Auteur: Michael Odenwald
Vertaling: Martien de Wit.
De Golfstroom is een bepalende factor in het klimaatsysteem op aarde. Hij verplaatst meer dan honderd keer zoveel water als de inhoud van alle rivieren ter wereld. Al geruime tijd waarschuwen onderzoekers dat de Golfstroom door klimaatverandering tot stilstand kan komen.
Klimaatverandering, veroorzaakt door broeikasgassen die door mensen in de lucht worden geblazen, zorgt ervoor dat de hele aarde opwarmt – althans bijna. De noordelijke Atlantische Oceaan is de enige regio ter wereld die niet met deze trend meegaat en in de afgelopen decennia zelfs koeler is geworden.
Deze afwijking houdt verband met de Golfstroom. Sinds de jaren tachtig waarschuwen klimatologen dat de enorme oceaanstroom door de opwarming van de aarde kan verzwakken en uiteindelijk zelfs tot stilstand kan komen. Daarbij transporteert hij warmte met een vermogen van meer dan een biljard watt, wat ongeveer overeenkomt met het elektrisch vermogen van een miljoen grote kerncentrales.
Ook Noord-Duitsland kan worden getroffen
Metingen laten nu zien dat de afzwakking blijkbaar ook daadwerkelijk optreedt. De gevolgen voor het Europese klimaat zijn nog niet volledig te overzien. Volgens de gangbare opvattingen zou het kouder moeten worden in Noord-Europa en Noord-Amerika zonder de oceanische verwarming, en ook Noord-Duitsland zou kunnen worden getroffen. In zijn film ‘The Day After Tomorrow‘ dreef de Duitse regisseur Roland Emmerich dit scenario tot het uiterste op de spits door de aarde in een soort koudeschok te laten bevriezen. Maar dat is nog niet helemaal zeker.
De Golfstroom is een cruciale factor in het klimaatsysteem van de aarde. Hij verplaatst meer dan honderd keer zoveel water als alle rivieren in de wereld bevatten. Zijn oorsprong ligt ten noorden van de Bahama’s, waar de Floridastroom en de Antillenstroom samenkomen. Het water warmt onderweg op tot wel 30 graden Celsius. Allereerst stroomt het naar het noorden langs de Amerikaanse kust. Ter hoogte van Cape Hatteras (in de Amerikaanse staat North Carolina) draait hij vervolgens naar het noordoosten en ontmoet hij de koude Labrador-stroom voor de kust van Newfoundland. Daarbij vertakt hij zich en vormt nieuwe stromen.
‘Wereldwijde transportband’ van zeestromingen
Eén daarvan is de Noord-Atlantische stroom, die het warme oppervlaktewater naar hoge breedtegraden transporteert. Deze stroming geeft Noord- en Noordwest-Europa een mild klimaat; zonder die stroom zou het hier gemiddeld vijf tot tien graden kouder zijn. In plaats van groene weiden, bossen en landbouw zouden er kale, met ijs bedekte landschappen zijn. De winters zouden net zo hard en koud zijn als in Siberië. En net zoals de Hudsonbaai in Canada zouden de monding van de Elbe, die op dezelfde breedtegraad ligt, en de hele Noordzee maandenlang bevroren zijn.
Op weg naar het noordpoolgebied verdampt water uit de Noord-Atlantische stroom, waardoor de zoutconcentratie van het water dat in de zee achterblijft, toeneemt. Tegelijkertijd koelt de stroom steeds verder af. Beide factoren – koud en een hoog zoutgehalte – maken het water dichter en dus zwaarder. Daardoor zinkt het in de diepzee en stroomt het als een koude diepe stroom terug naar het zuidwesten in de Zuid-Atlantische Oceaan. Dit maakt het onderdeel van de ‘wereldwijde transportband’ van oceaanstromingen die vier van de vijf oceanen met elkaar verbinden.
De diepwaterpomp hapert – en kan wellicht tot stilstand komen
Het zinken gebeurt voornamelijk in de Labradorzee en de Groenlandzee. Tussen Spitsbergen en Groenland is de grootste waterval ter wereld ontstaan. In kolommen tot 15 kilometer breed stort 17 miljoen kubieke meter water per seconde naar beneden tot een diepte van 4000 meter. Dat is 15 keer zoveel water als alle rivieren ter wereld vervoeren. Door het abrupt zinken ontstaat een zuiging die de Golfstroom richting Europa trekt.
Als door de opwarming van de aarde het smeltende poolijs in de vorm van veel zoet water de zinkende gebieden instroomt, wordt het dichte water verdund en stroomt het veel langzamer of helemaal niet meer naar de zeebodem. De diepwaterpomp hapert dan en kan op een gegeven moment zelfs tot stilstand komen. Dan verzwakt de ‘Atlantic Meridional Overturning Circulation (bijvoorbeeld de ‘Atlantic North-South Overturning Circulation’, of afgekort AMOC), zoals het stromingssysteem technisch wordt genoemd, en kan uiteindelijk zelfs stoppen.
Dit zou de Noord-Atlantische Oceaan zoals waargenomen doen afkoelen, simpelweg omdat de warmtetoevoer uit het huidige systeem ontbreekt. Tegelijkertijd wordt de zee voor de Noord-Amerikaanse kust warmer, omdat bij een zwakkere stroming de golfstroom dichter langs de kust loopt. Beide effecten zijn meetbaar en vormen tot op zekere hoogte een ‘vingerafdruk’ van de veranderingen in de AMOC die voorspeld zijn door modelberekeningen.
De stroming in Florida heeft tussen 1909 en 1981 aanzienlijk aan kracht verloren
Nu bevestigen twee nieuwe onderzoeken de afzwakkingstrend. In één ervan onderzocht de oceanograaf Christopher Piecuch van de Woods Hole Oceanographic Institution de Floridastroom, die langs de kust van Florida stroomt en later samenvloeit met de Antillenstroom om samen de Golfstroom te vormen. Het probleem hiermee: de continue metingen van de stroming begonnen pas in 1982.
Daarom berekende Piecuch hun sterkte op basis van de verschillende hoogten van de zeespiegel tussen de twee oevers van de stroom. Deze voeren terug tot de zogenaamde Coriolis-kracht, die het gevolg is van de rotatie van de aarde. Op het noordelijk halfrond buigt die stroming naar rechts, wat betekent dat de rechterkant van een stroom hoger is dan de linkerkant. De gegevens hiervoor waren afkomstig van meetstations in Florida en het Caribisch gebied en gaan meer dan 110 jaar terug.
Het resultaat: de Florida-stroom verloor aanzienlijk aan kracht tussen 1909 en 1981 en is sindsdien nog zwakker. “De resultaten bevestigen de hypothese dat de diepe tak van het stroomsysteem in het recente verleden is afgenomen”, schreef Piecuch in het wetenschappelijke tijdschrift ‘Nature’. Hij berekende ook dat het verminderde warmtetransport voldoende is om het ‘warmtegat’ (de koelbubbel) in de Noord-Atlantische Oceaan te creëren.
