Een gastbijdrage van Henry Pool (Zuid-Afrika).
Na mijn recente bijdrage op Climategate.nl hier schreef John Broersma in een commentaar dat hij zich goed herinnerde dat hem vroeger in de geschiedenis les geleerd of verteld was dat Willem Barentz op stap ging met kaarten en informatie van beide de Romeinse tijd en van de tijd van de Vikingen. In mijn bijdrage had ik vermeld dat hij jammer genoeg 500 jaren te vroeg of te laat was voor het vinden van die route om via het noorden naar het oosten te varen. Dat was eigenlijk omdat ik me wel herinnerde iets te hebben gelezen van een 1000 jarige cyclus. De ‘toevalligheid’ van dat verschil van die ca. 1000 jaar tussen de tijd van de Romeinen AD 0 (kijk: hier) en AD 1000 voor de tijd van de Vikingen (kijk: hier) bracht mij weer even terug om na te denken over die 1000 jarige Eddy-cyclus.
Er is eigenlijk geen duidelijk verhaal op het internet over die Eddy-cyclus en je kunt je wel afvragen: waarom eigenlijk niet? Ergens, na veel omweg, vond ik toch deze afbeelding:
Het is Fig. 16.2 van een boek, zie blz. 285 hier en het komt blijkbaar door het combineren van de resultaten van een aantal onderzoeken waaronder Abreu et al, 2010. Het lijkt voor mij zoals een soort sinus beweging dat je laat denken dat Eddy een zuivere zonnecyclus is. In ieder geval wordt ons duidelijk van deze eenvoudige schematische presentatie dat het blijkbaar elke 1000 jaar of zo warmer is dan normaal. Overigens is het gauw duidelijk dat de leraren die dit hoofdstuk schreven het niet 100% eens zijn met de conclusies van het IPCC.
Die Fig. 16.2 herinnerde mij ook aan eenzelfde soort voorstelling van William Arnold over de Gleissberg cyclus waar ik ook al op Climategate.nl van verteld hebt (kijk hier). Het beeld van Arnold in 1985 was ook iets dergelijks maar hij was volgens mij een decennium of zo uit met de jaren over de lengte van de Gleissberg cyclus (100 jaar i.p.v 90 jaar).
Op blz. 289 en 290 van het boek en ook verderop in het hoofdstuk, wordt een groot aantal onderzoeken genoemd die op verschillende manieren het bestaan van een millennium-cyclus bevestigen. Ik geef een lijst hiervan helemaal onderaan. In het bestek van dit artikel is het natuurlijk onmogelijk om op al deze rapporten in te gaan. Maar er is dus inderdaad genoegzaam bewijs dat de 1000 jarige Eddy-cyclus een realiteit is. Let op dat Debret et al (2009) erop wijst dat de 1500 jarige Bond cyclus waarschijnlijk een combinatie is van de 2300 jaar Hallstatt-cyclus en de 1000 jaar Eddy-cyclus. D’Andrea et al (2011) gebruikte een heel aparte manier om ook op de Eddy-cyclus af te komen maar noemde als mogelijke oorzaak een combinatie van zonne- en vulkanische activiteit. Mijn eigen statistische metingen, zoals genoemd in mijn vorige post, lieten zien dat de huidige opwarming van de aarde niet gelijkmatig globaal verspreid is, maar zich blijkbaar vanuit het noorden langzaam naar het zuiden uitbreidt. Dat bevestigt eigenlijk het vermoeden dat de opwarming in de moderne tijd door beide de warmte van de zon van buiten naar binnen en van de aarde van binnenuit naar boven gedreven wordt en dat het weinig of niks te maken heeft met CO2.
Dankzij een commentaar van Martijn van Mensvoort (op een vorige draad) vond ik ook dit verslag.
