Voor instappers in de klimaatmaterie heb ik een aantal zaken nog eens op een rijtje gezet.
Als de oplettende lezer van – uitsluitend – de mainstream media zou worden gevraagd waar het bij het klimaat’vraagstuk’ om gaat, zal hij of zij waarschijnlijk moeiteloos de volgende elementen van het ‘klimaatnarratief ‘ kunnen oplepelen.
- De wereldtemperatuur stijgt en en doet dat steeds sneller.
- Dat komt door de menselijke uitstoot van CO2.
- De zeespiegel stijgt alarmerend snel.
- Binnenkort krijgen we een ijsvrije Noordpool.
- Gletsjers smelten.
- Miljoenen mensen zullen van huis en haard worden verdreven door klimaatverandering.
- Door de opwarming van de aarde neemt de biodiversiteit af.
- De frequentie van weersextremen neemt toe.
- IJsberen dreigen uit te sterven.
- De ontwikkelingslanden worden het zwaarst getroffen door klimaatverandering.
- Alle wetenschappers zijn het daarover eens.
Wie naast de reguliere media ook nog klimaatkritische sociale media leest, weet dat dit een soort catechismus is van klimaatbevlogenen, maar dat deze elementen stuk voor stuk nagenoeg geheel onjuist zijn. Kortom: desinformatie in optima forma!
De wereldtemperatuur is de laatste anderhalve eeuw, na het einde van de kleine ijstijd (1850), inderdaad gestegen. In 1988 piekte de gemiddelde wereldtemperatuur, hetgeen werd toegeschreven aan El Niño. Daarna vond een scherpe daling plaats, waarvoor klimatologen de term opwarmingspauze ofwel ‘hiatus’ bedachten. Er volgde een periode van heftige fluctuaties met een nieuwe piek in 2016, gevolgd door een scherpe daling en opnieuw fluctuaties. Tegelijkertijd steeg de CO2–concentratie in de atmosfeer vrij monotoon. Vergelijkt men het verloop van beide curven dan is er wel heel veel fantasie voor nodig om een correlatie te ontdekken die erop zou kunnen wijzen dat CO2 een dominante factor is in de temperatuurontwikkeling. En die verschrikkelijke opwarming blijft maar uit.
De zeespiegel (langs de Nederlandse kust) stijgt met ongeveer 20 cm. per eeuw. Er is geen versnelling vastgesteld. Van een ijsvrije Noordpool is geen sprake – wel fluctuaties van het oppervlak drijfijs. Gletsjers smelten, ja! Dat deden ze vroeger ook. Oude boomstronken komen onder het ijs vandaan die erop wijzen dat de boomgrens vroeger veel hoger lag. De voorspelde miljoenen klimaatvluchtelingen zijn tot op heden nog niet gesignaleerd. Naarmate de temperatuur toeneemt, neemt ook de biodiversiteit toe. Qua biodiversiteit bieden de Tropen immers de grootste verscheidenheid. De frequentie van weersextremen is de laatste tijd afgenomen en het aantal menselijke slachtoffers van klimaatrampen, dan wel andere natuur–gerelateerde rampen is dramatisch gedaald, dank zij betere waarschuwingssystemen en voorzorgsmaatregelen. De ijsberen – de door de milieubeweging gekoesterde iconen van de opwarming van de aarde – willen maar niet uitsterven. Integendeel, ietwat gechargeerd planten ze zich voort als konijnen. Hun aantal wordt nu wel op 30.000 geschat tegen 5.000 enkele tientallen jaren geleden. Voor de stelling dat de ontwikkelingslanden extra hard zouden worden getroffen door de kleine opwarming die tot dusver heeft plaatsgevonden is geen bewijs gevonden.
Alle wetenschappers – de veel gehoorde en beruchte 97 % – zouden het eens zijn over antropogene opwarming van de aarde (eigenlijk atmosfeer). Maar de betrokken studie (van Cook et al) is sterk bekritiseerd en bleek aan tal van methodologische fouten te laboreren. Het ware aantal was beduidend minder – sommige critici kwamen op minder dan 1%! En geen van de door Cook geciteerde auteurs kwam met een bewijs van opwarming door de menselijke uitstoot van CO2!
De klimatologie is een een jonge en nog onrijpe wetenschap. Tot op heden is er geen hard bewijs voor een dominante invloed van de mens op de – beperkte – opwarming van de atmosfeer. Klimaatbevlogenen vullen deze lacune met een exercitie in handopsteken – zoveel wetenschappers vóór en zoveel tégen AGW (‘Anthropogenic Global Warming‘). Maar dit is geen onderdeel van normale wetenschapsbeoefening. Daar telt alleen het bewijs. Bovendien is gebleken dat de werkelijke gemeten temperatuurontwikkeling vèr achterbleef bij nagenoeg alle projecties van klimaatmodellen.
Hernieuwbare energie
En dan de gedachte dat we met een vergroting van het aandeel ‘hernieuwbare’ energie het klimaat zouden kunnen ‘redden’. Wat men zich meestal niet realiseert is dat de zogenaamde ‘hernieuwbare’ energie (biomassa, wind– en zonne–energie) slechts geschikt is voor elektriciteitsopwekking en dat deze slechts 15 – 20% van het totale energieverbruik uitmaakt. In de EU is afgesproken dat biomassa (ongeveer 60% van de ‘hernieuwbare’ energie) als zodanig mag worden aangemerkt. Maar dat is bizar omdat bij houtstook veel CO2 vrijkomt – veel meer dan bij aardgas. Daarom wenst zelfs de milieubeweging dat deze niet meer als ‘hernieuwbaar’ mag worden erkend.
Wind– en zonne– energie kunnen niet zonder fossiele energie. Voor de fabricage van windturbines en zonnepanelen is veel fossiele energie nodig, onder meer voor de productie van cement voor de fundering, staal voor pijlers, kunststof voor de wieken en zeldzame aardmetalen voor het interne mechaniek. Ook voor zonnepanelen is kunststof nodig.
Er kleven vele nadelen aan wind– en zonne–energie. Zij zijn allesbehalve duurzaam en vernietigen het landschap en het milieu. Maar het allerbelangrijkste is dat windenergie niet of nauwelijks leidt tot besparing van fossiele brandstoffen en vermindering van de uitstoot van CO2. En daar was het toch om te doen!
Waarom? Omdat het voordeel van ‘gratis’, maar intermitterende wind geheel of grotendeels teniet wordt gedaan door efficiencyverliezen in de rest van het overwegend fossielgestookte deel van het net, dat de fluctuaties moet opvangen.
Conclusie? Windenergie is duur, onbetrouwbaar en alles behalve duurzaam. Mutatis mutandis geldt dit evenzeer voor zonne–energie.
De klimaatovereenkomst van Parijs (eind 2015) – Is de planeet nu ‘gered’?
‘Parijs’ is niet meer dan een verzameling intentieverklaringen van landen om hun CO2-uitstoot te verminderen. Er staan geen straffen op niet-nakoming. Volgens de (onvolkomen) klimaatmodellen zal er 0,16 graden minder opwarming zijn in 2100 indien alle landen zich aan hun beloften houden. Dit is zo weinig dat het niet waarneembaar zal zijn op thermometers. Bovendien heeft deze overeenkomst niet kunnen voorkomen dat de mondiale CO2–concentratie in de atmosfeer nog steeds stijgt. Maar die verschrikkelijke opwarming wil maar steeds niet komen.
Klimaat maakt meer kapot dan je lief is
Eén element is het vertrouwen in onze overheid. Het klimaatbeleid is ambitieus, maar totaal illusoir, zoals vele ingenieurs, die goed zijn in sommen maken – zulks in tegenstelling tot de deelnemers die mochten aanschuiven aan de zogenoemde klimaattafels – uitvoerig hebben berekend. Tegelijkertijd schiet de overheid tekort in het verschaffen van openheid. Het klimaatbeleid wordt gekenmerkt door het stelselmatig achterhouden van cruciale informatie.
Hoeveel gaat het beleid kosten? De website Climategate.nl en Forum voor Democratie zijn met schattingen gekomen van rond de 1000 miljard euro. De overheid is nooit met dit soort cijfers naar buiten gekomen. En wat levert het op? Opnieuw mist van de kant van de overheid. Als doelstelling wordt de vermindering van CO2–uitstoot gehanteerd. Maar de focus daarop verhult de achterliggende hoofddoelstelling, namelijk de vermindering van de opwarming van de atmosfeer.
Op basis van de (onvolkomen) klimaatmodellen zou de Nederlandse klimaatinspanning zo’n 0,000 en nog wat graden Celsius verminderde opwarming in 2100 bedragen (bevestigd door het KNMI), iets wat op de meest gevoelige thermometer niet valt waar te nemen. M.a.w. we gaan 1000 miljard euro uitgeven voor een resultaat dat zelfs in 2100 niet aantoonbaar is.
Waarom zijn we aan deze waanzin begonnen? Getuigenispolitiek? Tunnelvisie? Kuddegeest? Groepsdenken? Quasi-religie?
Zo’n tien jaar geleden sprak ik eens een toenmalig bewindspersoon, bekend om zijn gevoel voor humor, en maakte ik hem deelgenoot van mijn zorgen over de toenemende collectivisering van onze samenleving als gevolg van het klimaatbeleid. Hij reageerde: ‘Oh, dat is dus communisme via de achterdeur? En lachte hartelijk om deze vondst. Met de kennis van nu bleek dat helaas geen grap te zijn.
***
Hans Labohm is onafhankelijk econoom en hoofdredacteur van de website Climategate.nl.
Gisteravond nog op het nos journaal. Groenland smelt en wel onomkeerbaar. De grote ramp voor dit land is aanstaande. Wat er niet bij werd gezegd is wanneer. Als alles meezit over 10.000 jaar. In ieder geval is het zo urgent dat de geïnterviewde onderzoeker van de universiteit Utrecht meteen op expeditie gaat om het te bekijken. In dit vakantie vrije jaar zou ik ook wel een paar weken weg willen. Zeker op kosten van de zaak. Dit was wel het breaking nieuws over de afgelopen week. En dan zitten wappies op deze site iedere dag te klagen dat er niets aan de hand is terwijl er een computer model ligt wat met de data van een jaar metingen voorspelt dat over 10.000 jaar Amsterdam overstroomt. De gevolgen zijn desastreus. Uit Amsterdam zijn dit jaar al 5000 inwoners vertrokken. Die wachten deze ramp in de stad niet af.
Eab, het is nog veel erger dan je denkt. Wetenschappers hebben uitgerekend, dat de zon nog maar ergens tussen de 5 en 8 miljard jaar zal bestaan en daarna zal ontploffen. Maar daar hoor je niemand over. Ik stel voor om Timmerfrans en Rotmans te benoemen in een commissie die zich gaat bezighouden met de gevolgen van deze toekomstige ramp.
Ik bedoel maar, als je zo goed weet wat er in 2100 e.v. gaat gebeuren met het klimaat, dat moet dit toch ook een peulenschil zijn voor deze wetenschappelijke kanjers.
Timmermans ontploft zelf. Daar moet eens een commissie voor komen.
Re: Eab “Gisteravond nog op het nos journaal. Groenland smelt en wel onomkeerbaar.”
Da’s geen vers nieuws, want ‘klimaatmodellen’ suggereerden in 2017 al dat sinds 1997 dit het geval zou zijn geweest, zie:
https://nos.nl/artikel/2165848-smelten-kleinere-gletsjers-groenland-onomkeerbaar.html
Echter, een echte expert als Richard B. Alley meent inmiddels dat hiervan voorlopig beslist geen sprake is, zie dit Twitter bericht van Michael ‘Hockeystick’ Mann:
https://twitter.com/MichaelEMann/status/1295384848719388679
Kortom, zelfs Mann verzet zich inmiddels dus tegen het misleidende beeld dat in de massamedia wordt geschetst waarbij wordt gesuggereerd dat er zich al een ‘kantelpunt’ rond Groenland zou hebben voorgedaan.
PS. Overigens, 123.000 Jaar geleden lag de temperatuur tijdens de piek van de vorige ijstijd wereldwijd ongeveer 1,7 °C hoger dan nu het geval is… en toen hebben zich dus ook echt geen ‘kantelpunten’ rond Groenland en de Zuidpool voorgedaan!
PPS. 123.000 jaar terug stond het zeeniveau bij die 1,7 °C hogere temperatuur ongeveer 21,5 cm lager dan nu het geval is, zie:
https://www.sealevels.org
https://www.temperaturerecord.org
(Bij beide website zit linksboven een knop waarmee het perspectief van de laatste 800.000 jaar kan worden bekeken)
Martijn van Mensvoort
“Ze” hebben maar één zorg en dat is dat het benodigde geld voor de plannen de goed kant uit kantelt.
Kantelaar Rotmans geeft het goede voorbeeld. Al jaren.
Tijdens het Eemien, 126-116 ka geleden, was het zeeniveau ~6 meter hoger dan nu.
Die 6 tot 8 meter kwam voornamelijk (~60-75%) van Antarctica. En de Groenlands ijskap ‘overleefde’ het Eemien vooral omdat het Eemien te kort was om de ijskap weg te smelten.
Hans Labohm
Mooie relativerende bijdrage.
“Getuigenispolitiek? Tunnelvisie? Kuddegeest? Groepsdenken? Quasi-religie?”.
Maak er voor mij maar een gifgroen heksenbrouwsel van alle vijf van.
Maar ik wil er verre van blijven. Misschien iets voor Minnesma?
Alles weer teruggebracht tot een vaak gebezigde uitspraak uit mijn jeugd.
Wie heeft ze niet alle vijf.
Mooi Artikel Hans,
Voor instappers in de klimaatmaterie heb ik een aantal zaken nog eens op een rijtje gezet.
Mooi dan ben ik toch al een beetje voorruit gegaan.
Er is niks aan de hand, meest natuurlijke invloeden.
Maar er is iets anders aan de hand, ze willen ons geld, geld voor waanzin oplossingen die niet bestaan, daar moet je slim voor zijn om zo iets te bedenken niet?
Houtstoken, vroeger wilde ze er van af, te veel fijnstof en stank, nu doen ze het op grote schaal, uiteraard met subsidie
Subsidie het grote toverwoord, een bedrijf in de houten bruggenbouw gaat nu molens bouwen en dan krijg je gelijk miljoenen EU subsidie.
Het eerste prototype is klaar, nog meer co2 nutraal, ook het afbreken, je steekt gewoon de brand er in en het ding komt omlaag, natuurlijk krijg je dan subsidie.
De klimaatwaanzin kent geen grenzen, en ik vraag me af hoe ver het zo heeft kunnen komen.
Laten we ook iets beginnen, een klimaatneutrale fiets b.v, niet zo een ding met een pakketje achter op, maar gewoon een waar je op moet trappen, ik verzeker je, de miljoenen stromen je toe voor zulke projecten.
https://wibnet.nl/techniek/energie/zweden-bouwt-duurzame-windmolen-van-hout
Pakketje achterop veroorzaakt al die ongelukken: bij plots stilstaan wordt je gelanceerd. Weer een bejaarde voor een ton oplappen in het ziekenhuis. Maar dat voorkomen door dat te benoemen, nee, dat kost de heilige industrie geld. Ze zouden trouwens die ondersteuning afhankelijk moeten maken van eigen kracht. Maar de beste mensen zitten niet in de politiek, noch in de ambtenarij, noch in de bedrijven. De beste mensen mogen in Nederland worden doodgeschoten door een autist ( ah, sielug ) onder toeziend oog van het havo-kwaad op het mediapark.
