Een gesprek van Marcel Crok met Willem Joustra, de projectleider van het CLINTEL-project RESinbeeld.nl.
Marcel Crok:
Op die site gaan we burgers helpen met het indienen van WOB-verzoeken en we laten aan de hand van (drone) beelden zien wat voor invloed het klimaatakkoord gaat hebben op het landschap.
Er komen honderden windturbines en zonnevelden. “RES in Beeld” wil laten zien wat dat voor uw omgeving betekent. De wethouders in uw regio hebben opgeschreven hoeveel windturbines en zonnevelden in uw gemeente komen, en waar. Dit heet de Regionale Energie Strategie. Binnenkort beslist uw gemeenteraad over de Regionale Energie Strategie. Er is ook afgesproken dat u als inwoner inspraak krijgt. Dat gebeurt met inspraakbijeenkomsten. U mag op die bijeenkomsten uw geluid laten horen. Maar er zijn nog meer manieren. Bent u naast inwoner ook raadslid of statenlid? Laat ons helpen met uw oordeelsvorming over de RES!
Om met Mao te zeggen.
Laat duizend windmolens stilstaan.
In mijn gemeente is drone vliegen verboden. Dit geldt ook voor speelgoed drone.
Mijn gemeente is al in 2040 gasvrij. Zo zie je maar weer, een college van groen links, d66 en pvda gaat voortvarend te werk.
Nuttig deze res nota, uit de ruim 300 blz van de regio
• Opwek door middel van wind- en zonne-energie gebeurt vrijwel altijd op verschillende momenten, waardoor er
veel kansen zijn voor het combineren van deze technieken. Dit heeft de volgende voordelen:
– Aansluitkabels kunnen worden gedeeld, ook wel cable pooling genoemd.
– Het opgestelde aansluitvermogen kan ook worden gedeeld, aangezien de gelijktijdigheid van zon en wind laag is.
Niks geen wiebelstroom dus.
Er wordt ook nergens iets geschreven over beschikbaar vermogen en levering zekerheid.
Alles gaat over hoeveel elektra er totaal geleverd gaat worden per jaar.
De overeenkomst met de Chinese grote sprong voorwaarts zijn treffend. Ook moest toen iedere regio en plaats zijn eigen staal gaan maken. Met zijn allen om het land vooruit te krijgen. Kwaliteit en efficiency waren een nonissue. Het verenigde het land.
In die tijd werden ook de vogels aangepakt en uitgeroeid omdat ze het graan van het land aten. Wij doen dat niet. We kappen iedere boom waar de vogel in zou kunnen nestelen en stoken deze op. De res nota gaat ook zo. Per gemeente begint het met het getal aan TWh elektra wat het gaat leveren. Ik mis nog de jonge pioniers en rode gardisten die het lokaal gaan promoten.
Er staat een artist impression in van een weg en fietspad gemaakt van zonnepanelen. Dat is reeds beproefd. De weg wordt snel stuk gereden en een fietspad van glas in de regen moet ik nog zien. Dat wordt glijden en vallen.
Het moet enorm vermoeiend zijn wanneer je (zoals Marcel Crok) weet dat je het bij het recht eind hebt maar je jezelf steeds maar weer moet verdedigen tegen nitwits met een andere agenda en veel minder verstand van zaken dan jij, hoe hou je het vol.
Ja zeg dat wel! Toch, wanneer je je de verschijning van een laconieke minister voor ogen haalt, die alleen maar leeft bij de gratie van liegen en manipuleren en wanneer je het gemankeerde geleuter aanhoort van die gezette man in Brussel met dat peroxide baardje, dan moet dit toch steeds een boost aan hernieuwde energie geven.
Onze pastoor leerde vroeger op Godsdienstles dat masturberen een ernstige aantasting van de ruggengraat zou veroorzaken. En nu al zijn er nog maar 13 mensen op aarde die dit geloven, waaronder Timmermans, Wiebes, Nijpels, Gore, de Paus en een paar kardinalen. Er is hoop dus en er bestaan omslagpunten..