Er werd dus ook daar in Korea op verschillende manieren onderzoek gedaan naar de langdurige cyclussen die het leven op aarde hebben beïnvloed. Door het meten van de concentratie van verschillende isotopen kun je daar wel iets van zeggen. Tegen het einde van het bovengenoemde rapport las ik dit:
‘In addition, Eddy cycle also shows some difference between wavelet and spectral analysis, and among the 14C, 10Be, and 18O records. Interestingly, however, all the records of 14C, 10Be, and 18O reveal that Eddy cycle is predominant during the early half of the Holocene.’
Iets is hier waarschijnlijk verloren gegaan in de vertaling naar Engels. Ze bedoelen natuurlijk het meest recente deel van het Holocene. Als we dan nog even kijken naar tabel 4 van dat rapport zien we dat de tijdsduur van de Eddy-cyclus kan variëren tussen 940 en 1000 jaar. De marge hier is dus heel wat kleiner dan de 800-1200 die in het eerste beeld hierboven werd weergegeven.
Ik ben daarna weer terug gegaan naar de eerste oorspronkelijke analyse van ijs, die ik zelf ooit gezien heb (zie hier) en ik heb daar even de derde grafiek eruit gelicht:
We zien van deze grafiek op de y-as de afgeleide temperatuur van een zekere plek op Groenland afgezet tegen tijd. De grafiek eindigt bij 1950 – jonger ijs werkt blijkbaar niet.
Wat blijkt? In de tijd van de Vikingen ging de temperatuur op die deze plek in Groenland waar het monster was genomen, naar -30.5. in de tijd van Christus was het bijna -29.5. En in de periode daarvoor ging het zelfs zo hoog als -29.
Dat betekent dus dat, gerekend vanaf 1950, een opwarming van tot + 2.5C (van -31.5 tot bij -29), vooral in het noordelijk halfrond, als helemaal normaal en natuurlijk gerekend kan worden.
En niemand heeft dat ooit gezien … ?
***
Bepalingen van de 1000 jaar Eddy cyclus en/of millennium cycli in het Holoceen
Algemeen:
Steinhilber et al, 2009 & 2010; Ma, 2007; Abreu et al, 2010; Christiansen and Ljungqvist, 2012; Esper et al 2012b; Lungqvist, 2010 & 2012; Debret et al, 2009; Obrochta et al, 2012. Jiang et al, 2002 & 2005 & 2015; Oppo et al, 2003; Berner et al, 2008;Thornalley et al, 2009; D’Andrea et al, 2011; Mermil et al, 2012; Moros et al. 2012; Soon et al, 2014; Masson et al, 2000; Loehle en Singer, 2010; Singer en Avery, 2008; Perry en Hsu, 2000;
Noord Amerika:
Marchitto and DeMenocal, 2003; Li et al, 2007; Willard et al, 2005; Cleroux et al, 2012; Marchitto et al, 2010; Denton en Karlen, 1973; Viau et al, 2006;
Zuid Amerika:
Evangelista et al, 2014; Chiessi et al, 2014; Vuille et al, 2012; Canniupan et al, 2014;
Europa:
Helama et al, 2010; Ojala et al, 2015; Esper et al, 2012 a, b; Fohlmeister et al, 2012; Mueller et al, 2005; Mangini et al, 2007; Nieman et al, 2007; Magny, 2004; Jalali et al 2015; Pena et al, 2010; Fletcher et al, 2013; Rodrigo Gamiz et al, 2014; Dermody et al, 2012;
Azië:
Thamban et al, 2007; Gupta et al, 2005; Menzel et al, 2014; Xu et al, 2002 & 2006 & 2015; Yu et al, 2012; Liu et al, 2011 & 2014; Lim et al, 2005; Oppo et al, 2009; Max et al 2012; Kravchinsky et al, 2013;
Chris.
Hoeveel verwijzingen naar Eddy millennium heb ik daarboven gegeven? Dat is toch niet mijn “theorie’ ?
Jij wil elke keer de man spelen en niet de bal.
En elke keer wacht ik in spanning af of je toch nog iets zinnigs gaat zeggen. Het forum hier is open. We wachten in spanning op jouw zegje die een bijdrage gaat leveren.