Golfstroom: “Actieve component van het klimaatsysteem op aarde”
De tweede studie, gepubliceerd in ‘Nature Climate Change’, is geschreven door mariene onderzoekers van de Ocean University of China in Qingdao en Ohio State University. De AMOC is een “actieve component van het klimaatsysteem op aarde; zijn reactie op de opwarming van de aarde is van cruciaal belang voor de wereldbevolking”, meldt de studie. Hun vertraging is moeilijk te detecteren vanwege de korte observatietijd. Daarom moet je hun sporen, zoals het warmtegat, zoeken met behulp van indirecte methoden die echter lokaal beperkt zijn tot de subpolaire Noord-Atlantische Oceaan.
Daarom gebruikten de auteurs gegevens van waarnemingen en modelberekeningen die van buiten dit zeegebied kwamen. Ze laten zien dat een verzwakking van de AMOC als gevolg van de opwarming van de aarde het zoutgehalte van het zeewater in de verre subtropische Zuid-Atlantische Oceaan verhoogt.
De reden hiervoor is dat daar veel water verdampt, waardoor de zoutconcentratie toeneemt. De stroming nabij het oppervlak leidt dit zoute water meestal naar het noorden. Maar als de stroom verzwakt, blijft hij achter. “Het bewijs hiervoor is consistent met een vertraging van de AMOC als gevolg van antropogene opwarming van de aarde en suggereert dat de hele omkerende circulatie verzwakt tot in de Zuid-Atlantische Oceaan”, concluderen de auteurs.
Het mag in geen geval prettig worden
De vraag die overblijft is hoe de veranderingen in het AMOC ons weer zullen beïnvloeden. Zoals Amerikaanse onderzoekers hebben berekend met behulp van de nieuwste klimaatmodellen, zou het stroomsysteem tegen 2100 met 34 tot 45 procent kunnen verzwakken. Als de trend zich voortzet, wordt deze op een gegeven moment instabiel. Dit is een van de zogenaamde omslagpunten in het klimaatsysteem, dat vervolgens overgaat in een nieuwe toestand.
Aanvankelijk dachten klimatologen dat Noord-Europa, inclusief Noord-Duitsland, aanzienlijk kouder zou worden. Maar het kan ook anders aflopen. In 2016 meldden Britse onderzoekers dat de hittegolven die Europa van juni tot half september 2015 verschroeide, verband hielden met die van de koude bubbel in de Noord-Atlantische Oceaan. De noordpoolstraalstroom, die aan de rand van de stratosfeer rond de aardbol beweegt, maakte een boog om de bubbel naar het zuiden en bleef in deze positie. Als gevolg hiervan stroomde warme lucht uit het zuidwesten Europa binnen, die de thermometer omhoog dreef.
Volgens de studie hadden vergelijkbare sterrenbeelden eerder tot hittegolven geleid. Dus of het in dit land warm of koud wordt, is nog open. Maar prettig mag het in ieder geval niet worden.
Noot van de vertaler
En ondertussen zet Brussel ons nog meer onder druk om de schil van de Aarde met warmtecollectoren (zonnepanelen) en propellers te vullen.
Ach Ronnie,
Dan lees dit maar eens, ook interessant voor Bas, een diesel rijden is nog goedkoper de kilometer dan een electrobak, hernieuwbare word onder de streep onbetaalbaar.
Steigende Strompreise, ein schwerer Strom-Schlag für die Elektromobilität
https://www.elektroauto-news.net/2020/steigende-strompreise-genickbruch-elektromobilitaet
Ik ga zo dadelijk tanken, goed voor de zeestroming, en zal straks een flessenpost in de Maas werpen.
E-cars op “hernieuwbaar” gaat het niet worden, een doodlopende straat, te weinig stroom opbrengst voor de massa mobiliteit.
De terugkeer van LNG is aanstaande als vervanging van aardgas. Ik heb meer dan 10 jaar op LPG gereden een zeer schone en effectieve brandstof voor de auto.
Voor LNG wereldtransport worden in Zuid-Korea en China komende decennia duizenden enorme bulkschepen voor LNG-transport gebouwd zo is de verwachting.
https://www.rivieramm.com/news-content-hub/news-content-hub/lng-carrier-newbuild-boom-looms-56048
Bevolkingsgroei, toenemende economische welvaart in ontwikkelingslanden, overheidsregulering en maatregelen gericht op het verbeteren van de luchtkwaliteit zullen de vraag naar koolstofarme energie wereldwijd stimuleren, inclusief aardgas. Als gevolg hiervan zal LNG een steeds groter aandeel krijgen in de wereldwijde brandstofmix, gezien de lagere koolstofvoetafdruk en het vermogen om flexibel te voorzien in steeds meer diverse markten, klanten en toepassingen – variërend van energieopwekking tot zee- en landtransport. Op basis van onze enquête verwachten respondenten dat de consumptie in de regio Azië-Pacific de komende vijf jaar zal toenemen, met name in China, India en Pakistan, waarbij het grootste deel van het nieuwe aanbod uit onder meer de VS komt.
https://www2.deloitte.com/us/en/pages/energy-and-resources/articles/how-technology-and-changing-business-models-are-impacting-the-future-of-lng.html
@Scheffer rare uitspraak: “E-cars op “hernieuwbaar” gaat het niet worden, een doodlopende straat, te weinig stroom opbrengst voor de massa mobiliteit.”
8 miljoen auto’s die gemiddeld 13.000 km per jaar rijden met een verbruik van 200Wh/km verbuiken 20,8 TWh
Hernieuwbare elektriciteitsproductie 2019 volgens CBS 21,8 TWh
Doelstelling energieakkoord 84 TWh hernieuwbare elektriciteit in 2030
Opgave RES 35 TWh, ingediende plannen RES 50 TWh
Bovenstaand is exclusief particuliere zonnepanelen en exclusief de nieuwe EU doelstelling van 55% CO2 reductie (parlement wil 60%).
M.a.w., jouw mening is niet gebaseerd op feitelijke gegevens en prognoses aangaande de productie van hernieuwbare elektriciteit.
De industrie en huishoudens dan zonder “hernieuwbaar”, ……biomassa valt nu al af, ….. blijft nu nog maar 4% “hernieuwbaar” over, …….. voor watersof ecomomie” geen capaciteit, …… van het gas af is de doodsklap, ……. LNG komt er aan!
@Scheffer, niet zo negatief. Waar het om gaat is CO2 reductie in de elektriciteitsvoorziening en dat lukt prima want al jaren daalt de gemiddelde CO2 uitstoot per kWh. In 2020 gaan we rond de 300g/kWh uitkomen. In 2030 is de afgeleide doelstelling 100g/kWh. Kan je allemaal negeren maar ondertussen gebeurd het wel allemaal.
Maar al zou je alle EV’s met een gascentrale opladen met gemiddeld 360g/kWh emissie, dan nog is de EV schoner dan de fossiele tegenhanger.
Maar goed, voor de CO2 is plantenvoer mensen maken dit soort gegevens toch geen indruk dus steek de kop maar in het zand en blijf maar geloven in die brandstofauto die na 2030 toch niet meer geproduceerd/verkocht gaat worden in Europa. Zit je dan met je brandstofauto die bijna nergens meer mag rijden en een regering die aan CO2 reductie wil doen en CO2 meer wil gaan belasten. Heb je nog 10 jaar de tijd om onzin over EV’s, hernieuwbaar en CO2 te verspreiden terwijl iedereen (behalve de complotwappie) je uitlacht.