Ze zouden trouwens die ondersteuning afhankelijk moeten maken van eigen kracht.
Dat is eigenlijk alleen goed mogelijk met de hulpmotor op de trap-as en die alleen werkzaam is als je zelf meetrapt.
Het rij- en stuurgedrag is dan ook vergelijkbaar met een gewone fiets met meerdere versnellingen.
De oude Solex (motorisch aangedreven rol op de voorband) vertoonde dezelfde nukken als een ondoordacht ontworpen E-bike.
Theo
Of ze nu van hout zijn of van staal, ontsierend blijft het. Zeker als het er veel zijn. Net als met die vele schotelantennes, weg ermee.
Hoeveel bomen zitten er in zo’n houten mast? Nu de biobrandstof in een kwaad daglicht is komen te staan moeten de zweden toch ergens heen met hun hout? Nieuw verdienmodel?
Kunnen zal het wel. Maar in een vochtige omgeving weet ik het nog zo net niet. En je moet zo hoog om te schilderen. En klus die je net als bij de Eiffeltoren steeds moet blijven herhalen in jaarlijkse frequentie. Of mag het vergrijzen dat hout? Carbolineum en kopernaftenaat en pentachloorfenol mag niet meer. En wolmanzouten?
Een lokkertje voor landen die wel hout, maar geen staal hebben?
Theo
Het venijn zit weer in de staart.
“In Zweden is er net EUR 6,5 miljoen aan EU-subsidie toegekend om even buiten Göteborg een houten windmolen te bouwen. De turbine is ontwikkeld door de Zweedse firma Modvion en wordt bijna 100 meter hoog.”
O,o die subsidie. De winstverdubbelaar in de handen van hebzuchtigen.
Maar mooi is het wel die ontwikkeling met dat Cross Laminated Timber of CLT. En één molen en dan nog in Zweden, dat kan nog net. Maar ik heb liever dat er iets zinnigers met het hout gebeurt. Huizen bouwen voor rampgebieden bijvoorbeeld.
Of in Nederland om nu eindelijk die woningnood eens op te heffen en het opdrijvende prijseffect van woningschaarste te verminderen.
Ja ja, ik weet Peter, 6,5 miljoen.
En ze hebben al zo veel daar aan energie van kerncentrales, kolencentrales, bio centrales, wat molens enz.
Maar weet je, houten molens zijn top, je kunt ze zo snel opruimen als ze in de weg staan.
Het was rijksambtelijke ingehuurde externe advies organisatie CE-Delft die met schatting gekomen was van 50 miljard Euro per jaar klimaatkosten voor de Nederlandse burger (ca. 1000 tot 1500 miljard Euro over 30 jaar). Filmpje blijkt verwijderd van Youtube ??????
PBL stelde bovendien vast dat de invloed van klimaatmaatregelen / doelstellingen in Nederland in de Energietransitie mondiaal verwaarloosbaar!
Baudet citeerde en concludeerde slechts. https://m.youtube.com/watch?v=ySHNGQxdOWI
Na 12 minuten op de Youtube link spreekt CE- Delft wetenschapper over 50 miljard Euro klimaatkosten per jaar voor Nederlnd. https://m.youtube.com/watch?v=ySHNGQxdOWI
Geld is arbeid en arbeid is het alternatieve bankhangen van werklozen. Ik schat de totaal mislukte multikul op 2000 miljard and counting. Over 40 jaar. Hoor je geen sterveling over. Wordt betaald met vermijding: niet meer naar het strand. Kortom, economen voeren alleen kosten op als het hun calculerende geest te pas komt. Rotterdam exact terugbouwen kost de Duitsers honderd miljard manjaren. Doen ze zo want het alternatief is voor een Duitser erger: nietsdoen.
Niet gek Scheffer,
Gebeurt regelmatig ook op Facebook.
Ook gewoon op internet, sommige artikelen uit Amerika mag je niet lezen, ik heb al 2 keer een link gepost die naar national park leidde maar door EU wetgeving niet bekeken mocht worden, staat er ook bij geschreven dan.
Dit is puur EU wetgeving, oftewel censuur.
Facebook heeft al verschillende boetes gekregen en moet dat weg filteren.
Ja zo ver is het al gekomen.
Dus op wie gaan we stemmen volgend jaar?
Man..man Vellinga voor een blauwe maandag Fries bent je echt verloren. Havo en Duitsers krenken gaat je goed af. Nu wachten op een opbouwend schrijfsels jouwer hand. Ben benieuwd.
Dieter, ik vind havo-beta een heel gedegen opleiding hoor. De cultuur probeer ik te raken. Die kan beter. Duitsers, ach, ik overdrijf. Snap je toch wel. Opbouwend strooi ik tussendoor. Misschien kan het evenwicht wat beter.
Bijzonder dat meermaals is gemeld dat dat een misinterpretatie is, CE Delft zelfs een persbericht uit heeft gedaan over die misinterpretatie en toch iedere keer de leugen herhaald wordt ondanks dat Scheffer meermaals is gewezen op die fout.
Mijn conclusie kan dan ook dat het vrijwel zeker is dat Scheffer bewust leugens aan het herhalen is en daarmee niet zuiver is. Enige andere mogelijke conclusie is dementie of absoluut niet begrijpend kunnen lezen.
Misschien is hij wel adviseur. Die leven van cherry picking. Studies zijn dan vaak bestuurskunde ( rommeltje en inhoudelijk niet wetenschappelijk noch creatief ) of politicologie. Dat laatste zou alleen na zware selectie mogen worden gestudeerd. Nu hebben we doodgewone academische corruptie. De INHollandificering met allemaal types met zware bril om natuurlijk gezag te veinzen.
Nee, ik denk eerder complotter. Die hebben hersenen die alles weg filteren (je weet wel DK, confirmation bias enz enz.) als ze wat lezen dat niet overeenkomt met het beeld dat hun eerder is ingefluisterd door de fossiele lobby (je weet wel DK, confirmation bias enz enz.) Aangezien bovenstaande slechts 1 voorbeeld is van de talloze herhaalde leugens door Scheffer zoals dat windmolens maar 15 jaar meegaan en de EROEI van zonnepanelen minder dan 1 is. Allemaal leugens die door Scheffer meermaals herhaald zijn ondanks argumenten waaruit blijkt dat het niet klopt. Zelfde geldt natuurlijk voor het publiek dat die leugens weet te waarderen.
Ik snap dat gebruik van het begrip leugens niet waar m.i. misleiding moet staan. Een leugen is soort van strafbaar. Complotters zijn dat niet. Ik vind het vuige kleuring. De rest zit wel wat in.
@Marc de visionair24 aug 2020 om 10:45 Je geeft er weer een mooie draai aan. De uitkomst is toch echt dat de energiekosten in een duizelingwekkend tempo stijgen o.a. door de inzet van die rotzooi als windmolens en zonnepanelen en elektrische auto’s. Netverzwaringen zijn zeer kostbaar, al helemaal door de inzet van die rotzooi. Bovendien kwam men er niet uit wat de kosten zouden zijn van het referentiescenario waarop van Rooyen over die 50 miljard/jaar begon. Die mitigatie levert niets anders op dan een onmeetbaar effect op de temperatuur in 2100. In de berekeningen van Lomborg zijn die kosten nog veel hoger. Ook Timmermans heeft hier al bedekt aan gerefereerd.
@ Marc, over die 1000 miljard kun je van alles zeggen.
Maar dat we kostenneutraal onze huizen zouden kunnen verduurzamen is een fabeltje…. zegt het PBL.
https://www.pbl.nl/nieuws/2020/verduurzamen-eigen-woning-financieel-onaantrekkelijk
Het begin van het einde van deze hype onder de naam energie en kosten neutraal.
https://www.ad.nl/wonen/stevige-kritiek-klimaatakkoord-huizen-isoleren-en-van-het-gas-niet-rendabel~ae4017db/
Ja, met de huidige amateurtechniek niet. Dat zag je dertig jaar geleden al aankomen. Er moet een centraal laboratorium komen om nieuwe isolatievormen te bedenken. Overlaten aan de markt is overlaten aan de marktkoopman: die hebben allemaal een strafblad.
centraal laboratorium
Maar wel zorgen dat bevindingen eerst worden voorgelegd aan mede vakidioten alvorens het in wet- en regelgeving wordt omgezet door onnozele volksvertegenwoordigers.
Het recente gedoe over het eiwitgehalte van veevoer en de milieu-effecten daarvan zijn door het WUR (Wageningen) stevig gerelativeerd.
Zal wel aan de modelleurs gelegen hebben.
Het Planbureau word dus ook al slimmer, ze hebben het over 35.000 gemiddeld.
Wat denken ze dat het niet kost in een huis van de jaren 50 60, daar kom je met 50.000 niet mee klaar.
En denken ze dat ze mensen tussen de 50 en 75 jaar nog zo ver krijgen om dit te gaan doen?
Een nieuwe lening?
Jeugdige die met pijn en moeite heden net een oud huis kunnen opbrengen met nog een extra dikke lening er bij?
En vergeet niet ook niet veel van deze rommel is ook aan slijtage onderhevig, dan maar weer een lening?
Ze hebben een vogeltje in hun hoofd zitten.
En dat voor een nutteloze klimaat investering waar ze de rest van hun leven aan vast hangen?
Ze moeten maar wachten tot een vinding komt die een moderne cv ketel kan vervangen met het zelfde comfort en de zelfde prijs en een zefde verbruikerskosten.
Volgens mij denken ze dat iedereen gestoord is net als die klimaatwaanzinigen, de groene geiten wollen sokken dragers.
Zonnepanelen moeten ook nog een keer in de goede richting liggen, daar praat heden geen mens meer over.
Dan wil ik het nog niet eens hebben over de rotzooi waar je maanden in zit van boven tot onder.
Er zullen nog veel oude huizen afbranden.
Ach, het leuke is, al die huizen van na 1960 zijn gebouwd voor de tijdelijkheid. Die worden gewoon gesloopt omdat het culturele rommel is. En verbeterd opgebouwd. Met bouwstenen met perfecte isolatie. Je kunt het zelf in drie weken. De hele bouw gaat naar de moeilijke projecten en de huizenbezitter krijgt grond en wat vrachtwagens klikstenen. Als je beter wilt moet je weer terug naar het vakmanschap. Gaat ook versnellen. Bouw is makkelijk behalve voor mensen die er aan verdienen. Stop lekker de waterleiding in de kruipruimte: voordeel 500 bij aanleg. Nadeel door lekkages en onmogelijkheid tot isoleren: 10.000 over de levensduur van het stenen tentje.
@Christian,
Ja er is inderdaad veel rommel gebouwd, de binnenmuren opgebouwd met grote blokken, gaat wat sneller, de buitenkant met stenen, kozijnen van zacht hout, was goedkoper, de binnendeuren van karton en hardbord, moet niet te duur worden, je kunt ze ook niet hard dichtslaan, speciaal zo gemaakt dat de buren niet tegen het plafond vliegen, ze schijnen nog al gehorig te zijn.
Na enige tijd krijg je gratis kunstwerk, het stucwerk vertoond de raarste scheuren.
Komt door de uitzetting???
Ook niet te veel boren in die blokken, begin maar heel klein, dan past de grotere plug vanzelf wel.
In de nieuwste bouw worden bewust verticaal scheuren geslepen voor de uitzetting???
Geen idee waar ze heden mee bezig zijn?
Moet ik nu jaloers zijn dat mijn huis dat niet heeft?
Ja het is dan ook niet meer uit de moderne tijd.
Het duurt niet meer lang dan komen de eerste 3D geprinte huizen op de markt.
Misschien wonen ze straks wel in een oude molen, niet meer nodig zoals een oude vuurtoren.
Het inmiddels toch wel beruchte gemiddelde.
De starre rijksadviesburo’s kennen we inmiddels wel dat ze de hand lichten met het hanteren van “het gemiddelde”.
Dat is een loze kreet zonder de boven- en ondergrens te hanteren (of in het geval van een statistisch gemiddelde de standaardafwijking).
Het kost tonnen om een historisch pand met behoud van de culturele erfgoedwaarde “energieneutraal” te maken.
En voor een moderne plaggenhut geef je een paar honderd euro uit.
Theo, onthou één ding, bouwen is hoofdzakelijk zwaartekracht. Laagbouw wordt verschrikkelijk slordig in elkaar gezet. Zeker de industriële bouw. Dus over scheurtjes bekommert niemand zich. Het staat. Er zit heus wel vakmanschap tussen maar de grote lijn is: het komt niet zo precies. Dus kijk niet al te precies naar je huis. Wordt je naar van.
Boels
Dat klopt helemaal. Het Schip, nu museum van de Amsterdamse school is zo’n pand. Er is ook een heel boek aan gewijd.
Het behoud van Nederlands erfgoed mag wat kosten. Maar een doorsnee pand uit de jaren vóór 1985, niet aan beginnen. tenzij je er emotioneel aan vastgebakken zit omdat je er al zo veel tijd aan versleuteld hebt en knutselen leuk vindt.
Dwaasheid is het en blijft het. Net als tegen de verdrukking van Blokhuis wijn blijven drinken of vlees blijven eten.
Peter O
Één ding kun je Diederik Samson nageven. Die liet tenminste meteen weten dat het naïsoleren van woningen van vóór 1985 niet rendabel te krijgen was.
Wie kan het nog vinden? Vuiltje weggepoetst?
Nu hij in het Brusselse pak is genaaid denkt hij er misschien anders over. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
Alleen types met een héél rechte rug willen dar nog wel eens aan ontsnappen. Dat zijn de klokkenluiders die hun eigen neergang inluiden.
Daar hoort Diederik niet bij. Hij kleeft liever aan het pluche.
Diederik is erg intelligent maar lijdt aan extreme karakterzwakte. Dat toegeven meteen na het uitlekken van de ziektekostenplannen, zijn scheiding en het gebruiken van zijn gezin en uiteindelijk dat borderlinersecretaressetiepje met haar jachtinstinct. Het is droevig met hem. Zwak is vaak links, ik weet het. Maar verstand corrigeert toch? Nou nee. Het volgt juist sterker. Daarom natuurlijk waren al die rechtse revoluties ook zo meedogenloos. Met links valt niet te praten want politiek is het enige wat hun zwakke geest compenseert. Wel blij dat Died nu ergens zit waar hij zijn sterke kanten kan laten zien. Want Timmervet praat in tien talen leegheid.
Klimaathysterie is gewoon de opvolger van oorlogen in vredestijd. Een doel om voor te leven, zich te onderscheiden, alpha kan ook wat. Intellectuele punk. Gramschi zoekt een nieuw onderwerp om de ambtenaar zijn bestaansrecht te geven. Doodgaan met een geleend doel. Goed zijn op kosten van een ander. Overlevingsdrang. Verder raakt het gas op, kan de derde wereld zich niet zo ontwikkelen als we zelf hebben gedaan, voelen we ons schuldig over het aan overbodigen verpatste gas en nog wat issues. Maar het is filosofisch hetzelfde als het onvermogen om WO1 te stoppen: paniek en dom gedrag omdat de groep zo lekker nepveilig voelt. Kost wat doden maar dan heb je ook niets. Kortom, het geeft je wat te doen als mislukte soort. Waar hysterie is vallen doden en wordt geld verdiend. Alleen maar omdat je altijd de makkelijkste weg koos. Net als iedereen. Behalve de groep die altijd al verstandig was. Zij zullen de aarde beërven.
