Een bijdrage van Jeroen Hetzler.
Minnesma blijft maar lamenteren dat er een klimaatcatastrofe op ons komt die zijns gelijke niet kent en dat wij op een oorlogsstrategie moeten overgaan. Zij beseft de blunders niet die zij bij de “onderbouwing” maakt.
De honderden miljoenen slachtoffers, verwoestijning etc. strooit zij ruimhartig als waren deze pepernoten uit de gulle hand van Zwarte Piet bij de intocht Sinterklaas.
Feitenvrij speculeren en fantaseren volgens vrije associatie is haar handelsmerk. Minnesma draagt slechts een marxistisch politiek standpunt uit, geen wetenschappelijk. Voor dit laatste ontbreekt het haar aan de nodige kennis en ambitie naar kennisname van natuurkunde, geologie en andere noodzakelijke bèta wetenschappen.
Enige bescheidenheid en een meer onderzoekende geest, dan wel bevraging bij wetenschappers als Kroonenberg, Lindzen en talloze anderen zouden wel zo gewenst zijn. Het is na al die jaren dezelfde grijsgedraaide plaat van doom and gloom. Voortschrijdend inzicht na de vaststelling dat geen enkele geprojecteerde ramp is bewaarheid, ontbreekt.
Wel was daar het voortschrijdend inzicht van Minnesma opmerkelijk: tegen biomassa en vóór aardgas. Iets wat elders in de wereld ook zichtbaar wordt, al betreft het kernenergie. Zie hier. Een stap in de goede richting, al lijkt het meer ingegeven uit zelfbehoud door wat wij al jaren stellen: de onverbiddelijk natuurwetten. Deze negeren leidt onvermijdelijk tot verlies van draagvlak en van gezicht. Dat Minnesma derhalve handelde uit opportunisme lijkt waarschijnlijk. Desondanks meent zij nog steeds het gelijk volledig aan haar kant te hebben. Over de uitspraak van de Hoge Raad zegt zij:
Pas nadat de Hoge Raad op 20 december Urgenda ook in cassatie gelijk had gegeven, sloeg de sfeer in het kabinet „ineens” om, vertelt Marjan Minnesma (1966). […] U denkt dat het door gebrek aan kennis is dat mensen onvoldoende besef hebben van de ernst van klimaatverandering?
„Ja. We stevenen af op 3 graden opwarming. Als we nog tien jaar zo door gaan, zit er zo veel CO2 in de lucht dat het klimaat op een kantelpunt komt. Ik laat mensen zien: bij anderhalve graad opwarming [het streven van het VN-klimaatakkoord van Parijs, red.] blijft nog 50 procent van het koraal in leven, maar bij twee graden is het vóór 2050 allemaal weg. Toch jammer, alleen maar kwallen in de zee. Bij anderhalve graad kun je nog net in de landen rond de Sahara blijven wonen, bij twee graden wordt het daar echt te warm. Misoogst na misoogst, 200 miljoen mensen raken op drift.
Bron.
Spreken over gebrek aan kennis is wel een gotspe, want dit is één tsunami van speculaties zonder enige wetenschappelijke kennis. En ja, het obligate kantelpunt van haar al even fantasierijke zakenpartner van de Transitie B.V. Rotmans, kantelkonijn geheten, ontbreekt niet. Speculaties die zo langzamerhand sneue trekken aannemen, want CO2 speelt geen meetbare rol (Fleming; False Alarm). De ironie bovendien is dat de 2-graden doelstelling slechts een politiek doel is. Deze willekeur blijkt temeer door de nieuwe politieke doelstelling van 1,5 graad C van Parijs 2015, evenmin ergens op gebaseerd.
Het is weinig verheffend te zien hoe Minnesma ongegrond toehoorders van haar lezingen nodeloos bang en schuldbewust maakt. We horen immers al decennia over die verschrikkelijke opwarming die maar niet wil komen. Al die vreselijke rampen, overstromingen, hongersnoden etc. die wij kennen van de 70’er jaren, zijn overtuigend voltooid verleden tijd dankzij verstandig beleid, namelijk adaptatie i.p.v. kolen- en kerncentrales sluiten.
In het vraaggesprek met Minnesma wordt ook stilgestaan bij de klucht inzake die 25% doelstelling. Ik zou niet trots zijn op die blamage van een activistische rechter die onbevoegd en uit onkunde, op de stoel van de wetenschap en de politiek plaatsneemt. En zie nu. Vandaag heeft de Hoge Raad de Staat in het gelijk gesteld inzake het niet terughalen van die IS-vrouwen. Volgens het Hof was die beslissing aan de politiek en moet de rechter niet op de stoel van de overheid gaan zitten.
