Een gastbijdrage van Henry Pool (Zuid-Afrika).
Na mijn recente bijdrage op Climategate.nl hier schreef John Broersma in een commentaar dat hij zich goed herinnerde dat hem vroeger in de geschiedenis les geleerd of verteld was dat Willem Barentz op stap ging met kaarten en informatie van beide de Romeinse tijd en van de tijd van de Vikingen. In mijn bijdrage had ik vermeld dat hij jammer genoeg 500 jaren te vroeg of te laat was voor het vinden van die route om via het noorden naar het oosten te varen. Dat was eigenlijk omdat ik me wel herinnerde iets te hebben gelezen van een 1000 jarige cyclus. De ‘toevalligheid’ van dat verschil van die ca. 1000 jaar tussen de tijd van de Romeinen AD 0 (kijk: hier) en AD 1000 voor de tijd van de Vikingen (kijk: hier) bracht mij weer even terug om na te denken over die 1000 jarige Eddy-cyclus.
Er is eigenlijk geen duidelijk verhaal op het internet over die Eddy-cyclus en je kunt je wel afvragen: waarom eigenlijk niet? Ergens, na veel omweg, vond ik toch deze afbeelding:
Het is Fig. 16.2 van een boek, zie blz. 285 hier en het komt blijkbaar door het combineren van de resultaten van een aantal onderzoeken waaronder Abreu et al, 2010. Het lijkt voor mij zoals een soort sinus beweging dat je laat denken dat Eddy een zuivere zonnecyclus is. In ieder geval wordt ons duidelijk van deze eenvoudige schematische presentatie dat het blijkbaar elke 1000 jaar of zo warmer is dan normaal. Overigens is het gauw duidelijk dat de leraren die dit hoofdstuk schreven het niet 100% eens zijn met de conclusies van het IPCC.
Die Fig. 16.2 herinnerde mij ook aan eenzelfde soort voorstelling van William Arnold over de Gleissberg cyclus waar ik ook al op Climategate.nl van verteld hebt (kijk hier). Het beeld van Arnold in 1985 was ook iets dergelijks maar hij was volgens mij een decennium of zo uit met de jaren over de lengte van de Gleissberg cyclus (100 jaar i.p.v 90 jaar).
Op blz. 289 en 290 van het boek en ook verderop in het hoofdstuk, wordt een groot aantal onderzoeken genoemd die op verschillende manieren het bestaan van een millennium-cyclus bevestigen. Ik geef een lijst hiervan helemaal onderaan. In het bestek van dit artikel is het natuurlijk onmogelijk om op al deze rapporten in te gaan. Maar er is dus inderdaad genoegzaam bewijs dat de 1000 jarige Eddy-cyclus een realiteit is. Let op dat Debret et al (2009) erop wijst dat de 1500 jarige Bond cyclus waarschijnlijk een combinatie is van de 2300 jaar Hallstatt-cyclus en de 1000 jaar Eddy-cyclus. D’Andrea et al (2011) gebruikte een heel aparte manier om ook op de Eddy-cyclus af te komen maar noemde als mogelijke oorzaak een combinatie van zonne- en vulkanische activiteit. Mijn eigen statistische metingen, zoals genoemd in mijn vorige post, lieten zien dat de huidige opwarming van de aarde niet gelijkmatig globaal verspreid is, maar zich blijkbaar vanuit het noorden langzaam naar het zuiden uitbreidt. Dat bevestigt eigenlijk het vermoeden dat de opwarming in de moderne tijd door beide de warmte van de zon van buiten naar binnen en van de aarde van binnenuit naar boven gedreven wordt en dat het weinig of niks te maken heeft met CO2.
Dankzij een commentaar van Martijn van Mensvoort (op een vorige draad) vond ik ook dit verslag.
Er werd dus ook daar in Korea op verschillende manieren onderzoek gedaan naar de langdurige cyclussen die het leven op aarde hebben beïnvloed. Door het meten van de concentratie van verschillende isotopen kun je daar wel iets van zeggen. Tegen het einde van het bovengenoemde rapport las ik dit:
‘In addition, Eddy cycle also shows some difference between wavelet and spectral analysis, and among the 14C, 10Be, and 18O records. Interestingly, however, all the records of 14C, 10Be, and 18O reveal that Eddy cycle is predominant during the early half of the Holocene.’
Iets is hier waarschijnlijk verloren gegaan in de vertaling naar Engels. Ze bedoelen natuurlijk het meest recente deel van het Holocene. Als we dan nog even kijken naar tabel 4 van dat rapport zien we dat de tijdsduur van de Eddy-cyclus kan variëren tussen 940 en 1000 jaar. De marge hier is dus heel wat kleiner dan de 800-1200 die in het eerste beeld hierboven werd weergegeven.
Ik ben daarna weer terug gegaan naar de eerste oorspronkelijke analyse van ijs, die ik zelf ooit gezien heb (zie hier) en ik heb daar even de derde grafiek eruit gelicht:
We zien van deze grafiek op de y-as de afgeleide temperatuur van een zekere plek op Groenland afgezet tegen tijd. De grafiek eindigt bij 1950 – jonger ijs werkt blijkbaar niet.
Wat blijkt? In de tijd van de Vikingen ging de temperatuur op die deze plek in Groenland waar het monster was genomen, naar -30.5. in de tijd van Christus was het bijna -29.5. En in de periode daarvoor ging het zelfs zo hoog als -29.
Dat betekent dus dat, gerekend vanaf 1950, een opwarming van tot + 2.5C (van -31.5 tot bij -29), vooral in het noordelijk halfrond, als helemaal normaal en natuurlijk gerekend kan worden.
En niemand heeft dat ooit gezien … ?
***
Bepalingen van de 1000 jaar Eddy cyclus en/of millennium cycli in het Holoceen
Algemeen:
Steinhilber et al, 2009 & 2010; Ma, 2007; Abreu et al, 2010; Christiansen and Ljungqvist, 2012; Esper et al 2012b; Lungqvist, 2010 & 2012; Debret et al, 2009; Obrochta et al, 2012. Jiang et al, 2002 & 2005 & 2015; Oppo et al, 2003; Berner et al, 2008;Thornalley et al, 2009; D’Andrea et al, 2011; Mermil et al, 2012; Moros et al. 2012; Soon et al, 2014; Masson et al, 2000; Loehle en Singer, 2010; Singer en Avery, 2008; Perry en Hsu, 2000;
Noord Amerika:
Marchitto and DeMenocal, 2003; Li et al, 2007; Willard et al, 2005; Cleroux et al, 2012; Marchitto et al, 2010; Denton en Karlen, 1973; Viau et al, 2006;
Zuid Amerika:
Evangelista et al, 2014; Chiessi et al, 2014; Vuille et al, 2012; Canniupan et al, 2014;
Europa:
Helama et al, 2010; Ojala et al, 2015; Esper et al, 2012 a, b; Fohlmeister et al, 2012; Mueller et al, 2005; Mangini et al, 2007; Nieman et al, 2007; Magny, 2004; Jalali et al 2015; Pena et al, 2010; Fletcher et al, 2013; Rodrigo Gamiz et al, 2014; Dermody et al, 2012;
Azië:
Thamban et al, 2007; Gupta et al, 2005; Menzel et al, 2014; Xu et al, 2002 & 2006 & 2015; Yu et al, 2012; Liu et al, 2011 & 2014; Lim et al, 2005; Oppo et al, 2009; Max et al 2012; Kravchinsky et al, 2013;
Ik herinnner me dat ik een aantal jaren geleden begon met de statistische ontleding van temperatuur metingen om te zien of carbon dioxide (CO2) inderdaad de aarde warmer maakt. Dat was omdat ik me schuldig voelde over het gebruik van mijn oude diesel truck waarmee ik er vaak samen met mijn honden op uit trek. Toen ik vast stelde dat de CO2 geen opwarming veroorzaakt en dat meer CO2 juist het leven op aarde stimuleert, voelde ik me echt bevrijd. Dat gevoel wilde ik graag delen maar het viel toch overal allemaal ff op dovemansoren. Aanvankelijk interesseerde het mij min dat mensen mij niet wilde geloven. Iedereen moest maar geloven wat hij /zij wil, zo dacht ik.
