto op een dag bekrast is of een steen door het raam of wat dan ook, in het ergste geval uiteraard.
Ik hou me daar ook aan, privé is mijn zaak, antwoorden die ik niet wil geven geef ik ook niet.
Je kunt niemand dwingen tot het geven van informatie als die dat niet wil.
Dit ter informatie, ik heb uiteraard niets tegen jou persoonlijk, maar ik wilde het gewoon even kwijt, daar je een beetje aan het aandringen bent op @Scheffer.
Ik had gedacht dat hij het zelf wel zou zeggen, maar ik denk dat die de moeite er niet voor neemt.
Theo. Het was een simpele vraag. Niets vervelend, of zo. Maar het is duidelijk voor mij en laat het voor wat het is. Aan de andere kant is het een vorm van fatsoen een antwoord te geven op een vraag. Zo werkt het ook.
Maar dank voor de moeite die jij er wel in steekt.
@Scheffer. Wellicht niet helemaal uw stokpaardje, maar er is wel iets meer tussen hemel en aarde. En GOD zit inderdaad tussen de oren. De Christelijke theologie is een verstandsactiviteit. Theologen denken na, discussiëren met anderen, trekken conclusies, vermijden tegenspraak, onderbouwen hun positie met duidelijke argumenten en weerleggen andere opvattingen. De Rede, het verstand is niet weg te denken uit de samenleving. Dus ook klimaat is daar een onderdeel van.
Ik zie “God” als de verzamelnaam voor ons besef van het onbekende.
Wij weten niet waar het universum met zijn natuurwetten vandaan komen.
Fantasie en werkelijkheid dienen goed gescheiden te blijven.
De kerk voorzag daarin: zondags binnen het eerste, daarbuiten het tweede.
Nu is die deling vervaagd: het postmodernisme is daar een uiting van.
Oriëtatie op God is dus wetenschappelijk, achterhalen van de natuurwetten.
Oriëntatie op de natuur is achterlijk. Mensen zijn geen dieren.
David het klopt. God, Christendom heeft iets mysterieus, maar hij is wel van belang in de samenleving. Het is een van de meest mystieke dingen op aarde en de mens/natuur ontkomt er niet aan.
de paus moet nu concurreren met de milieu organisaties.
Ik kom uiit een rood nest. Mijn ouders lieten zich altijd denigrerend over het geloof uit.
Achteraf denk ik dat mijn ouders geen juist beeld hadden.
Mensen verschillen niet zo veel in hun psychische behoefte, is mijn uitgangspunt.
Geloof is een kompas, ook een firewall tegen onzekerheid en angst en een bron van zingeving.
Vraag is dus wat je terugkrijgt bij verlating van het geloof.
We zien de heiligverklaring van de natuur.
Activisten bepleiten de natuur als maatstaf te nemen.
Het Christendom verlangde niet zo veel: kerkgang hoofdzakelijk.
De kerk predikte liefde en hoop.
“De toekomst ligt in God’s hand” is de erkenning dat de toekomst onbekend is, de mens is er dus ook niet verantwoordelijk voor.
Dat geeft rust.
De zin van het leven is “werken vor de glorie van God” = wij doen ons best.
Nu is het morele kompas bij de milieu organisaties komen te liggen.
Post mortale afrekening vindt niet langer in hemel en hel plaats maar op aarde: ziekten, plagen, extreem weer.
Het komt neer op de kop van ons nageslacht.
De groene kerk vraagt miljarden kostende offers , predikt geen hoop en liefde maar wakkert existentiële angsten medogenloos aan als profijtelijk buseness model.
Hier schreef ik dat eerder op : http://www.davdata.nl/knollenland.html
en hier: http://www.davdata.nl/ons-bestaan.html
Het voordeel van een goede Christelijke opvoeding is dat je ook geleerd wordt dat de mens zich slecht kan gedragen.
Dus behalve dat de ‘Christen’ leert zich als een beschaafd (goed) mens te gedragen, leert hij ook dat er mensen zijn die zich niet zo gedragen, slecht dus.
Er zijn mensen, leert de Christen (maar ook andere religies wijzen er op), die zich zelfs duivels gedragen. Er is een soort ‘mafia’. Dat is een club heeft regels die juist het slechtste uit de mens naar boven halen.
