Een bijdrage van Reynier Pronk.
In een van de vele zijpaden die Maarten van Rossem in zijn Podcast serie inslaat, kwam hij dit keer met een verrassende analyse van het klimaat’vraagstuk’. Ik laat eerst de meester zelf aan het woord in een letterlijke transcriptie van zijn betoog:
Interviewer: In Amerika en Canada, ik weet niet of je het nieuws over de temperaturen hebt gehoord…
Maarten: Ja, dat is een zogenaamde hittebel begreep ik, door luchtlagen. Die blokkeren het opstijgen van de warme luchten dan worden fantastische temperaturen bereikt, die vooral voor ouderen, die toch al last hebben levensgevaarlijk zijn.
Interviewer: Deskundigen zeggen wij kunnen dit los zien van de klimaatverandering dit heeft er sowieso …
Maarten: Ja, dat zeggen ze van alles wat tegenwoordig … In de jaren vijftig zestig zeiden ze bij alles, als het bijvoorbeeld twee weken keihard had geregend wat in dertig jaar niet was voorgekomen, dat komt door de atoomproeven.
Er is klimaatopwarming, maar dat wil niet zeggen dat allerlei extreme vormen van laten we zeggen weer, die kunnen heel lokaal en tijdelijk bepaald zijn. Je moet klimaatopwarming zien over de lange termijn. Niet dat je zegt: het was vorige week zulk gek weer, dat moet de klimaatopwarming zijn.
Dat is heel lastig te bewijzen bovendien. Die lange termijnontwikkelingen die zijn goed te bewijzen en goed waar te nemen, en daar stijgt die temperatuur wel degelijk. Denk bijvoorbeeld aan de hoeveelheid ijs die afneemt in de wereld op deze planeet.
Interviewer: Ik sprak iemand van de waterbescherming en die zegt: in Nederland moeten wij ons gaan voorbereiden op het water dat gaat stijgen; wel op de lange termijn, en een deel van het land dan niet meer bruikbaar is, dus we zullen in zee eilanden moeten opspuiten.
Maarten: Nou, dat weet ik niet, er zijn allerlei leuke scenario’s denkbaar. Het hangt een beetje af van de tijdschaal waarop je wil denken. Maar grote delen van Nederland zijn nooit bruikbaar geweest. Wij hebben ze bruikbaar gemaakt door ze droog te pompen. En dat droog pompen heeft veel verstrekkende gevolgen gehad. De inklink van de bodem is een meter per eeuw of zo, dus dat is echt fors. Nou geloof ik dat Jakarta vier meter gezakt is in de afgelopen dertig jaar, dus dat is wel een heel ander probleem, maar wij moeten in ieder geval ophouden om het land voortdurend droog te pompen, anders houdt die inklink niet op. Die inklink zorgt er voor dat de bodem daalt ten opzichte van het waterniveau. Maar ja, wij doen dat vanwege die landbouw. Dat is een van die vele, vele omvangrijke effecten van de landbouw, die we toch een beetje genegeerd hebben in de afgelopen tijd. Er zijn allerlei instanties die zich er over gebogen hebben, die zeggen: je moet ophouden met het droogmalen van Nederland. Nederland is een nat land; misschien moeten we naar een veel natter soort van situatie. Denk aan een stad als Gouda, die zakt langzaam weg in het veen. Nieuw Gouda is tegenwoordig behoorlijk gefundeerd, maar het oude Gouda is ouderwets gefundeerd; dat zakt gewoon weg.
Interviewer: Hoe zie jij de toekomst dan op langere termijn?
Maarten: Dat hangt erg af van die zeespiegelstijging. Kijk. Ik heb dat nog een besproken met de een of andere hoge piet van Rijkswaterstaat en die zei: tsja, die voorspelling van 60 cm stijging in deze eeuw kunnen we heel makkelijk aan; we kunnen ook springvloeden aan, dan komt het een heel stuk hoger dan die zestig centimeter, al zou je kunnen redeneren: dan komt de springvloed ook hoger. Dat is op den duur een probleem. Ja, dan kun je de bestaande zeeweringen versterken en effectiever maken, je kunt eventueel wat zand opspuiten voor de kust dat is ook een scenario dat is een heel stuk goedkoper…
Interviewer: Dat doen ze nu al hè?