De laatste tijd voel ik echter meer en meer zoals Maarten Luther gevoeld moest hebben toen hij met zijn stellingen liet zien hoe dat de kerk, (dat was de regering van die tijd) de mensen uitbuitte. Hetzelfde zie ik nou gebeuren: de regering wil de fossiele brandstoffen extra belasten en duurder maken terwijl de alternatieven echt niet werken. Dat betekent dat voor iedereen, maar vooral voor de minder draagkrachtigen, het leven veel duurder en moeilijker gaat worden. Mensen zoals wij die bv zeggen dat het allemaal niet nodig is omdat het van de natuur al warmer in vroegere millennia was dan nu, worden verkettert. Wij zijn de klimaat ontkenners……
Het is verkiesing tijd nu en volgens mij hoort daar bij dat we, wat ook al gebeurd, de waarheid getrouw zullen zijn. Mag ik voorstellen dat we de link van mijn artikel hierboven aan alle lijsttrekkers en aan al onze vrienden en familie sturen? Misschien kun je het ook delen op Facebook of andere social media.
Samen staan we sterker.
Mag Hij die die de wind stuurt en die wind ook kan stoppen, jullie allemaal rijkelijk zegenen.
Mooi dat je dit allemaal zo schrijft Henry, maar geloof me, je zult weer verketterd worden.
Dat co2 helemaal geen rol speelt durf ik niet te stellen, maar dat de boel als een gek word overdreven wel.
En hoe gek ze er ook mee bezig zijn, de temparatuur zal blijven stijgen als de natuur dat wil, en ook koud zal het worden als de natuur dat wil, net zo koud als in de kleine ijstijd als het moet.
Er is nog steeds niets alarmistisch te bekennen, het is hun beleving, ze proberen ons overal mee te besodemieteren, net als Klaver die beweerde dat 70 % van de biodiversiteit al verdwenen is, het enige goede aan hem is dat die nu tegen houtstook centrales is.
Veel van die gasten staan niet meer vast op de grond, ze zijn angstig en zweverig, slaan wild met de armen om zich heen om niets, het zijn psychische gestoorde klimaat stakkers.
Ik ga met je mee over die CO2 maar dan moet je ook de H2O vochtigheid in de atmosfeer meenemen en CH4 mag ook wel, nu de Permafrost gebieden aan het ontdooien zijn.
Theo42,
Dat ben ik zeker met je eens, net zo als N2O ook wel een beetje mee kan spelen samen met nog wat gassen.
Maar vergeet niet, deze winter zijn weer heel wat grote permafrost gebieden hersteld, evenals de Noordpool, al wil men ons steeds het tegenovergestelde voorschotelen.
Gisteren plaatste Nikos nog een link op mijn vraag (verzoek), en daar stond in te lezen dat de gletsjers in National park direct na de kleine ijstijd al begonnen te smelten, de co2 van de mens was er nog niet eens.
Theo
CO2 zal logharitmisch nu nog een bescheiden rol spelen. In de marge. Mijn mening is dat het in de wordingsgeschiedenis van de aarde aanvankelijk een grote rol speelde en dat het belang van water/waterdamp steeds belangrijker is geworden om de aarde op temperatuur te houden.
In die zin lijkt mij de invloed van de mens marginaal. He aangezicht van de aarde veranderd door de toename van steeds meer cultuurgronden en verstedelijking. Ook daar ligt de invloed van de mens.
Maar omdat meteen een ramp te noemen gaat me wat ver. Het is een vernislaagje op de al bestaande rimpel. en heeft weinig tot niets van doen met Kaags “do or die”. Dat is angstzaaierij van het ergste soort.
Na de laatste ijstijd zijn de gletsjers inderdaad op het Noordelijk halfgrond gaan smelten. Dat wat er nog over is aan gletsjer zijn restanten. CO2 speelde geen enkele rol in de smelt.
Nu worden alle bekende factoren op een weegschaal gelegd en vooral de mens is de grote schuldige. De boze blanke man dan. De mens met kleur uiteraard niet want zielig, uitgebuit en vooral benadeelt.
Daarbij moet ik ook nog vertellen dat ik geloof in die cyclussen, simpelweg omdat ze te bewijzen zijn, je benoemt ze zelf al, de Romeinse de middeleeuwse en de kleine ijstijd, allemaal dingen die de natuur zelf geschapen heeft.
Maar ze worden wel door alarmisten maar slecht erkend, en vaak beschreven als een locaal probleem.
Tja als de natuur al een locaal probleem is, waar hebben ze het dan over, de Vikkingen hebben Amerika ondekt, steeds meer nederzettingen worden gevonden in Canada, ze konden er alleen maar komen door grote smelt bij de Noordpool.
‘Niemand heeft dat ooit gezien … ?’
Als het niet in je ideologische alarmistische santekraam past en ook onderzoek er naar geen subsidie oplevert dan kijk je er van weg als politiek geindoctrineerde wetenschapper?
Gelukkig keert het tij.
Onderzoek naar de interferentie van de 20 meer of minder klimaatbepalende factoren krijgt steeds meer belangstelling van kritische wetenschappers, die al jarenlang de overdreven catastrofale projecties van het gepolitiseerde VN-IPCC met argwaan en afschuw volgen.
https://www.climategate.nl/2021/01/94685/
@ Scheffer, “Gelukkig keert het tij”.
Dat geldt ook voor de berichtgeving in de media over kernenergie en het vermeende stralingsgevaar. Vandaag staat er in de Telgraaf een artikel over de ernstig overdreven berichtgeving van destijds over het stralingsprobleem in Japan/ Fukushima na de tsunami van weleer.
” De ramp met de kerncentrale van Fukushima, op 11 maart 2011, betekende een knauw voor het imago van kernenergie. Tien jaar later vindt Gerry Thomas, dé internationale expert op het gebied van straling en gezondheid, het de hoogste tijd enkele mythen door te prikken. „Er is niemand gestorven aan straling die vrijkwam bij de gebeurtenissen in Fukushima, en er zal niemand aan overlijden.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1623674620/stralingsfobie-na-ramp-fukushima-radioactief-gevaar-werd-overschat
Waarschijnlijk zal onze Bas vinden dat zijn eigen (on)deskundigheid groter is dan die van prof. Thomas. Tsjaa …
Goed verhaal. Klopt helemaal.
If you prefer, the article is now also available in English.
Just click on my name.
Sorry Bas, het zit je niet mee de laatste tijd. Nou is er weer een of andere nitwit, ene Gerry Thomas, een zogenaamde stralingsdeskundige, die durft te beweren dat de vrijgekomen draling bij Fukushima absoluut niet gevaarlijk was. Telegraaf hedenochtend.
Daar doe je nou je best voor en een zo’n aandachtstrekker weet het weer te verpesten. Bas, sterkte man. Neem een biertje. Oh nee, dat kan niet, daar zit dat levensgevaarlijke CO2 in.