Willem, al is de leugen nog zo snel de waardheid achterhaalt hem wel.
Hulde, eerbied en waardering voor iedereen die zicht inzet tegen het klimaatvirus komt op den duur echt wel. Deze mensen horen op een voetstuk.
Het is even zoeken naar het juiste vaccin maar uiteindelijk wordt het gevonden. Welvaartsverlies, lege portemonnees, ’s winters in de kou bij windstilte, slapenloze nachten door het windmolengeluid wanneer het wel waait, schizofrenie door de slagschaduw, vergiftiging van grondwater door lekkende tandwielkasten op 100 meter hoogte, longaandoeningen vanwege verstook van biomassa, depressiviteit door het verdwijnen van bos, natuur en persoonlijke vrijheid. Het zijn allemaal ingredienten voor het juiste vaccin.
En het mooie is, we hoeven het niet eens zelf te maken. Wordt door onze overheden en media voor ons gedaan.
Ja Arjan, de waarheid achterhaalt de leugen wel maar helaas pas nadat miljarden al aan onzin zijn uitgegeven of aanbesteed. Ik ben benieuwd hoe men de burger die het weer met een boterham met tevredenheid moet doen zover krijgt dat te accepteren. Vroeger zorgden de dominee en de pastoor ervoor. Maar die zijn er nu niet zoveel meer c.q. hebben niet zo’n groot gehoor meer
Ik zit/zat in een RES praatgroep. Het rapport waar ik/we commentaar op mogen leveren is een 260 pagina’s dik pdf. Het staat vol met wollige, onbegrijpelijke woorden en begrippen, een mix van ambtenaren- en deskundigentaal. Vooral niet bedoeld voor de gewone mens. Dat doen ze expres zodat ome Jan en tante Greet de moed opgeven en denken “Wij zijn te stom om dit te snappen, laten we de deskundigen maar geloven”.
En inderdaad, ik heb de moed opgegeven. Niet dat ik de deskundigen en ambtenaren geloof. Integendeel. Maar iets veranderen lukt me toch niet. Samen met anderen heb ik eerder tot aan de Raad van State geprocedeerd tegen een gemeente. We wonnen ieder proces, behalve de allerlaatste. Toen kreeg de gemeente toch gelijk van de RvS.
Het gelieg en gedraai van ambtenaren en milieudeskundigen ben ik niet vergeten. Zodra die twee de handen in één slaan, kan je het als burger wel vergeten.
Gisteren naar een bijna 1,5 uur durend interview zitten kijken op café Weltschmerz.
Ramon Bril had Willem Engel te gast. Slimme gozer promotieonderzoek gedaan naar aerosol bewegingen en inmiddels dansschoolhouder dus tijd zat nu om zich ergens in vast te bijten.
De wetenschap achter alle corona maatregelen krijgt er flink van langs en ik zie veel verbindingen met het gepruts in de klimaatwetenschap en de daaruit voortvloeiende energietransitie draak.
https://www.youtube.com/watch?v=H-2in_Z66F8
Ik kan niet wachten om het eindresultaat te zien, hoewel ik er al een aardig beeld van heb met gesloten ogen. Kennelijk heeft het overgrote deel van Nederland ook al een helder beeld dat hen overigens lijkt te bevallen, want aan het stemgedrag lijkt de meerderheid het klimaatbeleid volledig te omarmen. Volgens de meest recente peiling van M. de Hond geeft bijna 81% van de kiezers hun voorkeur aan het idyllische groene toekomstpad. Aan hen: aanstonds is zichtbaar wat u graag zien wilt.
En wat zal het spectaculair zijn. Overal om ons heen techniek, in de vorm van UV-celletjes en vogelgehaktmolens die de wind afremmen (welke effecten heeft dat eigenlijk op de natuur?), die ons gaat behoeden voor de apocalyptische gevolgen van een zinderend hete aarde met kokende oceanen. Wat is de mens toch vernuftigd.