(verwacht nu een link met achterhaalde data van de fossiele lobby waarin Scheffer laat zien hoe vies de EV is of een willekeurige andere link dat hernieuwbaar fout is of iedereen arm maakt. Inspiratie uit eerdere onzin: zonnepanelen kosten meer energie dan ze opleveren, windmolens gaan maar 15 jaar mee of kernenergie is goedkoop)
Scheffer: “hernieuwbaar” gaat het niet worden, te weinig stroom opbrengst voor de massa mobiliteit.”
?
Meer dan genoeg stroom productie als we willen. Zoals Marc in zijn commentaar ook laat zien.
Mocht er te weinig zijn dan kunnen we een paar extra subsidievrije offshore wind aanbestedingen doen van 1GW. Zo’n 1GW Noordzee windpark met 14MW windmolens produceert
>5,4TWh/a = 4,5% van ons stroomverbruik.
Er is met afstand slechts één dominante variabele factor in het klimaatsysteem. Dat is de toename van CO2-concentratie door onze eigen dikke schuld!! Een wetmatigheid zou je kunnen zeggen.
Alle modellen tonen dat aan, dus discussie erover is zinloos en doet het werk van wetenschappers onrecht aan. Het bewijs is keihard, geen speld tussen te krijgen.
Echter, die wetmatigheid is vrij recent van kracht, vanaf ca. de jaren 50 van de twintigste eeuw. In alle 45 miljoen eeuwen daarvoor waren andere, misschien, heel misschien wel meerdere, variabelen van kracht. Maar de modellen leren ons dat dat nu niet meer het geval kan zijn.
Science is settled! Period.
Kom mensen, niet zo zeuren meer. Zet gewoon die windturbines neer en plaats die paneeltjes. Beetje brave burger zijn hoor. Daarna is alles opgelost. En bovendien kunnen we weer elk jaar skien en schaatsen. Ik ben helemaal om!
Arjan, modellen tonen niks aan. Modellen laten zien wat je er tevoren ingestopt hebt. Alleen de werkelijkheid op aarde kan iets aantonen. En dat is niet gebeurd.
Oorzaak – gevolg wordt door dhr. Duiker door elkaar gehaald.
“Alle modellen tonen dat aan, dus discussie erover is zinloos en doet het werk van wetenschappers onrecht aan. Het bewijs is keihard, geen speld tussen te krijgen.”
Gutsie!
Arjan, sarcasme blijft moeilijk te herkennen:)
Dank je AnthonyF whahahaha,
Is menseigen om ergens overheen te lezen, gebeurt mij uiteraard ook.
Maar mensen zouden er goed aan doen om minder te denken en meer na te denken.
Denken wordt vaak geinitieerd door impulsen, terwijl nadenken wordt geinitieerd door scherpzinnigheid.
Mensen!
Arjan zit jullie àllemaal te voeren en jullie trappen er àllemaal met open ogen in!!!
Ik denk dat de duimpjes naar beneden Arjan’s sarcasme hebben gemist.
Zo zo, en dan nemen we dit artikel nog eens mee waar de KNMI zelfs in benoemd word, en dan gaan de co2 waanzinnige maar in winterslaap.
https://www.scientias.nl/zee-ijs-was-mogelijk-een-belangrijke-aanjager-van-de-kleine-ijstijd/
Onzin Heyden, niks is bewezen, ze zoeken iets omdat ze denken dat er iets anders moet zijn dan opwarming door natuurlijke invloeden.
Mooie theorie, maar nog steeds niet hardmatig te bewijzen.
Alles speelt zich af in modellen, mens gemaakte modellen in een mens gemaakte telraam.
Satellieten die niet nauwkeurig meten, wat ik hier al een paar keer heb geschreven en ga zo maar door.
Denk jij nu werkelijk dat wat @Arjan Duiker ook al beschrijft dit miezerige beetje opwarming door de mens het hele stroomgebied van de oceanen kan ontregelen?
Laat God maar voor God spelen, en niet de mens.
Nog een mooie wat ik laatst gelezen heb, vogels krijgen kortere vleugels en een langer lijf door de opwarming, uiteraard volgens de wetenschappers.
Zulke wetenschappers kunnen ze beter naar het werkzoekende loket sturen.
Leuk dat ze in het artikel vermelden: “Dat de Kleine IJstijd heeft plaatsgevonden, staat buiten kijf. Toch lijken wetenschappers het maar niet eens te worden over de precieze oorzaken”.
Michael ‘Hockeystick’ Mann had daar toch andere ideeën over. :)
@Theo. Bedankt voor de link. Zeer interessant en bewijst maar weer dat onze natuur, het klimaat enz. veel komplexer zijn en wij eigenlijk niets zeker weten. Dus wetenschap is altijd weer twijfelen en vragen stellen!
Heel leuk artikel!
Ik maak inmiddels zo’n 20 jaar vele heat transfer calculations voor de industrie en daarmee bouw je wat inzicht op, zou je zeggen. Ik kan de believers één ding meegeven: het is verre van aannemelijk dat een atmosfeer waarvan het temperatuursverschil met de onderliggende oceanen ten hoogste en gemiddeld 1°C warmer is geworden in de afgelopen eeuw (en dus een dT van 0,5°C gemiddeld over de periode) enige waarneembare of significante opwarming kan hebben veroorzaakt. Toename van IR-straling evenmin, dat zorgt ten hoogste voor een fractie meer verdamping, dus afkoeling!
Zonlicht is de enige dominante externe factor die voor opwarming van zeewater kan zorgen. Verder kan een herverdeling van de totale energieinhoud van de oceanen net zo goed voor een wel waarneembaar effect in de toplagen zorgen.
Maar dit is slechts common sence hoor. Kan best zijn als ik 300.000 computerregels in de pc trap de uitkomst totaal anders wordt. En ja, dan vertrouw je op de computer, want die kan immers zo goed rekenen.
Arjan Duiker, verdiep je er eens wat beter in.
De drijvende kracht achter de oceaancirculaties is niet warm water, maar koud water. In de poolstreken wordt het water zo koud dat het naar beneden zakt. Water van 4 graden is zwaarder dan water met een hogere temperatuur. En bij ijsvorming wordt er H2O aan het zeewater onttrokken. De rest van het zeewater krijgt een hoger zoutgehalte en wordt ook daardoor zwaarder.
Dat het wateroppervlak afkoelt door toenemende IR straling lijkt me heel vreemd. Zeewater kan wel opgewarmd worden door lucht die boven land extra opgewarmd is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Thermohaliene_circulatie
N.B. De Engelse tekst op Wikipedia beschrijft veel beter hoe de thermohaline circulatie werkt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thermohaline_circulation#Formation_of_deep_water_masses
Bart, kun je mij het proces beschrijven hoe zout water bij bevriezing zouter water oplevert, zoals jij hier beweert? Zout water heeft een lager vriespunt maar zal bij bevriezing niet selectief het water scheiden in onbevroren zout water en bevroren zoet water.
Experimenteel is dat makkelijk te testen. Bevries een cilinder met zout water (thermisch geïsoleerd aan de zij- en onderkant zodat de afkoeling van boven moet komen. Meet daarna het zoutgehalte van het bevroren ijs aan het oppervlak tot aan de bodem. Volgens jou zal er dan een gelaagde zoutconcentratie waargenomen moeten worden.