Hans Labohm, wil je alsjeblieft mijn reactie weer terugzetten?
Het was een nette reactie met een leidraad voor de nieuwe bezoekers (‘instappers’) en een gratis advies aan Climategate.nl. Helaas geen kopie van gemaakt.
Ook een reactie van ene Hans Peter (de schrijfstijl met bewuste en onbewuste spelfouten deed me aan JvdH denken) is verdwenen.
Misschien, als je het dan nodig vindt om reactie te verwijderen die je niet bevallen, is het wel zo aardig om aan te geven op welke plaats een reactie verwijderd is. Op deze manier blijven alleen de reacties van meepraters over.
Bij voorbaat dank, Bart
Op zich vind ik de artikelen van Climategate wel overtuigend, deze van vandaag ook weer.
Waarom ze dan zo met de botte bijl censureren en dan vooral de kritische reacties verwijderen zet me echter te denken dat er iets niet moet kloppen.
Jo, die zogenaamde kritische reacties zijn in werkelijkheid het steeds maar in andere bewoordingen herhalen van de bekende CAGW mantra en dat weten we nu zo langzamerhand wel. Dus heer Labohm, gewoon doorgaan op deze manier. Bespaart veel ergernis en verloren leestijd.
@anthony de artikelen hier zijn ook een eindeloze herhaling dus dat is geen argument
Misschien moet er niet met de bijl gecensureerd maar met het mes: voldoende doorlaten om tegenspraak te laten doordringen maar bij herhaling stopzetten. Uiteindelijk kan niemand zonder kritiek. Kritiek is meststof.
Misschien kun je beter naar klimaatveranda gaan Bart, daar word het hoofdartikel van vandaag ook verwijderd als het daar gepost zou worden.
Lijkt me een verstandiger keus, kunnen de mensen daar je bijdrage lezen.
Op klimaatveranda komt zo’n artikel niet, en daar is die bijdrage van Bart Vreeken dus ook niet nodig. Het artikel staat hier, dus hier graag aub die bijdrage van Bart terug.
Vermoedelijk ben ik het niet eens met de inhoud van Bart Vreekens reactie, maar ik zou hem niet gaarne gecensureerd zien. Jometdebanjo heeft wel gelijk dat de reacties hier ook veelal een herhaling van standpunten zijn.
@Hans,
Als we hier allemaal de zelfde mening hebben doen we het zelfde als degenen die we er van beschuldigen andere meningen te blokkeren. Overigens, de mensen waar geen discussie mee mogelijk is hebben vooral rechten of een menswetenschap gestudeerd. Van de academisch gevormde bèta’s zijn het alleen de echte nerds (type brilsmurf).
Verder: Ik ben geen fan van Thierry of Geert. Ik wil dat de gevestigde orde tot herbezinning komt. Wat langzamerhand nog lijkt te gebeuren ook.
Ik heb ook discussies met diverse politici, en aanmatigend taalgebruik, in welke zin dan ook, tracht ik dan ook te vermijden.
Hans Labohm geeft nog geen sjoege…
Bart Vreeken
Dat calculeer ik altijd in als vuilspuiters weer een hun hoge nood komen oplossen door hier voor de zoveelste keer hun behoefte komen doen. Daarvoor krijgt Hans van mij een welverdiende pluim. Ben jij soms blij als iemand door je brievenbus komt pissen.
Ik kan het kuisdoekje wel waarderen. Ook als er al een doekje van mij overheen ligt.
Waar het om gaat is waar de schuldvraag wordt gelegd .
De biodiversiteit wordt bedreigt door aanhangers van het klimaatverhaal . Die zouden daar dan toch op moeten worden aangesproken ? Dat doet niemand waardoor ze nog brutaler te werk gaan . Bossen kappen : dat is jullie schuld zeggen ze dan Niet de onze ! . Wel gvd roept men dan en ze geven je nóg een trap tegen de schenen en nóg doen ze niets. Leen Paape , hoogleraar Corporate Governance van Nyenrode University plaatst elke dag meedere artikel van deze strekking op Linked -in en het publiek eet uit z’n hand .
Gisteren op linked-in ook een post waarin Auke Hoekstra , zichzelf benoemde EV expert en daardoor aangesteld als docent aan de Tu Eindhoven, professor Guus Berkhout volkomen belachelijk maakt in een tweet naar aanleiding van zijn artikel over elektrisch rijden . Behalve ik stond iedereen erbij te lachen .
tsjaa .
Ondertussen rollen ze ook lachend de energietransitie uit die precies het omgekeerde veroorzaakt van wat het doel zou moeten zijn .
Auke hoekstra mag op de Universteit van de Tu Eindhoven doceren: dat het vervangen van alle auto ’s het doel van Parijs dient en niemand die er wat van zegt.
We zijn weer terug in de tijd van de Kerkelijke Leiders, maar in een modern jasje met een hoogopgeleide en onafhankelijk denkende bevolking die mag zeggen wat ze wil , maar desondanks braaf achter de zeloten aankloopt toch.
Schopenhauer zei het al : ”niets veranderd, alleen de hoedanigheid’ . Frustrerend, maar zo is het . Cassandra kan het wel voorspellen, maar niemand die luistert. Niemand die de Leen Paape ’s en Auke Hoekstra’s een strobreed in de weg legt . Blaffende honden bijten niet , weten ze maar al te goed.
Zoiets als een roofoverval op klaarlichte dag en iedereen vind dat gewoon . Dát is de huidige sitatie . Het mag . het moet .
Wat een enorm zwaktebod. Als je inhoudelijk had gekeken naar de argumenten en ze begrijpt dan had je niet anders kunnen concluderen dat Guus Berkhout zich volkomen belachelijk maakt met zijn flinterdunne columns zonder onderbouwingen en vol met leugens (die er bij jou met de paplepel ingaan). Maar wat doe jij, je gaat huilen dat Guus aangepakt wordt.
Jasper Vis heeft ondertussen ook de column van Guus Berkhout volledig gefileerd. Zie https://jaspervis.wordpress.com/2020/08/23/guus-berkhout-vliegt-uit-de-bocht-met-de-elektrische-auto/
marc de visionair ,
Dat men op deze site uberhaupt positief zou spreken over de maatregelen die de energietransitie betreffen is al vreemd. want gebaseerd op een hoax en bovendien evident desastreus voor de planeet.
Degenen die het mandaat kregen dat werk uit te voeren, moeten daarvoor verantwoordelijk worden gehouden en berecht . Dat is toch duidelijk ?
Bij die club hoort u dus ook . Samen met Jasper vis , Auke Hoekstra ’s minnesma’s rotmansen mauritsen groen die allemaal , zonder dat hen enig strobreed in de weg wordt gelegd , hun verwoestende en vooral profijtelijke werk, in innige band met het eco industrieel complex en de politiek , mogen uitvieren.
Maar zolang mensen blijven tolereren dat ze de tuin komen vernielen en dan nederig vragen of ze hen nog iets schuldig zijn: ja dus , enkele 1000- den euro’s per jaar, blijft men dat gedrag vertonen, want het loont .
Ik denk dat deze reactie zomaar verwijderd wordt wegens belediging oid en dan heeft u – de alarmisten- gewonnen . Zo werkt het.
voor u ook deze tekst van jesaja Jesaja 5:20-21 die we naar al die valse profeten zouden moeten sturen , maar dat doen we niet . we laten ze lekker hun gang gaan .
” Wee degenen die het kwade goed noemen en het goede kwaad, die het licht tot duisternis maken en het duister tot licht, die van zoet bitter maken en van bitter zoet. Wee diegenen die wijs zijn in eigen ogen, die naar eigen oordeel verstandig zijn. ”
Nou, ik vind de kritiek van Jasper aan hetzelfde euvel lijden als hoe Berkhout redeneert. Heel veel aannames en toekomstverwachting. Beide dus zwak. Maar toekomstverhalen worden nooit zo eerlijk beschreven als de krant ze krijgt: ergernis verkoopt beter. Wat Berkhout heeft gezegd weten we niet. Met heel veel “ik schat in dat” is het meteen anders. Vis evenwel, ziet zijn balk dan niet. Want die schrijft zelf.
marc de visionair , En dat doen jullie dus ook letterlijk : ‘van licht duisternis maken ‘ ( je gelooft het niet , maar op dit moment is er iemand op de radio die zegt dat ‘duisternis’ goed voor het klimaat is )
https://stopthesethings.com/2020/08/24/renewable-energy-reckoning-wind-solar-power-obsession-leaves-millions-of-californians-sweltering-in-the-dark/
Gezien de dagelijkse diarree aan scheldpartijen van nikos die gewoon blijven staan denk ik niet dat jouw reactie verwijderd wordt want je vindt AGW een complot en dan mag je hier schelden. Pas bij factchecks door mensen die achter de AGW-theorie staan is de kans groot dat je de censuur in gaat of wanneer je wat over moderatie zegt (ik verwacht eerder dat deze reactie verwijderd wordt).
Verder hoef ik niks meer te zeggen want je roept zelf dat de energietransitie gebaseerd is op een hoax en dat maakt jou een complotter en daar valt toch niet mee te praten.
Maar dank je voor het compliment om mij in het rijtje Jasper Vis en Auke Hoekstra te plaatsen. Trots!
@Christian
Guus roept een stel oneliners als EV’s rijden op kolen gas en biomassa dus smerig. Nergens onderbouwd hij dat en wanneer je naar CO2 emissies kijkt is het een glasharde leugen dat de EV smeriger zou zijn dan diesels. Vervolgens het standaard verhaaltje over weinig NOX uitstoot van de moderne diesel en tank to wheel emissies vergelijken met well to wheel emissies van een EV. Professor onwaardig. Ondertussen juicht populistisch Nederland want iemand zegt wat ze willen horen. Dat het niet klopt boeit ze niet of snappen ze niet.
En dat komt dan van marc de hypocriet, die hier de mensen “Hetzler fanboys”, “stelletje bejaarden” ect noemt, die ook zijn blijven staan.
En als je zo voor factchecks bent, doe dat dan ook even voor de “gorleben leugen” van gresnigt die hij hier een keer of 5 per dag uitkotst en zijn bewering dat de CO2 uitstoot van kernenergie hoog is omdat het personeel autoritjes en vliegreisjes maakt.
Nu volgt er geen inhoudelijke reactie meer van marc meer, maar volgt de stilte die gebruikelik is bij deugertjes als ze geconfronteerd worden met ongemakkelijke waarheden.
Voor een visionair gebruik je wel veel valse redeneertrucs. Veel interpretaties en daarop losgaan ( stropop ), ook veel gejank ( hier mag dit wel en dat niet ) en veel pejoratieven. Helderheid is je oogmerk niet. Los van de kritiek ( in iedere kritiek zitten ware zaken ) kan dat wel beter. Toch.
marc de visionair . ” er valt niets te praten ” dat is precies wat ik zou willen voorstellen aan de eigenaremn van deze site, waar men kennelijk toestaat dat de eigen mensen beledigd mogen worden . gekker moet het nioet worden zou je zeggen .
Ik zou zeggen : ga lekker vissen in de vijver van jasper , Auke’s , koornstra’s en urgenda’s en verheggenms en daar juliie eigen complotten ventileren .
dan stel ik ondertussen voor dat we vaststellen en benoemen wie werkelijk verantwoiordelijk moet worden gehouden voor de ecocide die er – recht voor onze ogen – wordt voltrokken en waar wij schuldig aan worden bevonden door jullie club .
laten we duidelijkheid scheppen .
Sorry marc . ik had even beter moeten kijken . Te zien aan de negatieve reacties is men het niet eens met mijn visie op het geheel . je hebt gelijk .
ik neen mijn reacties terug .
“Nu volgt er geen inhoudelijke reactie meer van marc meer, maar volgt de stilte die gebruikelik is bij deugertjes als ze geconfronteerd worden met ongemakkelijke waarheden.”
Misschien kan ik mezelf beter visionair noemen.
@bert, ik snap jouw reactie niet. Bedoel je dat de desbetreffende column inderdaad barslecht is?
@nikos, blijkbaar wordt je beschermd want mijn reactie is weg.
Nee, hoor, staat er nog.
Ennuh,je weet dat ik AGW geen complot vind, wel met open vizier blijven strijden.
Nee is weg. Stond in dat ik niet in discussie ga met narcisten als jou en dat ik je minderwaardig mens vind met al jouw gescheld, gezuig en stalkgedrag. Dat is blijkbaar erger dan de tsunami aan ad hominems die jij dagelijks afvuurt. Maar ja, voor AGW’ers gelden andere regels hier anders kan ik de verwijdering ook niet verklaren.
Die heb ik niet gezien.
Ik moet je teleurstellen, een narcist ben ik niet.
Maar zoals alle deugertjes ben je weer erg hypocriet, je ziet namelijk zelf toch wie ik uitscheld en waarom.
Guido omdat het zelf een trol is met meerdere namen,waar je nooit iets over wil zeggen.
En gresnigt komt hier een keer of 5 tot 10 keer per dag dezelfde, weerlegde leugen over oa gorleben posten, dag in, dag uit , en niet alleen hier, maar op tientallen fora, maar daar heb je blijkbaar geen probleem mee.
Dat is dan volgens jou geen zuigen en stalken van fora.
Maar ik zal het je snel uitleggen: Wat hypocriete deugertjes zoals jij, guido, vd Heijden , Voorbijganger etc tegen mij zeggen interesseert me geen moer, jullie zijn namelijk allemaal als kloontjes van elkaar, allemaal selectief verontwaardigd, allemaal wegrennen als ze geen antwoord meer kunnen verzinnen, allemaal verdommen om kritiek te geven op leugens of onzin van andere deugertjes, allemaal verdommen om hun ongelijk toe te geven, allemaal doen of ze een inhoudelijke discussie willen, terwijl ze enkel hun eigen monoloog belangrijk vinden.
Jullie komen hier enkel om anderen de maat te nemen alsof je de waarheid in pacht hebt, andersdenkenden vinden jullie namelijk de vijand die moet worden bestreden, met alle middelen die er maar zijn, het is jullie levensmissie schijnbaar.
Ik zal jullie dan ook blijven treiteren met jullie eigen onzin of hypocrisie.
En daar kan ik nog aan toevoegen:
Zelf iedereen verrot schelden, maar gaan janken als jezelf of een ander deugertje aan de beurt is.
Mee eens Bert.
Wie of wat is Jasper Vis?
Op het internet is alleen maar te vinden dat hij “manager” is, maar dat ben je in Nederland al snel.
Opleiding??? Wie?
Het simpele feit dat Marc de visionair het met hem eens is zegt eigenlijk al genoeg; die zou zelfs AH aanhalen als hem dat goed uit komt.
AnthonyF, dat is een heel flauw antwoord. Via https://jaspervis.wordpress.com/about/ kom je bij het LinkedIn-profiel van Jasper Vis en daar kun je de gevraagde info vinden. Het lijkt mij duidelijk dat Jasper Vis meer kennis van zaken heeft dan Guus Berkhout.
Och van Gelder toch; Het lijkt mij duidelijk enz. Ik heb geen toegang tot Linkedln, jij wel kennelijk, dus vertel even welke wetenschappelijke achtergrond die Vis heeft en dan praten we verder. Oh ja, vergeet vooral niet zijn politieke voorkeur te vermelden, die zegt soms meer dan zijn kennis.