Straling is bijna als bier AnhonyF, je merk de gevolgen onomkeerbaar als je het doorslikt.
“Straling is bijna als bier AnhonyF, je merk de gevolgen onomkeerbaar als je het doorslikt.”
Tip van Johan D.: Slik geen straling door.
Misschien moet het artikeltje nog een keer, maar deze keer goed, lezen. Ik zou die mevrouw geen nitwit willen noemen gezien haar onderzoekservaring in deze. Misschien moet u een keer, met uw nucleaire expertise, uw licht op de zaak werpen. Ikzelf denk dat gezien de genoemde stralingsdichtheden deze mevrouw een heel sterk punt heeft. Misschien heeft u ook wel last van radiofobie??
Rien, je bent kennelijk nieuw op dit forum anders zou je mijn sarcasme wel begrepen hebben. Welkom overigens.
Beste Anthony, mevrouw Gerry Thomas bagatelliseert het niet. Maar ze legt uit waarom mensen zo bang zijn (gemaakt). Ook legt ze uit welke stoffen langer in het lichaam verblijven, Cesium. Ook geeft ze een vergelijking met Tsernobyl. Dus voor je weer commentaar geeft kijk even op internet. https://fgc.unu.edu/en/publications/videos/interview-with-dr-gerry-thomas-professor-imperial-college-london.html
Frits, ik heb veel vertrouwen in Gerry Thomas, wees daar van overtuigd.
Dank voor je link.
“Tip van Johan D.: Slik geen straling door.”
Is het een golf?
Is het een deeltje?
Is het bier?
Hier een korte uitleg voor beginners.
https://www.youtube.com/watch?v=LQ7Px9CZ7zc
Je hoeft niet gelijk bang te worden voor radioactief bier Johan D.
Alles wat je doorslikt is een vorm van straling.
Interessant artikel. Lange termijngolven genieten doorgaans weinig belangstelling. In de economie kennen we de Kondratieff van ca. 50 jaar. Ook die blijkt redelijk tot goed te kloppen.
De arrogantie van de mens zou dus wel wat minder mogen. We leven niet in een maakbare wereld zoals vooral socialisten denken.
Ik heb een paar politieke partijen geschreven het met veel van hun actiepunten eens te zijn (wat juist is) maar dat hun klimaatalarmisme verhindert dat ik ook op ze zal stemmen.
Nee, daarvan zijn ze onder de indruk.
Politieke partijen zijn juist de hond in de pot. Dás juist het probleem; die complotvorming, het samenscholen in de achterkamertjes, het smeden van agenda’s. Het niet meer als méns ergens aan werken, maar als groep. En die groepsvorming is stukmakend.
Dus ik meen dat ze je brief wellicht niet al te serieus nemen.
Goed en relevant artikel. Past uitstekend op deze site. Iets om over na te denken.
Ik denk maar zo, er is altijd wel een moment om te cashen door mensen angst aan te jagen.
Plunder daarna gewoon ieders portemonnee om het geld waarop je als lobbyist en overheid aast, te laten rollen,
Als het niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks. Corona helpt een handje.
Nee, géén complot, gewoon “goed” begrepen eigenbelang.
Tuurlijk niet. Nooit een complot. Gewoon, zakelijk eigenbelang. En goed slecht veur het grauw natuurlijk, dat spreekt. Hahaha. Gôh, hé!
Gewone mensen noemen veroveraars en oorlogsbrouwers toch ook geen complotdenkers of zo. Dát zou pas beledigend zijn voor die lieverds. Alles komt vanzélf gewoon. Rampen, beurscrashes, oorlog enzo.
En heel veel geld verdienen is ook heel gezond. Dat is tegenwoordig zelfs heldhaftig en wijs.
Joh, mensen misbruiken het verstand (lezen en schrijven) tegen de anderen. Apen kunnen dat (gelukkig) niet. Mensen wel. Dat is de truck. Dénken, lezen en schrijven. Misbruiken. Op een schofterige manier. En als ze dan samenspannen is het kat in ’t bakkie. Hè?
Beste Henry, drie cycli met de maxima Romeins, Middeleeuwen en nu bewijzen niet dat er een vierde zal zijn. Ze tonen wel dat fossiele brandstof in het verleden niet nodig was voor een cyclus zoals we die nu vermoedelijk beleven. Dat zou ons moeten tonen dat duiders van klimaatverschijnselen, die opwarming aan atmosferisch CO2 toeschrijven, “naar een conclusie springen”. Het bestaan van die eerdere cycli was al lang bekend. Maar van priesters en dominees kunnen we leren dat je een bekende boodschap steeds moet herhalen. En de overtuigingskracht van de boodschap neemt toe als je nieuwe feiten die hem ondersteunen aandraagt, zoals jij nu doet. Dat is applaus waard.
Toen voor het eerst onomstotelijke bewijzen voor kortere gletsjers in het verleden verschenen, kwam van klimaatalarmisten het verweer een lokaal (Europees) verschijnsel. De aarde als geheel zou die vroegere warmte periodes niet hebben gehad. Daarna is in rap tempo op heel veel plaatsen op aarde naar die oude gegevens gezocht. Toen bleek dat ze wel degelijk wereldwijd werden bevestigd. Maar het dringt niet door. Door velen gedeeld geloof is hardnekkig. Onder geologen is het geloof in de beweringen van klimatologen over CO2 opwarming daarom zo goed als afwezig. Maar ja, dat zijn geen klimaatonderzoekers. Dat ben je alleen als je het weer een dag vooruit kunt voorspellen, vinden ze zelf. En de profiteurs met hen.
Kees,
Je zegt
drie cycli met de maxima Romeins, Middeleeuwen en nu bewijzen niet dat er een vierde zal zijn.
Maar volgens mij klopt dat niet. Kijk ik nou nog even weer hier:
https://foresight.org/some-historical-perspective/
vooral dus naar die eerste 3 of 4 grafieken, dan zie ik toch heel duidelijke pieken bij ca.
-7000
-6000
-5000
-4000
-3000
-2100
-1100 (Minoan)
-50 (Romeinen)
1050 (Vikingers)
2020 (Moderne tijd, piek is nog bezig om op te gaan)
Daarbij bedenk ik dat een fout van 50 of 100 jaar in de analyse vh ijs heel normaal zou zijn. Er zijn inderdaad een paar subpieken maar die vormen dan volgens mij nog een deel van de natuurlijke opgang naar de millenium top.
Alles wijst er dus op dat er wel een opgang is van de temperatuur met een regelmaat van 1000 jaar. Eddy hoeft niet persee solar van aard te zijn. Het kan ook iets anders zijn, bv. dit
https://www.nature.com/articles/d41586-019-00007-1
Een soort magnetische roerder effect: het binnenste vd aarde zet zich naar het binnenste van de zon en dit affecteert de hoeveelheid warmte van binnen de aarde naar boven.
Wie zegt dat de afkoeling van de aarde sinds genesis op een mooie ronde curve zit?
Kees
Overigens, bedankt voor het applaus!
“Onder geologen is het geloof in de beweringen van klimatologen over CO2 opwarming daarom zo goed als afwezig.“
Kun je dat bewijzen, Kees le Pair? Ik geloof er geen bal van, eerlijk gezegd.