Dit is een opmerkelijk verschil met het Urgenda-vonnis. Klimaat werkt als een mysterieuze toverdrank die spot met natuurwetten en rechtspraak, en mensen van het gezonde verstand berooft. Ter illustratie deze groteske denkbeelden die Minnesma erop nahoudt:
Hoe langer we wachten, hoe meer de CO2 uitstoot uit het verleden optelt bij die van het heden en samen zo hoog worden, dat het leidt tot temperatuurstijgingen van meer dan 4 graden gemiddeld op aarde. Dit terwijl Nederland en meer dan 190 andere landen op basis van aanvaarde wetenschap hebben gesteld dat 2 graden temperatuurstijging al het maximum is. Daarboven leidt het met 50% kans tot gevaarlijke klimaatverandering. Wij vinden 50% kans al veel te hoog.
Aanvaarde wetenschap? Platte-aarde-hypothese lijkt het eerder. Het duimzuigen is zij niet verleerd. Geen wonder met zo’n schrikbarende onkunde. De remedie volgens Minnesma is overgaan op oorlogsindustrie of de broken window fallacy. Alleen iemand die van deze materie niets begrijpt, kan zo iets beweren. Bron. Nee, redder der wereld, Salvator Mundi, zou ik Urgenda niet willen noemen.
Ceterum censeo Legem Climae delendam esse.
(Overigens ben ik van mening dat de klimaatwet moet worden vernietigd).
Marjan Minnesma is hééél breed opgeleid. Weet overal veel vanaf. Mensen van dit kaliber moeten we koesteren, zij overzien een enorm gebied en mogen de titel ‘WZM’ voeren. “Wetenschapper Zonder Model “.
Ik hanteer dit systeem om mensen beter te kunnen rubriceren. (Denkt u ook aan de duiding ‘honoris causa’)
Het geeft ze het recht om baanbrekende dingen te zeggen zoals over kantelpunten in de toekomst bij diverse temperatuurstijgingen en CO2-concentraties en dat zonder model. Het zijn bevoorrechte mensen, die jaarlijks enkele vierkante meters krantenpapier ad hoc mogen invullen en wiens nieuwjaarstoespraak wordt uitgezonden door de NOS.
Standaard lunchen ze twee keer per jaar op het Catshuis met onze premier. In haar geval dan in het bijzijn van dhr. Nijpels, die dan twee harinkjes nuttigt.
Wanneer, o wanneer worden lieden als Minnesma en Rotmans nu eindelijk een door échte wetenschappers publiekelijk en ten aanschouwe van kiezend Nederland bevraagd op hun doemscenario’s. Zonder zich te mogen baseren op de telkens weer aangehaalde duizenden “wetenschappers” en het mantra van de 97%.
Gewoon de feiten die ze zelf echt uit kunnen leggen. Zou dat kunnen? of zijn ze daar te laf en te onwetend voor. Nu zoeken ze de publiciteit en het gehoor van de onnozele interviewer. Of van diegenen die met hen onder het zelfde hoedje spelen.
Maar beiden zullen daar telkens voor weg lopen in geveinsde hautaine wetenschappelijk genoemde waan.
De echte wetenschappers houden angstvallig hun mond en huilen met de wolven mee, omdat ze weten dat ze anders kunnen fluiten naar verdere financiering van hun onderzoek.
Leon
Het zijn doorgaans dezelfde lieden die het jaren geleden nog hadden over de te grote voetstap van de mens. Nu annexeren ze weiden, akkers, en onze laatste nog op natuur gelijkende gebieden om die vervolgens aaneen te schakelen tot één groot energie-industriegebied. Is het de veronderstelde nood die doet dwalen, de bedilzucht, of is het de hebzucht.
Ach Peter, ze gaan uiteindelijk toch te maken krijgen met de beperkingen van hun wensdromen.
https://tpook.nl/2020/07/06/elektriciteitsnet-is-vol-geen-ruimte-voor-particuliere-reststroom-leveranciers/
Leon
Ik help het je hopen. Bij Marjan Minnesma denk ik steeds aan vrouwtje Piggelmee, luisterend naar de naam Tureluur. Nou van haar wordt ik werkelijk tureluurs. Het is haar nooit genoeg. Ze mag dan inmiddels biobrandstof uit hele bomen niet zo’n goed idee vinden, maar het hele land volplempen met windturbines en zonnepanelen is kennelijk geen enkel probleem.
Voor windbuilen als Rotmans was er in het sprookje geen plaats. Kabouter Piggelmee (de visserman in het sprookje) staat naar mijn beleving voor de geduldige welwillende, gedienstige belastingbetalende Nederlander. Maar al te gedwee betaal je tenslotte toch de prijs.
https://www.grimmstories.com/nl/grimm_sprookjes/van_de_visser_en_zijn_vrouw
Trump en brexit laten zien dat er naast feiten alternatieve feiten bestaan. Zo werkt ook klimaatwetenschap. Naast natuurkundige wetten bestaan er alternatieve fysica die alleen binnen de klimaat wetenschap bestaat en niet daarbuiten. Dit is algemeen aanvaard door zowel publiek, wetenschap als rechtelijke macht. Omdat dit forum bevolkt wordt door ontkenners van de alternatieve fysica komt men er nooit uit. De traditionele natuurkunde die we vroeger geleerd hebben werkt hier niet op. Alleen de ingewijden die werkzaam zijn in de transitie begrijpen pas goed hoe de nieuwe fysica werkt en verwerpen dan de traditionele regels. Soms moet je wel wat sleutelen aan je modellen om het ook in de traditionele fysica kloppend te krijgen. Anders is het op de universiteit niet te verkopen.