Gezien zijn LinkedIn profiel dat vol staat met functies bij energiebedrijven en de windmolensector verwacht ik van deze man geen negatieve of objectieve geluiden over windmolens, zonnepanelen en elektrische auto’s.
Boven zie ik niet waarom hij meer verstand van zaken zou hebben dan Guus Berkhout. Hij heeft alleen maar management functies gedaan.
Managementfuncties bedienen zich altijd van geleende inhoud. Dat hoeft niet erg te zijn. Maar toon dan dat je beheersing hebt. Een alpha heeft die al per definitie niet. Over twintig jaar is “manager” een scheldwoord. Net als “architect” in Brussel. En voor de oorlog dan eh, nouja. Censuur hoor.
Jasper Vis… Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt.
Effe Schopenhauer citeren: “In der Natur ist überall Streit, Kampf und Wechsel des Sieges.”
Van_Gelder. Op een LinkedIn profiel kan je van alles kwijt. Net een sollicitatie brief. Ongeveer de helft is zoals het is en de andere helft heel erg overdreven.
Dus die Vis daar geloof ik ongeveer de helft van. Berkhout is wel correct. Hoekstra? Mwa..ff checken.
Blijkbaar kan je niet beargumenteren waar de fact check van Jasper Vis de mist in zou gaan en ben je nu aan het zoeken of je zijn kwalificaties kan onderschijten. Want hoe durft iemand de nitwit Guus Berkhout op EV gebied en zelfbenoemd nieuwe Galileo, te bekritiseren.
Je bent verslaafd Marc. Vier zinnen en vier logische fouten. Is toch helemaal niet nodig?
Hans, wellicht is er wel wat meer toelichting nodig voor zo’n uitspraak als “veel fantasie voor nodig om een correlatie te ontdekken” over het temperatuurverloop over 100-150 jaar ten opzichte van de CO2 toename.
Want voor beide observaties:
“wereldtemperatuur is de laatste anderhalve eeuw, na het einde van de kleine ijstijd (1850), inderdaad gestegen”
en
“Tegelijkertijd steeg de CO2–concentratie in de atmosfeer vrij monotoon”
is juist zeer weinig fantasie nodig om een correlatie te vermoeden als er ook nog een dominantie broeikastheorie aanwezig is en weinig geaccepteerde of uitgewerkte alternatieven die beide stijgingen over de klimatologisch periodes afdoende lijken te verklaren.
Het gaat me hier niet om zozeer om of er daadwerkelijk een correlatie is aan te tonen maar meer om de logica van de opmerking dat er veel fantasie nodig zou zijn. Het lijkt me het tegenovergestelde zonder nu direct in te gaan op bijvoorbeeld de vraag welke trend leidt en welke volgt.
Herman Aven, verdiep je eerst eens in het begrip “correlatie”. Op Klimaatgek is daar een leerzaam en vermakelijk artikel over te vinden.
Jouw stuk hangt op vage termen als “weinig geaccepteerd”. Ja, dat is de kern. En verder? Eighty million germans can’t be wrong? Het RIVM heeft gelijk omdat iedereen dat vindt? Heksen bestonden in de middeleeuwen omdat toen iedereen dat accepteerde. Dus oma in het verzorgingstehuis ging niet dood aan hypotheekangst van corrupte tweederangs wetenschappers bij een uitgehold ambtelijk instituut? Laat je nakijken. Je hebt F5.
De correlatie is bij ieder bekend en wordt niet betwist. Een wetenschapper zoekt dan weerlegging en een nepwetenschapper ( populistische wetenschapper ) zoekt bevestiging. Daar zijn we dus. Eigenlijk precies omgekeerd dan wat je denkt. Dus het RIVM is de populist en Marc de Hond de wetenschapper. Leuk hé? En nu het geld terug van het RIVM en ze aanklagen voor dood door schuld. Marc een lintje. En nu de analogie met het KNMI en de grafiek van Mann. Zo ontstaan revoluties jonguh. En de slachtoffers vallen niet omdat ze een andere mening hebben, nee, ze hebben een verwijtbaar andere mening. Ze worden betaald als wetenschapper en gedragen zich als ambtenaar. Dat is toch echt corruptie.
Sorry, Maurice de Hond. Marc zijn overlijden zat blijkbaar nog teveel dwars
Goh Hans, hebben jou toenemende zorgen betreffende de toenemende collectivisering van onze samenleving reeds geleid tot een maatschappij waarin de productiemiddelen in handen zijn van het volk? Zie je tekenen in die richting. Want dan zou je ‘communisme’ ergens op kunnen slaan. Nu doet de afsluiting in je artikel alleen maar de inhoud afbreuk! Jammer van dat anti-communisme waarop deze site gebaseerd blijkt te zijn.
Je doorziet de politieke oplichterij niet, Ben!
Het is vooral fundamentele kritiek op het international-neo-marxisme, dat als ‘effectvolle’ en ‘noodzakelijke’ Parijs-CO2-klimaatbeheersing-maatregelen en politiek links bagagerek wordt verkocht.
Als je regelmatig meeleest, Ben, dan weet je dat alle klimaatbeheersing gedoemd is te mislukken door de 20 of meer natuurlijke klimaatfactoren. Bovendien CO2 is géén vervuiling, maar een nuttig broei- & groeigas en het opwarmende effect van CO2 wordt expres overdreven door het VN-IPCC.
Sinds de 17de eeuwse zeer koude ‘Kleine IJstijd’ is er een opwarming van 1,1 gr Celsius. Niks abnormaals, en catastrofaal al helemaal niet dus.
Volgens ik had ik het tegen Hans. Verder kom je met voor mij open deuren betreffende het klimaat. Daar hoef en kan je mij niets over vertellen. En daar hoef ik hier ook niets over te lezen want dat is mij al heel veel jaren bekend (Dat weten Hans en Rob (Klimaatgek)).
Maar figuren, groepen en partijen ‘links’ en ‘neo-communisten of ‘neo-marxisten’ noemen terwijl het rechtse klootzakken zijn die o.a. in biomassacentrales de hele natuur verbranden om juist met meer CO2! de wereld te redden, maar in wezen slechts enkele kapitalisten met hun nieuwe verdienmodellen zijn. Niks Neo-marxisme! Slechts een verschuiving binnen het kapitalisme, hoewel…de oude multinationals als Shell hebben het ook al gekidnapt! En dat noem jij Neo-Marxisme?
Er wordt inderdaad geld verdient aan stupide en valse ideologie, Ben.
Met toestemming van een GroenLinkse (neo-marxistische) betuigende regeringskongsi blijft de schoorsteen in Nederland ‘duurzaam’ en ‘hernieuwbaar’ roken .
Het feit wil echter, dat iedere extra baan in de gesubsidieerde groene ‘economie’ wel 2 tot 3 banen kost in de echte economie vanwege de groen lasten.
Er is niks marxistisch / links aan ‘duurzaam’ en ‘hernieuwbaar’, want de lage lonen worden het hardst getroffen in de economie.
Sinds wanneer is de basis van de altijd rechtse kabinetten steunende pro Amerikaanse club die alle steun toegezegd hebben aan de VS-oorlogen, GroenLinks neo-marxistisch?
Ik bedoel maar; zoals ik zei: alles wordt hier met anti-marxisme overgoten en daarmee de terechte aanvallen op de opwarmingsalarmisten schade toe gediend en ongeloofwaardig gemaakt.
Zeg maar wat je ideale heilstaat is Ben: Cuba, VR China,, VR Korea, Laos of Viet Nam. Meer communistische landen zijn er niet meer.
Hans Erren,
Heb ik jou iets gevraagd? Ja mag dan ook Hans heten, maar ik dacht niet dat het artikel van jou hand is!
Bovendien gaat het om het onderbrengen van de klimaatalarmisten onder Marxisme. Daar gaat het om. GroenLinks en andere zichzelf ‘links’ noemende partijen zijn verre van Marxistisch. Integendeel, doordat zij miljarden in alle natuurvernietigende en niet functionerende nieuwe verdienmodellen stoppen zijn ze zelfs niet eens links te noemen. De meesten op deze site staan economisch idealistisch dichter bij die dus rechtse kapitalistische bende en proberen slecht middels anti-marxisme het onderscheid in stand te houden. En met dat anti-marxisme stoot je mensen af die niets met die klimaatalarmisten te maken willen hebben. Daar wil ik van Hans L een reactie op!
Brainwashed!
We zien het de laatste te vaak gebeuren dat op zich redelijke mensen hun kritische vermogens hebben verloren voor een groen politiek kleurtje, dat slimme politike groene marketing bedrijft.
Wat het is is een raadsel, want er zijn meer dan voldoende wetenschappelijke tegenargumenten tegen de dogmatische klimaatidiotie van GroenLinks.
Waarom het kritische verstand veel te vaak ophoudt bij GroenLinks is een volstrekt raadsel, Ben!
Scheffer, GroenLinks is net als PvdA en SP een gevaarlijke, zichzelf links noemde, partij die totaal geen onderzoek doet naar het klimaat, maar wel zeggen ‘het te weten’ en ‘geen discussie meer aangaan’ en roepen dat ‘de discussie voorbij is’. Bovendien belijden ze met de mond tegen biomassacentrales te zijn, maar wethouders en statenleden van GroenLinks worden niet door het bestuur van GroenLinks ter verantwoording geroepen en haan gewoon door met hun troetelkindje. Van zulke arrogante partijen wil ik niets weten. Dat ik dan wel iets wil weten van de zichzelf rechts plaatsende partijen gaat ook niet op, want die zijn alleen maar voor de kapitalistische maatschappij. Om over religieuze partijen maar helemaal te zwijgen, die horen niet in de politiek! Kortom ik behoor tot geen partij en stem ook bewust niet! Ik erken de parlementaire democratie niet als democratie. Partijen die alleen uit zijn zieltjes te winnen en daarvoor wat (overigens meest goede) artikelen uit Klimaatgek.nl aanhalen krijgen evenmin mijn steun. Dat soort partijen laten hun standpunt vallen zodra ze kunnen (mee)regeren of gedogen.
Ben, je kritiekloze adoratie van VR China is gekend. GroenLinks is een fusie van CPN, PPR, PSP en EVP.
Er zijn veel meer definities van “communisme”. En waarschijnlijk ken je de meeste niet. Verder leuk geprobeerd.
Christian, Ik weet niet wie jij antwoord, maar je bedoelt dat er veel definities worden gehanteerd; niet dat die juist zijn! Misschien ben je niet bekend dat het om het bezit van de productiemiddelen gaat.
Maar goedzo, jij hebt veel mensenkennis, dat je weet wat iemand anders wel en niet weet. Je rijdt wat dat betreft in het spoor van Scheffer. Hulde!!
Meerdere definities kunnen juist zijn. Woorden hebben ook meer betekenissen. “Juist” is hier een onzinterm. Tenzij ze allemaal beschreven zijn en iets daar niet in past. Marx zelf (die de productiemiddelen introduceerde ) noemde zich al geen communist. Verder is een activist niet gebaat bij helderheid. Die collectieve productiefactoren passen in de eerste economische definitie. Maar 140 jaar communisme heeft overal sporen achtergelaten die communisme genoemd worden. Er is ook cultureel communisme. Pakt weer een andere nadruk uit de veelvormige begindefinitie. In ieder geval is er ook sprake van een groep die voor een ander bepaalt. Die nadruk speelt nu meer.
Christian, heeft Hans jou gevraagd mij namens hem te antwoorden? Krijg je daar bonuspunten voor?
Nee Ben. Ik reageer op wat ik lees. Wat een rare verdenkingen trouwens. Zijn jullie allemaal zo? Haha, grapje.
Begin dan eens bij het begin van mijn eerste bericht te lezen!
‘Volgens mij’ moet dat begin zijn.
Met zoveel fakenews in één artikel wordt het nooit iets met het sceptische geluid. Peter van Beurden had na onze eerdere discussie deze ook wel kunnen ontkrachten, maar laat die zwarte piet aan mij:
“Op basis van de (onvolkomen) klimaatmodellen zou de Nederlandse klimaatinspanning zo’n 0,000 en nog wat graden Celsius verminderde opwarming in 2100 bedragen (bevestigd door het KNMI…. “
Klopt niet hè Peter? Het was toch 0,01 graad in 2100 volgens het KNMI?
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/artikel/2275796-alles-wat-je-moet-weten-voor-het-nieuwsuur-klimaatdebat.html
Nou, kijk, als een Nederlander een perfecte brandstof uitvindt is onze klimaatinspanning natuurlijk ineens 100%. Ik denk dat Rutte en de dwepers in de Bilt daarop hopen. Zoals altijd met profiteurs moet een ander het werk weer doen. Mijn schoonvader vond bij Philips de platte televisie uit. Dus ik heb gezien dat het kan: de wereld veranderen vanuit het ligbad.
Wie is Ellie, stel je eens voor.
O ja degene die niet kan rekenen en nog steeds niet uitgevogeld heeft hoe de getallen van het KNMI en Rob van Dorland met elkaar in overeenstemming kunnen worden gebracht. Die modellen toch hé.
Klopt Peter, en jij kon het ook niet. Het verschil is dat ik inzie waarom wij het niet kunnen. Dat heb ik je netjes uitgelegd.
Ellie wie het ook moge zijn
Dan is het dus echt kinderachtig. Jij hebt mij iets uitgelegd dat wij iets niet kunnen?
Volgens mij heb ik blootgelegd dat het niet klopt. Het kan niet allebei waar zijn hoe creatief je ook rekent.
Die nette uitleg heb ik dan kennelijk gemist. Jij hebt het niet uitgelegd, je hebt de dubieuze verklaring opgelepeld en ernaar verwezen. Je hebt me dus uitgelegd waar je “jouw” gegevens had opgeduikeld
Terwijl jij achter de modellen van het KNMI aan blijft hobbelen. Zeg maar de aannames uit de hoge hoed, wacht ik nog even af. Tot het KNMI zijn toevlucht niet behoeft te nemen tot een hoog “as is verbrand hout” gehalte en een niet bewezen CO2 dogma dat keurig in een twijfelachtig model is gestopt.
Peter, ongeacht of je de getallen kunt reproduceren, het was 0,00007 graden bij 49% CO2 reductie in 2030 en 0.01 graad Nederlandse bijdrage in 2100. Weet je nog? Klopt dat met het gestelde in bovenstaand artikel?
ellie
Buitengewoon dat je het nog hebt kunnen vinden, ik ook trouwens. wat zijn we goed hé.
En of het 0.01 of 0,16 zal zijn, hangt helemaal af van welk scenario je uitgaat. Het is wel 16 x zoveel. Maar het blijft weinig.
En of het een recent of vroeger scenario betreft,
Het IPCC heeft in haar nieuwste wijsheid weer iets uit een nieuw hoge hoed getoverd. Het blijven modellen waarvan ik niet wakker lig. Van eerst 1,5-4,5 klimaat gevoeligheid tot 2,25-4,5 nu wie zal het zeggen. Irrelevant als je je theorie niet kunt bewijzen.
Maar Peter,
“Nederlandse klimaatinspanning zo’n 0,000 en nog wat graden Celsius verminderde opwarming in 2100 bedragen (bevestigd door het KNMI …..”
dat klopt wel hè, Peter? Kun jij die bevestiging van het KNMI dan even delen hier? Hans L. kan het in ieder geval niet, dus help hem even, als je wilt.
Flauwekul Ellie!