Het gaat er, volgens mij, niet zozeer om of je wel of niet gelooft in een bepaalde God (ja, het is wel goed volgens mij, maar dat is een ander aspect) , het gaat erom of je -in wezen- voor het goede in de mens kiest, ook al is dat soms niet eenvoudig in deze tot misdaad verleidende vaak misdadige wereld.
Het gaat er dus om, denk ik, of je Jezus’s WOORDEN begrijpt en doet. Gewoon een AARDIG en BETROUWBAAR mens proberen te zijn.
Dat zo een kerk er een andere of uitgebreidere boodschap van maakt, is hun zaak.
Maar, we leven nu eenmaal in een wereld vol misdadigers. Misdadigers die soms uiterst goed georganiseerd zijn. Dat kunnen we o.a. waarnemen als we die ‘rare’ zaken nu allemaal waarnemen, die we meemaken: het massaal slopen van bomen, slechte technieken toepassen zoals windmolens op land of zonnepanelen, maar denk ook aan ‘Corona’, ‘geoengenering’, het binnenhalen van 10.000en ‘vluchtelingen’ en meer dat soort rariteiten.
In dit leven zijn dus blijkbaar ook veel slechte mensen bezig. En om niet helemaal in de war te raken is een morele richtingaanwijzer handig. Zoals Jezus woorden: “Doe een ander niet, dat gij niet wilt dat u geschiedt.”
Dat is geen toverspreuk, geen geloof in een God of abracadabra, vind ik, nee, het is een soort wegwijzer om beschaafd en aardig met elkaar samen te leven.
Het probleem echter, is de georganiseerde misdaad.
Dat is precies het tegenovergestelde aan wat Jezus voorstond. Dat is de duvel in mensengedaante. ‘Hij’ is geïnfiltreerd in veel organisaties. En dát nemen we nu waar. Daarom zijn ‘we’ eigenlijk altijd aan het knoeien, hier in Nederland, in plaats van dat we normaal in rust en vrede kunnen samenleven.
En omdat de ‘slechte’ de massamedia beheerst, zijn ongelofelijk veel medemensen a.h.w. betoverd. En daar doe je niks aan, aan die betovering. Dus gaat het slechte door. (Ook op de scholen is het slechte volgen mij al doorgedrongen.)
Jammer hè?
Ik denk echt dat dit probleem eerst opgelost moet worden: de (grote) misdaad moet uit Nederland (en de wereld natuurlijk) verwijderd worden. En dat zal de oude club zelf niet kunnen doen, vrees ik.
Corona virusen waren er al voordat er serieus CO2 werd uitgestoten, dus daar is er geen relatie.
Dat het bij mensen is gekomen komt waarschijnlijk doordat een besmette wilde vleermuis die het virus had werd opgegeten. Dom en pech, maar weer geen verband met CO2 emisie.
Het begon allemaal in het koude seizoen, waarmee je hooguit zou kunnen suggereren dat eventuele opwarming dit probleem in de toekomst kan verminderen. Hoewel daar dus een verband lijkt te zijn, vrees ik dat we ons daar niets bij voor moeten stellen.
De verspreiding van het virus volgde vervolgens de contacten die mensen wereldwijd hebben en er was geen enkel verband tussen verspreidingsgraad en de locale weersgesteldheid, waaraan een relatie met CO2 emisie wordt verweten. Dus ook daar is er geen verband met CO2.
Kortom, de relatie tussen Corona en CO2 houdt helemaal op na de eerste twee letters waarmee ze geschreven worden.
Er is geen direct verband tussen de corona-pandemie en klimaatverandering, maar er zit wel een overlap in de oorzaken. Het risico op pandemieën door virussen die van dier op mens overgaan, is vergroot door de intensieve veehouderij en door aantasting van natuurlijke leefgebieden. Dat heeft net als de klimaatcrisis te maken met overmatig gebruik van natuurlijke hulpbronnen door de mens. De wereldwijde verspreiding is versneld door de enorme hoeveelheid vliegverkeer, die eveneens zorgt voor klimaatverandering.