Wellicht dat bevriezing van het oppervlaktewater in eerste instantie pekel (brine) produceert, en als het gevormde pekel zwaarder is dan het zoute water waar het pekel uit gevormd wordt dan zal dat zinken en minder zout water aan de oppervlak achter laten. Ik betwijfel echter of pekel zwaarder is dan het water waar het uit is ontstaan. Ik zie althans daar geen reden voor.
Bart,
Ik heb me d’r allemaal wel 3x in verdiept maar keer op keer verkrampen mijn lachspieren. Nu mee gestopt en geswitched naar het vakgebied psychologie om de hoofdjes van de believers beter te begrijpen. Het blijft een mysterie dat bij velen het vermogen om logica toe te passen hapert. Ik hoop dat je grapjes waardeert…is uiteraard geenszins persoonlijk.
Kijk, naar mijn mening is het één grote brei aan foutieve cirkelredeneringen:
CO2 maakt de hele aarde warmer. Warm zeewater knabbelt het ijs af (lijkt me mogelijk) en versnelt vervolgens de Groenlandafsmelt (sommigen beweren dat de golfstroom juist versterkt daardoor). Warm zeewater en warme lucht verkleint het zeeijs in de zomer en de opwarming neemt alleen maar toe. Vervolgens zwakt de golfstroom verder af en we zitten in een downward spiral.
Terwijl: Als de golfstroom afzwakt wordt er rond de evenaar meer warm water aangeboden en zal tot meer verdamping leiden en dus tot afkoeling.
Als de hoeveelheid noordelijk zeeijs vermindert verandert de albedo, zo wordt altijd beweerd. Terecht, en dus wat meer zonne-instraling.
Echter, op die breedtegraad praten over iets van 50 W/m2. Het is gewoon ijskoud daar. IJs bedekt water en isoleert het. IJsvrij betekent ook meer warmteuitstraling en dus afkoeling. Daarnaast, minder golfstroom is minder warmte in Europa is afkoelende noordpool, wellicht. Kortom, het systeem zit vol met corrigerende terugkoppelingen.
Ik ben nog lang niet overtuigd van netto positieve terugkoppelingen, die beginnen met een fractie hogere temperatuur van de lage troposfeer. Niet in de hydrosfeer en niet in de atmosfeer.
Chris.
Kijk eens nar deze film vanaf 37 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=kpFryXQbVEA
Bij het snelle bevriezen van het oppervlak ontstaat een veel zeer zout koud water.
En kijk eens waar het blijft.
Rond de evenaar zie je menging plaats vinden.
Bedankt Hugo. Verdomd interessant. Ik begrijp echter nog steeds niet het proces van het uitspuwen op microscopische schaal van het “brine” na bevriezing van het zoute water. Op 28′ 05″ zien we de “expelling” van zout uit de ijskristallen. Hoe dat proces in zijn werk gaat is juist wat ik niet begrijp. Het wordt ook niet uitgelegd in de film. Ik ga zo meteen een beker water in mijn vriesvak zetten omwikkeld met wat isolatie en ga morgen met m’n tong de bovenkant en de onderkant van de ijs cone proeven.
Leuk experiment, Chris! Het doet denken aan de experimenten van André Bijkerk met een bak water en een föhn. Die dacht dat je met warme lucht water kon laten afkoelen (niet dus).
De vorming van zeeijs is toch niet zo moeilijk te begrijpen. Groeiende ijskristallen bestaan in het ideale geval uit zuiver H2O. De opgeloste mineralen blijven achter in het zeewater. Dat wordt dus zouter. Alleen waar kristallen aan elkaar groeien kan wat zeewater ingesloten worden. Veel bevriezend zeewater zal flink in beroering zijn, dus de kristalvorming zal niet perfect verlopen. Maar dan nog blijft er zout over.
Arjan, terwijl jij lacht om de dwaze redeneringen van anderen, schrijf je dit “IJsvrij betekent ook meer warmteuitstraling en dus afkoeling.”
Als het water meer warmte uitstraalt, kan dat alleen omdat die warmte er eerst ingekomen wordt. Inderdaad straalt opgewarmd water meer warmte uit, maar pas ná opwarming.
Je zult dus moeten vertellen wat het verschil is tussen inkomende warmte en uitgaandewarmte, in het geval van ijs en in het geval van water.
Ik denk dat je op deze manier aan de brij die je meent te ontwaren, zelf ook wat brij toevoegt.
Goed punt, dank.
Maar er gebeuren altijd meerdere zaken tegelijk. De golfstroom brengt warm water naar het noorden. In die zin is het deze warmte die vrijer kan uitstralen als het water niet is bedekt door zeeijs. Water is nooit kouder dan de noordpool atmosfeer en derhalve is er altijd netto uitstraling bij ijsvrij.
Ik ben niet bij machten om vast te stellen welke effecten dominant zijn. Dat zo je met modellen kunnen proberen. Maar ik geloof niet dat dat met een nzuwkeurigheid kan waarbij we een hoge mate van zekerheid omtrent de stelling kunnen verkrijgen.
“IJsvrij betekent ook meer warmteuitstraling en dus afkoeling.”
Ik denk ook dat niet met ijs bedekt water makkelijker kan afkoelen. De extra afkoeling komt doordat het water in beweging is, en intensiever contact maakt met de atmosfeer als een hard ijsoppervlak. Verder is er verdamping, wat ook bijdraagt aan de afkoeling. Ik zou niet weten waarom ijs minder uitstraalt dan water met dezelfde temperatuur (bij het vriespunt dus). Maar als er sneeuw op het ijs ligt wordt de warmteafgifte beperkt door de isolatiewerking.
De extra warmteafgifte leidt er kennelijk niet toe dat de achteruitgang van het zeeijs wordt gestopt. De langjarige trend (noordpool + zuidpool) is nog steeds negatief.
Afremmende warme Mexicaanse golfstroom en een aanstaand Maunder-minimum. Brrrrrrrr………Laten we nog wat meer “klimaat”-windturbines plaatsen, omdat we gasverwarming / -gasgestookte energiecentrales moeten gaan afsluiten in Nederland.
In 2005 merkten Britse onderzoekers dat de nettostroom van de noordelijke Golfstroom sinds 1957 met ongeveer 30% was afgenomen.
De thermohaliene circulatie speelt een belangrijke rol bij het leveren van warmte aan de poolgebieden, en dus bij het reguleren van de hoeveelheid zee-ijs in deze gebieden, hoewel het warmtetransport naar de polen buiten de tropen aanzienlijk groter is in de atmosfeer dan in de oceaan. Veranderingen in de thermohaline-circulatie zouden aanzienlijke gevolgen hebben voor het stralingsbudget van de aarde.
13.000 jaar geleden aan het eind van de laatste ijstijd : Grote instroom van smeltwater met een lage dichtheid uit het Agassiz-meer en deglaciatie in Noord-Amerika zouden hebben geleid tot een verschuiving van de vorming van diep water en bodemdaling in het uiterste noorden van de Atlantische Oceaan en hebben geleid tot de klimaatperiode in Europa die bekend staat als de jongere Dryas.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Evolution_of_temperature_in_the_Post-Glacial_period_according_to_Greenland_ice_cores_%28Younger_Dryas%29.jpg
BNR big five nu live
Met Timmermans , alleen hij heeft gelijk er is geen ruimte voor discussie of tegenspraak.