Je had het in enkele seconden kunnen vinden op internet:
https://www.trouw.nl/nieuws/rob-jettens-naieve-hoezee-kreetjes-brengen-brede-steun-voor-het-klimaatakkoord-geen-stap-dichterbij~bf772371/
Gaarne excuses.
2030 Hans, geen 2100,
Ik vraag niet om excuses, wel om een rectificatie. Bij voorbaat dank.
Dat u dat zelf niet ziet Ellie, hoe kinderlijk uw reactie weer is. Het blijft verwonderen.
Peter Piekema
Dat calculeren we in. De een wordt uitgelaten, de ander laat uit. Ik ben uitgelaten over zoveel stompzinnigheid van een onbekwame rekenaar die zich baseert op dubieuze aannames over 80 jaar.
Maak je niet zo druk Peter. “Ellie” neemt je bij de neus en jij gunt haar dit plezier. Gewoon negeren is het beste wat je kunt doen.
Met je eigen bezittingen mag je dus niet doen wat je wilt.
Niet kopen dus.
Sony heeft dat ook al eens geprobeerd maar niet gelukt.
https://www.autoblog.nl/nieuws/tesla-gaat-tuners-keihard-aanpakken-170503
Gebruikssoftware werkt altijd met een licentieovereenkomst en wordt NOOIT jouw bezit waar je alles maar mee mag doen. Daarnaast is er natuurlijk een beveiligingsaspect. Dus dat de software jouw bezit zou zijn is een grote misvatting van jouw zijde. Maar niet iets waar jullie je druk over hoeven te maken want ik heb de indruk dat er op climategate maar weinig mensen een Tesla willen hebben of zouden willen opkomen voor de belangen van Tesla gebruikers.
Ja jij maakt het helemaal wild, opkomen voor de belangen van Tesla gebruikers.
Welke belangen, dat de bumper er van af vliegt als je door een plas water rijd, en de deur open doet als het regent en je dan nat word door het water wat er op blijft staan, of bedoel je de slechte afwerking?
Of dat spontaan een wiel afbreekt.
Ze hebben zich toch zelf die subsidie bak gekocht of geleased, kan ik geen medelijden mee hebben.
Net zo min als ze staan te hannesen tijden de vakantie voor een laadpaal te bemachtigen.
En software licentie, als ik mijn auto laat chiptunen is dat mijn zaak, ze kunnen hooguit als ik dat in de garantie periode doe mij geen garantie geven, en verder niks.
PlayStation heeft dat ook al eens geprobeerd geen ombouw van die dingen, maar de rechtbank in Australië dacht daar anders over.
En hier in Nederland kraaide er geen haan om.
@Theo, dat jij niet wil snappen hoe softwarelicenties werken is jouw keuze maar dat maakt het aanpassen/configureren van software, voor zover dat al mogelijk is, niet rechtsgeldig wanneer dat verboden is in de gebruiksvoorwaarden.
Verder moet je beter lezen.
Het Sony PS voorbeeld snap ik ook niet, een Australische rechtbank heeft jailbreak dongels juist verboden in Australië en de zaak met de hacker achter de jailbreak is geschikt.
Marc
Dan vergis jij je wat mij betreft toch echt. Ik had 4 jaar geleden al een elektrische auto willen kopen. Wel een 2e hands leaseje,
maar toch. Prachtig die duurzame elektromotoren die weinig onderhoud nodig hebben. Gewoon 4 elektromotoren als wielen, een computer en rijden maar.
Alleen die batterij is nog zo’n ding. Nog erg zwaar. Ik heb geen echt recente presentatie van Auke kunnen vinden , wel een uit 2019 in Delft waar hij om zijn publiek te overtuigen wel héél vaak zegt dat hij over héél véél cijfers beschikt. Waardoor je aan zijn autoriteit nauwelijks meer durft te twijfelen. Beetje zwak is dat wel. Het maakt ook argwanend.
Daarbij legt hij niet uit hoe hij aan die lagere CO2 uitstoot komt. Ik kan dat niet goed begrijpen. Snap jij dat wel? is dat omdat hij biomassa ook ziet als CO2 neutraal?
Hoe zit het overigen in d vergelijking van de trekkracht van een EV t.o.v. een diesel, daar zegt hij niets over. Hij maakt zich in zijn vergelijking ook niet echt druk over de winning en recycling van Lithium. De vraag naar lithium zal ook, door het toenemende gebruik van elektrisch gereedschap en huisraad op batterij, verder toenemen dus ik vraag me af of het op korte termijn niet onbetaalbaar wordt. Voordeel is wel dat hij nu beweert dat het gewicht van de batterij tendeert naar 100 kg i.p.v. de huidige 600 kg. Of is die 600 kg voor een middenklasser inmiddels achterhaald?
Wil jij daar iets over kwijt?
“want ik heb de indruk dat er op climategate maar weinig mensen een Tesla willen hebben of zouden willen opkomen voor de belangen van Tesla gebruikers.”
Nou,laat ik dan advocaat van de duivel spelen.
Ik heb pas geleden in een Tesla gereden en het was een bijzondere ervaring,enkel positief.
En nu ik gehoord heb dat er speciale aanbiedingen zijn waarbij je , tijdelijk voor vakantie je Tesla kunt omruilen voor een benzineauto moet ik zeggen dat een Tesla een serieuze optie zal zijn voor veel mensen.
Over een andere EV m.n de Golf heb ik slechter nieuws gehoord, een kennis heeft er 1 gekocht waarbij werd gesteld dat de actieradius 300 km zou zijn,maar na een maand of 6 weet hij dat het niet meer is dan 180
@Marc,
Natuurlijk weet ik wat software licentie inhoud, maar dat interesseert me niet, ik koop een heel product en niet de helft, dan mogen ze hem al gelijk houden.
De PlayStations waar ik het over heb, niks dongels, hardwarematige chips er in solderen, en dan heb ik het over de grijze psx en de witte one, ik heb voor al hun vriendjes en vriendinnetjes die dingen omgebouwd zal me niets verwonderen dat hier nog van die chips liggen, hoe meer je kocht hoe goedkoper, en schoendozen vol cd’s gebrand.
Wie had de centen om steeds maar nieuw te kopen in die tijd.
De psx 2 hebben ze zelf gekocht, nieuw omgebouwd en al, ik meen dat daar de Messias chip in gebouwd werd.
De meeste mensen wilde alleen maar omgebouwde.
Trouwens je moet maar eens in de gaten houden wat de definitieve uitspraak word in Duitsland, waarschijnlijk geen schermen meer bedienen tijdens het rijden met je handen.
Alles moet dan spraakgestuurde software worden.
Maar ik denk dat je hier wel al van op de hoogte bent.
Nee maar, mensen die EV willen rijden op climategate. Heel goed. Ik zei overigens “weinig” waarop 2 mensen reageren dat ze het overwegen.
@Peter, jouw argwaan komt voort uit het niet snappen van de cijfers dus ik leg het nog 1x uit, daarna geef ik je een link met een heel uitgebreid rapport over EV’s en CO2 emissies waar je gelijk je nieuw opgedane kennis kan toetse.
CO2 emissies bij EV’s bestaan uit 2 componenten. De emissie behorende bij de productie (accu) en de emissie tijdens de gebruiksfase. In alle zogenaamde kantelpunt studie na hoeveel km een EV minder CO2 emissie heeft dan een fossiele auto komt dat aan de orde.
De meest recente studie naar CO2 emissie van accu’s tijdens productie is van IVL uit Zweden die uitgaan van een emissie van 61 kg – 106 kg per kWh accucapaciteit. Dat is een herziening van de studie van jaren eerder die uitging van 150 kg – 200 kg. Het achterhaalde getal 150 kg – 200 kg zie je altijd terug in artikelen die willen laten zien dat de EV smerig is.
Laten we die emissie 61 kg – 106 kg op 83,5 kg CO2/kWh zetten.
Vervolgens is de levensduur van het accupakket van belang. De hedendaagse accu’s die gekoeld worden in een accupack gaan gemakkelijk 300.000 km mee. CATL heeft de 1,92 miljoen km batterij aangekondigd en Tesla schermt met 1,6 miljoen km voor een toekomstige accu. De 300.000 km is daarmee een veilige te verdedigen keuze (NB levensduur is afhankelijk van wijze van opladen, altijd opladen met een snellader verkort de levensduur bij de huidige generatie batterijen, daarom een lage ondergrens van 300.000km). Hans Werner Sinn ging in zijn propagandastukje waarmee hij de smerigheid van de EV wou aantonen uit van volgens mij 160.000 km. De volgende keer als je dat soort aantallen ziet weet je dat de alarmbellen af moeten gaan.
Tenslotte is de samenstelling van de stroommix van belang. In NL was de CO2 emissie per kWh afgelopen jaar gemiddeld 325g/kWh volgens Martin Visser die hier regelmatig over publiceert op twitter en achter energieopwek.nl zit.
Wanneer een EV 5km op 1 kWh rijdt dan is de CO2 emissie per km in NL 65g/km. Wanneer je de EV slecht uit de bus wil laten komen dan neem je de emissie van jaren geleden toen het aandeel kolen nog veel hoger was en ga je uit van 500g/kWh als gemiddelde uitstoot en kom je op 100g/km uit waardoor je kan zeggen dat een diesel schoner is dan een EV met 95g/km. Dat klopt natuurlijk niet maar ik laat zien hoe het werkt om mensen voor de gek te houden. Verder is het een scheve vergelijking want bij de EV wordt de emissie van de productie van stroom meegenomen (well to wheel heet dat) en bij de cijfers van autofabrikanten over benzine/diesel verbruik gaat het om tank to wheel waar je de emissie in de raffinageketen bij op moet tellen. (Guus Berkhout maakte dezelfde fout in zijn Telegraaf column)
Wil je het helemaal goed doen dan moet je gaan prognotiseren wat de CO2 emissies van toekomstige elektriciteit voor het laden van de accu gaan zijn aangezien je er toch van uit mag gaan dat een auto meer dan 10 jaar meegaat. Voor NL moet je dan rekening houden dat de emissie al in 2030 richting 100g/kWh gaan voor de elektriciteitsmix (dus 20g/km bij een EV die 5 op 1 rijdt). Dat is precies wat gebeurd is in de studie https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/T%26E%E2%80%99s%20EV%20life%20cycle%20analysis%20LCA.pdf .Voornoemde studie zou je nu moeten kunnen doorgronden met de nieuwe kennis.
Om het kantelpunt uit te rekenen wanneer een EV schoner is dan een ICE (internal combustion engine oftewel verbrandingsmotor) moet je de well to wheel emissies van een ICE weten en vervolgens gooi je alles in een formule en komt het kantelpunt eruit.
Met bovenstaande nieuwe kennis kan je voortaan de cijferbrij begrijpen en heel snel zien of een analyse EV vs ICE propaganda is of serieus onderzoekswerk.
Over het gewicht van accu’s, tja, dat gaat vanzelf dalen want de energiedichtheid van accu’s neemt ieder jaar toe door de enorme stroom aan R&D die plaatsvindt. Ik zie het niet als een probleem en ik zie eigenlijk alleen maar mensen die de ICE verdedigden een probleem maken van het gewicht van accu’s. Ja je hebt iets meer bandenslijtage en dus fijnstof door zwaardere auto’s maar daar staat tegenover dat de fijnstof van de remmen significant minder is door regeneratief remmen. Verder zijn de meeste SUV’s zwaarder dan de gemiddelde EV zonder dat ze regeneratief kunnen remmen en over die fijnstof hoor ik nooit iemand. Het is dan ook vooral een gelegenheidsargument.
Over trekkracht van EV’s, die is per definitie superieur aan de ICE vanwege het vele hogere koppel van elektromotoren. Er zijn alleen nog te weinig EV’s op de markt met fatsoenlijke trekkracht. De model Y en de Cybertruck brengen daar verandering in. De Semi (vrachtwagen) heeft specs t.a.v. trekkracht en acceleratie waar geen enkele dieseltruck aan kan tippen.
Klopt Marc. Tesla is een rijdende computer met een fikse accu. Mooi! Mijn MacBook Pro heeft dat ook. Top design fijn de blits uithangen van “Goh weet je wat dat ding kost”? Ik antwoordde “Ja, 2500 euro.” Alleen het ding rijd niet. God zij dank. En Marc. De apple is van mij, incluis software.
Tesla is een foeilelijke auto. Het rijdt maar kwalitatief beneden iedere maatstaf. Dat er toch lieden in rijden komt- en nu ga ik pijn doen- omdat het geval door en door gesubsidieerd is. Kost de rijder geen cent. Want is geleased. Rijd je die accu op wielen uit overtuiging heb je last van cognitieve dissonantie.
Ha Dieter, zekers de gebruikersvoorwaarden van je Apple niet gelezen. Moest gelijk denken aan de humancentipad aflevering van Southpark. https://www.youtube.com/watch?v=ynpnYh4o_Qo
En om je uit de droom te helpen, nee je bent geen eigenaar van de software, je hebt een gebruiksrecht.
Man…ik moest helemaal naar boven scrollen. Haha…Ik heb net de kleine letters gelezen. Je hebt gelijk….verdorie. Dacht ik toch dat de hele- nou ja er is een stukje uit- Apple van mij is..
Marc…toch nog even over jouw EV liefde. Ik denk-dat EV’s wel toekomst hebben. Maar vooral als een tussenfasen.
Soort van hybridevorm die er nu is bij veel fabrikanten is een betere optie. Want op Electra en benzine of diesel is een veel reëlere optie.
Die truck waar je over had van Tesla. Die kan wel sneller zijn dan een diesel, prima. Ik zie die gelikte Tesla boys ook iedere keer wegscheuren bij het stoplicht. Dat die truck sneller is is niet van belang. Van belang is dat de truck op een accu lading minstens zo ver komt als een moderne diesel truck. En dat blijft voorlopig een droom, utopie.
Mocht de truck met accu dat wel kunnen dat sleept de Tesla een een of twee aanhangers vol accu’s mee. Gaat hem niet worden Marc.
Als waterstof, goedkoop en snel op te wekken was, dan had dit mijn voorkeur.
De hele infrastructuur is snel aanpasbaar.
Electrische auto kan ook wel wat worden maar dan moet je nog over veel bruggen gaan voor het echt zo ver is.
Trouwens in die Tesla Cybertruck ligt een echte Mercedes diesel motor in.
https://www.autowereld.be/autonieuws/scoops/tesla-cybertruck-diesel.html
Marc
Iets minder denigrerend zou wel mogen hoor, maar we zullen maar denken dat zit in de aard van het beestje en voor een uitgebreidere opsomming hoef ik niet te kunnen rekenen hoor. Je geeft allen de herkomst aan maar legt het evenmin uit als Auke.
Ik vroeg waar hem die teruggang in zat bij de productie. Zit dat in slimmere processen en winningstechnieken of in ander brandstofgebruik bij die productie, Zo blijven het cijfers die ik alleen aan moet nemen of niet.
Dan nog even over Martin Visser. Als die in zijn mix uitgaat van wind en zon, of van win zon en biomassa maakt dat nogal wat uit. Dat moet dus duidelijk worden uit je reactie en dat wordt allerminst duidelijk.
Net als overigens in het betoog van Auke. Ook hier wordt het niet duidelijker. Het aandeel van kolen is en was zo beperkt t.o.v. aardgas is zo beperkt en kan dus nauwelijks invloed hebben gehad in de cijfers voor Nederland. Uiteraard moet je voor beide systemen de productie opslag en transport van enerzijds elektriciteit en anderzijds de winning en raffinage, opslag en transport van olie/diesel betrekken en wel vanaf de bron.