Maarten: Ja op Texel wordt met enige regelmaat zand opgespoten voor de kust
Interviewer: In Zeeland ook …
Maarten: Ja precies, dat schijnt vrij effectief te zijn. Hoe het er over tweehonderdvijftig jaar uit ziet, dat weet ik niet, maar met een dergelijk soort van lange termijn, kun je natuurlijk wonderen verrichten. Tel even tweehonderdvijftig jaar terug nu, dan zitten we in 1770, dat is even wat! Als je denkt dat China, niet waar, een volkomen achterlijk ontwikkelingsland, geterroriseerd door z’n eigen politici, dat binnen veertig jaar waarschijnlijk de grootste economie ter wereld is geworden, daaraan kun je zien waartoe wij in staat zijn. Misschien moeten we de Amsterdamse binnenstad afbreken en op een andere plek herbouwen, wie zal het zeggen. Of het leukste stukje daarvan. Ja niets is voor de eeuwigheid, dus…
Het grootste probleem met de mensheid is, dat we op moeten houden met groeien. Als je bedenkt dat de twintigste eeuw begon met een mensheid die onder de twee miljard zielen zat en dat we nu dik op weg zijn naar, halverwege deze eeuw, naar de negen of de tien miljard. De toename neemt af, maar het is nog steeds een toename. Ja dat is niet verstandig. Er zijn voor de planeet wel wat teveel mensen. Dat wil zeggen, als die mensen het soort leven willen leiden wat wij leiden. Dus dat we allemaal een autootje willen en ruim willen wonen en allerlei spullen willen hebben die we aan de lopende band weer weggooien als we er weer genoeg van hebben. Dat kan ook allemaal beter georganiseerd worden.
Ja de planeet kan een stuk warmer worden, dat zou kunnen en dat heeft ongetwijfeld effect. Het gekke vind ik dat het volgens de waarschuwers alleen maar negatieve effecten heeft. Volgens mij zijn er enorm weinig dingen die alleen maar negatieve effecten hebben, dus misschien heeft het ook positieve effecten, of misschien is het een heel nuttige waarschuwing aan ons om de industriële samenleving anders in te richten dan we tot op heden hebben gedaan.
Interviewer: En van wie komt die waarschuwing? Gewoon van de aarde?
Maarten: Ja… aan de andere kant is het ook vrij wonderlijk dat wij willen dat het bestaande klimaat, zoals dat nu is, dat dat zo blijft als het is. Maar dat is in de geschiedenis van de planeet nooit zo geweest. Er zijn periodes geweest dat de planeet veel warmer was; lange lange periodes dat er überhaupt nergens ijs was, dat er gezellig bomen groeiden op de noordpool zal ik maar zeggen en er zijn periodes dat de planeet is afgekoeld, denk aan ijstijden, die hebben een hoge periodiciteit, dus als je een ijstijd hebt gehad kun je uitrekenen wanneer de volgende komt. Dus ja, over dertig, veertig, vijftigduizend jaar, komt er weer een ijstijd. Misschien ook wel niet omdat we de tent zo opgestookt hebben dat die niet doorgaat, maar dat me toch, eerlijk gezegd verbazen.
Interviewer: Zijn we met zelfvernietiging bezig met die bevolking?
Maarten: Nou, dat moeten we nog even afwachten. Tot op heden is het zo, dat we het zo georganiseerd hebben dat meer mensen een redelijk leven hebben op de planeet dan in het verleden. Het is niet allemaal zoals in Nederland of Denemarken, maar dat weet u ook wel. Er kan wel iets aan gedaan worden zoals in China, dat je een bevolking van honderden miljoenen mensen in relatief hoog tempo naar een redelijk niveau van welvaart kunt brengen. Of ik het nu fijn zou vinden om in een van die torens in Wuhan te bewonen, dat weet ik niet, maar oké, voor hen was het een enorme verbetering.
Einde onderwerp, einde transcriptie.
Reynier Pronk.
Waarom is dit betoog zo bijzonder? Let vooral even op wat Maarten niet gezegd heeft. Geen woord over de door mensen veroorzaakte opwarming. Wel spreekt hij z’n zorgen uit over de ongebreidelde, maar inmiddels afnemende groei van de wereldpopulatie.
Ook wijst hij op de natuurlijke variatie in temperatuur en voert hij louter adaptieve oplossingen aan voor als de zeespiegel onaanvaardbaar zou stijgen. Over mitigatie in welke vorm dan ook spreekt Maarten zich niet uit. Dat zou hij zeker gedaan hebben als hij daarvan het nut zou hebben ingezien.
De meest pikante uitspraak: … dus misschien heeft het ook positieve effecten…
***
Het lijkt mij ook dat de opwarming positieve effecten heeft. Bijv. Siberië wat vruchtbaar kan worden zodat vluchtelingen vanwege de hoge temperaturen, zich daar kunnen vestigen.
Weinig mensen weten dat Siberië een landklimaat heeft: extreem in de zomer, extreem in de winter.
Was het niet zo dat Rusland en Siberië, ten tijde van de Tsaren, de Graanschuur was van Europa, van de Wereld?
Zou het Milancovice Cycle hier licht op kunnen werpen? wat nu de feitelijke oorzaak is dat het Noordelijke Halfrond in Cyclie Warm of Koud wordt? JA of NEE is bevroren?
Definitie van Siberië is heel variabel, soms zelfs heel Rusland ten oosten van de Oeral.