Vreselijke man .
Fawaka,
Dan plak je dit er maar aan vast dan weet je ook waar de mafia haar hoofdkantoor heeft.
De EU heeft 6,2 miljoen euro geschonken aan mensensmokkelnetwerk.
https://www.frontnieuws.com/de-eu-heeft-62-miljoen-euro-geschonken-aan-mensensmokkelnetwerk/
Toen vader Hut zijn eerste rekencomputer cadeau kreeg bij een fles klasse whisky kwam hij er snel achter dat zijn verdien en uitgave model niet helemaal klopte met wat moeder aarde hem te bieden had.
Welke ingewikkelde rekensommen hij ook invoerde alles kwam ver onder de nullijn uit.
Vader hut leefde op te grote voet .
Na zijn gezin te hebben overtuigd ontstond er consensus en wezen alle neuzen dezelfde kant op ,het moest anders en dat niet alleen het moest en kon ook beter, ja zelfs met behoud van en nog meer luxe.
Een allesomvattend en briljant plan bracht hem ertoe om samen met zijn enge familie alle poten onder zijn medemens vandaan te zagen .
Er is niet één motor achter de oceaancirculatie, het zijn er drie, waarvan er één weer een afgeleide is van een andere:
Het corioliseffect drijft niet alleen de atmosfeer aan, maar ook het oceaanwater. Indirect wordt het oceaanwater nog een keer door her corioliseffect aangedreven door de atmosfeer.
Gerard,
Dat lijkt mij een volkomen logische hypothese. Ik weet eigenlijk niet of daar veel onderzoek naar gedaan is (?) Maar als Jupiter kan zorgen voor Milankovic cycli, dan kan de maan vast ook een zekere actuator zijn. En daarnaast inderdaad het aardse corioliseffect. Het gebeurt simpelweg op langere tijdschalen.
Het IPCC heeft er in elk geval nog nooooooooit van gehoord.
Dit geldt ook voor Antarctica, zie de CFSR dataset:
https://oz4caster.files.wordpress.com/2020/09/m10-cfsr-ant-ta-monthly-1979-2020-09.gif
Bron:
https://oz4caster.wordpress.com/monthly-trends/
PS. De grafiek beschrijft o.a. dat volgens de CFSR dataset augustus 2020 de koudste augustus maand was van de afgelopen 42 jaar.
(Spoiler: er zijn datasets die suggereren dat de temperatuur op Antarctica afgelopen decennia langzaam zou zijn opgelopen; echter, dat beeld is in strijd met het feit dat er in de periode 2012 t/m 2014 bijvoorbeeld drie jaar op rij een zeeijs reikwijdte record werd geboekt voor het zuidelijk halfrond… en die kou kan vrijwel zeker in verband worden gebracht met afkoeling op Antarctica).
Het was goed hier deze winter, in ZA.
https://breadonthewater.co.za/2020/07/07/brrr-it-is-getting-colder/
Het maunder mininum start komend jaar.Of te wel geen zonneactiviteit en dus kouder !
Het is niet zomaar dat sommige wetenschappers een daling van de temperatuur voorspellen. Alleen de MSM en politici zullen blijven beweren dat de temperatuur maar blijft stijgen agv CO2. Die moet nog verder dalen stelt de EU zelfs recent, met bedriegers als Timmermans en Samsom. En natuurlijk mag dat best wat kosten. Immers we moeten de planeet redden van een klimaatcrisis die niet bestaat.
@Pieter,
Je moet de achterliggende gedachte er achter erkennen.
Stel het word inderdaad wat kouder, veel dingen wijzen daar ook op, dan kunnen ze zeggen, zie je wel onze maatregelen werpen al vruchten af.
En uiteraard springt de media hier dan ook weer vol op in, en de burger gelooft het weer.
Hoe dan ook, ze draaien zich er wel uit.
Trouwens de herfst verloopt hier normaal, veel bladeren zijn nog goed groen, ook al hadden er al veel op de grond moeten liggen volgens de weermannen door de droogte en het lage grondwaterpeil van de zomer, waar ik overigens in mijn eigen put niets van heb gemerk.
Pieter,
Dat er een gebied in de Noord Atlantische oceaan is waar het (tijdelijk) kouder wordt, doet de globale temperatuurstijging niet te niet.
Voordat je slimmere mensen dan jij bedriegers noemt, en media die hun bronnen controleren afserveert, en politici verdacht maakt die ervoor zorgen dat we elkaar op straat niet afschieten vanwege dit soort meningsverschillen, zou ik me nog eens goed achter de oren krabben.
Ooit komt dit gepraat als een boemerang naar je terug.
Martijn, hou nu eens een keer op met je onzin. Als Gretha en Timmerfrans zeggen, dat het aan CO2 ligt, dan is dat zo.
Zouden we die Timmerfarns eigenlijk niet moeten voordragen voor de Nobelprijs voor natuurwetenschappen? Die man is minstens zo goed als Veringa, Tinbergen, Kamerlingh Onnes enz.
AF:
Je teksten zijn leuk! En levert je ook nog duimpjes naar beneden op. :-)
Positief bedoelt: Ga zo door. :)
Dank je Lidi. De duimpjes omlaag komen van 2 soorten reaguurders. De ene soort begrijpt mijn sarcasme niet; jammer maar verder niet iets waar ik me druk om maak. De andere soort is de groep van de believers. Ik zou me echt zorgen gaan maken als ik van die groep duimpjes omhoog zou krijgen.
Het artikel geeft vooral duidelijk aan dat er nog véél ruimte is voor speculatie. Maar de meeste gelovigen speculeren niet. Die blijven steken in het dogma.
Afgeleide data en computermodellen. Dat zegt wel genoeg
Waren de oceaanstromen onveranderlijk voor wij benzineauto’s gingen gebruiken? En bleven de continenten op hun plaats? De afstand Afrika-Z. Amerika groeit elk jaar ~2 cm. Komt dat ook door die benzine? Of is het misschien de schuld van diesel? CO2 lijkt de schuld van alles zelfs van COVID en ik denk, ook van de ramp dat we lui als Timmermans en Klaver als stamhoofden hebben.
Inderdaad, je kan het niet zo gek bedenken of CO2 is verantwoordelijk. Volgens een nieuwe studie is CO2 ook de schuld van meer overstromingen
Door minder en/of kleinere stomata wordt dus minder water opgenomen door de planten waardoor we meer overstromingen krijgen. Hoe ze het toch kunnen verzinnen.
https://www.geosociety.org/GSA/Publications/GSA_Today/GSA/GSAToday/science/G427A/article.aspx
Er zijn klaarblijkelijk teveel onderzoekers. Misschien is een grote reset helemaal niet zo slecht voor de mensheid. Even een paar jaartjes terug naar een nieuw stenen tijdperk en vervolgens gewoon weer opnieuw beginnen en het gezonde verstand rustig opbouwen.
Ik zou mijn geld inzetten op H2O.
Dikke kans dat ik ga winnen. Met overstromingen ligt dat nogal voor de hand, maar ook ons klimaat wordt m.i. wereldwijd vooral door water in al haar vormen bepaald. CO2 is nauwelijks relevant als het gaat om klimaat, maar wel als het gaat om planten en bomengroei.