Dat het internationale klimaatpanel IPCC niet handig bezig is, wist Salomon Kroonenberg al in 2007. In zijn boek De menselijke maat zet hij uiteen hoe ingewikkeld het klimaat wel niet is, en dat broeikasgassen zeker niet de hoofdrol spelen die het IPCC hen toekent.CO2, oftewel koolstofdioxide, warmt volgens Kroonenberg inderdaad de aarde op. Maar het speelt niet de belangrijkste rol in klimaatverandering. Nee, het klimaat zit niet zo eendimensionaal in elkaar. In zijn boek schetst Kroonenberg hoeveel rijker de werkelijkheid wel niet is, en waarom het IPCC zich onterecht blind staart op koolstofdioxide.
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/de-menselijke-maat/
Nou, bij de geologen die ik persoonlijk ken is dat zelfs 100%. Waarbij de eerlijkheid mij gebied te zeggen dat die allemaal naar olie zoeken.
Bart Vreeken
Met geloven kom je ook hier niet ver. Héél misschien is geloven een aanzet tot wetenschap, als je er voor open staat. Bij dogmatici lukt dat niet.
Wanneer ik een ander goed begrijp glijden we de komende 500 jaar af naar een dieptepunt waar het de temperatuur betreft.
Nu is de opwarming al geen kattebelletje maar mochten de klimaatwappies dit op pikken dan zijn de rapen pas echt gaar.
Op wat voor manier Bill Gates het opperhoofd aller wappies dit probleem denkt te gaan tackelen wordt interessant.
Eerst de virus besmettingen de wereld uit, vervolgens het strijdgas CO2 en tegelijkertijd de zon verduisteren.
Eddy wordt zijn nieuwe uitdaging om vervolgens wie weet de Milancovitch cycle naar zijn Goddelijke hand te zetten
Johan
Als we over het maximum zijn gaat het inderdaad wel berg afwaarts. Komt tijd komt raad, zal ik maar zeggen. We have been there, done that. Als het ijs naderbij komt, kun je er roet op gooien. Of zout natuurlijk.
Ja ja, Henry, zo zie je maar. Zelfs jij bent overtuigd dat de mens het klimaat kan beïnvloeden.
Andreas
Ik ga er vanuit dat als we in de grote kou terecht komen, we onszelf met de technologie van vandaag zullen verdedigen.
Meer warmte, zoals de genoemde + 2.5 C is beter voor iedereen. Zelfs voor de ijsberen op de noordpool.
Henry,
De natuur laat zich toch niet regelen door de mens? Daarvoor is de mens toch veel te nietig?
Henry, heb je dit allemaal al eens besproken met een klimaatwetenschapper?
Henry, waarom geef je geen antwoord op deze vraag?
Indien je het met geen enkele wetenschapper ooit hebt besproken, waarom niet?
Wat is eigenlijk een klimaatwetenschapper? Er bestaat geen opleiding. Het is iemand die zichzelf daartoe kroont, meer niet. Tegenwoordig vindt zelfs de directeur van het KNMI zich een klimaatwetenschapper. Hij orakelde afgelopen maandag dat we meer klimaatmaatregelen moeten treffen op korte termijn omdat we anders over 9 jaar een point of no return bereiken. Een paar lessen over het klimaat van de Aarde in het verleden (geologie) zou wel helpen. Om het maar niet te hebben over de mislukte politicus Al Gore, die een dubieus filmpje heeft gemaakt met de strekking dat het de afgelopen 100.000 jaar nog niet zo warm is geweest als nu. Een soort van open deur die al uit de scharnieren lag, want 120.000 jaar geleden hadden we het voorlaatste interstadiaal Eemien met aanzienlijk warmere temperaturen. Ook hier kunnen een paar lessen geologie geen kwaad.
“Wat is eigenlijk een klimaatwetenschapper? Er bestaat geen opleiding”
Kennis is meer dan opleidingen!
Er bestaat ook geen opleiding voor artsen die zich specialiseren in Parkinson of in het kniegewricht of zo. Maar voor een operatie aan mijn knie, stelde ik vast dat er zijn die veel afweten van heupprothesen, maar heel weinig over de knie..
Dat is precies wat ik bedoelde! Er zijn deskundige wetenschappers bij maar ook lobbyisten van windmolens en zonnepanelen, politici niet te vergeten (meestal mislukte zoals Al Gore). En dan gaat er een consensus sausje overheen, klaar is kees.
@Herman Keijer 11 mrt 2021 om 15:01 Wat is een klimaatwetenschapper? Lees: https://opiniez.com/2017/09/10/klimatoloog-de-nieuwe-homo-universalis/cadelange/
inderdaad het is de niet bestaande homo universalis.
Probeer dit eens als omschrijving:
Een klimaatwetenschapper doet (full-time) onderzoek naar het klimaat. Dit gebeurt in teamverband en hij werkt meestal in een wetenschappelijke instelling. Hij/zij doet dit in multidisciplinair, zodat zijn gebrek aan kennis in de ene discipline aangevuld wordt door de collega’s met andere opleidingen en carrièrepad. De bevindingen van het onderzoek worden gepresenteerd en besproken op congressen en gepubliceerd in wetenschappelijke tijdschriften. Ze gaan de discussie over hun resultaten niet uit de weg.
In ieder geval, de uitspraken over klimaat van zo iemand zou ik meer vertrouwen dan de beweringen van iemand die niet verder geraakt dan wat blogs te schrijven over klimaat
Herman zegt
Hij orakelde afgelopen maandag dat we meer klimaatmaatregelen moeten treffen op korte termijn omdat we anders over 9 jaar een point of no return bereiken
Ongelovelijk, en dom, toch? Dat zijn dan de klimaat wetenschappers die Chris vertrouwt….
Het is misschien een goed idee om mijn artikel, en het hoofdstuk dat ik genoemd hebt, ergens goed op te slaan. Het lijkt mij dat er druk aan gewerkt wordt om alles van de Eddy cyclus weg te poetsen uit ons verleden. Het IPCC neemt alleen papers op die hun standpunt verbeteren.
Als je sommige specifieke papers gaat zoeken die hier genoemd worden, krijg je ze al niet meer. Big Brother is here. And he is watching…(of misschien wordt het dit keer: Big Sister?)
Je bent paranoia Henry.
Sarcasme Hans?, of negeren van de realiteit. Het is idd. zo dat steeds vaker gegevens die eerder terug te vinden was, steeds moeilijker of helemaal niet meer terug te vinden is. Zie de reacties van Theo en anderen van deze week maar die hetzelfde ervaren. Ditzelfde heb ik op andere gebieden ook reeds mogen ervaren, dus noem het geen paranoia maar het is een feit dat gegevens van het net verdwijnen. Heel verstandig is nu om alles wat er nog terug te vinden is in een soort databank op te slaan om het veilig te stellen.
Hans, niet doen.
@Hans Erren 11 mrt 2021 om 16:57- Moet zijn paranoïde. Paranoia is een zelfstandig naamwoord.
Paranoia is een zelfstandig naamwoord.
Sorry. Hetzler meldde het al.
Bedankt voor de correctie, inderdaad paranoïde, in de universiteitsbibliotheek is gewoon genoeg over Eddy te vinden.
Peter van Beurden 11 mrt 2021 om 10:12
Kaags Do or Die is natuurlijk weer de keuze die we moeten maken, maar wat meent dat mens er daadwerkelijk mee? Do staat dat voor meedoen met de Klimaatleugens dan kiezen we daar natuurlijk niet voor, net zo min dat we kiezen voor Die, die keuze mag ze zelf maken met haar ondoordachte uitspraken en haar schoolmeester vingertje om anderen te wijzen op hun niet gewenste gedrag en uitspraken. Zelf deugt het mens ook voor geen meter.