Anders vergelijk je appels met peren.
https://energiecijfers.databank.nl/dashboard/energiemix
Dat regeneratieve remmen is volgens mij in elk autotype mogelijk en al begonnen bij hybride-auto’s. Ik vraag me af of het ook niet bij moderne auto’s op fossiele brandstof en waterstofauto’s wordt toegepast.
Verder vergelijk je opnieuw appels met peren als je een SUV vergelijkt met een Tesla. Voor een eerlijk vergelijk moet je een auto nemen die en als EV én als brandstofauto leverbaar is. Van mij hoeft het namelijk niet persé een Tesla te zijn. En voor de duidelijkheid, het gevraagde verschil in trekkracht ging over de vergelijking van echt vergelijkbare verder identieke auto’s en niet over een vergelijking met kleine of grote vrachtwagens.
Jammer dus, wel een lang antwoord, waarvoor dank, maar geen directe antwoorden. Bedankt voor de link en ik zal proberen de gevraagde antwoorden daar te vinden.
Dieter von Bartsch
Die EV komt er met elektromotoren, met accu’s of op brandstofcellen. Afhankelijk van de beschikbaarheid van lithium of een ander type accu enerzijds of de beschikbaarheid van platinum of een alternatief anderzijds.
Maar hoe dan ook, er zijn nog wel een paar probleempjes op te lossen.
Wat ik me wel afvraag wat het nut is dat Tesla’s wereldwijd minder CO2 uitstoten, als ze hierdoor CO2 certificaten kunnen verkopen aan fiat die vervolgens deze bespaarde CO2 wel uit gaat stoten, als de info waar is.
https://www.quotenet.nl/financien/investeren/a33421672/is-tesla-een-auto-of-een-emissiehandelaar/
Nederland krijgt grote testfaciliteit voor windturbines.
Wat ik hier nooit aan snap, waarom moet dat deels gefinancierd worden door de overheid, terwijl grote bedrijven hier hun voordeel mee doen.
Nederland hangt van subsidie in elkaar, de werkende man zal straks ook op zaterdag weer moeten gaan werken lijkt me.
https://tweakers.net/nieuws/171292/nederland-krijgt-grote-testfaciliteit-voor-windturbines.html
https://tweakers.net/nieuws/171292/nederland-krijgt-grote-testfaciliteit-voor-windturbines.html
Is toch niet zo moeilijk. Komt terug. Niet via de bedrijven maar via hun werknemers. En de rest aan kleefkracht. In sommige tijden kun je bedrijven belasten, soms moet je ze steunen. Ik ben het met je eens dat er scherper onderhandelt moet kunnen worden. Maar daar heeft de overheid geen talent zitten. Zag je aan de Fyra.
Mooi voorbeeld Christian die Fyra, maar het zijn maar peanuts tegenover waar ze nu mee bezig zijn, de politiek gooit ze in dozijnen de deur uit.
Maak niet uit, hun merken er niets van, komen ze te kort geven ze zich zelf een bonus omdat ze het zo goed gedaan hebben.
Heel normaal in het hogere klassement.
Daarom mogen de zwarte pieten ook weg, strooien kunnen ze nu zelf die witte pieten.
Het zou eens goed zijn dat de jaren 50 60 eens terug kwamen, allemaal in de zinken kuip voor de kachel grondig wassen, nee niet iedere dag, maar 1 of 2 keer in de week.
Zuinig moest men zijn, luxe moest je zelf maar maken.
Ze willen de winters terug, maar dan wel met doorluchtige woningen, met het ijs aan de binnenkant van de ramen, flink was ijssel zonder wind, potvast gevroren die molens, dan maar wat kaarsen, gezellig toch een potje mens erger je niet of dammen.
Dit artikel van Hans laat maar weer eens het wetenschappelijk failliet van de klimaatsceptici. Hans bespreekt de curve van de jaargemiddelde wereldgemiddelde temperatuur en concludeert dat die niet een-op-een correleert met de CO2 concentratie. Briljant. Als die correlatie inderdaad enkel het bewijs was dat CO2 de wereld warmer maakt, dan zou de klimaatwetenschap in grote problemen zitten. Dat is de klimaatwetenschap zeker niet, via verschillende onafhankelijke paden en het doorgronden van de processen in het klimaatsysteem is aangetoond dat CO2 de oorzaak is van de huidige opwarming.
Natuurlijk, er zijn nog wat verdere (antropogene) modulerende aspecten, toe- en afnemende vervuiling door aerosolen, veranderend landgebruik, variaties in vulkanisme, variaties in zonneactiviteit en natuurlijke klimaatvariabiliteit. Echter, alle niet-antropogene modulerende aspecten zijn zwak ten opzichte van het huidige signaal van opwarming. Over deze wetenschappelijke analyse wordt elke ~7 jaar een heel IPCC rapport over geschreven – wat je vrij kunt lezen, doorgronden en kunt weerleggen – en als je het IPCC niet aanstaat kun men zelf zich verdiepen in de wetenschappelijke literatuur – dat is gelukkig steeds vaker niet achter een betaalmuur. De stroom van wetenschappelijke publicaties gerelateerd aan klimaat en klimaatverandering, eensgezind wijzend op de mens als primaire veroorzaker van de huidige verandering, is te groot om door één mens bij te houden.
Ik licht nu het stukje over CO2 eruit, maar ook bij de andere onderwerpen waar ik iets vanaf weet, zie ik dat Hans feiten negeert en alles in zijn richting van klimaat-beleid-scepticisme buigt.
Dat de relatie tussen CO2 en de temperatuur niet zo simpel is als dat Hans eist dat deze moet zijn om CO2 als oorzaak van de opwarming te maken, had Hans natuurlijk al lang kunnen weten na al die jaren dat hij klimaatscepticus is. Maar in plaats van de discussie voeren over aspecten van de huidige klimaatverandering die nog in discussie zijn, bouwt Hans zijn stoo-pop en brandt die af. Ik weet dat het hier goed doet, maar ik vraag me dan af hoe het komt dat het je niet lukt om een inhoudelijk zinvol stuk te schrijven over de oorzaken en onzekerheden rond klimaatverandering.
Misschien moet je in het voorbijgaan even hiernaar kijken. Het fiasco van de ‘wetenschappelijke voorspelling’ door alarmisten. Zoals nu weer over Groenland.
https://youtu.be/NfslWw5PFMc
Beste Ben.
Ik ga niet 12 minuten film kijken om te zien wat je wilt zeggen.
En ja, er wordt veel geroepen over Groenland.
Ja hoor, voorbijganger. Stel je voor dat je 12 minuten te zien krijgt dat geen van de alarmistische voorspellingen uit het verleden zijn bewaarheid en dat gegeven je vertrouwen in de huidige voorspellingen knakt. Nee, als diepgelovig in de nieuwe religie zou ik dat ook niet doen… Stel je voor dat je er dan niet meer in gelooft…
Voorbijganger
Ik ben door een goed verhaal redelijk gemakkelijk op basis van steekhoudende argumenten te overtuigen. Toon mij eens aan waarom het de zon persé niét kan zijn. Kijk dát mis ik nu in je verhaal. Eigenlijk zeg je gewoon: Het IPCC zegt het en daarom is het wáár. En dat noem jij een overtuigend bewijs? Los eerst even de klimaatgevoeligheid op. Daar gaat het toch over? En maak het even aannemelijk zonder je te beroepen op modellen die een leek als ik niet begrijpt. Jij de keizer, ik de nar.
Peter, als keizer zijnde verwijs ik je door op het handvol kritische inhoudelijke reacties op Martijns verhalen.
Want, als keizer hoef ik niet voor je te dansen om je te vermaken. Dat doet de nar.
@Voorbijganger:
Wat gebeurt er met de nar als hij refereert aan de klimaatgevoeligheid?
De keizer is met stomheid geslagen en wordt boos.
Wel leuk als je af en toe voorbij komt ;-)
Beste Boels,
Er wordt echt wel iets aan het scherper krijgen van de klimaatgevoeligheid gedaan, zie (doi: 10.1029/2019RG000678, An assessment of Earth’s climate sensitivity using multiple lines of evidence). Maar omdat het klimaat van zoveel factoren afhankelijk is, is dat natuurlijk niet makkelijk. En welke veranderingen zijn dwingend impliciet verbonden aan extra CO2 in de atmosfeer, en welke niet? Nu snap ik dat je geen geld gaat betalen om dit te lezen, dus je moet gewoon tot AR6 wachten tot je de lange samenvatting ervan te zien krijgt.
Maar goed, bij een lage klimaatgevoeligheid kunnen we de schade beperkt houden als we nu ingrijpen, bij hoge klimaatgevoeligheid zijn we gewoon de sjaak.
Ik kan me nog herinneren dat je reactie was op het abstract van dat artikel (in mijn woorden):
“Met Bayesiaanse statistiek kun je zelfs aantonen dat God bestaat.” Daar moest ik wel om grinniken maar de uitspraak is wiskundig en wetenschap-filosofisch gezien incorrect.
Voorbijganger voelt zich opper. Met de neus omhoog, boven het gepeupel uit. Dat type Mensch heeft altijd gelijk. Jammer. Ik heb overigens nog nimmer een wetenschappelijke bijdrage van je gezien op dit forum.
Ik ben geen wetenschapper, heb slechts Ambachtsschool als basis. Lui die zich verheven voelen omdat zijn ergens iets van af weten en de anderen niet kunnen geen huis bouwen, elektra monteren, een spijker in een plank slaan, want ernaast doet auw.
Ach ieder zijn of haar ding.
Theo. Het is een prima artikel. Voor diegene die instappen. De geïrriteerde reacties komen hoofdzakelijk van de ” wij weten wel hoe het zit” mensen, en vinden het artikel te simpel. Zo heb ik een professor ooit geleerd een spade op de juiste wijze te hanteren.
Voorbijganger, zie hieronder: 24 aug 2020 om 20:16
@Dieter,
Daarom hebben wij ook ambachtelijke opleiding gehad, en ze kunnen zo slim zijn als ze willen zonder ambachtslieden werkt niets, waarschijnlijk kunnen ze niet eens autogeen lassen om maar wat op te noemen.
Ik ken meer van die mensen, neus omhoog, zien ieder taalfout, en dan ineens valt er een binnen, Theo mijn motor maaier werkt niet meer heb jij tijd om eens te kijken.
Dan zeg ik vaak voor de joeks voor te kijken wel, kunnen we er samen naar kijken.
En om alles logisch te beredeneren zie ik in dat klimaat gebeuren dingen die normaalgesproken helemaal niet kunnen.
Ik heb er een in mijn vrieden kring die krijgt nog geen stekker aan een kabel, ongelooflijk.
Zo moest ik laatst nog lachen, best een goede vriend van mij, die dacht dat hij stroom van zijn zonnepanelen kon gebruiken bij een stroomstoring.
Hij snapte er niets van dat je stroom moet hebben om stroom te leveren, en geloofde mij voor geen meter.
Ik zeg bel me maar als het een keer gebeurd kom ik bij jou tv kijken uiteraard overdag. :-)
Maar toch zijn er ook natuurlijk mensen die beide kunnen.
Beste Dieter,
Zolang die professor niet hoogleraar in spadetechniek was, zie ik niet precies het probleem. De een weet iets, de ander kan iets.
Haha..Theo. Ik herken dat wel. Genoeg over gezegd en geschreven.
Voorbijganger
Ik bedoel geen joker uit je kaartspel, ik bedoel de nar die meer vraagt dan jij in je eentje kunt beantwoorden.
Die van: Ein Narr fragt mehr, als zehn Weise beantworten können.
Voorbijganger. Sommigen weten iets en kunnen iets. Er zijn ook lieden die iets weten maar verder niets kunnen. Als iets en niets elkaar nou eens helpen en niet aftroeven, waarde laten komen we al een stukje verder.
Zou een aanwinst zijn denk ik?
@Martijn en Peter:
Even vanuit het hoofd, dus feitjes kunnen net niet kloppen.
Je hebt directe variaties van TSI samenhangend met de 11-jarige zonnecyclus met daarbovenop kleinere langjarige variaties.
– De 11-jarige zonnecyclus is (zover ik weet) niet zichtbaar in de mondiale temperatuurreeks, al hoewel het in de stratosfeer en hoger een duidelijke impact heeft op de te temperatuur en circulatie.
– De kleinere langjarige variaties zijn te klein om invloed te hebben op de temperatuur. Dat er een controverse is over hoe verschillende datasets aan elkaar geknoopt moet worden en dat daarbij fundamenteel andere langjarige trends uitkomen, geeft maar aan hoe subtiel het signaal is. Wat de TSI was voor directe observaties is m.i. niet meer dan een educated guess. Feit is dat je variaties in de TSI niet nodig hebt om het paleoklimaat van de laatste miljoenen te kunnen verklaren. Dat zegt niet alles, want zo precies zijn de proxies nu ook weer niet.
Dan die 22 jarige cyclus waar je een paper over in review hebt. Ik noem hieronder “kosmische straling”, maar volgens mij had je vooral magnetische velden als drijvende factor geïdentificeerd. Hoe kan ook, je mag in mijn “kosmische straling” jouw drijvende proces invullen.
– Je argumentatie om alleen data rond zonneminima te bekijken is m.i. niet steekhoudend.
– Dat je vervolgens op een correlatie van bijna 1 komt, is m.i. ook bedenkelijk. Er worden boeken en blogs volgeschreven over interne variabiliteit van het klimaatsysteem en jij beweert dat die variabiliteit er om de 11 jaar niet toe doet.
– Het grootste probleem is dat er geen onderliggend fysisch proces is die die Hale cyclus omzet in een opwarming. Om de lucht, en met name de oceanen warmer te maken, moet het systeem aarde warmte winnen. Je geeft geen enkele fysische verklaring hoe dat zou kunnen. Laat ik dat dan eens voor je doen. Aangezien het TSI signaal zwak is (en inkomende langgolvige straling vanuit de ruimte 0 is) moet jouw cyclus of (1) een trend in de planetair albedo veroorzaken of (2) een trend in de langgolvige emissie naar de ruimte veroorzaken.
Om nog verder op (1) terug te komen, trends in het planetair albedo moeten door wolken veroorzaakt worden. Omdat de gedachte is dat veranderingen in kosmische straling meer (of minder) condensatiekernen voor waterdamp geeft, wat wolken vervolgens lichter (of donkerder) maakt, moeten er dus veranderingen in het albedo van wolken zijn, samenhangend met jouw kosmische stralingsveranderingen, wil dit idee stand houden. Nu is het bepalen van een trend in het wolkenalbedo niet triviaal maar wel te doen. Alleen, dat is nog nooit iemand gelukt – terwijl je vast een standbeeld krijgt als het je wel lukt want het heeft enorme impact op de analyse van de recente opwarming.
CO2 werkt direct op (2), want bij een gelijk atmosferisch profiel neemt de stralingsemissie naar de ruimte toe als de CO2 concentratie in de kolom toeneemt. Dit werkt het sterkste bij condities zonder wolken. Bij kosmische straling werkt dit directe effect op (2) niet. Dus kan (2) alleen maar veranderen als kosmische straling op een of andere manier de wolkenbedekking verandert. Inderdaad, meer of minder condensatiekernen verandert ook de evolutie van wolken, maar omdat er geen bewijs is voor (1), is er ook geen bewijs dat dit een effect heeft op (2). Een andere manier om de wolkenbedekking te veranderen is dat kosmische straling een systematische verandering in de mondiale circulatie veroorzaakt. Los van het feit dat dat ook niet is waargenomen, blijft dan de vraag hoe die kosmische straling dat kan veroorzaken.