Nog een parallel tussen corona- en klimaatcrisis: op tijd handelen vermindert de totale kosten en het belang van wetenschappelijke kennis voor de juiste aanpak.
Je zegt er is geen verband maar dat verband leg je verder in je stukje weer wel.
Wat is het nou?
Wat is dan een oplossing volgens jou? Minder mens?
“Het voor bepaalde extreme milieureligie doel dat een nieuwe wereldoorlog of wereldwijde covid-pandemie zich herhaalt, ten einde de wereldbevolking te reduceren, om de aarde te redden” Dat is natuurlijk een vreselijke gedachte en abjecte doelstelling waar een normaal humaan denkend mens niet opkomt, echter er is een geheime (religieuze?) sekte in de USA die de wereldbevolking op aarde wil verkleinen tot 500 miljoen aardbewoners, om de aarde te kunnen redden. Het is te gek voor woorden!
https://www.mysterieuzewereld.nl/wat-is-het-complot-van-de-mysterieuze-georgia-guidestones/
van Gelder
Kun je even in je eigen woorden weergeven wat je nu precies onder herstel verstaat? Of is dat teveel gevraagd. Je blijft je hullen in algemeenheden waardoor de twijfel aan je deskundigheid op dat punt erg hoog blijft bij mij. En of je nu één of meer betweterige activistische lieden aanhaalt maakt wat je overtuigingskracht betreft erg weinig uit.
Gaat het verder dan de brandnetels die Schouten, Klaver en Rutte aanhalen?
Peter van Beurden,
Ik ben net zo min een deskundige als jij, dus verwacht van mij niet het onmogelijke.
Lidi,
Consumptie verminderen in het rijke deel van de wereld, en hard werken aan reductie van broeikasgas-uitstoot wereldwijd, vooral door minder gebruik van fossiele brandstoffen. Beter onderwijs in ontwikkelingslanden (mn aan meisjes en vrouwen) zal naar verwachting zorgen voor een daling van het geboortecijfer waardoor uiteindelijk de wereldbevolking ophoudt met groeien.
Minder gebruik van natuurlijke hulpbronnen vermindert het risico van pandemieën en gaat waarschijnlijk ook samen met minder uitstoot van broeikasgassen.
van Gelder
Goed geraden. We zijn op het punt van klimaat en het Coronavirus géén deskundigen. Wie eigenlijk wél? Degenen die het héél hard roepen in ieder geval niet. Sommigen hebben enige expertise op één of enkele punten. Daar houdt het vervolgens mee op.
Je hierboven gedebiteerde stelling kan daarmee wel bij het grof vuil. Minder gebruik van…. enz.
Ook voor diegenen geldt: Schoenmaker blijf bij je leest. Een kritische vraag stellen is dan wat rest.
Inmiddels heb ik dus begrepen dat je niets anders debiteert dan de geleende wijsheid die je het beste uitkomt.
Daarmee is het dus ook overbodig geworden van die Quasi-wijsheden kennis te nemen. Ik heb ze liever uit de eerste hand.
Van Gelder
Tel jij de 7 miljard mensen, voornamelijk in grote steden ook tot de intensieve veehouderij? Of zie je alleen overeenkomsten?
Volgens mij heb je weer iemand horen praten die weer eens vrolijk napraat. Was het Jane Goodall misschien? Die is thuis op het terrein van primaten en denkt daarmee de hele wetenschap zo ongeveer in pacht te hebben.
Peter van Beurden,
Ik praat hier niemand speciaal na, maar dezelfde gedachtengang is geuit door veel verschillende natuurwetenschappers, milieubeschermers enz, en daar zal Jane Goodall ook bij geweest. Veel mensen willen ook dat in het herstel na de corona-crisis duurzaamheid prioriteit krijgt.
Dat is dan niet het pad op richting windenergie en zonne-energie
PaulZ, Ik denk van wel. In elk geval niet op volle kracht doorgaan met fossiel en bijbehorende CO2-uitstoot.
Begrotingstekort loopt gigantisch op, bijna net zo hoog als bij de kredietcrises. Er is even, nou ja even haha, geen geld meer voor groene waanzin. Timmerfans kan naar huis en Greta naar een goed instituut voor misbruikte minderbegaafden.