Leuk stuk, Henry
Naar aanleiding van je stuk zocht ik ook even wat en vond deze:
https://euanmearns.com/periodicities-in-solar-variability-and-climate-change-a-simple-model/
Het probleem met een golfbeweging lijkt wel dat niet iedereen die golf(ven) kan waarnemen. Sommigen zien die lijnen als chaotisch. Kunnen ze niets aan doen.
Tja, als je een chaotisch brein hebt, dan kan je ook verder niets verwachten. Doorgaans een alpha brein naar mijn stellige overtuiging.
Ja, heb even gekeken.
Interessant.
Bray = Hallstatt
En als we naar de grafiek helemaal aan het begin van mijn artikel kijken, gaat Bray samen met Eddy ook nu naar een maximum….aren’t we lucky?
Hoe gaan we dat effect nou uitpluizen?
En, er is weer niemand die dat ooit heeft gezien?
Henry, goed leesbaar en begrijpelijk stuk, maar ik vraag mij af of er nog meer oorzaken kunnen zijn buiten deze twee. Aan Martijn van Mensvoort heb ik ook al eens eerder deze vraag gesteld en gezocht naar een stuk tekst wat ik ooit gelezen heb wat een mogelijke invloed zou kunnen hebben op aarde, alleen dat is zoeken naar de bekende speld in de hooiberg. Waar ik op doel is het gevolg van een kosmische invloed, middels een soort energiegolven uit de diepten van de kern van ons eigen zonnestelsel, waardoor het klimaat op aarde zou gaan veranderen. Voor zover ik mij nog kan herinneren zou het hier gaan om een periodiek optredend verschijnsel, waarbij eens in de zoveel miljoenen jaren dit catastrofaal kan worden door de sterkte ervan.
Ik blijf zoeken in mijn boeken en indien gevonden zal ik het hier plaatsen.
Max,
persoonlijk denk ik ook dat er misschien nog meer oorzaken kunnen zijn (dan aarde/zon)
‘
ik weet bv dat er in Israel gekweekt wordt met vissen en om de vissen warm te houden leggen ze een klein organische laag op het water om hitte in te houden. We hebben veel vervuiling van de oceanen door olie. Ik was ontsteld toen wij opnlangs op vakantie hier waren hoeveel olie er op het water drijft. Dat kan uitstraling (koelen) van water stoppen.
Verder stoppen we met zijn allen, insluitende dieren en fabrieken, veel zouten en zuren in het water. Dat kan ook hitte vast houden.
Naar deze zaken moet research geld gaan.
De hitte in de oceanen is wat het klimaat bepaald. CO2 is een (groot) dwaalspoor.
Ooit heb ik werkzaam bij Shell onderzoek gedaan voor kathodische protectie van ondergrondse olietanks. Wat bleek dat olie op water de oppervlakte spanning van water verminderde zodat er gemakkelijker gassen in de waterige laag konden oplossen. Zou dit ook van toepassing kunnen zijn op de oceanen die vervuild zijn met olie residuën?
Frits, dat is niet alleen bij olie maar bij een flesje Dubro ook. Als je een schaatsrijder in de sloot ziet en een paar druppeltjes op het water zakt deze er dwars doorheen oppervlakte spanningsverlaging ken merk van alle afwasmiddelen.
Leuk stuk! En interessante links. Dank.
In heel veel analyses zie je schommelingen met een bandbreedte van +/-2,5°C per eeuw of een klein aantal eeuwen. Niets bijzonders aan.
Kan zijn dat de huidige voor een deel door extra CO2 komt. Maar wat is het probleem? Doorstijgen als eventueel gevolg van dat beetje extra CO2 (1 op de 8400 moleculen) zal heel snel een eind aan komen; er is bijna geen foton meer te vinden dat CO2 nog pakken kan.
En wat als je zou kunnen bewijzen dat de huidige opwarming (op de schaal waar veel mensen van denkt relevant te zijn) volledig natuurlijk is? Zou er dan eenzelfde hysterie bestaan? Dan koop je toch gewoon een airco en hoog je de dijkjes op een gegeven moment toch een stukje op!? Allemaal niet zo gewichtig… Het wordt vanzelf weer een keer kouder.
“En wat als je zou kunnen bewijzen dat de huidige opwarming (op de schaal waar veel mensen van denkt relevant te zijn) volledig natuurlijk is?”
Ik zou zeggen, doe je best, en als het je lukt ligt de Nobelprijs op je te wachten. Tot die tijd maar even wat bescheidenheid betrachten.
” als het je lukt ligt de Nobelprijs op je te wachten.”
Postuum, waarschijnlijk.
Andreas, het was hypothetisch bedoeld.
We weten allemaal dat CO2 de echte enige klimaatknop is. Dhr. Timmersmans en anderen met autoriteit bevestigen het allen. Bovendien is er consensus onder wetenschappers. Vrijwel elke wetenschapper heeft verstand van zowel atmosferische wetenschap, oceanografie, geologie, meteorologie, glaciologie en nog vele andere vakgebieden. Het zijn erg slimme mensen.
97% van alle wetenschappers heeft volledig kennis genomen van alle 20.000 pagina’s van het IPCC. En die zijn helder: als we nu niet stoppen met CO2-uitstoot, dan vergaat de wereld op korte termijn. Tenminste, dat staat er toch denk ik, of niet?
Dus het naïef van me zijn te denken dat ik het beter weet. Ik heb alleen maar artikelen gelezen van sceptische wetenschappers. En die worden allemaal betaald door Shell, Exxon en Total, dus dat is allemaal gelogen.
“Ik heb alleen maar artikelen gelezen van sceptische wetenschappers”
Arjan,
Dat is heel onthullend. Denk jij nu dat jij dan een betrouwbare conclusie kunt bekomen?
Nee joh Chris,
Dat hele sceptische gedoe is onzin natuurlijk. We zien toch dagelijks wat climate change doet, ik ben niet blind.
Orkanen, smelt van van alles en nog wat, hitte golven en bosbranden. Sneeuw ook, op plekken waar het niet thuis hoort. Het is zo helder als wat. En nog steeds zijn er sceptische wetenschappers die denken dat het niet door CO2 komt. Snap je niks van…
Maar daar gaat het niet om. We moeten gewoon stoppen met fossiel. Dat doe jij toch ook?
Foton doet pijn aan mijn hersenen, dat woord klopt niet. Laten we het gewoon e.m.-golf noemen?
Foton komt uit de kwantummechanica , is een energiedeeltje en is discreet
Een e.m. golf is beschreven in de golfmechanica zoals Maxwell deed , en is continue
Het mooie is dat je met beiden tot dezelfde resultaten komt , enkel is het ene eleganter dan het andere naargelang de omstandigheden.
Henry
Begin eerst eens met je ideeën zelf op te schrijven in een paper. Indien het steek houdt en gepubliceerd wordt, dan zal het IPCC er wel rekening mee moeten houden.
Zolang je dat niet hebt gedaan, is het terecht dat men je beweringen niet serieus neemt.
“Als je sommige specifieke papers gaat zoeken die hier genoemd worden, krijg je ze al niet meer.”
Welke papers zijn er niet meer te vinden? Geef eens een concreet voorbeeld.
Het onderzoek dat ik eerste in mijn artikel hebt genoemd, Abreu et al, 2010 kan ik niet (meer) op het internet vinden. Misschien dat Hans het in zijn bibliotheek voor mij even wil opzoeken?
Henry, kijk in de link in je eigen artikel. Daar zie je dat de tekst van Abreu 2010 in een boek is verschenen. Zoiets staat niet op het internet, althans niet bij een officiële uitgever.
Het is dus geen “Big Brother is here”, maar “paranoia” als je daar iets achter zoekt.