Ik had toch zeker een artikel over de nieuwe plannen van kabouter Frenske verwacht: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1962974034/burger-krijgt-peperdure-klimaatrekening-gepresenteerd. Maar ik snap ook dat het moeilijk is inhoudelijk materiaal te vinden wat die plannen exact inhouden behalve uw geld confisqueren en u onder de duim houden.
Feest voor de portemonnee!
Als Maarten iets te berde brengt kunnen Den Haag en Brussel er niet meer omheen.
Dus Rutte en Timmermans: Kom in actie en buig het debat in de goede richting!
Frans Timmermans preekt ideologische gevaarlijke en onzinnige klimaatpaniek en krijgt de gelegenheid dat in vele talen uit te spreken. Een uiterst gevaarlijke man voor de eenheid binnen de wankele politieke Europese Unie. Oost-Europese lidstaten zijn klaar met Timmermans. https://www.dagelijksestandaard.nl/2019/07/boze-frans-timmermans-klaagt-oost-europese-landen-hebben-mij-geblokkeerd/
Scheffer
Timmermans is een man met een missie. Zichzelf nadrukkelijk op de kaart zetten. Met zulke mensen moet je oppassen.
De relativerende toon van Maarten in het stuk hierboven vind ik stukken beter te pruimen.
Scheffer, hier is maar een woord voor: SCHRIJNEND.
Timmermans en Samsom vertonen totalitaire trekken: een ideologie doordrammen zonder onderbouwing, zonder discussie, zonder verantwoording over kosten en effectiviteit, zonder aandacht voor de nevenschade,
individuele rechten en welvaart .
Wel veel propaganda gebaseerd op leugens.
(liegen is ook: onzekerheid als waarheid presenteren)
Hun waanideeën kunnen alleen met geweld worden uitgevoerd.
Schande voor de wetenschappers en ingenieurs die beter weten maar hun mond dichthouden.
Of moeten Volkswagen etc. eerst hun vertrek uit Duitsland aankondigen?
‘Laat burger niet opdraaien voor kosten klimaatbeleid’
Europa moet veel sneller klimaatneutraal worden vindt de Europese Commissie. Prima zo’n ambitie, maar leg de rekening niet neer bij de burgers waarschuwen maatschappelijke organisaties. Anders is het draagvlak zo verdwenen.
Het gaat helemaal de verkeerde kant op met het klimaat volgens eurocommissaris Frans Timmermans. Hij schilderde woensdag een apocalyptisch beeld van de toekomst als we nu niet ingrijpen om de opwarming van de aarde af te remmen. Onze kinderen moeten straks letterlijk om water en voedsel vechten, waarschuwde de eurocommissaris belast met het klimaatbeleid.
https://www.ad.nl/economie/laat-burger-niet-opdraaien-voor-kosten-klimaatbeleid~a31d23de/
In de aflevering van ‘De slimste mens’ bekende Maarten dit jaar niet meer op de PvdA gestemd te hebben vanwege de toegenomen waanzin van die partij. Maarten, de Rooie Professor.
OK, het gaat nog niet helemaal goed met hem want hij heeft nu D66 gestemd, maar het gaat de goede kant op.
Een man die waarschijnlijk niet zo veel af weet van pure betha wetenschap, maar wel een, die gebruik makend van zijn overweldigende historische kennis toch uitstekend weerwoord kan geven op de waanzin van de opwarming.
Het kan dus wel Timmerfrans!!!!!!!!!!!!!!!!
Maarten van Rossem is muntmeester van het begrip in Nederland: ‘Possibilisme”.
Het betreft de pseudo ‘wetenschap’ dat alles mogelijk is als je de historie maar misbruik voor toekomstvoorspellingen.
Van Rossem raakt daarmee (onbedoeld?) aan de politiek gedreven statistische modelfabricages door het VN-IPCC ten aanzien van ‘klimaat’-voorspellingen voor de 21ste eeuw.
Klopt helemaal. Er is nog een andere ‘rooie professor’ die het licht gezien heeft: Ronald Plasterk. Hij schrijft wekelijks op donderdagmiddag een ijzersterke column. Kan me niet voorstellen dat hij ook nog welkom is bij de pvda, als hij dat al zou willen!
De pvda is een stel woke losers geworden. Drees zag het al vroeg aankomen en liep ook weg.
Zwaar overdreven het klimaat alarmisme, als ik Timmermans hoor, mijn god wat heeft die man gerookt of gezopen, wijn is gratis in Brussel meen ik.
Kinderen gaan oorlog voeren om water, de mensheid sterft uit, wat een alarmisme.
Ik hoor hem niets zeggen dat ze in het Midden-Oosten b.v alle grondwater oppompen en nogal aan veel onzinnige dingen verslinden, vooral de rijkere olie staten gebruiken meer water dan ze terug krijgen.
Wel goed voor de handel, export water naar hun in de toekomst, maar die oorlog heeft niets met opwarming van doen.