Wat begon eind jaren 60 met de oprichting van de Club van Rome, in Nederland geintroduceerd door o.m. dhr. Van Dieren, zal na een uiterst kostbare reis van 60 jaar nu eindelijk in onze achtertuinen verschijnen. Grenzen aan de groei, daar begon het allemaal mee. Het mantra waarmee het tijdperk van opbouw, realisme en vooruitgang langzaam werd verdrongen door een nieuw tijdperk van angst. Een State of Fear.
Daarom leggen we ons vertrouwen nu in onze briljante nationale en internationale klimaatpseudowetenschappers die allemaal op exact dezelfde conclusie uitkomen, convergerend in de alom bejubelde consensus. Aan de basis liggen de briljante computermodellen die een nog hogere mate van nauwkeurigheid schijnen te hebben dan de moleculaire buitenwereld omdat computers werken met elektronen. En die zijn veel kleiner en fijner. Heren en dames: dank voor jullie bijdrage aan de nieuwe schone en veilige wereld in wording. Want wat we nu hebben, opgebouwd door onze hardwerkende voorouders, is ten slotte waardeloos.
Wat vals van mij om de met goedheid doordrenkte onderzoekers (vanaf de bureaustoel) aan te duiden met pseudowetenschappers. Maar de echte en enige consensus die een rol speelt in wetenschap is de consensus over de wetenschappelijke aanpak. Enkele markante kenmerken ten aanzien van de wetenschappelijke methode:
1. wordt ondersteund door empirische gegevens verkregen door bijvoorbeeld experimenten, bronnenonderzoek, veldonderzoek of andere manieren en zo nauwkeurig mogelijke beschrijvingen daarvan. De (zuivere) wiskunde doet doorgaans geen experimenten, hoewel soms computerexperimenten mogelijk zijn.
2. is toetsbaar en stelt zich daarmee bloot aan eventuele weerlegging (falsifieerbaarheid, falsificatie). Weerlegging werkt zuiverend en is essentieel omdat het leidt tot verbetering van de theorie en tot nieuwe experimenten. Als een bewering geen aangrijpingspunten in de werkelijkheid of in de wiskunde biedt – niet toetsbaar is en dus ook niet weerlegd kan worden – heeft de wetenschap daar niets aan.
3. geeft aan welke beperkingen er zijn aan de geldigheid van veronderstellingen, methoden en resultaten. Levert zelfkritiek.
4. controleert eerder verkregen resultaten van andere onderzoekers en herhaalt experimenten en andere vormen van onderzoek. Als een resultaat niet gereproduceerd kan worden, vervalt dat resultaat (wetenschap zuivert zichzelf).
De enkele mainstream klimaatwetenschapper die wellicht van mening is dat een van deze voorwaarden nog ontbreekt of misschien tot de conclusie komt dat de vertaling naar beleidsmakers geen recht doet aan hun werk, maar zijn of haar mondje dichthoud hierover: snap ik wel hoor, het gaat tenslotte om je baan he.
Welnu, de gekozen (en kennelijk democratisch verkregen, want ik hoor vrijwel niemand klagen) oplossing voor het grootste probleem uit de menselijk geschiedenis zal wel het een en ander aan materialen en arbeid vergen. De hoeveelheid koper, cobalt, KOOLstofvezel (dat dat is toegestaan is verwonderlijk), gallium e.d. , staal maar met name beton die benodigd is voor dit project gaat elk voorstellingsvermogen te boven. De betoncentrales zullen pen-uit draaien voor vele decennia. Elke windmolen in uw achtertuin krijgt een fundatie waar een half flatgebouw op zou kunnen staan (en nooit meer weg te halen is!), een eigen verbindingsweg voor de onderhoudsmonteur, en de bekabeling wordt voor u netjes verwerkt. We halen wel de grond even open. Een eigen woning voor uw zoon of dochter zit er niet meer in. Zij blijven thuiswonen en kunnen derhalve bijdragen aan de huishoudelijke, stijgende kosten. Weer een voordeel. Het is een briljant doordacht plan. Chapeau!
Grenzen aan de groei was het he, tja.
Wie heeft ooit van het project Desertec gehoord?