Henry,
waarom reageerde je niet op “Begin eerst eens met je ideeën zelf op te schrijven in een paper”?
Waarom antwoordt je niet op “heb je dit allemaal al eens besproken met een klimaatwetenschapper?”?
Re: Henry “Het onderzoek dat ik eerste in mijn artikel hebt genoemd, Abreu et al, 2010 kan ik niet (meer) op het internet vinden. Misschien dat Hans het in zijn bibliotheek voor mij even wil opzoeken?”
Henry, ik vermoed dat het om dit artikel gaat:
Past and Future Solar Activity from Cosmogenic Radionuclides
José A. Abreu, 1 Jürg Beer, 1 and Antonio Ferriz-Mas2,3,4
http://adsabs.harvard.edu/pdf/2010ASPC..428..287A
PS. Ik heb het artikel vrij gemakkelijk als volgt kunnen vinden:
https://scholar.google.com/scholar?hl=nl&as_sdt=0%2C5&q=Abreu+%22Eddy+cycle%22&btnG=
Sorry Martijn, maar ik krijg de elusive paper maar niet in handen.
er staat
Requested scanned pages are not available
Mij lukt het wel om die paper te downloaden, Henry…
Martijn bevestigt in ieder geval dat deze paper wel degelijk nog steeds beschikbaar is. DIt bevestigt dus wat ik 2 dagen geleden schreef: “Het is dus geen “Big Brother is here”, maar “paranoia” als je daar iets achter zoekt.”
We worden allemaal serieus genomen Chris !
Veel mensen hebben het helaas niet door of ze vinden het lekker.
Ik ken mensen die heilig geloven in de bioritmen…
Hoe dan ook, zoals Pelleboer zei, ‘Het kan vriezen, het kan dooien’.
Max X
volgens mij zijn we het eens. Of las jij het anders? In dat geval heb ik me mogelijk niet duidelijk uitgedrukt.
Ander leiderschap? Ja! Kaag? Néé!
Peter, je was duidelijk genoeg, maar dat kan de keuze van Kaag straks verduidelijken als ze ineens een andere mening is toegedaan. Politiek is vandaag gelijk en morgen ongelijk en hebben wij het allemaal verkeerd begrepen. Zij bedoelen altijd iets anders dan wij denken dat zij bedoelen of wij snappen het gewoonweg niet. Daarom zijn zij politici waar het klootjesvolk niet van kan begrijpen waarom men iets zegt en wat er niet gemeend is.
Arjan, je zegt,
Kan zijn dat de huidige voor een deel door extra CO2 komt
Nee. Niet eens een heel klein beetje. Dan had ik het toch hier ook moeten vinden? Klik op mijn naam.
Minimum temperatuur hier is gedaald. Zoals bijna overal op de grond in het ZH waar ik heb gekeken. De theorie is dat AGW / CO2 de minimum temperatuur laat stijgen en dat drukt dan de gemiddelde temperatuur op. Dat gebeurt hier niet. Echt niet.
Dat gebeurt wel in het NH en wel het meeste in het noord pool gebied.
Ergo, de aarde opwarming komt van het noorden.
Dat is belangrijk.
Jammer dat niemand dat ook ziet.
Kan goed zijn Henry! Ik weet het niet. Maar je hebt gelijk, de vingerafdruk van dat extra beetje satanistisch gas is maar niet te vinden.
Invangen van IR straling door CO2 heb ik van begrepen fysisch bewezen te zijn. En een CO2-verdubbeling zou een paar W/m2 extra warmtestraling richting het aardoppervlak kunnen geven. Maar dat betekent nog niet dat de temperatuur omhoog gaat. De andere 10-tallen effecten in het heel systeem veranderen mee en lijkt de boel behoorlijk te compenseren en niemand kan dat of het tegendeel met zijn of haar computertjes foutloos uitrekenen.
Het blijft ons bezig houden…
Het klimaat verandert er ondertussen lustig op los, zoals het altijd heeft gedaan. Niets nieuws onder de zon.
Henry Pool, ik ben niet bij machte om het waarheidsgehalte van je theorie te kunnen beoordelen, maar de redenering die je gebruikt om je theorie te ondersteunen maakt een zeer gedegen indruk en zo lang er niemand is die je theorie keihard onderuit kan halen zal ik hem blijven geloven.
De opmerkingen van ene Andreas en ene Chris zijn gewoon te triest voor woorden . Zullen wel believers zijn die zich in de hoek gedreven voelen; argumenten ho maar.
Arjan
er is een reactie van mij niet opgekomen.
Even wachten.
Chris
Je hebt dus geen Abreu et al 2010 voor mij….
Het is ergens in een boek….
fijn. bedankt. ik ga het opzoeken
Nou dan, wat vind je vermeld van de 1000 jaar Eddy cycle op Wikipedia?
Welke papers heb jij dan geschreven?
Henry,
Is dit de paper die je “verloren” bent?
https://doc.rero.ch/record/314492/files/11214_2011_Article_9864.pdf
Danny
Yes! Dank,
Ik kan er vooral geen 1000-jarige cyclus in ontdekken.
Henry, je had het over “Abreu 2010”.
Danny toont iets uit 2013.
Toch bevestig jij dat dit is wat je bedoelde???
In dat artikel uit 2013 staat er niets over Eddy. Er staat zelfs niets over ook maar enige cyclus vzn de zon. En toch meen je dat dit artikel relevant is?
Ik vind je hele betoog over Eddy en over CO2 verwarrend en helemaal niet overtuigend. Het is gewoonweg geen wetenschap. En blijkbaar heb je ook nog niet dit besproken met een wetenschapper…
Ja. Bij nader inzien is dus niet de paper die ik zocht. Dit is die 2013 paper.
Chris. Als ik naar alle commentaren kijk ben jij de enigste die vind dat ik niet helder ben.
Ik moet je eerlijk iets bekennen. Ik ben geestelijk verstoord. Ik lijdt heel ernstig aan meerderwaardigheids complex. Het is een soort ziekte. Echt wel.
Wetenschap is geen democratisch proces op een blog site Henry
Annelies
Neem mijn advies. Meten is weten.Het is ook echt werk.
Re: Henry Pool “Er is eigenlijk geen duidelijk verhaal op het internet over die Eddy-cyclus en je kunt je wel afvragen: waarom eigenlijk niet?”
Hoi Henry,
In je artikel wordt niet vermeldt dat de Eddy cyclus in de literatuur toch echt wel duidelijk direct wordt gerelateerd wordt aan de zonnevlekkencyclus.
Kortom, het is een cyclus die in eerste instantie vooral in verband wordt gebracht met de zon.
Dit wordt o.a. beschreven in dit 2017 artikel van Usoskin over de activiteit van de zon (enkel de laatste 2 van de 7 namen in de passage hieronder staan vermeld in je artikel):
“Millennial Eddy cycle
Sometimes variations with a characteristic time of 600–700 years or 1000–1200 years are discussed (e.g., Vitinsky et al. 1986; Sonett and Finney 1990; Vasiliev and Dergachev 2002; Steinhilber et al. 2012; Abreu et al. 2012), but they are intermittent and can hardly be regarded as a typical feature of solar activity. Sometimes it is called Eddy cycle (Steinhilber et al. 2012).”
Bron: https://link.springer.com/article/10.1007/s41116-017-0006-9
PS. Henry, eerder wekte je in je artikel over de Gleissberg cyclus op soortgelijke wijze de indruk dat het een cyclus op de aarde zou betreffen maar ook die naam dient in eerste instantie toch echt primair enkel in verband te worden gebracht met de activiteit van de zon.