(In navolging van een post die later hier zal verschijnen ook nog het volgende)
Op deze poster staan de Eddy cyclus minima vermeld als ‘Grand Solar Minima’:
https://andymaypetrophysicist.files.wordpress.com/2017/07/holocene_new_reconstruction.pdf
De eerste grafiek van deze blogger toont dat de temperatuur van de noordelijke hemisfeer zo’n 2000 jaar geleden maar liefst 2,5°C warmer was. Is dat ooit ergens gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift?
Chris, op basis van diverse proxies zijn dat soort van scenarios beslist niet geheel ondenkbaar op basis van deze bron:
Source: Lamb, H.H. 1977. Climate: Present, past and future. Volume 2. B. Greenland temperature reconstruction based on an average of uplift corrected δ18O isotopic data from Agassiz and Renland ice cores
Humbert Lamb, klimatoloog
https://en.wikipedia.org/wiki/Hubert_Lamb
https://books.google.nl/books?hl=nl&lr=&id=ra5FAAAAQBAJ&oi=fnd&pg=PP1&dq=Source:+Lamb,+H.H.+1977.+Climate:+Present,+past+and+future&ots=aa9t_-tT4Z&sig=8Y8Ta2_g8_XEiZ-6pwxg1U1U-MM&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
(Zie ook figuur 36 hier: https://judithcurry.com/2017/04/30/nature-unbound-iii-holocene-climate-variability-part-a/ )
Kortom, je bent vast niet thuis in de materie van de proxies, ofwel je hebt wellicht een eenzijdig beeld ontwikkeld over de materie.
Martijn, je antwoordt niet op mijn vraag! Is dat ooit ergens gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift? In plaats daarvan verwijs je naar zaken die er maar zijdelings verband mee hebben.
Die figuur 36A is maar een tekening, geen echte data. Die toont een minimaal verschil (0,5°C?) variatie over de periode van 2000 jaar geleden tot nu. De figuur 36B is een “Greenland temperature reconstruction”, geen noordelijke hemisfeer. Slechts één proxy. Het is trouwens ook allemaal maar weer gewoon op een blog.
De link naar dat (oude) boek toont geen figuren en verschillende paginas worden niet getoond. Maar uit de tekst rijst er toch ook weer twijfel dat het 2000 jaar geleden 2°C warmer was op de Noordelijke hemisfeer. Bijvoorbeeld, p 424 beschrijft dat de Tiber in Rome geregeld bevroor in de eeuwen voor Christus- iets wat tegenwoordig niet meer gebeurt.
Jij maakt veronderstellingen over mij, dat ik niet thuis zou zijn in de materie. Maar ben jij dat wel? Ken jij het werk van PAGES 2K? Die tonen aan dat de afgelopen 2000 jaar, de globale temperatuursvariatie zeker geen 2°C was, maar eerder 0,5°C. http://epic.awi.de/32886/1/PAGES2k_NGEO_inpress.pdf. En als je het effect van de zon wil bestuderen, dan moet je je niet blindstaren op enkel de proxies voor de noordelijke hemisfeer, maar moet je kijken naar inschatting van de globale temperatuur.
Chris, ik heb notabene verwezen naar het werk van een bekende klimaatwetenschapper; je reactie is nogal typerend voor een persoon die zijn hoofd niet koel weet te houden m.b.t. deze materie.
In mijn eigen onderzoek heb ik overigens ook gebruik gemaakt van het materiaal van de PAGES 2K (die club gebruikt feitelijk statistische trucs om doelgericht naar een hockeystick grafiek toe te werken terwijl de ruwe data duidelijk een ander verhaal vertelt waaruit blijkt dat de temperatuur 2000 jaar geleden warmers was dan nu).