Dit project zou in Europees verband duurzame energie gaan halen in Afrika.
Het project is geflopt en miljarden zijn naar de maan gevlogen, en het project is stilzwijgend stop gezet, er mocht geen ruchtbaarheid meer aan gegeven worden.
In het kort kwam het er op neer ze wilde in de woestijnen zonnepanelen plaatsen en de stroomkabels door een gaspijpleiding naar Europa loodsen.
Echter de natuur gooide roet in het eten, er kwam namelijk dagelijks 0,2mm stof op de panelen te liggen, en het glas of kunststof werd gezandstraald, einde oefening.
Nu was ik laatst naar een documentaire over Egypte aan het kijken, niet over klimaat maar over het land zelf.
Maar op een gegeven moment lieten ze Cairo zien en een nieuwe stad in aanbouw, de steden vreten energie, en het auto gebruik is overweldigend, bijna allemaal afgedankte auto’s uit Europa.
Een auto rit van 20 kilometer duurt ongeveer 1 1/2 uur, maar het is status, dus iedereen rijdt, maakt niet uit hoe lang, ze willen in de auto gezien worden.
Maar wat blijkt de Afrikanen, het Midden-Oosten alle zijn ze gaan voortborduren op het mislukte Desertec project, en met groot succes.
De panelen wat hun hebben liggen kunnen tegen zandstormen en de zand gaat via een kantel systeem er af, het beetje stof wat er dan nog oplicht heeft geen invloed op de werking.
Vele mensen zijn nu overdag van energie voorzien, maar het had ook een keerzijde, het scheen op andere plaatsen waarschijnlijk regen te brengen.
Nu hadden ze nog het volgende gedaan, er staat veel wind in sommige woestijnen, en daar hebben ze gigantische windmolens gebouwd, die leveren ook veel stroom voor hun toedoen.
Echter dit had ook een keerzijde, heel veel onderhoud door het zand, je kunt je niet voorstellen hoe die dingen er uit zagen, zelfs in de wieken zat het zand ingebrand.
En het volgende probleem deed zich weer voor, als ze draaiden veroorzaken ze juist weer voor extra stof in de lucht, er ligt zoveel fijne en lichte zandstof in die woestijnen dat de wieken dit omhoog wervelen.
Maar ze hebben wel geflikt wat de slimme heren hier in Europa niet klaar kregen.
Of Europa ooit nog stroom van hen krijgen is nog maar de vraag, ze zijn er in hun nopjes met steeds meer luxe in hun leven, maar ook steeds meer stroomvraag.
@Theo:
Desertec is de mist ingegaan omdat de gemiddelde geografische lengte samen valt met die van de EU.
Zonder zinnige opslag heb je aan PV-panelen en windturbines niks.
Plus natuurlijk de transportproblemen en de veiligheidsituatie daar.
@Boels,
Zo had ik het op tv vernomen, in Wikipedia vind je er nog wat van, en ook in onderstaande link.
Ik heb maar even gegoogeld.
Links kwamen wel genoeg naar voren zag ik.
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/afrika-doet-wat-europa-niet-lukte-zonnestroom-opwekken-in-de-sahara~bfd3e7f8/
@Boels,
Nog ter aanvulling, je moet wel bedenken dat daar mensen waren die totaal geen stroom hadden en nu toch zei het niet constant wel energie hebben.
Wij als westerlingen kunnen daar uiteraard helemaal niets mee, maar zei konden nu wel met electrische pompen water uit de grond halen b.v.
Dus voor hun is het toch een soort van luxe zeg maar.
PV’s in de woestijn. Om uit de stroom waterstof te maken. Zo jammer dat die meneren Van Son en Van Wijk -jawel, een deskundigen!- in Trouw niet vertellen waar het water voor die waterstofgas vandaan moet komen. Woestijn… water… je weet wel, dat gaat niet samen.