Timmermans doet gewoon aan werkverschaffing angst aanjagen, hij praat lekker over offers brengen, hij komt geen cent te kort daar durf ik mijn heel hebben en houwen om te verwedden, de minst bedeelden dragen de zwaarste rugzakken, maar hij heeft dragers, hem gebeurt niets, zijn rug zal geen centje pijn hebben, en hij zal net zoveel vliegen als altijd al.
Maar als ik gisteren de reacties las op Facebook en de mensen verzetten zich echt zoals ze schrijven, als is het maar de helft, dan is de weerstand nog groot genoeg, we zullen zien.
Schijnbaar is hij vast overtuigd dat de wereld naar hem gaat luisteren en zijn bevelen gaat uitvoeren, een dictator in wording.
Kijk ook even naar de foto, waar hebben we dat meer gezien?
https://www.parool.nl/nederland/kritiek-milieubeweging-op-klimaatplannen-timmermans-dit-pakket-is-nog-te-karig~b11ab880/
@Theo, schrijnender is de opmerking van Timmermans, de klimaatontkenner verdwijnt. Lijkt mij vreemd hoe kan je klimaat ontkennen. Klimaat bestaat al 5 miljard jaar en op de middelbare school is ons geleerd, klimaat is een periode van 30 jaar. Het is een teken van zwakte op gelijk in de verdediging te gaan met zo’n opmerking.
Popma,
Timmermans doet wel meer ondoordachte zaken.
Ik heb gisteren nog een artikel gelezen in mijn strooptocht naar TimmerFrans over dit gebeuren, en dat was meen ik geschreven door een Engelse professor.
De goede man had argwaan en meende dat Timmermans iets te verbergen had.
Hij schreef, als Timmermans het werkelijk gelegen is om die doelstellingen te halen, dan kon dat simpel in ongeveer 2 jaar tijd, en hij beweerde dat hij zijn eigen doelstellingen ruim zal overtreffen in die tijd.
Simpelweg om alle kolencentrales per direct te gaan ombouwen op gas, en niet als een gek gaan inzetten op molens en panelen, terwijl je relatief goedkoop centrales kunt ombouwen naar gas, met enorme co2 uitstoot winst in zulk kort tijdsbestek.
Het waren niet alleen de centrales, maar ook fabrieken veelal in oost Europa die daar ook hun voordeel mee konden doen.
Maar de goede man had een vieze bijsmaak dat de EU wel eens contracten heeft gesloten met de groene industrie, en schuift daarmee zijn eigen doelstellingen naar de lange termijn.
Zeer onlogische beslissingen volgens hem.
Dat is toch de man die zei dat de islam al 2000 jaar bij europa hoort. Zelfs geen greintje inzicht in historische feiten deze figuur. Hij wordt ongeloofwaardiger met de dag, alleen hij heeft het zelf nog niet door.
In 1683 werd Goddank het Ottomaanse beleg van Wenen gebroken.
Anders werden wij nu door gejurkte baardmannen geregeerd.
Hoezo hoort de islam bij Europa?
Vrijheid hoort bij Europa.
Ach Theo. Uiteindelijk gaat de mens toch wel verdwijnen. Zolang bestaan “wij” nog niet. Zo succesvol zijn “wij” overigens niet.
Is goed over de toekomst te mijmeren, plannen maken op langere termijn. Gemiddeld leeft een mens 74 jaar. Laat hem/haar dan een leven lijden zoals het gaat. In het nu.
De Farizeeërs in Brussel kondigen ramp en tegenspoed bij het voortgaan van dezelfde levensstijl van Homo sapiens. Of de Nederland, Europa laat staan de wereld maakbaar is. Eisen een andere (lees duurzamere) wijze van leven.
Duurzamer is prima, verstandig om te gaan met de leefomgeving. Daar is niks mis mee.
Sorry, maar dat is een lijdzame houding waar ik niet mee kan instemmen.
In Japan is levensverwachting 90 jaar voor vrouwen en 84 jaar voor mannen.
Ik vind dat we dat met een gezonde omgeving (geen radioactieve straling van kerncentrales en uitstoot giftige gassen vanwege verbrandingsmotoren, enz) en een gezonde levenstijl, die leeftijd gezond en wel zijnde ook moeten kunnen halen. En zelfs 100 jaar kunnen worden.
Vooral omdat de overgang van kern en fossiel naar wind en zon nu al nauwelijks meer geld kost per KWh en op termijn veel goedkoper wordt, waardoor we meer energie kunnen verbruiken voor ons genoegen.
Immers zelfs onshore wind en zon zitten al in de prijsrange van 4 – 7 cent/KWh voor slechts de eerste 15jaar.
Dat is ~ dezelfde prijs die nu op de beurs wordt betaald voor fossiele- en kernstroom.
https://www.pbl.nl/sites/default/files/downloads/pbl-2021-eindadvies-basisbedragen-sde-plus-plus-2021_4032.pdf
En alle experts stellen dat wind en zon dit decennium voortgaan met hun prijsdalingen….
Dunkelflaute?