Kees, waar is je kwantitatieve inzicht?
Je maakt een schokkende alfa opmerkingen. Het uiteendrijven van de continenten met die snelheid kost tientallen miljoenen jaren.
We zitten nu in een supersnelle verandering, daarmee vergeleken.
De verandering laat niet de alarmbellen afgaan, maar de snelheid ervan.
Kwantitatieve inzicht? Net aan 1°C verandering wordt geclaimd als TOTAALRESULTAAT van alle uitstoot….
Een verschil van 1 graad is voor mensen zonder meetapparatuur soms met moeite waar te nemen, maar meestal niet.
Eigenlijk niet relevant dus op een planeet waar de temperaturen moeiteloos van -50°C tot +70°C kunnen variëren.
Ja hoor, als het opwarmt is dat het bewijs dat het onze schuld is en als het afkoelt is dat middels dit verhaal nu ook het bewijs dat het onze schuld is.
Gebeurt er niks, wat we nu feitelijk waarnemen, dan ben ik ongeduldig en ook dat is mijn schuld.
Ja, ik beken, ik ben BLANK, dus behoor tot de groep die schuldig is aan alles wat er mis is in deze wereld.
Dat is in vogelvlucht toch wel het dieptepunt waar West Europa in beland is.
De ECHTE schuldigen zijn zij die de idioten in EU Brussel en den Haag aan de macht hebben geholpen!
Ik wens hen nog vele elf stedentochten toe in combinatie met een warmtepomp die snakt naar electra die niet geleverd kan worden, omdat de zon niet schijnt en de wind het af laat weten…
Een groet vanuit de tropen waar het nu op dit moment heerlijk 28°C is.
Petra
@Petra,
Zonder subsidie loopt niet, en eens zal de subsidie de geest geven.
Hier weer een mooi voorbeeld.
En wat moet je met die troep, de daken vol leggen voor die paar maanden dat ze het wel goed doen, maar het is al dagen bewolkt, het waait wel goed, maar daar hebben die bewoners niets aan, die panelen hebben licht nodig.
We wonen op de verkeerde breedte graad wil je volop profijt hebben van die dingen.
Zonder saldering is het einde oefening, dat hebben ze in Duitsland al ondervonden, maar weer snel terug gedraaid.
Als je zulke projecten niet zonder subsidie kan laten draaien deugd het niet.
Aedes: behoud salderingsregeling, zonnepanelen zonder salderen onrendabel voor woningcorporaties.
https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-energie/i22549/aedes-behoud-salderingsregeling-zonnepanelen-zonder-salderen-onrendabel-voor-woningcorporaties
Theo
Nou ik zal niet beweren dat elk zonnepaneel waardeloze troep is. Als ik naar de ruimtevaart kijk hebben ze er daar wel wat voordeel van. Maar dat is toch even iets anders dan het volleggen van noodzakelijke landbouwgrond met die rommel en dat ook nog zwaar subsidiëren. Het willen deugen is de drijfveer, maar het maffe is dat het niet deugt.
Geld verplaatsen van arm naar rijk is de enige functie tot nu toe.
Hier op mijn tropische locatie heeft vrijwel niemand zonnepanelen. Ik heb er een paar, voor lampjes in de tuin. Handig omdat kabels dan niet nodig zijn, maar dat is het wel.
Tja, hier bestaat soepsidie niet…. dus geen zonnepanelen.
Wanneer ze het echt niet meer weten krijgen we het advies om ons voor te bereiden op een of andere externe schok zoals King Willy mocht voorlezen tijdens zijn troonrede.Die schok zal ongetwijfeld CO2 gerelateerd zijn en onze eigen schuld. Een geluk nog dat onze leiders zo begaan zijn met mijn gezondheid al is dat inmiddels niet wederzijds.
Ik ben een blanke, hoogopgeleide, christelijke man van middelbare leeftijd. Ik ben het grootste uitschot dat de hedendaagse planeet betreed.
Ik heb het verhaal gelezen maar ben er zeker van dat het allemaal weer onzin is. Ze hebben in elk geval geen ‘meet resultaten’. Het zijn allemaal weer modellen. Het lijkt mij dat de IPCC + Gates / Sores + Greta & rebellen nou al naar een verschoning zoeken om te verklaren als het schielijk koud zou worden daar waar ze wonen. Alle ‘climate change’ is nou ‘mens gemaakt’, toch?
Ik heb wel metingen gedaan. En volgens mijn metingen en berekeningen is de temperatuur in het ZH haast helemaal niet veranderd over de laatste 40 jaar. Dat was al de eerste reden voor mij om te denken dat de opwarming vd aarde (die meer opvallend in het NH is) niet door de CO2 wordt veroorzaakt.
Het is meer aannemelijk voor mij om te denken dat de extra hitte in het NH meer het gevolg is van meer vulkanische activiteiten daar. Denk bv aan de uitbarsting op Ysland en de grote trek vd magnetische noord pool de laatste 50-100 jaar => NNO.
Trouwens, wie zegt dat de afkoeling vd aarde sinds de schepping absoluut lineair (naar beneden) is?
We zitten misschien nou nog even in een natuurlijk ‘huppeltje’.
Geniet het, zolang als wat het duurt.
@Theo
Om eeen ijstijd te voorkomen, is redelijk makkelijk. Je strooit gewoon koolstof (roet) op het ijs. Dit voorkomt dat teveel licht terug gekaatst wordt.
Henry
Een stukje tekst uit een artikel van het knmi.
De oceaantemperatuur is 0,02 graden Celsius minder gestegen dan verwacht. Een fractie van een graad maar omgerekend is dit een grote hoeveelheid warmte. Als hiermee de lucht zou zijn opgewarmd, dan zou het de afgelopen acht jaar 5 graden warmer zijn geworden.
De opwarming van de luchttemperatuur op grondniveau sinds het begin van de industriële revolutie is 1,2 graad Celsius.
Als al deze energie van die 1,2 graad in de oceaan zou zijn verdwenen dan zou de gemiddelde temperatuur van de oppervlakte van de oceanen met 0,0048 graad Celsius zijn opgewarmd. Onmeetbaar en niet echt van invloed.
hugo
Ik begrijp je punt. Datzelfde heb ik ook al gedacht.. en geschreven!
De temperatuur vd atmosfeer de afgelopen 40 jaar volgt precies de temperatuur vd oceanen
https://woodfortrees.org/plot/hadsst3gl/from:1979/to:2021/trend/plot/uah6/from:1979/to:2021/trend
dat is logisch, eigenlijk, want het water op aarde is meer als 1000 keer zwaarder als de atmosfeer.
Zoals ik zei, de oceanen kunnen zijn warmer worden vanwege meer vulkanische activiteit. Een andere mogelijkheid waar ik aan gedacht heb, is organische vervuiling vd oceanen. Het is bekend dat vis kwekerijen kunstmatig een olie laagje op het water brengen om het water warm te houden.
CO2 heeft nergens iets met de temperatuur te maken behalve dat het de temperatuur volgt. Dat is dus gewoon een dwaalspoor. Dat heb ik hier proberen uit te leggen.
https://breadonthewater.co.za/2019/12/15/greta-thunberg-the-savior-of-the-world/
Maar de meeste mensen snappen het niet.