Naast de traditionele maatschappij moeten we nu ook een andere alternatieve maatschappij hebben met een nieuwe economie. Daar richt jan rotmans zich op.
Van de AVRO
Ze noemen zichzelf ‘betrokken denkers en doeners’: het Break Out Team onder leiding van hoogleraar Rotmans. En moest het Outbreak Management team problemen tíjdens de crisis oplossen, het Break Out Team kijkt verder en wil de samenleving anders inrichten.
Ze zien de coronacrisis als een kans om wat zij
zien als ‘weeffouten’ in de samenleving te herstellen. Onder leiding van hoogleraar transitiekunde Jan Rotmans wil ‘een groep van 25 onconventionele en onafhankelijke denkers en doeners’ veranderingen in gang zetten.
Verandering van tijdperk
Het zijn filosofen, zakenvrouwen, onderwijsdeskundigen, hoogleraren van Erasmus en Nyenrode en verpleegkundigen. Doel is naar eigen zeggen ‘een duurzame, inclusieve, democratische post-corona samenleving inrichten’.
Initiatiefnemer Jan Rotmans legt uit dat we nu tussen twee tijdperken inzitten. “We leven niet in een tijdperk van verandering, maar een verandering van tijdperk. We zijn bezig een nieuwe samenleving te krijgen en een nieuwe economie. Dat gaat gepaard met onbehagen en chaos.”
https://eenvandaag.avrotros.nl/amp/item/niet-terug-naar-het-oude-normaal-het-break-out-team-komt-met-ideeen-voor-een-toekomst-na-corona/
De altijd onzin fabulerende Rotmans heeft in een ding gelijk : de huidige tijd ligt tussen 2 verschillende tijdsperioden. Dat is ovrigens altijd zo geweest, dus is geen wetensvhappelijk argument.
Onbegrijpelijk dat de regering van een dergelijke clown gebruik maakt in het OMT. Bovendien kan je stellen dat deze man geen wetensvhapper is maar een politiek activist. Activisten worden gedreven door ideologie en dogma’s en hebben de kritische wetenschap opzij geschoven.
“Hernieuwbare” energie van Rotmans is een doodlopende weg. Waterstofeconomie op “duurzame” energie is onmogelijk nu biomassa is afgeserveerd door zijn eigen ideologische milieuzeloten en wind- en zonne-energie nog maar 2% van alle benodigde energie in Nederland levert.
De verzonnen 1,5 gr politieke klimaatdoelstelling is een onhaalbare zaak met “hernieuwbaar” en “duurzaam”. Zolang nieuwe kernenergie en aardgas politiek blijft buitengesloten van de energietoekomst in Nederland is “transitie”-Rotmans een onwetensvhappelijk lachertje samen met de RutteIII-coalitie en hun ambtelijke “hernieuwbare” 5de colonne met de “haalbare” conclusies in hun rapporten vanuit de ideologisch geinfiltreerde rijksadviesorganen SCP, PBL, CPB en ECN.
Kees de Kort is heel somber over de economische gevolgen van waar niet het virus voor gezorgd heeft maar wat het OMT zelf heeft ingezet en maar voort laat duren. Een miljoen werklozen alleen in Nederland zou zomaar kunnen.Hij stipte wel als voordeel aan dat we nu even van die klimaatgekkies verlost zijn. Wanneer ik jouw verhaal lees zou het ook zomaar zo kunnen zijn dat ze middels hun bekonkelde BOT de welvaart de finale doodsklap gaan proberen uit te delen.
Eab
Wanner hielp die andere waanwijze grote leider Europa ook al weer naar de knoppen? Wanneer begint het gebral van Rotmans er nog meer op te lijken? Was hij het niet die de democratie (zo die na het van stal halen van de crisis en herstelwet nog bestaat) liefst even op sterk water wilde zetten vanwege de urgentie van de klimaatverandering?
Over vrijwel de hele wereld stijgt het aantal hittegolven sinds de jaren ’50. Ze duren ook steeds langer. Dat blijkt uit een inventarisatie door het Centre of Excellence for Climate Extremes (CLEX) van de Australian Research Council. De onderzoekers ontwikkelden een nieuwe graadmeter: cumulatieve hitte waarmee ze de warmte kunnen uitdrukken die zich in de afzonderlijke hittegolven en seizoenen bevindt. Die hitte blijkt ook te stijgen en er is nog een verontrustende ontwikkeling, de stijging verloopt steeds sneller.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/opwarming-aarde-steeds-meer-en-heftiger-hittegolven
Nooit joop.nl als bron citeren, net als The Guardian is dat een journalistiek dieptepunt, Eab. Niemand ontkent de zeer lichte opwarming over de laatste 200 jaar, echter door de kritische fysici geweten aan voornamelijk natuurlijke ca. 20 klimaatfactoren.