Re: Henry “Dankzij een commentaar van Martijn van Mensvoort (op een vorige draad) vond ik ook dit verslag.”
Van belang is vooral dat in het betreffende verslag wordt beschreven dat de Eddy cyclus vooral in de eerste helft van het huidige Holoceen (= de periode van de afgelop 10,700 jaar na de laatste ijstijd) is aangetroffen:
“Meanwhile, the Eddy cycle of ~970 years is mostly prominent before the mid-Holocene.”
http://adsabs.harvard.edu/pdf/2010ASPC..428..287A
(Overigens, nogmaals: het fenomeen van de ‘Eddy cyclus’ gaat primair over de activiteit van de zon – de zonnevlekkencyclus vormt de meeste bekende vorm van zonneactiviteit maar deze wordt m.b.t. het verre verleden vooral bestudeerd via radioisotopen)
Martijn
Ik vond het wel erg vreemd dat de Eddy cycle niet op Wikipedia genoemd wordt. Hoe kan dat dan? Behalve het hoodfstuk dat ik aanhaal (die ik trouwens van Andre kreeg!), zie ik niks over Eddy. Dit terwijl er een machtdom van papers over Eddy / millenial cyclussen genoemd worden.
Ik ben bang dat onze kinderen er niet meer van zullen horen. Maar dit terzijde.
Ik schreef: D’Andrea et al (2011) gebruikte een heel aparte manier om ook op de Eddy-cyclus af te komen maar noemde als mogelijke oorzaak een combinatie van zonne- en vulkanische activiteit. Dat kwam uit dat hoofdstuk:
D’Andrea et al. (2011) suspect that solar forcing and volcanoes are among the key drivers for the observed abrupt climate change.
Dat klopt met mijn eigen metingen. Minimum temperaturen gaan drastisch omhoog op het NH. Maar op het ZH kan ik bijna nergens zien dat de minima opgaan.
Ik neem dus aan dat Eddy maximum een combinatie is van (meer) terra en (meer) solar.
Ik snap wel dat dit alles voor jou moeilijker maakt. Want nou zit je weer met nog een extra variable.
Re: Henry Pool
De Eddy cycle wordt hier bijvoorbeeld wel degelijk genoemd op Wikipedia:
Toen ik op Wikipedia een zoek actie startte naar Eddy kreeg ik niks. Behalve die man zelf natuurlijk. Maar daar stond niks bij over een cyclus die naar hem vernoemd werd.
Vreemd.
De cycli waarover we praten betreffen slechts pseudo-cycli omdat ze betrekking hebben op onderliggende patronen die pas zichtbaar worden wanneer op een bepaalde wijze naar de data wordt gekeken.
Bovendien heeft Eddy zelf in zijn werk nooit over een ‘Eddy cyclus’ gesproken en wordt naar zijn werk ook nooit gerefereerd op een wijze waaruit blijkt dat het om een cyclus zou gaan die zich ook afgelopen duizenden jaren zou hebben herhaald.
PS. Overigens, ik heb je er al eerder voor gewaarschuwd dat de driehoekvormige sinus figuur in meerdere opzichten eigenlijk helemaal geen realistisch beeld schets van het fenomeen waarover wordt gesproken wanneer naar de Eddy cyclus wordt verwezen – omdat deze zich in de 2de helft van het Holoceen immers niet heeft herhaald. Ik vrees daarom dat de sinus figuur je op een verkeerd spoor heeft gezet. Helaas ventileer je dat soort van (onjuiste) denkbeelden desondanks toch in bovenstaand artikel, waarmee je in mijn ogen de lezer dus eigenlijk op een dwaalspoor hebt gebracht (omdat je de materie in mijn ogen duidelijk onvoldoende.hebt bestudeerd).
Martijn
Ik ben het niet helemaal daarmee eens
Het laatste commentaar van mij aan jou is niet opgekomen.
Even wachten/.
Martijn
Je begrijpt dat als alle opwarming puur solar is, moet de opwarming ook min of meer overal hetzelfde zijn. Net zoals trouwens bij CO2 als CO2 de oorzaak vd opwarming zou zijn
Maar dat meet ik niet.
Als iemand dat wel meet maken ze een fout, zo meen ik.
Martijn
Jij leest niet goed. Echt niet. Ik heb nooit gezegd dat ik denk dat Eddy een sinus kan.
Ik heb het alleen over nu tot ca. -7000BC.
Kijk mijn antwoord aan Kees Lepair.
Henry, dit is wat je beschrijft vlak onder het plaatje met de driehoekige sinus grafiek:
“Het is Fig. 16.2 van een boek, zie blz. 285 hier en het komt blijkbaar door het combineren van de resultaten van een aantal onderzoeken waaronder Abreu et al, 2010. Het lijkt voor mij zoals een soort sinus beweging dat je laat denken dat Eddy een zuivere zonnecyclus is. “
(Je speculeert hier helaas zelf denk ik toch echt nogal expliciet over dat in jouw ogen de Eddy cyclus een soort van “sinus beweging” zou kunnen vormen; voor mij is duidelijk dat je je hierbij veel te veel hebt laten leiden door de suggesties die de blog-plaatjes bij jouw hebben gewekt i,p.v. de informatie die daadwerkelijk in de wetenschappelijke literatuur wordt aangetroffen m.b.t. wat de Eddy cyclus precies impliceert – in feite blijkt dit ook uit je opmerking dat je meent dat de Eddy cyclus in jouw ogen eigenlijk nergens heel duidelijk wordt beschreven, etc.)
Het is altijd dezelfde teneur met Henry: hij leest zich niet in in de literatuur, verzint een eigen theorie, en beschuldigd vervolgens iedereen die niet met hem eens is dat die persoon geen eigen onderzoek doet.
Nee. Ik zeg dat de meeste mensen die iets hebben gevonden van Eddy hebben gedacht dat het wel eens een sinus functie zou kunnen zijn.
Maar als jij en ik weten dat het misschien niet zuiver solar is, maar een combinatie van tenminste 2 variabelen, dan kan het ook wel misschien een niet een zuivere sinus zijn.
Toch?
Overigens heb ik wel van al mijn eigen metingen, vooral Tmax, een duidelijke indicatie gekregen dat GB wel een sinus functie is alhoewel niet elke kwadrant (Hale) precies even groot.
Dat heeft waarschijnlijk te maken met de onbelans van de massa in ons zonne stelsel.
Met Eddy weet ik het nog niet precies.
Good luck wirh that.
Henry, je spreekt zojuist in termen van “de meeste mensen die iets hebben gevonden van Eddy” maar ook die gedachte lijkt weer geheel gebouwd op de indrukken die je hebt opgedaan op basis van blogs.
Want in de wetenschappelijke literatuur wordt in de context van de Eddy cyclus überhaupt niet gesproken over cycli in termen van sinus bewegingen.
Goed, die zaagtand mag dan wel in het boek van Lünig en Vahrenholt (2016) staan maar daarmee wordt wel een voorstelling van zaken gegeven die in feite in strijd is met het gegeven dat de Eddy cyclus bij de zon enkel in de de 1ste helft van het Holoceen is waargenomen.