Ja Bas. Er is niets tegen molentjes. Behalve als je er mee loopt. :)
Duurzaamheid is mooi, maar de valkuil is stagnatie.
Dat gaat ten koste van het aanpassingsvermogen,
Doelstelling moet zijn: vooruitgang.
Meer natuur, schone lucht, vrijheid en zekerheid.
Daar heeft Seb toch wel een punt hoor.
In Japan hebben nooit kerncentrales gestaan en met succes hebben de Japanners de vervuilende voertuigen met verbrandingsmotoren buiten de deur kunnen houden. Toyota, Yamaha, Honda, Kawasaki, Suzuki enz zijn allemaal producenten van hoogwaardige rijwielen en ook hebben ze daar nooit met radioactiviteit te maken gehad zoals andere landen waar tijdens WOII wel 2 atoombommen zijn ontploft.
Geen wonder dus, dat de mensen daar zo oud worden. Goed gezien Seb.
Gelukkig zijn er echte kenners. Allemaal zijn ze het eens dat de hittegolf in amerika en Siberië door klimaat verandering komen. Van de regenbuien in Limburg konden ze dat nog niet concluderen. Zowel in het npo journaal als de weerman in op1 wisten wel dat dit in de toekomst vaker ging voorkomen.
Dit gaan we dus allemaal tegenhouden door in een elektrische auto te gaan rijden en deze s nachts op te laden met zonnepanelen. In het journaal werd ook duidelijk dat we wel moeten. Co2 reductie staat in de wet. Daar valt niet aan te ontkomen. We hebben nu nog maar negen jaar. Daarvan gaan weer jaren verloren door vergaderen over de uitwerking. Als er over een paar jaar weer een hoosbui is dan zorg je niet voor zandzakken voor de deur of dat er voldoende water afvoer en berging is. Nee je stopt de autos in het land als op de autoloze zondag zodat er minder co2 in de lucht komt.
De Europese plannen kun je ook positief bekijken. Ons autopark heeft een gemiddelde leeftijd van 11 jaar. Nu we dan massaal een elektrische auto gaan leasen is de gemiddelde leeftijd nog maar 2 jaar. Na 4 jaar gaat de auto uit de lease. Ook zijn de rijders verlost van het aankoopbedrag. De voornaamste reden waarom de particulier zich geen nieuwe auto kon veroorloven. Veel te duur. Met lease is dat teruggebracht tot een overzichtelijk maandbedrag. Een feest voor de portemonnee. Europees rekenen kun je leren. Tijdens het laden van de auto kunnen we op tv kijken naar de postcode of bankgiro loterij show. Of enig ander door de loterij gesponserd programma met zielige ijsberen en wolven.
Juridische wetten staan boven fysische en chemische wetten. Dat wordt lachen. Ik hoor niemand “minder mensen” roepen. Er komen er nog 4.000.000.000 bij deze eeuw. De maatregelen kunnen de groei niet eens compenseren.
Is de NPO de overlast in het verleden alweer vergeten…
Och Peter, niet zover teruggaan in het verleden hoor.
Eind juni 2021 werd er door het KNMI voorspeld dat juli 2021 warmer en VOORAL droger zou worden.
We zijn nog geen 3 weken verder en Limburg e.o. verzuipt.
Gelukkig weten we wel hoe het er in 2100 uit zal zien. LOL.
had vanochtend iemand uit West-Friesland aan de telefoon. Klaagde dat het zo droog was en zelfs moest sproeien. twee klimaatsveranderingen op een afstand van hemelsbreed 275 kilometer.
met zonnepanelen op je dak het regenwater in goede banen leiden?
Leg uit……..
Ook het tijdschrift ‘Maarten’ geeft een genuanceerd beeld over ‘Klimaatpaniek’.
Ed Croonenberg over klimaatpaniek in ‘Maarten!’ :
‘Als er één dier bestand is tegen snelle klimaatverandering, dan is het wel de mens!’ en ‘ Niemand weet echt wat er na 2030 met het klimaat gebeurt’ en ‘Kinderen krijgen is het ergste wat je de planeet kunt aandoen’.
https://www.maartenonline.nl/klimaatpaniek-terecht-of-niet/
“Heeft dat, zoals je op grond van het door Newton Foote ontdekte effect zou verwachten, ook geleid tot opwarming van de aarde? Ja. De atmosfeer is gemiddeld bijna 1 graad Celsius warmer geworden, een waarde die door geen enkel alternatief natuurlijk mechanisme verklaard kan worden. Tot zover de feiten.” volgens het artikel.
Aan dat soort onzin zie je dat ook het blad van Van Rossum valt onder de noemer flutblaadjes. Hartsikke leuk en vermakelijk maar het zet mensen op het verkeerde been. Er wordt keihard beweerd dat een dergelijk opwarming niet natuurlijk kan zijn. Temperatuurschommelingen binnen een bandbreedte van zo’n 2,5 °C per eeuw zijn normaal, ook tijdens het Holoceen. Zijn mensen nooit de oorzaak van geweest.