Zie o.a. dit materiaal dat inmiddels al ongeveer 1 jaar op mijn website staat vermeld:
http://klimaatcyclus.nl/klimaat/pics/Pages-2k-Consortium-proxies-theo2.jpg
http://klimaatcyclus.nl/klimaat/pics/Pages-2k-Consortium-proxies-ronald3.jpg
(Chris, uit zowel de inhoud als de toon van je posts blijkt voor mij dat je maar een end weg kletst want ik maak in mijn eigen onderzoek enkel gebruik van materiaal dat betrekking heeft op de gehele wereld en dus niet enkel op de noordelijke hemisfeer; je conclusies m.b.t. het materiaal waar ik eerder naar refereerde zijn daarom verder geheel voor je eigen rekening want je beseft duidelijk niet dat mijn perspectief veel ruimer is dan het betreffende materiaal)
Martijn,
Je antwoordt nog steeds niet op mijn vraag! Is dat ooit ergens gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift? Is het zo moeilijk om te schrijven: “voor zover ik weet is dit nooit gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift”? Kun je niet toegeven dat je verwijst naar een grafiek die gewoon op een blog staat van iemand die heel zijn loopbaan in de olie-industrie heeft gewerkt?
“ik heb notabene verwezen naar het werk van een bekende klimaatwetenschapper”
Klopt, maar dat was nogal willekeurig. Het was geen antwoord op de vraag die ik had gesteld en ik snap helemaal niet waarom je naar een boek uit 1977 verwees.
“die club gebruikt feitelijk statistische trucs”
Wanneer je verschillende proxies wil combineren, dan moet je statistische methodes gebruiken. Je moet wetenschappelijke (=statistisch) verantwoorde methoden gebruiken om onder andere meer of minder gewicht te geven aan bepaalde data. Je hebt het over “mijn eigen onderzoek”. Gebruik jij daar dan geen statistiek in? Hoe kun je dan tot betrouwbare resultaten komen?
“trucs om doelgericht naar een hockeystick grafiek toe te werken”
Indien jij kunt aantonen dat hun methodologie niet wetenschappelijk correct is, maar doelbewust foutief om naar een gewenst resultaat toe te rekenen, dan moet jij dat niet melden op een blog, maar een mail sturen naar de uitgever van Nature Geosciences, met de vraag voor een retractie. Indien je dit niet kunt aantonen, dan is het duidelijk dat jij gewoon thuis hoort bij het groepje klimaatpseudosceptici, die overtuigd zijn van allerlei complotten van klimaatwetenschappers, de VN, EU, nationale overheden, de milieubewegingen en de groene industrie.
“heb ik overigens ook gebruik gemaakt van het materiaal van de PAGES 2K”
Dus enerzijds beschuldig je hen van wetenschappelijk incorrect werken, maar anderzijds gebruik je hun materiaal wel? Dat is wel kenmerkend voor klimaatpseudosceptici: gebruiken wat hen past, maar tegelijkertijd alles als corrupt of foutief beschouwen.
De twee grafiekjes die je nu toont, bevestigen allemaal wel wat ik schreef: “dat de afgelopen 2000 jaar, de globale temperatuursvariatie zeker geen 2°C was, maar eerder 0,5°C” (maximaal 0,8-1,0°C).
“je conclusies m.b.t. het materiaal waar ik eerder naar refereerde zijn daarom verder geheel voor je eigen rekening”
Martijn, wanneer jij naar materiaal verwijst, dan is het impliciet dat jij dat betrouwbare informatie vindt. Indien je het nu toch geen betrouwbare informatie vindt, waarom is het dan zo moeilijk voor jou om dat toe te geven? Waarom schrijf je dan niet: “Bedankt Chris, om op te merken dat die 2°C veel hoger is dan in andere analyses, die wel in wetenschappelijke tijdschriften worden gepubliceerd, en waarop ik me baseer”?
Martijn, denk nu heel goed na voordat je gaat reageren. Indien je niet expliciet een standpunt inneemt over die grafiek van Andy May, dan is het voor mij duidelijk “dat je maar een end weg kletst”, en geen wetenschappelijk standpunt inneemt.