Bier (met CO2), nootjes en wellicht een mooi stukje Cantal of Tomme; heerlijk.
Goed weekeinde toegewenst vanuit een heet Occitanie.
Zijn docu, verspreid zich steeds verder onder de burgers, vele ogen zullen meer en meer geopend worden.
In de nieuwe docu van Michael Moore zien we klimaatgoeroe Al Gore liegen over zijn oliewinsten.
https://tpo.nl/2020/04/24/roderick-veelo-zonnepanelen-windturbines-en-biomassa-ontbossing-milieuvernietiging-afval/
Voor een iets andere visie op deze docu:
ht tps://www.dailykos.com/stories/2020/4/22/1939490/-For-Earth-Day-Michael-Moore-releases-fundamentally-misleading-film
van-Gelder, je wilt toch niet beweren dat de paar commentaartjes in die link daadwerkelijk de film ontkrachten?
Johan D, Die commentaren ontkrachten de film wellicht niet helemaal, maar geven wel heel stevige kritiek. Ze geven aan dat de film een misleidend beeld geeft van hernieuwbare energie. Alleen de negatieve kanten worden belicht, rendementen worden te laag voorgesteld want gebaseerd op verouderde data, de beschuldiging aan het adres van Bill McKibben is onterecht.
Ja, altijd dat smoesje van verouderde data. Hier dan wat nieuwe data. Een windturbine-op-zee (OWEZ) uit 2006 heeft een vermogen van 3 MW. Eentje uit 2015 (Luchterduinen) ook. Na 8 jaar windturbine-ontwikkeling geen verhoogde opbrengst. De windmolen (Gemini) uit 2016 heeft 4 MW vermogen.
Verwachte levensduur van die dingen 20-25 jaar. Die uit 2006 gaat dus nog minstens ca. 5 jaar mee.
Soms reageert hier een visionair, die het heeft over technieken die nog experimenteel zijn. Voorlopig zitten we echter met ‘oude’ techniek.
Johan D, zie hier voor meer gedetailleerd commentaar.
h ttps://www.filmsforaction.org/articles/skepticism-is-healthy-but-planet-of-the-humans-is-toxic
van_Gelder,
Altijd kritisch zijn is goed. Dank je ervoor. (Ik keek wat naar je linkjes en vervolglinkjes weer daarop, en zag dat er inderdaad zaken (in de film) niet helemaal kloppen, vandaar.) Maar waarom ze in Nederland dan het voorbeeld van boomverbranding overnemen is mij nog een raadsel.
Bronnen bij vorig comment, anders is het wel vaag:
https://www.dailykos.com/stories/2020/4/22/1939490/-For-Earth-Day-Michael-Moore-releases-fundamentally-misleading-film
https://350.org/response-planet-of-the-humans-documentary/
http://biomassmagazine.com/articles/16697/the-science-is-clear-on-renewable-wood-energy
Moores documentaire gaat op mijn LinkedIn. Poels navolging. Owja….Theo…het moet in anonimiteit. Dat zal dan niet gaan…haha.
Wat zou de Paus eigenlijk vinden van al die apparaten boven ons hoofd in de ruimte? 12.000 satellieten straks. Is dat ook goed voor het klimaat? Bron: https://www.space.com/spacex-starlink-satellites-surprise-british-skywatchers.html
@AntiSoof,
Gisteren rond 22:00 waren er weer een stelletje te zien, het is inderdaad waanzin.
Ze moeten nu al van een andere kleur voorzien worden gezien de vele ufo meldingen en astronomen die er last van hebben.
Maar Elon Musk de man die de wereld zo schoon wil hebben schiet er wel steeds de ruimte in voor die 12.000 bij elkaar te krijgen.
Big Brother is watching you, en the money is with you.
Het zal wat kosten om al die raketten met die apparaten omhoog te brengen.
Zou er ooit zo een satelliet naar beneden vallen? Dat vraag ik wel ’s af.
Maar ja. De techniek staat voor niets hè?
Kabinet hakt knoop door: 5 miljard voor stikstofaanpak.