Dapper initiatief van Marcel Crok. Helaas moet ik het effect ervan betwijfelen als het niet héél breed gedeeld wordt. Onze overheid heeft inmiddels kunnen merken hoe gedwee we ons kunnen gedragen als je de angst er maar dagelijks in blijft rammen. Zonder het opheffen en naar de vuilnisbak verwijzen van de Crisis en herstelwet zie ik geen oplossing. Revoltes zoals nu in Minniapolis zie ik niet als een oplossing. Moet het in Europa echt zover komen? Of worden de Haagse dames en heren eerder wijs. Wat wilden ze ook al weer redden? Welke voetstap wilden ze ook al weer verkleinen?
Sorry mensen. maar na het lezen van deze titel dacht ik onmiddellijk aan een interview van Van Veldhoven bij Vroege Vogels op 29.1.2020. Aan het eind van het gesprek keek Stientje naar buiten…
https://youtu.be/QmnaogEhL6Q#t=9m41s
Herstel… 2020 moet zijn 2017…
Uitstoot moet in 2030 65% minder zijn, droom verder zou ik zeggen.
EU’s greenhouse gas emissions continue to fall as coal ditched.
https://amp.theguardian.com/world/2020/may/29/eus-greenhouse-gas-emissions-continue-to-fall-as-coal-ditched
“However, emissions must be brought down much further and faster to satisfy the EU’s obligations under the Paris agreement, campaigners said. Annual falls of about 7% are estimated to be needed to keep global heating within the Paris upper limit of 2C above pre-industrial levels.”
Ze denken werkelijk dat antropogene CO2 uitstoot een aards thermostaat kraantje is waar naar gelieve aan gedraaid kan worden.
De maakbare wereld.
Onvoorstelbaar arrogant en nog gekker dat het grootste deel van de westerse samenleving het als zoete koek slikt.
@Johan van Leeuwen:
Zag net een stukje Buitenhof met Tjeen Willink; het m.i. enige zinnige verhaal gaat over (vrij vertaald) het oplossen van problemen moet je niet overlaten aan degenen die de problemen (al dan niet terecht) signaleren.
Dat is dan ook het probleem, de signaleerders/makers van een probleem moeten de oplossing overlaten aan mensen die het kunnen oplossen.
Zie het klimaatbeleid; dat berust niet op het oplossen van het klimaatprobleem omdat er aanvullende eisen zijn die de oplossing in de weg staan (zoals geen nucleaire deeloplossing).
Met “hernieuwbaar” als beginvoorwaarde onstaan kostenverhogende gevolgen en wel zodanig dat het oorspronkelijke doel niet bereikt wordt.
Dat Willink aan het begin het klimaat koppelde aan de coronatoestand zou ik graag aan zijn leeftijd willen ophangen; maar dat gaat niet op: hij is 2 jaar jonger dan ik.
Het is dus gewoon domheid van hem.
Boels, Lijkt me niet meer dan logisch.Iedereen kan constateren dat zijn auto niet het niet meer doet.Maar als je er geen verstand van hebt kan je er maar beter vanaf blijven.Tenzij je een knutselaar bent die graag prutst en dat is bot samengevat de huidige energietransitie.
Beste Real Friend of Fake Science,
Ik zou als ik u was uzelf wat meer verdiepen in het onderwerp.
De claim die er ligt is dat wij mensen het wereldwijde klimaat dusdanig op negatieve wijze beinvloeden, door met name de emissie van koolstofdioxide, dat dat uiteindelijk leidt tot catastrofale gevolgen.
Er is helemaal niets, noppes, nada bewezen. Geen bewijs van antropogene opwarming (een theoretische onbalans in warmtestraling is nog geen bewijs van daadwerkelijke opwarming), geen bewijs van extreme antropogene opwarming, geen bewijs van antropogene verandering van weersextremen, geen bewijs van antropogene zich aandienende catastrofes. Wat bedoelt u precies?
Mocht u in uw overtuiging verblijven stem dan met een gerust hart op één van onze pro-fabelklimaat politieke partijen. Maakt eigenlijk bijna niet uit welke. Vrijwel allemaal beloven ze u een veilige toekomst in een veel betere wereld. Klinkt goed toch.