Graag ook meer duidelijkheid over wat je nu echt vind van PAGES 2K: is hun werk betrouwbaar of leg uit wat ze verkeerd doen met “statistische trucs”.
Chris:
Dat kwam van dit report:
https://www.climategate.nl/2020/08/de-middellandse-zee-was-2-graden-warmer-in-de-romeinse-tijd/
wat is jouw probleem hiermee?
Martijn
Behalve Eddy zitten we ook nog met Bray/ Hallstatt.
Laten die twee samen nou net precies naar max gaan deze tijd. Als er teveel variabelen wordt het erg moeilijk iets te berekenen.
Chris
Alles wijst er op dat er wel een opgang is van de temperatuur met een regelmaat van 1000 jaar. Eddy hoeft niet persee solar van aard te zijn. Het kan ook iets anders zijn, bv. dit
https://www.nature.com/articles/d41586-019-00007-1
Een soort magnetische roerder effect: het binnenste vd aarde zet zich naar het binnenste van de zon en dit affecteert de hoeveelheid warmte van binnen de aarde naar boven.
Wie zegt dat de afkoeling van de aarde sinds genesis op een mooie ronde curve zit?
Op de grond is er geen opwarming in Antarctica:
https://oz4caster.files.wordpress.com/2021/01/m10-cfsr-ant-ta-monthly-1979-2021-01.gif
Ook vond ik bijna niks in het ZH. Minima dalen in het ZH. Dat kan toch niet als CO2 de oorzaak zou zijn?
In het noordpool gebied is Tmean op het ogenblik +0.05K per jaar.
Hoe kan dat dan, Chris? Klik op mijn naam.
Kom samen met mij in een goudmijn hier. 2km naar beneden. Ontmoet de olifant in de kamer.
Ik heb nog wel berekeningen ergens van Ben Wouters waaruit blijkt dat de hoeveelheid warmte van aarde helemaal onderschat wordt. (door ipcc e.d.)
“Eddy hoeft niet persee solar van aard te zijn”
De Eddy cycle is een zonnecyclus, dus per definitie solair van aard. Wartaal dus.
“de afkoeling van de aarde sinds genesis”
Sinds genesis??? kan het iets wetenschappelijker aub? Vermijd wartaal aub.
Waarom heeft die Ben Wouters gelijk en niet het IPCC? En wie is dat?
Genesis= wording
Jammer dat ik zulke moeilijke woorden gebruik. Ik vind jou nog steeds onaangenaam. Kan jij niet vriendelijker zijn?
“Genesis= wording”
Goh, dacht ik nu toch even dat je naar de rockband Genesis verwees en de jaren ’70… hahaha
Nee, even serieus: Genesis is een Bijbels boek en heeft niets met wetenschap te maken. Een zin zoals “de afkoeling van de aarde sinds genesis” diskwalificeert jou om ook maar enige wetenschappelijke uitspraken te doen.
Chris, je zegt
“de afkoeling van de aarde sinds genesis” diskwalificeert jou om ook maar enige wetenschappelijke uitspraken”
Kijk hier doe je dat weer: je tackled de man en je speelt de bal niet. Das alweer een gele kaart.
Volgens mij is dat nou rood.
Henry, sinds de verwerping van het diluvium door geologen in de negentiende eeuw wordt de bijbel in wetenschappelijke kringen niet meer als wetenschappelijke brom beschouwd. Je kunt verwijzingen ernaar dan ook maar beter weglaten in je betoog.
Chris heeft een punt.
Hans
Jij wil ook nooit de bal spelen.
Ik had heel duidelijk genesis niet met een hoofdletter geschreven. Niks dus met de bijbel te maken. Ik bedoelde heel duidelijk:
Het begin.
Het gaat dus om de afkoeling sinds de wording vd aarde. Hoe loopt die curve?
Ik zeg dat er bergen en dalen inzitten. Wat zeg jij.
Ik mis eigenlijk nog een reactie van Guus Berkhout hier. Ik verbeeld mij dat hij eens een museum in Groenland had bezocht en ook de geschiedenis van de Vikingen daar niet mooi kon snappen.