En natuurherstel, ze kopen en stoken bos op, veel bos, wat natuurherstel, ze zijn kompleet de weg kwijt.
https://nos.nl/artikel/2331599-kabinet-hakt-knoop-door-5-miljard-voor-stikstofaanpak.html
Theo
Het is gewoon een duur doekje voor het bloeden. De bouw moet voort. Anders mort de burgerij en die zijn met méér dan de boeren. Daarbij is onze regering afhankelijk van de kiezer, lees in hoofdzaak de burger om op het pluche te blijven zitten. Vollenbroek houdt vat nog wel even vol. die gaat weer procederen. Maar met zo’n naam wil niemand je in de 2e kamer. Wéér een geruststelling.
Ik hoop op een verkiezing die de uit de hand gelopen zaken weer wat recht trekt. Al zal dat met alle inmiddels in beton gegoten belangen niet gemakkelijk zijn.
Kan iemand me zeggen of een belangrijk deel van de stikstofverbindingen ook afgevangen en opgeslagen kunnen worden? Met 5 miljard moet er toch wel iets van renovatie in die richting mogelijk zijn?
Schip ramt windturbine bij Borkum
En behoorlijk hard, kon ook niet uitblijven.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/221594/Schip-ramt-windturbine-bij-Borkum
Als je al dacht dat Covid 19 erg is, moet je eens even naar deze video kijken. Die was trouwens een jaar geleden gemaakt.
https://www.youtube.com/watch?v=UDY5COg2P2c
Henry Pool
Dat toont maar weer eens aan dat we, hoe meer kennis we hebben, hoe zwakker we tegelijkertijd als mensheid worden.
In onze geciviliseerde samenlevingen blijver er steeds meer zwakken over. Dat dwingt je tot een ratrace om allerlei bedreigingen van welke aard dan ook voor te blijven. In de middeleeuwen was de uitwisseling natuurlijk beperkter. Desondanks overleed soms wel 30% of meer aan de pest. Wereldwijde waarschuwingssystemen dammen opdoemende problemen zoals o.a Corona in. Maar ook de waarschuwing voor natuurrampen verminderd de sterfte.
De prijs die wij voor de gebruikelijke medicatie betalen is dat we overleven én degenereren. Maar desondanks gemiddeld toch ouder worden dan voorheen.
Ik wacht nog steeds op een uitleg (geen drogargument) van Hans Labohm waarom hij mijn berichten steeds weer verwijdert. IK heb hem daar weken geleden al naar gevraagd en herhaal het zeer frequent, maar hij is niet in staat om een antwoord te formuleren. Zolang hij daar geen degelijke verklaring voor kan geven, zal ik blijven mijn berichten te herposten.
Rob Lemeire heeft gelijk: je moet niet zomaar blindelings alles geloven wat er door de Paus of door natuurknuffelaars gezegd en geschreven wordt.
Maar evenzo geldt: je moet niet zomaar blindelings alles geloven wat er door rechts-populisten of klimaat-“sceptici” gezegd en geschreven wordt.
Check the facts!
Corona is inderdaad geen straf. Verandering in klimaat is ook geen straf. De natuur moraliseert ons niet. Het volgt gewoon fysische wetten.
De klimaatwetenschap ontrafelt die wetmatigheden: listen to the science! De mens stoot CO2 en andere broeikasgassen uit. Daardoor warmt het globaal op. Daardoor zal dat op termijn leiden tot een zware impact op de menselijke maatschappij. Niet vandaag. Niet morgen. Maar over enkele decennia.
Over corona leuteren gaat daar niets aan veranderen. Een degelijk klimaatbeleid kan daar wel iets aan veranderen. Is het huidige beleid degelijk of niet? Kom met goede argumenten pro of contra! Maar met drogargumenten over corona en straf-van-moeder-natuur verlies je wel alle geloofwaardigheid in een ernstig klimaatdebat.
Je hebt in 6 minuten weer 5 berichten geplaatst.
Denk je nu echt dat je met dit gedrag uiteindelijk een keer gelijk gaat krijgen of mensen kunt overtuigen?
Ik denk dat de meeste mensen dit zullen zien als obsessief gedrag van een maniak.
Je zet alleen maar jezelf voor gek.