Het artikel claimt ook dat aangetoond is dat de mens verantwoordelijk is voor de recente opwarming. Maarten, kom eens met bewijs daarvan in je blad!
Ed Croonenberg is de gast schrijver in ‘Maarten’, Duiker! Zo zijn er ook gast schrijvers op climategate.nl. Besef dat de ‘klimaat’-wetenschap nog een zeer onvolwassen wetenschap is.
Juist Scheffer, daarom moet men terughoudend zijn in te stellige conclusies trekken. Het gepeupel gelooft namelijk alles nogal makkelijk en acceptatie van wanbeleid is het gevolg.
Een zeer positief effect van opwarming kan ook zijn dat we makkelijker naar olie en gas kunnen boren in het Noordpool-gebied als dat nutteloze ijs daar verdwijnt.
Arjan. Het ijs smelt. Wordt vloeibaar. Waar denk je dat het water naar toe zal gaan?
Dat hangt af van de zeestromingen. Trouwens, ijs is ook vloeibaar, zij het met een enorm veel hogere viscositeit.
Dieter von Bartsch
Mag ik raden de gemiddelde diepte van de oceanen wordt dan 3683 meter i.p.v. 3682 meter. Dat lijkt me nou niet zo’n ramp.
https://www.nu.nl/wetenschap/2255347/inhoud-van-wereldzeeen-berekend.html
Nou vooruit dan, voor de thumbs down, als de ijstijd eens een keer helemaal voorbij is en er nergens nog ijs ligt en de ijsberen alleen nog in de dierentuin voorkomen, als dat dan tenminste nog mag, wordt de gemiddelde diepte van de oceanen 3752 meter en wonen alle Nederlanders elders of op een bootje of drijvend eiland. Niks om je druk over te maken. Velen deden het ons al voor. Kennelijk gaat dat snel stijgen niet gebeuren binnen afzienbare tijd want er wordt nog steeds driftig gebouwd in laag liggend Nederland.
Ruim 2/3 van de aardoppervlakte is water en daar gaat het overgrote deel naar toe. Overigens beweert timmerfrans ook nog ergens dat er in de toekomst zal worden gevochten om water. Gezien onze enorme hoeveelheid beschikbaar water lijkt me dat een illusie. Want water heeft de onhebbelijke eigenschap om niet te verdwijnen (verdampt en komt als regenwater terug, drinken en uitplassen komt als water terug) kan niet verbranden ergo een ideale kringloop
Zo simpel is het niet Rien. De hoeveelheid beschikbaar zoetwater is ongeveer 2,5%. Een deel daarvan is bevroren en niet drinkbaar. Daarvan is een deel wat de de bodem is.
Het lijkt veel. Stel dat de Zwitsers, Fransen en de Belgen. Oké ook de Duitsers de Rijn en Maas afdammen en al het water voor zich houden. Bij veel regenval wel laat afstromen. Dan hebben wij Nederlanders een giga probleem.
Dieter von Bartsch
Als het warmer wordt, dan verdampt er meer water. Dan moet je dat dus opvangen. En al die slimmeriken die weten hoe de toestand er in 2100 weten dan ook wel waar het gaat regenen en waar je het water dus op moet bergen. Met een waterkelder/betonnen bak als fundering heeft iedereen zijn eigen watervoorraad,
Er is me eens verteld dat zo’n waterkelder in delen van België en verplichting is om te mogen bouwen. Bijkomend voordeel is, dat zo’n huis kan drijven. Als je de kelder leegmaakt natuurlijk. Maar het zal zo’n vaart niet lopen. De rijn is in twee richtingen een belangrijke verkeersader en dat zie ik nog niet snel veranderen.
Peter,
Als al het noordpool ijs smelt dan zal de waterstand ter plekke en van de oceanen nul millimeter stijgen!
Seb
Héél slim van jou. Je kent je klassieken hé. Indrukwekkend. Maar als alle landijs smelt, stijgt de zeespiegel 70 meter. Dat zijn die 70 meters die ik erbij deed. Natuurlijk op voorwaarde dat men goed gerekend heeft. Lokaal heeft het wisselende effecten door het opveren en elders neerdrukken van de bodem van de oceanen en de eraan liggende gebieden.
Van Rossum: knorrepot bij uitstek. Heeft hij verstand van besproken onderwerp? Dat hoeft mijns inziens niet. Munnike heeft er eveneens geen verstand van. Praat voor eigen toko: angst creëren betekend kassa. Wetenschappelijke onderbouwing mis ik bij M. Geld blijft vloeien richting huize M.
Van Rossum: Knorrepot bij uitstek. Gedurende het lezen hoor ik zijn rustige stem. Weloverwogen woorden kiezen. Pracht mens.
Idd een van de weinige npo programma’s die ik wel eens bekijk : “Hier zijn de van Rossems” heerlijk absurdistische tv, benaderd bijna Koot en Bie. En laat je (glim)lachen.