Je kunt ook de VRT citeren.
ht tps://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/05/sinds-jaren-50-wereldwijd-almaar-meer-en-langere-hittegolven-en/
Of de publicatie waarop beide artikelen zich baseren.
ht tps://www.nature.com/articles/s41467-020-16970-7
@van_Gelder:
En maar hardnekkig alle klimaatbeïnvloedende cycli ontkennen.
Nooit waren er ijstijden en nog even dan verdwijnen de seizoenen ook uit de statistieken; de stand van de aardas wordt toch al niet gebruikt.
Zet het verfoeilijke begrip van mondiale gemiddelde temperatuur eens af tegen het min of meer bekende aantal mensen op aarde.
Of het aantal doorsnee-klimatologen.
Ik vind The Guardian trouwens best goed. Zeker de artikelen over klimaatverandering.
@Boels, waar heb je het over? Klimaatwetenschappers weten alles van de natuurlijke klimaatbeïnvloedende cycli en de ijstijden. Maar ook van de menselijke invloed op het klimaat.
van_Gelder
Klimaatwetenschappers die zeggen er alles van te weten moet je wantrouwen vanwege hun onwetenschappelijke dogmatische houding/instelling. Degenen die die “wetenschappers” aanhalen zijn ernstig de weg kwijt en waanwijs.
@van_Gelder:
Er wordt nu gemeten in het opwaartse deel van de resultante van één of meerdere cycli.
Verbazingwekkend dat “hoog, te lang en eng” opgeleide mensen dat niet door hebben?
Daarom vertel ik het nog maar even.
Jaja, het zal allemaal wel.
Ik vind het vooral verbazend dat jullie enerzijds kunnen zeggen dat het klimaat te complex is om in een model te vangen, en anderzijds kunnen zeggen dat de mondiale temperatuur simpel te beschrijven is met een handvol cycli.
Re: van Gelder “@Boels, waar heb je het over? Klimaatwetenschappers weten alles van de natuurlijke klimaatbeïnvloedende cycli en de ijstijden. Maar ook van de menselijke invloed op het klimaat.”
Van Gelder is blijkbaar al weer vergeten dat zelfs de 22-jarige magnetische zonnecyclus in het denkkader van het het IPCC ontbreekt.
Maar… “the science” is zogenaamd “settled”.
(Wat mij betreft kunnen we zo langzamerhand spreken in termen van klimaat-kwakzalverij waarbij aan CO2 een impact wordt toegedicht die in feite nergens in de empirische data is terug te vinden… mits er rekening wordt gehouden met alle onzekerheden rondom de impact van de zon)
Eab
Als je waanwijs de naam “Centre of Excellence for Climate Extremes (CLEX)” voert moet je natuurlijk wel iets extreems uit de hoge hoed tevoorschijn toveren, anders doe je je naam geen eer aan.
Urgenda is een soort groene ANWB of consumentenbond zo u wilt
De visie van Louise Vet bij Urgenda :
“Integrale duurzaamheid gaat verder dan een energietransitie. Het vereist een geheel andere economie die niet conflicteert met de huishouding van de natuur maar daar juist onderdeel van is. Hoe dat moet? 3,8 miljard jaar R&D op deze planeet leert ons de principes: grondstoffen behouden door kringlopen te sluiten, de zon gebruiken als primaire bron van energie en continuïteit en flexibiliteit creëren door diversiteit. Laten we dankbaar gebruik maken van deze wijsheid.”
Urgenda wordt gefinancierd door de Postcode Loterij als goed doel en de Postcode Loterij is een vehikel van de ‘ sociale onderneming ” Nova Media ( inclusief ANBI status ) dat elke week weer enkele miljoenen binnenharkt en weer investeerd in PR via oa Urgenda en nog een hele rits organisaties met 1000denmensen in dienst . Elke avond op TV te zien met het complete arsenaal aan BNers en positieve lachebekjes .
Nova media is uitgever van de lesboeken.
Wetenschapster Louise Vet dient als intellectuele uitsmijter met wollige taal . Nu wij weer .
@Bert Pijnse van der Aa:
Een uitvloeisel van de gedachten over “moeder aarde”, het toppunt van extremistisch feminisme.
Die zou zorgen voor een vreedzame wereld en wie wil dat niet?
De werkelijkheid is echter anders, het is een vreetzame wereld: eten of opgegeten worden.
De flora wordt echter uitgehongert door de stikstofmaatregelen: fiere bomen mogen armetierige heideplantjes niet verdringen.
Dat mag niet van Wageningen.
Bert Pijnse van der Aa
Zo zie je maar weer. Soms hebben ook wetenschappers het bij het rechte eind. Voor even. De beste gaan daarna weer twijfelen, de anderen vallen weer terug in hun oude versleten wanen. Originaliteit van denken is weinigen gegeven. Zeker als het een kort moment duurt.
Louise Vet was tegen het grootschalige verbranden van bossen, maar schuwt de middelen die er een einde aan kunnen maken. Ze vertrouwd op de zon als primaire energiebron. Wat dat dan ook mag betekenen. Ik ruik ecologisme en de meeste -ismen stinken na enige tijd onbedaarlijk.