Attentie: vanaf 15/10 start er op NPO 3 om 20:55 uur een vierdelige KRO-NCRV serie met de titel ‘Code Rood: een documentaire over de klimaatcrisis. Afl 1: Lente. Ondertitel: wetenschappers trekken aan de alarmbel.
De AGITPROP machine functioneert, ondanks de COVID-9 Pandemie, kennelijk nog met volle kracht.
Martijn Poels of zelfs voor Michael Moore krijgen ondertussen geen schijn van kans.
Wie deze zoveelste alarmistische documentairereeks heeft gemaakt en welke wetenschappers er in optreden laat zich raden.
Gewoon de documentaire afwachten. Als je vindt dat er onjuistheden in voorkomen, dan een onderbouwde reactie naar KRO-NCRV sturen. Alleen maar roepen dat het “alarmistisch” is, is een gebaar voor de bühne.
Goed idee! van van_Gelder
zoals hugo en henry zei…
(kijk eerder op de draad)
Zie de aankondiging en je hoeft niet meer te kijken. Hoeveel van dit soort documentaires hebben we al gehad en hoeveel zullen er nog komen?
Maar ga er maar eens lekker voor zitten hoor! Ben benieuwd of je nog iets nieuws hoort.
Linkjesman speelt de man en niet de bal. Rode kaart!
Ah Reynier, ga snel huilie huilie doen bij Hans Labohm! Je bent zo zielig! Die gemene allarmisten! Ze noemen je dom.
Maar als je domem dingen zegt mag ik je toch gewoon dom noemen? Waarom denk je het beter te wetens dan de specialisten ?
Alarmisten is met één l en niet met twee. Domem dingen… ach gut. Gaat het verder wel goed lafjesman?
Waar zijn eigenlijk alle CO2 uit stotende machines en auto’s die in de middeleeuwen ervoor gezorgd hebben dat ten noorden van London wijngaarden waren, en het 4 graden warmer was als nu?
Waarom is de knik in de steel van de hockeystick helemaal vergeten? Waterdamp heeft veel meer invloed, dus water verbieden?
Minder mensen zou helpen, zeker niet meer. Maar dat gaat zeker in Afrika niet lukken.
Alleen de arrogantie al van de mensheid dat wij het klimaat kunnen sturen. GELD telt zoals bij alles.
superrijken profiteren, rest moet bloeden, in coronatijd een +van 35-40% rijker geworden.
Linkjesman, een compliment uit onverwachte hoek. Ik vind het buitengewoon knap van je, dat je tot op heden er in geslaagd bent om in je talloze reacties geen enkel, maar dan ook werkelijk geen enkel wetenschappelijk onderbouwd commentaar te leveren.
Hulde kerel, ga vooral zo door. Als dit voor jou een uitlaatklep is voor de frustraties van je ongetwijfeld miezerige bestaan, dan heb ik daar vrede mee.
Wie ben ik om iemand zijn levensgeluk te willen afnemen?
Da’s toch niet bijzonder van Linkjesman? De meeste reageerders op deze site zijn er tot op heden ook in geslaagd om in hun talloze reacties geen enkel, maar dan ook werkelijk geen enkel wetenschappelijk onderbouwd commentaar te leveren.
Wetenschappelijk onderbouwd past alleen in de telraam.
Nog niet een ding uit de telraam is werkelijk bewezen dat het co2 gas de oorzaak is.
Het enige wat de wetenschap wel doet is anderen de kop indrukken die het niet met de telraam eens zijn.
Wat blijft er over als alle telramen niet bestonden?, niets alles oké.
Daarbij is deze telraam nu in bedrijf gesteld om de mensen te wijzen op de heersende propaganda, en hun te wijzen dat ze veel moeten betalen voor een onmeetbare temparatuur reductie in dit land, wat ook maar gewoon gissend uit het telraam getoverd word.
Dus een discussie over diepgaande klimaat theorie heeft hier geen meerwaarde, 95% van de burgers snapt er toch geen reet van.
Als je de diepgaand de bijbel wilt lezen dan is er klimaatveranda, ook daar is geen plaats voor anderen die niet in jullie straatje passen.
Maar dit forum is wel zo gewild voor de alarmisten dat ze de grootste kapsones ondernemen om hier in te breken omdat ze vaak heel terecht een ban hebben gekregen.
Kortom een heel interessant forum hier.
@Henk dJ
Jij bent slim genoeg om te weten wat ik bedoel, dus niet zuigen.
@Heyden
Je hebt hier niets te willen.
Je bent gewoon een illegale geband persoon die zich niet aan de regels houd.
Ga eens op zoek naar werk, dat brengt rust.
Word tijd dat de schoonmaak dienst weer komt, ik heb het wel een beetje te doen met @Hans Labohm die steeds deze puinhoop weer moet op ruimen.
vG: Lewis, Tol, en Spencer zijn al voldoende wetenschappelijke onderbouwing van de afwezigheid van een klimaatcrisis.
O ja HE? Waarom vindt de overgrote meerderheid van klimaatwetenschappers nog steeds dat er wel een klimaatcrisis is?
Omdat de overgrote meerderheid van klimaatwetenschappers het wirst case sciencefiction scenario RCP8.5 gebruikt, terwijl aantoonbaar het klimaat een best case scenario volgt.
Daarom.
Ook met meer optimistische scenario’s kom je op dezelfde waarden uit als RCP8.5. Alleen duurt het wat langer.
Linkjesman 8 okt 2020 om 15:19
En terecht natuurlijk want zij verkopen aantoonbare onzin, ik wens niet dat daar belastinggeld aan verspild wordt.
Om met het laatste te beginnen, als mogelijke inwoner van dit land heeft u niets te wensen, maar dient gewoon te doen wat de onbenullige overheid u voorschotelen gaat.
Bent u het er niet mee eens, ga dan vooral op het Binnenhof even verhaal halen, bent u zo van uw wensenpakket af.
Dan de aantoonbare onzin die zij verkopen. Graag eens voorbeelden waar de onzin uit bestaat en hoezo men de voorgeschotelde info als onzin kan betitelen.
Dit kan men ook van toepassing laten zijn op het Klimaatrampspoed beeld wat door overheid en MSM dagelijks over de mensen heen wordt gegoten.
Waar zijn de beloofde rampen, overstromingen etc.. toch alleen maar in de verbeelding van de voornoemde malloten. Opwarming? ja maar Co2 uitstoot volgt de opwarming en niet andersom.
Zeer veel wetenschappers beamen dit maar worden doodgezwegen door politiek en MSM. Van politici kan je zoiets nog enigszins verwachtten, maar MSM heeft de journalistieke plicht om hoor en wederhoor toe te passen bij het verspreiden van nieuws, en laat ze dat nu telkenmale weigeren om te doen. Hierdoor ontstaat een éénzijdig verhaal waar men gerust het etiket misleiding op kan plakken, en misleiding is bij wet strafbaar gesteld.
Dus is mijn wens dat de MSM hoor en wederhoor gaat toepassen en indien zij dat niet doen, mag daar geen belastinggeld meer aan verstrekt worden. Kijken hoelang zij nog de broek kunnen ophouden.
En of PVV of FvD stemmers dom zijn betwijfel ik ten sterkste, van andere stemmers ben ik overtuigd dat het wel zo is gezien hun voorkeur hebbende voor oplichters, leugenaars en bedriegers waar zij stelselmatig op stemmen..