Ik snap de achting voor het soort mensen als Maarten van Rossum niet. Dat komt waarschijnlijk omdat ik dezelfde gave heb. De gave om steeds de aandacht te vestigen op onderwerpen, of facetten ervan, waar we een heel klein beetje verstand van hebben.
Het kan erger, dan val je in de categorie Kaag of Timmermans.
Gezegd moet worden dat Maarten van Rossem een veelzijdig mens is. Een soort van Peter R de Vries maar dan anders. ( en hopenlijk met betere afloop ) Twee jaar geleden zocht ik de Bibliotheek van Utrecht naar het boek van Rudolf Clausius ‘uber die bewegende kraft der wärme’.
Ik zocht onder de rubriek Thermodynamica. Het boek van Rudolf Clausius hadden ze niet. Wél een boekje van Maarten van Rossem over Thermodynamica.
Dat het echte boek niet aanwezig was – want begrip entropie, hoewel de basis van alles wat daarna komt, interesseert geen hond wat – zegt alles over de moderne tijd ( meneer Zonneberg ) Zolang het maar wel geinig blijft.
Daarbij aansluitend wil ik hier de reactie plaatsen op een post van Rob Roos op Linkedin inzake de aankondiging van de plannen van Timmermans gisteren. Misschien dat het begrip entropie nog’s hip gaat worden.
Rob Roos: gezien vanuit het begrip Entropie gaat het hier om extinctie van de mensheid.
Kunnen natuurwetten overruled worden door mensenwetten ? Ja kennelijk . Wat is de rol geweest van het Europese Parlement eigenlijk bij de totstandkoming deze waanzin. Is het Europese Parlement eigenlijk niet een tandeloze tijger. Een heel verspillende en CO2 uitspugende tijger . ?
Misschien een goed plan om met volledige sanering daarvan te beginnen als het toch geen macht heeft . Scheelt heel veel brandstoffen en spaart CO2 .
En niet te vergeten: miljarden aan mensen die de belangen van haar onderdanen NIET vertegenwoordigen.
NEXIT!
Natuur- en scheikunde worden dan ook binnenkort door de wetten van Animal Farm bewoner Timmermans verboden.
De kern van een totalitaire ideologie bestaat uit leugens (Hannah Arendt “totalitarisme”)
Totalitair wil zeggen: zich nietsontziend aan de wereld opdringend.
De leugen van Timmermans is dat geenszins vaststaat dat CO2 het klimaat op aarde regelt en er geen sprake is van een klimaatcrisis. Ook zullen de voorgestelde maatregelen nooit meetbaar effect hebben.
Opvallend is dat totalitaire stromingen ondanks deze leugens een flinke schare meelopers kennen.
Die ontlenen hun zingeving en zekerheden aan de beloften van de leer.
Tijdens de opbouw van totalitaire regiems komt het aan op propaganda..
In deze fase verschuift macht van regeringen en instituten naar ongrijpbare organisaties, in de vorige eeuw geheime politie, nu naar milieu activisten.
Deze week een terrasje gepakt met wat weldenkende vrienden. Niet te geloven hoe ze door de klimaathype zijn ingepakt. Op ééntje na – die was vrachtwagenchauffeur en bij zijn volle verstand.
Ik heb ze maar een linkje gestuurd : https://www.climategate.nl/2019/10/de-leek-en-het-klimaat/.
Zeer herkenbaar. Heel wat academici geloven rotsvast in de (klimaat) ondergang.
Hebben bovendien geen flauw benul van het belang van energie en onze energievoorziening.
Mijn vader vertelde geregeld het verhaal van een jong bevriend echtpaar dat in de jaren ’30 oostwaarts afreisde om de arbeiders heilstaat aldaar te helpen opbouwen. Van die goede lieden is nooit meer een woord vernomen.
Extinction Rebellion eist dat de overheid hun graf graaft. Wat propaganda al niet vermag.
Zo weldenkend zijn deze mensen niet…Paul. Hoe is het mogelijk dat het gros van de goegemeente deze absurde klimaat alarmistische aanneemt en dus gelooft?
Zo voelen ze zich nog een beetje nuttig. Lege zielen zijn het meest modebewust terwijl iedereen het omgekeerde denkt. Roar woar?
En dan krijg je zo’n antwoord:
” …….. Ik vind dat het ook geen zin heeft om te proberen tot een eigen standpuntbepaling te komen in zo’n complexe en omvangrijke problematiek. Ik kies ervoor om te zoeken naar informatiebronnen die ik vertrouw, bv kranten als de NRC of de Volkskrant, artikelen van gerenommeerde onderzoeksjournalisten van De Correspondent, rubrieken als Nieuwsuur en zo.”
Tja…….
Moet ik hem nu vertellen dat ……………
La’maar zitten!
@david dirkse .
de leugen is dat CO2 uitstoot zou dalen door implemetatie van de maatregelen. Ook hier op deze site voortdurend als uitgangspunt gehanteerd.