@peter van beurden
Wat de meeste mensen hier nog steeds niet doorhebben is dat er een oorlog gaande is. Louise Vet heeft zich aangesloten het machtige, tot aan de tanden bewapende leger ; uitgerust met de modernste wapens, dat met een overweldigende overmacht de laatste verzetshaarden uitroeit . ons . !
Een van de eerste Generaals van dat leger was Jean paul van Soest . Die schreef in 2011 al over ‘saboteurs ‘ in een artikle voor het rli : “de klompenmachinerie :
” Maar wie nauwkeurig kijkt, kan soms achter ogenschijnlijk normale discussies bewuste sabotagepogingen waarnemen. Zoals in het klimaatbeleid en bij de energietransitie. ”
Merchants of doubt
Neem klimaatverandering. Een oppervlakkige lezer kan gemakkelijk tot de conclusie komen dat de wetenschap er nog allesbehalve uit is, dat er grote onzekerheden zijn, dat er talloze wetenschappers zijn die zich afzetten tegen het IPCC, Intergovernmental Panel on Climate Change, misschien zelfs wel dat er wetenschappelijke fraude is gepleegd, en dat degenen die propageren dat er antropogene klimaatverandering is daarmee een dikke boterham verdienen. ” .
Eigenlijk kun je stellen dat de oorlog allang voorbij is , maar dat een kleine groep mensen het nog niet weet als je maar even kijkt hoe de lijnen lopen .
Rotmans veegde vorig jaar nog de vloer aan met een hoogleraar energietechniek die goed onderbouwd een pleidooi hield om vooral niet te gehaast van het gas af te gaan . Ten eerste omdat gas een schone brandstof is en de distributie en verbrandings technieken van zeer hoog niveau zijn . Als tweede punt gaf hij aan dat we dan meer tijd krijgen om verstandige keuzen te maken.Volgens Jantje stapelde deze hoogleraar denkfout op denkfout.Nu de schade voor de samenleving betreffende het biomassa debacle zichtbaar wordt stel ik voor dat Jantje en marjantje gaan dokken. Zijn die engerds meteen bankroet.
Rotmans zit gevangen in een kunstig bedachte wiskundige wereld en heeft geen idee van de complexe realiteit.
Het is niet voor niets dat beperkte geesten uit onmacht en onbegrip naar formalistisch allesverklarende statistiek grijpen en daarmee het natuurkundige uitgangspunt van oorzaak en gevolg negeren.
Volgens Jan zelf zijn dit de gevolgen van zijn ernstige fietsongelukken.
Johanvleeuwen
In gewoon Nederlands zeggen we dan: Er zit nog steeds een schroefje los.
Dat fietsongeluk heeft Rotmans “het licht doen zien”. En dat verkondigt ie maar wat graag aan de hele wereld.
De man vereenzelvigt zich net zo pathetisch met de aarde als Jan Terlouw en Wubbo Ockels cs dat doen. Ondanks hun bèta achtergrond.
Mient Jan Faber van de Vredesbeweging, ook een bèta, was een dergelijk figuur, maar kwam uiteindelijk tot inkeer.
Het zeewater in Europa is 5 graden celcius kouder als 5 jaar geleden. Als de aarde opwarmt dan zou het zeewater in Europa warmer worden, en dat is niet het geval.
Ik sla iedere maand zomer en winter de foto op van buienradar.nl/wereldwijd/Europa/zeetemperatuur
Rian Driessen
Bij het KNMI en de NPO en nog zo wat organisaties zullen ze langs hun neus opmerken: Het wordt kouder omdat het warmer wordt.
En zeg nou zelf, daar is iets voor te zeggen. Als je met een warmtepomp warmte aan de buitenlucht onttrekt, wordt het daar kouder en binnen warmer. Maar wat gebeurd er nu met de warmte die die warmtepomp opwekt door die te gebruiken? Warmt die de aarde extra op?
Zou Minnesma dat weten?
“Het zeewater in Europa is 5 graden celcius kouder als 5 jaar geleden”
Daar geloof ik geen bal van. In het eerste half jaar van 2020 waren alle maanden warmer dan in 2015.
http://www.logboekweer.nl/Temperatuur/IJmond_Temp.pdf
Vreeken: was de atmosfeer warmer of het zeewater? Of beiden?
De een reageert op de ander. Alleen vlak voor de kust in ondiep water fluctueert de zeewatertemperatuur sterk en kan het snel opwarmen en afkoelen onder invloed van het weertype.
De langjarige trend is opwarming. In de Noordzee en de Noordelijke Atlantische oceaan is er de laatste jaren weer een paar tiende graden af gegaan volgens de onderstaande bron.
https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/sea-surface-temperature-3/assessment
Bart Vreeken
Aan geloof heb ik niet zoveel. Ik heb liever feiten. Jij toch ook.
Vreeken: dus het zeewater (Noordzee en NAO) is minder warm geworden? Dus een afname te zien in temperatuur? Afkoeling dus.