Betreffende het bovenstaande verhaal over de Golfstroom, tja zoals al werd opgemerkt aannames en computermodellen dus hoe het echt zit weten we dus niet maar gaan wel weer wegen zoeken om de opwarmingsleugen te omzeilen en nu de afkoeling tot wapenfeit te gaan bombarderen. En de mens die gelooft weer alles wat zij vertellen.
Een uur geleden stond hier nog een reactie van HenkdJ. Die is dus verwijderd zonder discussie met “falsifieerbare uitspraken”, zoals Kees le Pair recent voorstelde. Een gemiste kans.
Kan de bijdrage van HenkdJ teruggeplaatst worden met een toelichting wat er onjuist aan is?
van_ Gelder
Welke onderbouwing heb jij dan voor een juiste berekening van het effect van 0.01% CO2 dat in de atmosfeer is gekomen de afgelopen 60 jaar door toedoen vd mensheid?
“De Florida-stroom verloor aanzienlijk aan kracht tussen 1909 en 1981 en is sindsdien nog zwakker.
Dus de opwarming van de aarde begon al ver voor 1909? En dat met het beetje CO2 extra wat er toen al was…
Sterk spul, hoor, dat kooldioxide.
Tijdens het middeleeuws klimaatopticum vormde zich uit het merencomplex genaamd Aelmere de Zuiderzee. De zeespiegel steeg aanzienlijk door het warmere klimaat. Daarna werd het kouder, maar de zee trok zich niet terug. Best wel jammer.
Had ik me zo verheugd op een uitleg van onze Linkjesman. Maar nee hoor, hij zit op andere stokpaardjes.
ik zie dat de ENSO meter nog steeds negatief staat. Dus wel een LA Nina…zeer waarschijnlijk.
Dat wordt dus aardig koud in de US en EU deze winter.
Vandaar dit onderzoek natuurlijk….
de koude winter van 2021 staat voor de deur.
Die extra koude komt natuurlijk vanwege de opwarming vd aarde!!!
minder warm water vh zuiden…..
ja.ja.
wat een onzin allemaal.
En nu is het wachten op de discussie met “falsifieerbare uitspraken”, zoals Kees le Pair recent voorstelde, over de inhoud van de reactie van Henk dJ 8 okt 2020 om 16:53.
RP
Ik weet niet of ze dat programma ook op BVN hebben?
Maar ik weet wel alweer dat het allemaal onzin is.
Polman zei:
Alleen de arrogantie al van de mensheid dat wij het klimaat kunnen sturen…
Henry zei (aan Henk)
Dat klopt.
Ik houd mijn oog op de ENSO meter. Jullie houden van schaatsen. Dus zet maar even een beetje olie op die noren…
The Gulf Stream is completely geothermally powered, and unpredicatble. Any slow down is random and has nothing to do with human activity. Period.
http://phzoe.com/2020/03/13/geothermal-animated/
Door de opwarming van de aarde nemen de bosbranden, vooral die in links Californië, enorm toe. Alleen dit jaar zijn er in heel Amerika al 7,901,227 acres (bijna 3,2 miljoen hectare) bos verbrand. Allemaal hout dat verloren is gegaan als biobrandstof, maar dat terzijde.
Volgens klimaatalarmisten is dit catastrofaal en overduidelijk het gevolg van de opwarming van de aarde.
Misschien kunnen de alarmisten een verklaring geven waarom er in 1938, dus lang voor de opwarming vaart begon te krijgen, maar liefst 33,8 miljoen acres (ca. 13,7 miljoen hectare) in vlammen opging??
Oh ja, ze hadden toen ook meer bos dan nu. Maar of dat alles verklaart?
De statistiek is niet eenduidig. Data van vóór en na 1983 zijn niet met elkaar vergelijkbaar. Veel van de statistiek gaat over ‘wildfires’, dat hoeven geen bosbranden te zijn maar het kunnen ook grasvlakten zijn die in brand hebben gestaan, of struikgewas. De vraag is ook hoe goed de vroegere gebieden omgrensd zijn. Er zijn tegenwoordig veel betere middelen voor remote-sensing.
In recente jaren zijn waarschijnlijk ook de methoden om branden op te sporen en te bestrijden verbeterd. Mogelijk zijn gebieden ook beter toegankelijk doordat er meer wegen zijn.
https://www.nifc.gov/fireInfo/fireInfo_stats_totalFires.html
Wel vreemd dan dat de US Forest Service de branden van graslanden bijhield. Tamelijk zwakke smoes van de NIFC om de branden van voor 1983 uit te sluiten van de statistiek omdat ze niet controleerbaar zijn. Dan hadden ze die data er helemaal niet in moeten zetten.
Henk en Hans vinden dat ik religie hier buiten moet houden.
Dat klinkt een beetje zoals de NOS.
Aan het begin van deze week vertelde Annechien dat de christenen zich niet ad de corona regels houden terwijl de moslems dat wel deden….
Daarbij werden beelden van mooi uitgedoste christen vrouwen uitgezaaid die graag naar de kerk wilden gaan …Ze vertelde er natuurlijk niet bij dat bij de bijeenkomsten van moslems geen vrouwen worden toegelaten….
…
Helaas, ook de reactie van Henk dJ 8 okt 2020 om 16:53 is weer spoorloos verdwenen. Zo wordt het nooit wat met die discussie met “falsifieerbare uitspraken”, zoals Kees le Pair recent voorstelde.
Ik word altijd wat onrustig als het mantra ‘zou kunnen’ onderdeel van het (alarmerende) nieuws is, zou kunnen over 30 jaar is al moeilijk verteerbaar (zie club van Rome, incl. wetenschappers), maar over ~ 80 jaar?
The ENSO meter is nog steeds negatief, ca. -0.7
https://wattsupwiththat.com/reference-pages/enso/
Eigenaardig toch, dat de wetenschappers nou met dit verhaal komen over de golfstroom. Ze kunnen dan zeggen op de TV dat de koude die gaat komen wordt ‘veroorzaakt’ wordt door de global warming.
Ha. Ha.
In de “noot van de vertaler” stelt Martien de Wit “De auteur stelt aan het begin van het artikel zonder een spoor van twijfel vast dat mensen met hun CO2 de aarde opwarmen”
Maar kijk eens naar het tweede artikel: “This evidence is consistent with the AMOC slowdown under anthropogenic warming“. Er wordt niet “gesteld”, er wordt -zonder te vertrekken vanuit een dergelijke veronderstelling- naderhand vastgesteld dat de observaties volledig in lijn zijn met de AGW-theorie. Deze studie is daarom een verdere onderbouwing van de AGW-theorie. Maar Martien de Wit draait dit om en maakt van de conclusie de begin-aanname.
Wat betreft de betrouwbaarheid van modellen war hij ook kritiek op heeft, is het interessant om te lezen wat er in het eerste artikel staat: “Results corroborate hypotheses that the deep branch of the overturning circulation declined over the recent past, and support relationships observed in climate models“. Het is dus duidelijk: de observaties in deze studie bevestigen wat werd verwacht vanuit de modellen.
Zo probeert Martien de Wit de mensen te misleiden die te lui zijn om eens echt naar de studies zelf te gaan kijken.