Overigens wordt er wel een trend in wolkenbedekking waargenomen (met name in de SH subtropics), maar dat wordt gerelateerd aan de opwarming van de aarde. Die wolken veroorzaken primair de onzekerheid in de ECS vanuit het recente verleden en uit modelstudies, omdat daar nog niet onomstotelijk duidelijk wordt of wolken nu een netto opwarmend effect hebben, of een koelend effect hebben.
Dit is natuurlijk een veel te lang epistel geworden, en gezien het late uurtje ook niet meer het meest duidelijke. Jullie moeten het er maar mee doen.
Wat voorbijganger zegt, correlatie js nog geen fysische oorzaak, en 90% van de data weggooien en alleen de minima bekijken is evenmin statistisch verantwoord.
@Voorbijganger:
Plain Language Summary https://doi.org/10.1029/2019RG000678
Earth’s global “climate sensitivity” is a fundamental quantitative measure of the susceptibility of Earth’s climate to human influence. A landmark report in 1979 concluded that it probably lies between 1.5‐4.5°C per doubling of atmospheric carbon dioxide, assuming that other influences on climate remain unchanged. In the 40 years since, it has appeared difficult to reduce this uncertainty range. In this report we thoroughly assess all lines of evidence including some new developments. We find that a large volume of consistent evidence now points to a more confident view of a climate sensitivity near the middle or upper part of this range. In particular, it now appears extremely unlikely that the climate sensitivity could be low enough to avoid substantial climate change (well in excess of 2°C warming) under a high‐emissions future scenario. We remain unable to rule out that the sensitivity could be above 4.5°C per doubling of carbon dioxide levels, although this is not likely. Continued research is needed to further reduce the uncertainty and we identify some of the more promising possibilities in this regard.
Voortgezet onderzoek is dus nog nodig, vermoedelijk nog de komende decennia.
En dan (na 50 tot 60 jaar na het “baanbrekend werk” uit 1979) komt men er waarschijnlijk achter dat het concept van “earth’s global ‘climate sensitivity'” een bedenkfout is (voortbordurend op de “global average surface temperature”).
Voorts, gezien de vele “mitsen en maren” in statistisch jargon, nauwelijks de moeite waard om er verder aandacht aan te besteden.
“Likely” dan.
Beste Boels, je bent niet snel tevreden… Deze auteurs hebben een heel genuanceerde samenvatting geschreven en je vindt het nietszeggend. Vandaag is het artikel van CG over auteurs die hun wetenschappelijke bevindingen uit bezorgdheid net iets te sterk aanzetten, en wordt er weer kwaad gesproken over ‘alarmisme’.
“Earth’s global ‘climate sensitivity” is een construct om onderzoeksmethodes met elkaar te vergelijken. Dat construct bestaat – het bestaat door de papers die het beschrijven – net als het construct “global average surface temperature”. Van mij mag je het zinloze constructen vinden. Maar dat doet niets af dat de aarde opwarmt, ook bij het oppervlak, en dat er bij benadering een lineaire relatie is tussen (log) CO2 toename en opwarming, echter wel met vele mitsen en maren.
Voorbijganger
Volgens mij is het laboratorium bewijs voor CO2 valide, net als het laboratoriumbewijs voor de condensatiekernen die wolkenmassa’s formeren onder invloed van kosmische stralen.
Al het andere is niet bewezen, maar waarnemingen op tal van terreinen worden met het één of het ander in verband gebracht.
Veel van die onderzoeken kunnen zowel het één als het ander ondersteunen. Die kun je dus gevoegelijk weg laten of je het nu hebt over ijskernen, pollen, sedimenten, gaswisselingen of wat dan ook.
Het gaat er gewoon over is het CO2, of is het de Zon. Voor beiden moet het bewijs nog geleverd worden, Een feit in het nadeel van het CO2 verhaal is dat de waarnemingen onvoldoende kloppen met de modellen. Dat er perioden met véél meer CO2 zijn geweest zonder dat de aarde vergaan is en dat in verschillende perioden de temperatuur en de CO2 concentratie in de lucht beiden niet gelijk opgingen. Het leuke van het kosmisch klimaatverhaal is dat die vergelijkingen tussen zonneactiviteit en temperatuur veel beter kloppen.
Voorbijganger, lever me dus een vergelijkbare periode uit een vorige ijstijd waarop je net zo in kunt zoomen als op de huidige,
Daarna praten we verder.
“Volgens mij is het laboratorium bewijs voor CO2 valide,…”
O ja, kunnen ze in het lab dan alle parameters van de wereld met alkes erop en eraan dan nabootsen?
Blijkt van niet, anders waren ze niet ineens verbaast over dat de zee zoveel CO2 opnam. En er zullen nog veel meer omissie’s zijn. Zo’n lab onderzoek is immers behoorlijk statisch terwijl de praktijk dynamisch is.
Beste Peter,
Ik moet bij jou toch willekeurig aan de rijke man in de gelijkenis in Lucas 16, vers 19-31.
Wat betreft kosmische straling, ik citeer DOI: 10.1126/science.aaf2649:
“New particle formation in the atmosphere produces around half of the cloud condensation nuclei that seed cloud droplets. Such particles have a pivotal role in determining the properties of clouds and the global radiation balance. Dunne et al. used the CLOUD (Cosmics Leaving Outdoor Droplets) chamber at CERN to construct a model of aerosol formation based on laboratory-measured nucleation rates. They found that nearly all nucleation involves either ammonia or biogenic organic compounds. Furthermore, in the present-day atmosphere, cosmic ray intensity cannot meaningfully affect climate via nucleation.”
Wat betreft CO2: Lever mij een handvol quotes uit IPCC AR5, WG1, Chapter 8, die je niet begrijpt en we praten verder. Als je iets wilt leren begrijpen, moet je uit je luie stoel komen.
@Peter, mijn verwijzing was niet juist. Ik wil je niet vergelijken met die rijke man. Ik moet bij jou onwillekeurig denken aan het antwoord van Abraham aan de rijke man in deze parabel: “Maar hij zegt tot hem: als ze naar Mozes en de profeten niet horen, zullen ze ook niet als iemand uit de doden opstaat zich laten overtuigen!”
Dus, als je het IPCC niet serieus wilt nemen, waarom zou je dan wel naar mij luisteren?
@Voorbijganger:
Maar dat doet niets af dat de aarde opwarmt, ook bij het oppervlak, en dat er bij benadering een lineaire relatie is tussen (log) CO2 toename en opwarming, echter wel met vele mitsen en maren.
Het gaat om de oppervlaktetemperatuur en die neemt inderdaad toe; logisch, omdat de meetmethode al een meer dan een eeuw bedroevend is.
Per lokatie/breedtegraad wordt de oppervlaktetemperatuur bepaald door de zon (insolatie) plus de eventuele “back radiation” plus geïmporteerde/geëxporteerde warmte door de wind minus de nachtelijke afkoeling.
Geen van de afzonderlijke verschijnselen wordt gemeten en zolang dat niet gebeurt blijft het schipperen met statistische (on)waarschijnlijkheden.
Boels, de instraling van de zon wordt wel gemeten en ook de temperatuur op heel veel plekken. De opwarming betekent dat de energie-inhoud van het systeem aarde + atmosfeer + oceanen toeneemt. De instraling van de zon varieert maar heel weinig, dus kennelijk wordt de energie langer vastgehouden. En dat klopt weer met het versterkte broeikaseffect.
Het meten van “geïmporteerde/geëxporteerde warmte door de wind” lijkt mij totaal zinloos, want dat is gemiddeld over het hele aardoppervlak netto nul komma nul. Wel relevant is het meten van de temperatuur van de oceanen, want die neemt veel meer warmte op dan de atmosfeer en het landoppervlak.
@Peter:
“Dat er perioden met véél meer CO2 zijn geweest zonder dat de aarde vergaan is”
Nee, de aarde vergaat als we bijvoorbeeld een nucleaire oorlog beginnen. Maar als Nederland overstroomt of veel sub-tropische gebieden onbewoonbaar worden door extreme hitte, is de wereld ook niet vergaan en toch is het niet echt een wenselijke verandering onze leefomgeving.
“Dat in verschillende perioden de temperatuur en de CO2 concentratie in de lucht beiden niet gelijk opgingen.”
Je doelt zeker op dat gedurende de overgang van glaciaal naar interglaciaal de CO2 volgt op de temperatuur? Als je dat een argument ziet, zou ik je aanraden toch echt iets meer verdiepen hoe het paleoklimaat werkt.
Boels, je hebt blijkbaar geen idee wat er tegenwoordig wordt gemeten (in situ, remote sensing (zowel van de grond als vanaf een satelliet). Bijvoorbeeld op de mast van Cabauw (https://ruisdael-observatory.nl/cesar/)
En van_gelder, turbulente warmtefluxen en vochtfluxen worden ook gemeten anders krijg je nooit je energiebalans gesloten en blijf je bovendien zitten met onbekende processen.
@Voorbijganger 25 aug 2020 om 23:20
Geweldig!
Maar zie je dat terug in de (on)zekerheden van het mondiale klimaat?
Ik wijs er maar op dat normale meetstations de oppervlaktetemperatuur meet op hoogte H1 (1,5m2,0m) en de windrichting en windsnelheid op hoogte H2 (>10m).
Dat schiet niet op.
Terzijde: het doet mij deugd dat het TU-Delftse idee uit ~1980 over technische meteorologie min of meer wordt uitgevoerd.
Jammer van de verloren 40 jaar.
Ben Mietes
Ik was kennelijk niet duidelijk. ik doelde op het onderzoek van Arrhenius waar uitkwam dat elke concentratieverdubbeling tot ca. 1,1 graad Celsius verhoging leidt.
Alle andere in atmosfeer werkende processen zijn daarin dus juist niet meegenomen en daarmee zijn die effecten dus meer maatgevend dan het laboratorium onderzoek. In de atmosfeer zou het dus wel eens totaal anders kunnen uitpakken en zelfs teniet gedaan kunnen worden. Dat is wat ik bedoelde.
Voorbijganger
Ik heb niets met quotes, en ook weinig met de Bijbel. Omdat iedereen er uit halt wat hem/haar het beste uitkomt. Ik heb iets met mensen die er in slagen het duidelijk aan een ander uit kunnen leggen.
Die vanuit hun hoge toren neer durven dalen naar het niveau van de gewone sterveling, Die het aandurven om zelf een artikel te schrijven waarin het duidelijk wordt dat ze zelf begrijpen wat ze aanhalen en waar ze stelselmatig naar verwijzen. Leunen op de wijsheid van anderen is erg gemakkelijk. Die geleende wijsheid zelf verwoorden is niet gemakkelijk.
Voorbijganger
Heb je dan net als het IPCC óók politieke bijbedoelingen. Ik ben altijd bereid om naar je te luisteren. Anders zijn anderen dat wel.
Iets anders is of ik het blindelings van je aanneem. Mogelijk leg je het erg onduidelijk uit in voor een leek onbegrijpelijk jargon.
Dat overigens vaak dient om te maskeren dat men het zelf niet weet of om te etaleren dat men zichzelf wel erg geweldig vindt.
De maniertjes om je ergens onder uit te draaien ken ik ondertussen wel. De standaard strategieën om je de critci van het lijf te houden. Probeer eens iets beters. De artikelschrijvers op deze site gingen je voor. Die schrijven zonder denigrerend te zijn in verstaanbaar Nederlands. Jij kiest telkens voor vaandelvlucht. Voorbijganger is daarmee een goed gekozen naam. Je bent weg als het lastig wordt.
Ja Peter, ik ben soms wat cynisch. En ik heb niet elk moment tijd om te schrijven.
Veel geïrriteerde reacties vandaag op een artikel dat voor instappers in de klimaatmaterie was bedoeld.
Schijnbaar goed artikel, ook voldoende op Facebook gedeeld.
Al bij al een vruchtbare dag voor de sceptische mens, ook al gaan we op den duur het onderspit delven, maar zo ver is het nog lang niet.
Wie geen vuist maakt is bij voorbaat al verloren.
Onzin. Als de geschiedenis een ding duidelijk maakt dan is dat dat extrapoleren nooit uitkomt. En dat de mens altijd lineair denkt terwijl vooruitgang in cirkels gaat. Daarom is futurologie ook nepwetenschap. Ze bestuderen hun eigen fouten nooit maar stapelen fout op fout.
Re: Voorbijganger “Peter, als keizer zijnde verwijs ik je door op het handvol kritische inhoudelijke reacties op Martijns verhalen.
Want, als keizer hoef ik niet voor je te dansen om je te vermaken. Dat doet de nar.”
Peter van Beurden vroeg je: “Toon mij eens aan waarom het de zon persé niét kan zijn.”
Als je je een beetje in mijn analyses + beschrijvingen van de context hebt verdiept dan zou je inmiddels hebben kunnen beseffen dat het resultaat van mijn analyse niet op zichzelf staat, want de analyses van diverse zonne-deskundigen op het allerhoogste niveau (ik noem: Hoyt, Scafetta, Shaviv, Soon, Willson, etc.) zijn vanaf de jaren ’90 soortgelijke uitkomsten aangetroffen via benaderingen die meer complex van aard zijn.
Overigens, zoals je weet is er rond mijn analyses uitgebreid gediscussieerd over nogal wat details… en die discussies hebben met name rond vorige zomer erg veel tijd in beslag genomen. Vanaf december heb ik gemerkt dat de materie tamelijk ongrijpbaar werd – vermoedelijk o.a. omdat de 22-jarige zonnecyclus binnen de klimaatwetenschap eigenlijk min of meer (geheel ten onrechte) meestal geheel buiten beschouwing is gelaten.
PS. Elders heb ik eerder vandaag een nieuw status kunnen melden betreffende het proces rond mijn artikeltje bij het journal ‘Earth and Space Science’:
Stage Start Date
Under Review 2020-08-24 02:35:03
Contacting Potential Reviewers 2020-08-14 18:19:48
Waiting for Reviewer Assignment 2020-08-13 13:27:58
Initial Quality Control Complete 2020-08-13 13:27:58
Initial Quality Control Started 2020-08-10 21:23:43
Author Approved Converted Files 2020-08-10 21:23:42
Preliminary Manuscript Data Submitted 2020-08-10 17:50:18
Ondertussen heeft het ‘verhaal’ (your words) inmiddels ook elders al definitief een plekje gekregen (voorafgaand aan het proces van peer review) dat het vermelden waard is:
https://www.essoar.org/doi/10.1002/essoar.10503979.3
https://scholar.google.com/scholar?hl=nl&as_sdt=0%2C5&q=Mensvoort+%22Hale+cycle%22&btnG=
(Los van hoe het peer review proces gaat aflopen, de methode waarbij op basis van de Hale cyclus en de zonne-minima een sterke relatie tussen de zon en de temperatuur wordt aangetoond werd nog niet eerder in de academische literatuur onder de aandacht gebracht; bovendien, veel van de kritische inhoudelijke reacties waren vooral gebaseerd op de aanname dat de vermeende ‘consensus’ correct is… en daarmee zouden deze grotendeels ook best enkel opportuun van aard kunnen zijn geweest)
@Martijn van Mensvoort:
Succes!