@Bart Vreeken 6 jul 2020 om 10:58 lucht is vrijwel niet in staat water op te warmen. De warmtecapaciteit van water is daar veel te groot voor. Zeestromen en vooral zoninstraling zijn voor de temperatuur van zeewater verantwoordelijk.
Ach Jeroen Hetzler, de oude discussie weer? Ja: de atmosfeer kan water opwarmen. Anders lag hier in de winter even veel ijs als in Canada. De instraling van de zon is namelijk gelijk.
Het dipje van de Atlantische oceaan komt waarschijnlijk door het verzwakken van de warme golfstroom. Er zit daardoor al jarenlang een plek met een negatieve SST in de buurt van Ierland. Misschien krijgt de Noordzee er ook iets van mee. De dip in de Noordzee is een paar tiende graad, en geen 5 graden zoals Rian Driessen beweerde.
En Peter van Beurden, als je niks te melden hebt, waarom dan steeds al die reacties?
Even in alle eerlijkheid: Het minimum ijs record is van 12 september 2012. Als ik naar de huidige temperatuur op de Noordpool kijk zou het best kunnen dat het minimum dit jaar lager uitkomt. Ook de smelt bij Groenland is dit jaar sterker dan afgelopen jaar. Afwachten. Het wordt spannend.
Er is vulkanische activiteit ten Zuidwesten van Spitsbergen. Moeilijk in te schatten hoe groot de invloed is.
De zuidpool doet nog steeds niet mee. Maar de klimaatverandering speelt zich voornamelijk op het noordelijk halfrond af. Daar is het meeste land en zijn er ook de meeste mensen.
Johanvleeuwen
Rotmans, de grote kantelaar die Nederland waar we bij staan compleet op zijn kop probeert te zetten. Hoe krijgt ie het voor elkaar.
Volgens mij is er maar een verklaring. Het grootste deel van de Nederlanders ( het Haagse clubje voorop) zat te slapen en werd vakkundig gehersenspoeld en gepiepeld. Dat nu nog Nederlanders zich lenen om in het plaats te nemen. Het zal het decorum zijn dat de doorslag gaf.
Bart Vreeken
Ik constateerde slechts dat je op het ene moment genoeg hebt aan je eigen geloof en op het andere vraagt om andermans bewijs.
Het leek me nogal hypocriet. Maar je hebt het in de herhaling rechtgetrokken zag ik.
Wat ik meld is dat types als jij zich ogenschijnlijk druk maken over biodiversiteit en landschap maar niet thuis geven als het hele land volgeplempd wordt met windturbines en zonnepanelen op akkerland en weidegrond. En bossen met stromen subsidiegeld worden gekapt. Komt het je even niet uit om daartegen te ageren? Jij was waarschijnlijk ook ooit voor het verkleinen van de voetstap van de mens. Hoe zie je dat dan voor je?
Peter van Beurden wat ben je een verschrikkelijke zeur. Ik snap niet hoe dat zo gekomen is. Je lijkt ook allemaal vooroordelen te hebben. Ik heb helemaal geen zin om met je in discussie te gaan.
Bart Vreeken
Als je ergens op wordt aangesproken kruip je weg en durf je de discussie niet aan. Wel thuis om anderen de maat te nemen. niet thuis om echt stelling te nemen. Bang om je vriendjes tegen de haren in te strijken? Die kunnen het in jouw ogen kennelijk niet verkeerd doen.
En ja, ik blijf en volgens mij volkomen terecht zeuren zoals jij het noemt tegen windturbines die burgers ongevraagd en ondemocratisch door de strot worden gewrongen. Kennelijk met jouw volledige instemming. Jij kijkt liever weg. Jouw keus, dat wel.
@Prometheus:
1) Stel de zee-ijs bedekking tijdens de toch van Willem Barentz was gelijk aan die van dit jaar. Dan vraag je je wel af waarom hij niet gewoon door naar het oosten is gevaren…
2) Het record minimum van 2012 kwam door – als ik het goed herinner – door uitzonderlijke windpatronen. De afgelopen jaren was er wel vaker even weinig zee-ijs in het begin van juli, maar werd het record toch niet gebroken. Dus ook voor dit jaar kan het nog veel kanten op – record veel zee-ijs zit er alleen niet meer in.
@Bart Vreeken,
Ik zou toch even wat figuren van de mondiale oppervlakte energiebalans opzoeken.
@Prometheus
Je zegt “Als ik naar de huidige temperatuur op de Noordpool kijk zou het best kunnen dat het minimum dit jaar lager uitkomt.”
Ik neem aan dat je niet de temperatuur boven 80 Noord bekeken hebt, want overal waar ijs en zeewater naast elkaar voorkomt is de temperatuur helemaal niet hoog en, in de zomer, ook niet hoger dan 50 jaar geleden.
Ik heb op de middelbare school al geleerd dat een mix van water en ijs de temperatuur op ongeveer 0 graden C houd, dat geld ook voor de lucht erboven die niet meer is dan ongeveer +1,5 graden C.