Moderator:
De reactie waar Arjan Duiker naar verwijst, is verwijderd, omdat deze afkomstig was van een gecertificeerde trol, die steeds weer andere schuilnamen, e-mailadressen en IP-adressen gebruikt.
De afgelopen aanhoudende droogte in West-Europa wordt door veel klimaatdeskundigen aangegrepen om te bewijzen dat het klimaat verandert, dat het warmer wordt.
De huidige droogte en warmte worden veroorzaakt door hoge drukgebieden die niet of nauwelijks van hun plaats komen, of afgelost worden door een volgend hoge druk gebied.
Misschien dat één van onze deskundige trollen kan uitleggen wat de relatie is tussen het hoge CO2 gehalte in de atmosfeer en het feit dat de hoge drukgebieden hier blijven hangen?
Onlangs door een deel van Friesland gefietst o.a. een oude weg tussen Irnsum en Sneek Hier staan picknick tafels langs de route met op de tafels informatie over de geschiedenis van het gebied, de natuur en de klimaatverandering die voor meer neerslag gaat zorgen en wat het adaptatie plan is van het waterschap.
Elk weertype dat even naast de normaal pot piest wordt opgehangen aan klimaatverandering vereist actie en doet de waterschappen om geld meer schreeuwen.
Om het gepeupel mee te krijgen in hun geldhonger plaatsen ze picknicktafels vol klimaat gezeik.
Ondanks dat zonne- en windenergie bijna gratis zijn en zich binnen de kortste keren terug verdienen qua geld en energie, wordt de stroom in Duitsland ook dit jaar weer duurder.
http://www.bild.de/geld/mein-geld/wirtschaft/drastische-erhoehungen-wegen-oekoumlage-darum-droht-uns-ein-strompreis-hammer-70961168.bild.html?wtmc=ml.shr
Wel een sneu bericht voor Marc, onze onregelmatig verschijnende huisvisionair, want hij weet regelmatig met getallentoverkunst ons voor te rekenen, dat alles goedkoper wordt. Misschien dat hij visionair verwart met hallucinogeen?
Zonneakkers warmen op!
Altijd al gedacht, maar ja dat was slechts mijn onderbuikgevoel.
Nu wel goed onderbouwd door Rob de Vos op:
https://klimaatgek.nl/wordpress/2020/05/31/zonne-akkers-warmen-op/
Johan D, 15:00,
Als zo’n persistent blokkadesysteem van de afgelopen tijd drie maanden eerder was opgetreden hadden we een strenge winter gehad. Een relatie met CO2 lijkt me zeer onwaarschijnlijk, zou CO2 dan de timing van blokkades kunnen beïnvloeden?
Natuurlijk is de RES-regio niet de provincie. Dan zou de democratie, de Statenleden er wat over kunnen zeggen. Dat schijnt niet de bedoeling te zijn.
Zonnecentrale Ouarzazate Marokko
https://www.bladna.nl/zonnecentrale-noor-ouarzazate-capaciteit,20279.html
Ik was daar vorig jaar. Wat niet vermeld wordt is dat daar midden in de woestijn grote hoeveelheden water nodig zijn om de spiegels telkens schoon te spoelen …..
CO2 reduceren tot nul is hetzelfde als alle zuurstof uit de atmosfeer halen, dan wordt de aarde net zo mooi kaal als de maan, willen we dat echt?
De bouwwereld werd stil gelegd omdat er teveel stikstof vrij zou komen.
Eén fundering voor ’n windmolen vraag 1400 m3 beton en de nodige betonnen heipalen, levert dat GEEN stikstof?
Ik denk dat hier iets ligt voor “Urgenda” maar die zullen wel de verkeerde kant opkijken omdat dit niet in hun straatje past.
https://resinbeeld.nl/het-fundament-van-een-moderne-hoge-windmolen/
Ik heb even op de RES website zitten neuzen.
Ik zit me inmiddels af te vragen of het klopt dat er anno 3 juni nog voor geen enkele gemeente informatie beschikbaar is op de RES website?