Overigens, met behulp van figuur 5.1 in IPCC AR5 (2013) kunnen we metname in figuur 5.1c zien dat het bijzonder lastig is om een Eddy cyclus te vinden in de laatste 6.000 jaar van het signaal van de zon, zie:
https://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/information-from-paleoclimate-archives/
(In feite gegeven Lüning en Vahrenholt een onjuist beeld door te suggereren dat de Kleine IJstijd al rond het jaar 1500 zou hebben plaatsgevonden terwijl er vaak vanuit wordt gegaan dat deze pas in de loop van de 15de of 16de eeuw begon om te eindigen rond het begin van de 19de eeuw; ofschoon sommigen spreken m.b.t. de periode 1300-1850)
PS. Ik zie nu pas dat het eerste plaatje dat je hebt gebruikt uit het werk van Holmes (2018) in feite een beeld schetst dat ongeveer 150 jaar verschoven ligt t.o.v. de zaagtand beweging van Lünning en Vahrenholt, zie:
https://www.researchgate.net/figure/The-climate-cycles-which-underpin-and-caused-the-current-period-of-global-warming-33_fig3_324599511
(Ik krijg de indruk dat het de betrokken auteurs geheel te zijn ontgaan dat de Eddy cyclus enkel van toepassing is op de periode van de 1ste helft van het Holoceen; uit het relatief grote tijdsverschil van maar liefst 150 jaar blijkt dat de auteurs waarschijnlijk op nogal vrijblijvende wijze aan de slag zijn gegaan met het idee dat de huidige opwarming onderdeel zou kunnen zijn van een Eddy cyclus van precies 1000 jaar… ware het niet dat het getal 1000 hierbij eigenlijk enkel kan fungeren als niet veel meer dan een hele grove indicatie die daadwerkelijk betrekking heeft op een bandbreedte van 800-1200 jaar)
En nogmaals, in mijn vorige post heb ik voor het eerst ook gewezen naar wat het IPCC hierover beschrijft in termen van het signaal van de zon gedurende de 2de helft van het huidige Holoceen… van een duidelijke Eddy cyclus is afgelopen paar duizend jaar bij de zon geen sprake geweest, althans da’s de indruk die ik zelf heb.
Op de website van Judith Curry heeft Javier een behoorlijk uitgebreid verhaal beschreven voor de Eddy cyclus waarbij de kern als volgt wordt beschreven:
“The ~ 1000-year Eddy solar cycle seems to have dominated Holocene climate variability between 11,500-4,000 years BP, and in the last two millennia, where it defines the Roman, Medieval, and Modern warm periods.”
https://judithcurry.com/2017/12/02/nature-unbound-vi-centennial-to-millennial-solar-cycles/
Let op… het (b)lijkt bij deze cyclus primair vooral om de minima in het perspectief van de zonnecyclus te gaan:
“Solar sunspot number reconstruction from cosmogenic 10Be and 14C isotopes. A regularly spaced 980-year periodicity is shown as arches above. The Eddy lows that correspond to this periodicity (orange bars) are numbered from most recent. Grand solar minima that correspond to these lows are indicated with boxes with their names. … Notice that the Bray periodicity is continuous over the entire Holocene, while the Eddy periodicity is very strong in the early Holocene and very weak in the mid-to-late Holocene. Source: L.H. Ma. 2007. Solar Phys. 245, 411-414.”
(Toch al weer iets wijzer geworden hiermee)
Martijn, deze link die jij gaf,
https://judithcurry.com/2017/12/02/nature-unbound-vi-centennial-to-millennial-solar-cycles/
is erg relevant.
Het bevestigt eigenlijk alles wat ik in mijn artikel heb gezegd.
(In navolging van een post die later hier zal verschijnen ook nog het volgende)
Op deze poster staan de Eddy cyclus minima vermeld als ‘Grand Solar Minima’:
https://andymaypetrophysicist.files.wordpress.com/2017/07/holocene_new_reconstruction.pdf
PS. Interessant dat op de poster het Spörer minimum (rond 1500) in verband wordt gebracht met de 980-jarige Eddy cyclus en het Maunder minimum (1650-1715) met de 2400-jarige Bary cyclus.
(Een nadere analyse van de bijbehorende maakt voor mij hier wel snel duidelijk dat de betreffende minima zich veelal niet erg makkelijk laten onderscheiden van andere minima die met beide cycli niet in verband worden gebracht; kortom, het oogt op het eerste gezicht als een leuk verhaal… maar inhoudelijk valt er op het niveau van de data nogal wat op af te dingen. Ik houd het er zelf maar op dat er in de 2de helft van het Holoceen niet of nauwelijks sprake is geweest van een duidelijke Eddy cyclus)
Martijn , hoe dan ook, Eddy of niet, onze wereld bestaat uit cycli.
En niet één maar honderden en misschien wel duizenden en misschien wel miljarden en misschien wel…
Wetenschappers gaan het nooit doorzien.
Er is veel wat interessant is, het gaat hooguit leiden tot een paradigma verschuiving.
En vervolgens na de nodige jaren weer een paradigma verschuiving.
Misschien moeten we ons eens massaal wetenschappelijk herbezinnen dat het wonder groter is dan het huidige en toekomstige wetenschappelijk inzicht.
Maw nogmaals, we gaan het nooit niet weten.
Wat we WEL moeten weten is dat de nodige mensen van de mensheid denken dat ze GOD naar hun hand kunnen zetten sinds jaar en dag.
Er zijn vele problemen die mensen hebben veroorzaakt en die rondom misdadig zijn gezien vanuit een geweten.
DAAR zouden we het eens over moeten hebben.
Wetenschap is leuk en interessant, zaken onder het tapijt vegen evenwel niet.
En er wordt nogal wat onder het tapijt geveegd.
Zolang mensen inclusief wetenschappers dat doen zijn en blijven we van GOD los…
Re: Anne “Martijn , hoe dan ook, Eddy of niet, onze wereld bestaat uit cycli.”
Anne, daarmee is nog niet gezegd dat de temperatuurontwikkeling volledig wordt verklaard vanuit het complex van cycli, dus ook deze gedachte is eigenlijk behoorlijk eenzijdig van aard.
Voor mij is inmiddels wel duidelijk dat dit getalsmatig niet volledig lukt. Echter, de mensen die menen dat de temperatuurstijging van de afgelopen 400 tot 170 jaar volledig te danken zou zijn aan antropogene invloeden, die maken een vergelijkbare denkfout die gemakkelijk kan worden herleid naar die andere vorm van eenzijdige beeldvorming.
Martijn
Volgens mij moeten we er meer en meer vanuit gaan dat opwarming door CO2 puur menselijk verzinsel is. Er is geen enkel recent experiment wat die theorie bewijst. Wat ze aan opwarming door CO2 toedenken is alles gebaseerd op correlatie berekeningen. Maar we weten dat als het warmer wordt, neemt CO2 toe.
Je had de vorige keer aardig goed geschat hoeveel de opwarming is door Hale. Dat helpt. De rest komt dus van Eddy/ Bray en is dus extra warmte van de aarde.
Kom maar eens hier en dan ga je in een goudmijn een paar km ondergrond. Dan ontmoet je de olifant in de kamer waar niemand over praat.
Henry,
Je kraamt nonsens uit wanneer je beweert “Volgens mij moeten we er meer en meer vanuit gaan dat opwarming door CO2 puur menselijk verzinsel is”.
Er is geen enkel experiment die de Big Bang bewijst. Geen enkel experiment dat evolutie bewijst. enzovoort.
Wetenschap is meer dan experimenten alleen. Het is ook goed waarnemen en alle data bijeenbrengen. De AGW-theorie is de enige theorie die al de waarnemingen kwantitatief kan verklaren.
Ja, en daarbij wordt ook rekening gehouden met de hitte die vanuit de aarde komt! Heb jij ook maar enige aanwijzing dat die de afgelopen jaren veranderd is?