Misschien verwar je permafrost met zeewater ijsbedekking, of temperatuur boven land met die boven de zee.
https://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/overlay=temp/orthographic=-345.91,92.81,785/loc=-162.180,85.504
[zee vol kwallen]
Ja dat is zeer opmerkelijk: vervelende beesten gedijen uitstekend bij die klimaatverandering.
Dat geheel in tegenstelling tot de aaibare soorten die het heel moeilijk krijgen.
Ik heb diverse Urgenda avonden bijgewoond en ken de oproepen tot een oorlogseconomie.
De wanden van de zaal toonden metersgrote projecties van opgedroogde meren, karkassen van dieren en dode bomen.
Jonge vrouwen vragen met dichtgeknepen keel aan Minnesma hoe ze hun kinderen moeten uitleggen in wat voor vreselijke wereld ze zijn neergezet.
Intussen heb ik moeite met mijn oordeel over Minnesma.
Ik twijfel tussen lijdend aan godsdienstwaanzin of simpelweg crimineel.
David Dirkse
Keek it simple. Ze is gewoon al lange tijd de weg kwijt.
Keep it simple was zo simpel nog niet zie ik nu.
Minnesma is toch juriste? Dan heeft zij ook verstand van klimaat, fysica en biologische processen. En natuurlijk chemie, scheikunde en alle andere beta wetenschappen die ik nog niet genoemd heb.
Minnesma is getrouwd met Koos van den Berg. Hij is sinds 1994 advocaat bij Höcker Advocaten in Amsterdam. Hij is het brein achter de Urgenda zaak. Ik neem aan dat zijn werkzaamheden en de werkzaamheden die de rest van het advocatenkantoor voor de Urgenda zaak hebben verricht niet ‘om niet’ zijn geweest. Ik ben benieuwd hoe hoog de rekening was en wie die betaald heeft. Hopelijk is de rekening niet met subsidiegelden betaald. Maar waar dan wel mee?
Minnesma en Rotmans, ideologische dwazen (vergeet ook Timmermans niet) die hun ziel verkocht hebben aan corruptie en andere gekkigheden als gevolg van een buitenproportioneel narcisme.
Johan D. dit zou tot op de bodem moeten worden uitgezocht in een democratische rechtsstaat.
David, het een sluit het ander niet uit. Godsdienstwaanzin EN crimineel.
De kwalleneters worden afgeschrikt door de malle windturbines, oorzaak en gevolg …
Ha ha geweldige metafoor David !
Aansluitend op alles wat ik hier de afgelopen jaren heb geschreven:
Minnesma en Rotmans hebben geen van bieden enige vorm van bèta kennis. Geen enkele kennis van klimaatverandering en geen enkele kennis van energietransitie.
Ze zijn beiden metaforen van de huidige tijdgeest. Datgene wat Nietzsche omschreef als het Nihilisme.
Prometheus. Wellicht toch wel een beetje bèta kennis. Hetgeen overduidelijk richting zelfoverschatting gaat. .
Kunt u een voorbeeld geven van een juiste bèta redenatie van één van beiden?
Ik heb hier het boek ‘Change of Era’ van Rotmans en beschouw zijn denkwijze als volledig gedissocieerd. Overduidelijk een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Minnesma staat voor mij nog lager op de intellectuele ladder.
PS: Taalkundig is ‘Change of Era’ ook wartaal.
Rotmans volgens Wikipedia:
“Na zijn studie toegepaste wiskunde aan de TU Delft, startte hij in 1986 bij het RIVM zijn promotieonderzoek, en promoveerde in 1990 op het IMAGE model van klimaatverandering.”
Dan zou je toch wel enige bèta kennis mogen verwachten.
Kennelijk is er in de tussentijd iets mis gegaan. Kortsluiting in het neurale netwerk komt vaker voor bij deze types.
Overigens, Rotmans is een keer gigantisch op zijn muil gegaan. Vandaar zijn verwrongen gelaat. Neemt niet weg dat zijn windturbine en biomassa aanbevelingen ons een fortuin kosten een ook aantoonbaar onjuist zijn.
https://nieuwlicht.eo.nl/artikelen/2019/05/jan-rotmans-ik-heb-het-al-30-jaar-over-verandering-maar-toen-veranderde-ik-zelf
Dan zit deze doctor al 30 jaar in dezelfde hoek handjes op te houden. Gedverdemme, wat een zelfrespect.
Jan Rot en zijn minnes maten…
bij het RIVM waren ze zijn gedram over transities al spoedig zat, hoor ik van insiders.
Rotmans en Minnesma zijn niet zo dom, dat ze niet in de gaten hebben dat ze op het verkeerde paard hebben gewed. Beiden zijn druk bezig met dammage control. Wat ze nog niet in de gaten hebben, dat ze daarbij nauwlettend in de gaten worden gehouden door alle echte beta’s op Climategate en ook daarbuiten.