Het was warm daar, 1000 jaar geleden.
chris
er is een vorige reactie van mij aan jou (op het eerste blad) nog niet opgekomen.
Tenminste breng je nu een redelijke vraag, maar ik vind jou nog wel opvallend onhoffelijk.
Moet je niet doen. Stel je voor: we zijn in een grote college zaal en we zijn allemaal leraren en leerlingen voor elkaar.
Dan kan je mensen niet beledigen?
Martijn, je zegt
Let op… het (b)lijkt bij deze cyclus primair vooral om de minima in het perspectief van de zonnecyclus te gaan:
Ja, het blijft natuurlijk nog ff door puzzelen. Volgens mij zitten we de afgelopen tijd al langere tijd met heel lage magnetische veld sterkten op de zon. Het zou dus kouder moeten zijn nu, relatief gezien, vergeleken met een actieve zon.
Eddy en Bray (Hallstatt) zorgt ervoor dat het warmer wordt. Meer terra warmte. In het NH. Volgens mij is er de laatste 40 jaar heel weinig veranderd op het ZH. Dat betekent dat globaal het weer zich niet veel zal veranderen, want die wordt meer bepaald door de GB cyclus op het ZH. (klik op mijn naam)
CO2 is een dwaalspoor.
Martijn
je gaf deze link:
https://andymaypetrophysicist.files.wordpress.com/2017/07/holocene_new_reconstruction.pdf
OK! Mooi. Kijk net even naar dat beeld helemaal in de rechter onderhoek. Mijn data wijzen erop dat de opwarming in het ZH over de laatste 40 jaar eigenlijk net 0.002K per jaar was. Dan is dat rooie gedeelte van dat beeld in het midden voor ZH veel te hoog. Je weet wel hoe ze dat gedaan hebben. Ik heb je dat al verteld. Ze kijken naar data van 60-70 jaar terug en dan ga je appels met peren vergelijken als ik naar data vd laatste 40 jaar kijk..
Maar eigenlijk bewijst dat beeld, hoe foutief ook al mag zijn, toch mijn punt:
De extra hitte (die de hele aarde warmer maakt) komt oorspronkelijk van het NH…..
Toch?
Ter afsluiting, net zodat iedereen mag weten waar Eddy vandaan is gekomen:
https://curryja.files.wordpress.com/2017/12/figure-81.png
Figure 81. North Atlantic iceberg activity and the Eddy solar cycle. Blue curve, inferred iceberg activity in the North Atlantic (inverted) from petrological tracers. Source: G. Bond et al., 2001. Science 294, 2130-2136. Black curve, a 1000-year frequency cycle representing solar activity for that periodicity, whose amplitude reflects the relative power (colored bar) of that frequency in a solar activity reconstruction wavelet analysis. Source of wavelet analysis: F. Steinhilber & J. Beer. 2013. J. Geophys. Res. 118, 1861-1867. Periods of higher correlation between both curves correspond to periods of high signal amplitude, and a period of lower correlation corresponds to a period of lower signal amplitude. The last three warm periods (orange bars) and 2 cold periods (blue bars) are indicated. RWP, Roman Warm Period. DACD, Dark Ages Cold Period. MWP, Medieval Warm Period. LIA, Little Ice Age. MGW, Modern Global Warming.
The 980-year solar cycle was named the Eddy cycle by Abreu et al. (2010),
Net zodat iedereen het weer goed begrijpt: ik heb niet of nooit gezegd dat Eddy puur solar is.
Andere mensen hebben dat gezegd.
Ik denk eerder dat het een combinatie is van solar/terra
@Martijn
wellicht is dit inzichtgevend?
https://www.academia.edu/33408825/Debret_et_al_2007_CP_pdf?email_work_card=view-paper
Slapende vulkaan in Ijsland komt na 800 jaar weer tot leven:
https://www.dw.com/en/iceland-bracing-for-volcanic-eruption-after-many-quakes/a-56893744