Afijn , deze post is dus uitgelopen op een onversneden reclame campagne voor de tesla / EV .
uitslag op de stelling van deze post : de alarmisten hebben met ruime voorspong gewonnen in het huis van de sceptici .
Ja. Leuk. Maar over de werkelijkheid zegt dat niets. Tesla is het nieuwe meisje in de klas. En ze is nog borderliner ook. Ze belooft alles. Met haar ogen. De seks is geweldig. Thuis krast ze en slaat ze de borden stuk. Ze eindigt als prostitueè. Met een kont als een accu van tesla.
@ Cristian , weer heb ik het gevoel dat ik me moet verdedigen, maar even een ander voorbeeldje wat vandaag langskwam op de radio:
De kosten van taxaties van huizen worden met100 den euro’s verhoogd. Wat heeft dat er nu in godsnaam weer mee te maken zal men roepen . Wel , exact hetzelfde als wat er achter het tesla/ev verhaal zit .
In 2008 , toen ik begon met mijn queeste, kon ik niet geloven dat er ooit windmolens zouden komen . In 2012 schrijf ik op mijn energie- biblioheek bij het onderwep ‘grondstoffen : dat het logisch is dat een grondeigenaar altijd zal kiezen voor de hoogste opbrengst per ha , maar dat ik me niet kan voorstellen dat boeren dat ook werkelijk zouden doen en dat de overheid nooit zou toelaten dat de boer vruchtbare grond zou gebruiken om zonne energie te oogsten in plaats van voedsel, maar zie nu . Inmiddels de gewoonste zaak van de wereld. Sterker : zelfs ingezet als middel tegen weer en ander bedacht ‘ probleem onder de bedreiging : als dat niet wordt verminderd worden er geen huizen meer gebouwd .
Het scenario wat zich hier ontrolt , zou zelfs de meest doorgewinterde thriller schrijver niet hebben kunnen bedenken, maar het werd allemaal werkelijkheid en in de breinen van mensen geplant als iets wat geheel normaal is.
In dezelfde lijn is het logisch dat de elektrische infrastructuur uitgerold zal gaan worden alsook de watestofeconomie , zoals voorzien . ( Ik zeg nu gweoon de woorden van CEO’s na van grote bedrijven – DSM Akzo Nobel en bestuurders – in Groningen . ) Desastreus voor de planeet en desastreus voor de toekomst van uw kinderen ; contrair met het akkoord van Parijs, maar daar ging het niet om. ik zet er een goede fles wijn op.
. Tenzij we in staat zullen zijn mensen uit de hypnose te bevrijden .
Dat zou betekenen: ondubbelzinnige afwijzing van alles wat wordt gepresenteerd als ‘oplossing ‘ van een een vermeend en bedacht probleem en sturen op efficiëncy inplaats van verspilling .
Op duurzaamheid in de zin van ‘ volhoudbaar . , want op deze weg doorgaan halen we 2050 in ieder geval nioet . althans uw kindern . Voor die tijd zal de planeet veranderd zijn in een rokende puinhoopals gevolg van de inspanningen van de alarmisten en hun gelieerde eco industrieel complex.
Nou , kom maar op met de verklaringen dat het allemaal wel zal loslopen .
Amy Winehouse…
Wat ik bedoel is dat het volgende patroon heel vaak voorkomt: de preciezen ( de fanatici ) lijken te winnen. Totdat nadere informatie ( revolutionairen die niet anders zijn dan de conservatiefste oude machtigen ) hun zaak verzwakt. Maar de beweging was er niet voor niets. Uiteindelijk winnen de rekkelijken. Was bij de Franse Revolutie zo, zo kun je Poetin ook zien. Ik zie de EV wel blijven maar anders. Iets wat we nu nog niet weten.
Dat is alles.
Waarom zeg je dat nu Bert.
de alarmisten hebben met ruime voorspong gewonnen in het huis van de sceptici .
Nooit het hoofd laten hangen altijd door, zelfs daar waar het niet gaat.
Als je nu zegt ze hebben het klaar gespeeld om het onderwerp te keren lijkt me beter gezegd.
Pff, slagje. Niet de oorlog. Trouwens het gaat niet om winnen. Ja, winnen van de onzekerheden. Wij zijn toch Socratianen? Meningen doen er niet toe tenzij ze feiten naderbij brengen. Liever verliezen met kenniswinst dan winnen door woorden.
Zo warm/heet was het vandaag toch niet. Vanwaar dan die verhitte discussies, Maar ja, ik was dan ook bezig in de tuin met veiligstellen van voedselvoorraden voordat we hier onder water komen te staan of de laatste ijsbeer een plekje in de vriezer komt claimen vanwege de ondraaglijke hitte. Moet hem dan wel vertellen dat de vriezer loopt op wiebelstroom dus af en toe gaat het dooien, maar dat zal hij best niet erg vinden.
Wat een drama om een artikel omtrent instappers betreffende klimaatidiotisme door overheid, MSM en andere gekken bedacht en vergroot tot het absurde.
Dat Hans het gewoon heel simpel opsomt, nou en, ben je het er niet mee eens prima, maar dat is niet mijn probleem maar het jouwe.
Indien men in een discussie elkaars waarde niet in stand laat, moet je niet raar opkijken als men je als het ware gaat uitkotsen.
Respect voor elkaar opbrengen, ook al sta je tegenover elkaar in de discussie, laat zien wat voor persoon je bent.
Voor nu, ik neem nog een versnapering in vloeibare vorm.
Jaja er wordt gepijnigd hier. Soms op het scherpst van de snede. Soms er net overheen. Ik heb er al iets over geschreven dat het Hans schrijfsel uitermate interessant is. Goed leesbaar- kunnen veel reactanten alhier niet aan tippen- te begrijpen, to the point. Punt.
En dan al die ophef.
@Bert. Tesla of andere EV’s gaan het niet worden. Tesla’s rijden niet op wind, zon maar grotendeels op kolen, gas, water, misschien een beetje kern en nog heel veel kleiner deel op wind of zon.
Dan kan ene wijsneus met cijfertjes en een onversneden hooghartige toon aanslaan dat het onjuist is. Nou…bewijs het dan maar.
Als Tesla zijn accu oplaad bij een tankstation weet de eigenaar niet waar zijn stroom vandaan komt. Gooit hij zijn accu thuis aan de laadpaal s’nachts is het ook duidelijk. Doet hij het wanneer thuis paneeltjes zijn is het ook duidelijk.
Maar nu cijfer fetisjisten. Kom maar eens met het (wetenschappelijk)bewijs.
Een Tesla heeft een ton overgewicht. En die moet meegesjouwd worden…
Aan de andere kant… Een golfkarretje of een fluisterboot op accu’s… Allemaal prima.
Prima overzicht. Kan zo ingezet worden als lesmateriaal voor middelbare scholen.
Het inleidende lijstje is natuurlijk niet compleet zonder ook de goed ingevoerde climategate-lezer te attenderen op het feit dat het de klimatisten H E L E M A A L niet om het klimaat gaat.
De klimaatdiscussie is een middel, een afleidingsmanoeuvre.
Dat KAN gewoon niet anders gezien de “maatregelen” die zij voorstellen. Die zijn immers zonder uitzondering contraproductief.
Bovendien moge het blijken uit het gedrag van de (opper)klimatisten zelf. Ze geloven er gewoon niet in.
Voorbeelden? Is niet meer nodig toch?
Peter R. maakt de lijst compleet
Je hebt een punt. Een heel belangrijk punt.
Zolang onze bovenbazen nog niet in een chinees overalletje lopen en Obama nog een riant pand in het binnenkort verdrinkende Florida betrekt, zal het zo’n vaart niet lopen, Die denken zoals zij propageren toch ook aan hun kinderen en kleinkinderen?
Practice what you preach. Zie je dat iemand dat niet doet, dan is hij of verslaafd of niet te vertrouwen.
En daarna duurt het héél lang totdat het vertrouwen is teruggewonnen.
Dat er BUITENSPORIG veel onderzoek wordt gedaan naar CO2-gedreven klimaatonderzoek is bekend.
Maar wordt er ook onderzoek gedaan naar seizoensverschuiving?
Ik stel een vraag en scoor een duimpie naar beneden. Iemand met het syndroom van duimpie down? Of wat?
Geef gewoon antwoord; of leg uit dat het een domme vraag is, want echt die bestaan ook.
Als je hier vragen stelt krijg je poetverdoeme nooit antwoord. Zit je hier tussen de goed ingevoerde amateurklimatologen; geen antwoord.
Stelde div. keren de vraag of UHI in de modellen zit en in welke mate. Voldoende onvoldoende: geen antwoord!
Als je als leek iets te weten wilt komen over het klimaat kan je beter naar de klimaatgek gaan.
Peter R. stelt vragen
Dan zal het wel zo zijn dat alleen de modellen maker het weet. En die zal mogelijk net als M. Mann, het beschouwen als zijn/haar intellectuele eigendom. Ik weet dat er modellen zijn, maar die zijn voor mij als leek totaal ondoorzichtig. Modellen is misschien heel handig voor iemand die er mee om kan gaan, voor een leek als ik ben is het abracadabra.
Het enige dat ik je kan vertellen is dat degenen die zich van de modellen bedienen, beweren dat UDI wegzakt in de ruis en onbetekenend is. Lijkt mij toch wel wat vreemd. Maar ik ben er ook niet van op de hoogte hoe groot het totaal bebouwde oppervlak wereldwijd is. Lokaal maakt het natuurlijk zeker uit. Aangezien het totaal bebouwde oppervlak inclusief infrastructuur in Nederland al 10% bedraagt.
Peter R. stelt vragen
Sorry UHI natuurlijk
Peter R stelt vragen
nog een foutje, die 10% moet 15% zijn.
https://www.bouwwereld.nl/bouwkennis/nederland-steeds-meer-bebouwd/#:~:text=In%201996%20was%20dat%20nog,wegen%2C%20spoorwegen%2C%20vliegvelden).
Peter R. stelt vragen
Wie die malloot is zal je wel duidelijk zijn. Dat is degene die zo veelvuldig van naam wisselt. En dagelijks meerdere keren wordt weggekuist nadat hij zijn plasje heeft gedaan.
Peter R. stelt vragen
Kijk zo gaat het dan. Stel je een vraag en dan wordt je bedolven onder een boekenkast.
Stijl Hans Peter. Ben er maar gelukkig mee.
De maskerade van een “echte wetenschapper”. Hij weet waar het staat, maar snapt er zelf niks van. Hij heeft een echte snuffelneus. Doe er gerust je voordeel mee. De strategie van een dogmaticus. “Kijk dan, daar staat het”.
scholar.google.nl/scholar?q=climate+change+shifting+seasons&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
carbonbrief.org/powerful-evidence-global-warmings-effect-seasons-found-troposphere
Peter,
Er zijn geen domme vragen en zijn er antwoorden beschikbaar
scholar.google.nl/scholar?q=climate+change+shifting+seasons&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
carbonbrief.org/powerful-evidence-global-warmings-effect-seasons-found-troposphere
Hans Peter
bla bla bla is beter
Met je verdachte scheldpartijen maak je ieder antwoord onmogelijk. Iemand die zijn zaken kent hoeft niet te schelden. Schelden en kennis zijn incongruent. Je lijkt meer op een trol in opdracht die wat artikelen opscharrelt voor als het te moeilijk wordt. Wie antwoord nou op een activist. Dat spul zet zichzelf apriori al buiten de discussie.
Christian, wat Hans Peter doet is helemaal geen schelden. Hans Peter beklaagt zich er terecht over dat Peter geen constructieve discussie voert.
van Gelder
En ik klaag over zijn aanhoudend opdringerige, onbeschofte gedrag.
Tot de tijd dat je beschermeling enig fatsoen toont is hij voor mij lucht.
Gelder, nee hier even niet. Maar even terug in extreme mate wel. Ik snap dat ook niet. Er lopen verschillende discussies door elkaar. Oorzaak en oplossing. Klimaat en milieu. Links en rechts. Nou, vooral links en anti-links. En ieder die meegaat in die dingen niet ontwarren heeft geen goede bedoelingen. En dat kan best want links vecht voor zijn leugenachtige corrupte ambtenarenbestaan. Economie, multicul, klimaat zijn voor links redenen van bestaan. Dat betekent baantjes en respect. Dingen die ze uit zichzelf niet krijgen. Dat vergiftigt de discussie en daar doe ik graag aan mee.
Hans Peter
Bla bla bla is nog beter
Communisme via de achterdeur is correct. Men neme een probleem en een groep mensen die denken het het beste te weten wat betreft inzicht. Kan klimaat zijn, achterstelling van zwarten, achterstelling van arbeiders. Die groep terroriseert anderen tot meedoen op straffe van racisme of iets anders ergs. Zo krijg je de nomenclatura die kenmerkend is: de tussengroep die het het beste weet. De varkens die het meest gelijk zijn. Dat is dus de weg van links. Dat klimaat interesseert ze geen donder. Macht en meisjes wil dat soort. Net als ieder ander die dat via de normale weg probeert.
Ow, spuit 11 gaf ook nog water. Claimt te kunnen analyseren, maar blijkt niet verder te komen dan de zichzelf links noemende partijen die geen van allen gebaseerd zijn op het Marxisme en zich voortdurend als hulpje van rechtse regeringen opstellen en daarmee rechtse arbeidersverraders zijn, neo kapitalistisch gedragen, om die communistisch te noemen.
McCarthy zou trots op je zijn geweest.
Blijkbaar vind je mcCarthyisme niet erg. Op naar een nieuwe Red Scare, toch? Altijd makkelijk om terwijl je bepaalde groepen terecht zwart maakt, anderen daarin gelijk mee te nemen. Op naar bijltjesdag, he.
Nee, duidelijk, uitbuiting van arbeiders vind jij prima. Je bent puur voor verrijking van kapitalisten over de ruggen van arbeiders. Zonodig over lijken!
Duidelijk Cristian!
Het zogenaamde links dat bezig is nieuwe oude stromingen kapitalisten te vervangen door nieuwe verdienmodellen-kapitalisten.
Met andere woorden je noemt ze communistisch, maar je voert een strijd voor de oude kapitalisten tegen de nieuwe kapitalisten. Geweldig. Als er nu een sterke communistische partij zou zijn zou die als lachende derde goed garen kunnen spinnen bij die tweespalt tussen jullie, kapitalisten. Nee van SP hoef je echt niet bang te zijn. Die zit in hetzelfde kamp ook te strijden voor de nieuwe kapitalisten.
Je hebt weer een bijdrage geleverd om samen met Hans L duidelijk te maken dat het op deze site alleen maar gaat om het politieke klimaat waarbij het meteoklimaat slechts als rookgordijn dient.
De beulen voor de nieuwe Red Scare worden hier gekweekt.
De elektrisch stoel zal binnenkort wel uit jullie voorbeeldland de VS ingevoerd worden.
Je weet wel, het enige land dat altijd oorlog voert en daarbij leugens in de VN niet schuwt. Nou jullie krijgen je zin hoor. Met beroepsleugenaar Collin Powell als adviseur voor Biden zullen, als Biden gekozen wordt, de oorlogen door de VS weer geïntensiveerd worden! Kunnen jullie aandelen in de Amerikaanse wapenhandel weer stijgen..
Interessant die verdeeldheid tussen de oude verdienmodellen en nieuwe.
Goh Cristian, ga nog ff door met je ‘analyse’! Je zet de voordeur nog eens wijd open…