Te hopen is, dat nog voor de verkiezingen van maart 2021 er zo veel goedgelovige kiesgerechtigden de ogen worden geopend, dat GL c.s. compleet naar de achtergrond verdwijnen want het inzicht dat Rotmans en Minnesma nu beginnen te krijgen kan onmogelijk worden verwacht bij Klaver, Kaag, Timmerfrans enz.
Ik bedoel; je moet Greta ook niet vragen om de relativiteitstheorie van Einstein uit de doeken te doen. Het zou me verbazen als het arme schaap weet wie Einstein was.
AnthonyF
Maar je kunt praten wat je wil, blaten kan ze wel. Zelfs zonder de internationale grootheden Rotmans en Minnesma als voorbeeld te hebben genomen. Is ze nog steeds niet uitgenodigd door een of andere zich serieus voordoende universiteit.
Maar Rotmans en Minnesma hebben het nog niet geschopt tot Time’s Person of the Year.
Time’s ‘person of the year‘ waren ook Hitler, Stalin en Putin. Of je het nou per se ver geschopt moet noemen om in dat Illustere rijtje ‘grootheden’ te worden opgenomen…
Klopt, niet iedereen die deze titel heeft gekregen staat of stond aan de goede kant van de geschiedenis. Het is de persoon die volgens Time de grootste invloed heeft gehad op het afgelopen jaar. Wat positievere voorbeelden zijn Winston Churchill, Barack Obama, Paus Franciscus.
Van Gelder, bedoel je die Obama die op het ogenblik muisstil is als het gaat over BLM? Juist van hem zou je toch verwachten dat hij zijn invloed aanwendt om die discussie op een hoger niveau te tillen en dat niet overlaat aan de equivalenten van Sylvana Simons, Akwasie en Jeffry Airfryer in de USA.
van_Gelder
Zo zie je maar weer dat onnozel zijn een grote vlucht heeft genomen. Het is zelfs doorgedrongen in de burelen van het IPCC. Maar dat wisten we al bij de nominatie en de uitreiking van de Nobelprijs aan AL Gore en consorten.
Barack Obama? Die democraat en oorlogszuchtig persoon? Let wel de democraten waren voor slavernij, steunen BLM terror organisatie. Even verder kijken van_Gelder.
Vandaag heb ik de puf niet om te reageren. Ik zit hier onder de rook (lees: CO2) van Tata Steel waardoor de temperatuur onder die wolk veel hoger is dan in de rest van het land. Komt door het broeikaseffect van CO2.
Ik zucht nog steeds onder de extreem warme en droge zomer van dit jaar. Ongekend!
De mussen vallen van het dak Ronnie…hier in Limburg
Re: Minnesma “Toch jammer, alleen maar kwallen in de zee.”
(Bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/06/23/zonder-urgenda-zouden-kolencentrales-niet-zijn-aangepakt-a4003820)
Ik vraag me soms echt af wat klimaatactivisten als Marjan Minnesma bezielt om tot dit soort van dol-dwaze uitspraken te komen.
Ik vraag me ook af of ze beseft dat er respectabele wetenschappers zijn in detail beschrijven dat de helft van de opwarming waarschijnlijk het gevolg is van natuurlijke oscillaties, waarbij een hoofdrol is weggelegd voor de zon.
Ik denk dat een niet-specialist als Minnesma haar kennis omtrent klimaatverandering uit de mainstream wetenschap haalt, opwel uit de IPCC-rapporten.
van_Gelder
Daarom wenst ze ook niet kritisch te worden bevraagt.Mocht dat ooit wel gebeuren, dan wast zij haar handen in onschuld.
Een beetje methode van Gelder? Zij zeggen het en daarom zal het wel zo zijn. Zelf nadenken is niet gevaarlijk. Ik kan het je aanbevelen. Lees naast de door jou aanbevolen boeken van Verheggen en andere onduidelijke figuren die zich beroepen op hun filosofische of sociologische of antropologische kwaliteiten, bijvoorbeeld eens een boek van Salomon Kronenberg.
Kan ik je zeer aanbevelen. Van Soest’s “De Twijfelbrigade” vind ik niet echt een aanrader. Maar als tegenwicht heft het zijn functie. Al is het niet om aan te zien en vooral niet te pruimen.
Das dan ongelooflijk kortzichtig..voor een jurist.
Salomon Kroonenberg kan goed schrijven, maar ik neem zijn werk over klimaat niet serieus.
ht tps://klimaatveranda.nl/2017/02/06/de-verhalen-van-salomon-kroonenberg-zijn-een-wetenschapper-onwaardig/
van_Gelder. Deze info haal je uit klimaatveranda? Haha…wie neemt wie nu niet serieus. Stemmingmakerij.
Klimaatveranda geeft een duidelijke onderbouwing, dat is geen stemmingmakerij.
Ik heb goed nieuws voor Zuid Afrika. Wij zijn niet alleen carbon neutraal, wij zijn blykbaar zelfs ook al carbon NEGATIEF.
https://breadonthewater.co.za/2020/07/07/brrr-it-is-getting-colder/
LOL
van_Gelder
Aan dat blinde geloof kan iemand beter kruid noch kruit spenderen.