Heel wonderlijk want de CO2 concentratie zal maximaal zijn, mochten de plannen -verder- worden geimplementeerd, en de voorraden reserves minimaal ( uitgeput )
De leugen is het narratief zelf, maar niemand die het tegenspreekt. Of beter tegensprak, want nu is het te laat; nu hoeft het niet meer want die trein stopt niet meer.
@Bert
Aan Samsom vroeg ik eens of hij ook kernenergie overwoog.
Antwoord: “dat komt te laat” .
Maar als er plm 20 jaar zijn om “het klimaat te redden” dan mag je blijkbaar wel de staalproductie en ertswinning opvoeren . Windmolens en zonnepanelen kosten het honderdvoudige aan grondstoffen.
De vraag is ook of er wel genoeg koper is voor de elektrificatie.
Bert,
Je schrijft: ‘De leugen is dat CO2 uitstoot zou dalen door implementatie van de maatregelen. Ook hier op deze site voortdurend als uitgangspunt gehanteerd.’
Dat is niet juist. Climategate.nl wijst er voortdurend op dat de CO2-concentratie in de atmosfeer nog steeds stijgt. En dat geldt ook voor de menselijke CO2-emissies … ondanks alle schone beloften van ‘Parijs’.
@David,
Zijn correcte antwoord had moeten zijn:
Kernenergie is veel duurder en kent kostbare onopgeloste problemen. Daardoor is het niet haalbaar om een zinnige hoeveelheid te implementeren in de periode tot 2050.
Dat is politiek in de EU anyway ondenkbaar omdat de EU landen vooral de rol van kernenergie willen reduceren:
– Dld sluit eind volgend jaar zijn laatste kerncentrale (ze hadden er in 2002 nog 19)
– België sluit zijn 7 kerncentrales. De eerste is al gesloten. De laatste sluit in 2025.
– Ook in andere landen zoals CH, France, UK, USA neemt de rol van kernenergie af.
– Ook wereldwijd heeft kernenergie vorig jaar 4% minder stroom geproduceerd (ondanks de toename in China).
Die afname is omdat er in 60jaar geen echte verbetering in de opwek techniek m.b.v. kernreactoren is geweest, en allerlei andere opwek methoden grote verbeteringen hebben laten zien.
Ik zie niet hoe die ontwikkeling kan worden gekeerd.
Helemaal niet nu wind & zon aan het dalen zijn naar 2 – 6 cent/KWh.
Iemand??
Nee Seb. Niemand. Dat snap je toch wel?
Seb.
‘Ik zie niet hoe die ontwikkeling kan worden gekeerd’.
Zoek eens op YouTube naar Bert Visscher/Dan weet je het echt niet meer.
Veel plezier jongen.
Het promoten van Biogascentrales waar complete bomen in verdwijnen zal niet alleen zorgen voor veel CO2 uitstoot, maar gelijktijdig zullen de verdwenen bomen geen CO2 meer opnemen. Het uiteindelijk gevolg kan zijn dat dit zorgt voor een misschien wel 4-voudige toename van de CO2, vergeleken met een Kolencentrale.
Nieuw te planten bomen zullen pas na vele jaren voldoende gegroeid willen ze net zo veel CO2 opnemen dan de gekapte bomen.
Sorry, de plannen van Frans kan je niet serieus nemen.
@Albert
totalitaire regiems scheppen hun eigen werkelijkheid.
Door de CO2 concentratie op te voeren kunnen weer nieuwe maatregelen worden toegevoegd.
Ja ik las in zijn dubieuze plannen dat er 3 miljard bomen moeten worden geplant. Ik vroeg me af waarom hij dan nu bestaande bomen gaat omhakken, versnipperen en verbranden. Ik geloof dat Seb ook een aanhanger van deze uitermate stupide argumentatie is.
Ja die kapt een boom en er komen er drie voor terug.
Zelfs een activistische groep als Greenpeace wil het niet meer, ook hun hebben de kale vlaktes gezien.
En Urgenda dan, ook hun willen het niet meer, logisch toch lijkt me, en ook al is er bos genoeg, je gaat toch geen bossen verstoken voor stroom, daar hebben ze gas voor.
Klimaatgewapte gaan eerst co2 verhogen om het achter 40 jaar te compenseren, halleluja.
Het6 gaat bij klimaat niet om de momentane uitstoot maar om de lange termijn effecten en die zijn gunstig, veelal zelfs negatieve CO2!!
En met het smelten van het Groenlandse ijs wil het ook niet echt opschieten:
“Surface mass balance over the ice sheet from September 1, 2020, to June 20, 2021, was about 8 percent above the 1981 to 2010 average, with 7 percent above average snowfall and 10 percent below average melt runoff.”
bron: nsidc.org/greenland-today/
Dat is een meevaller! Inderdaad een relatief gunstig jaar voor Groenland. Overigens: de totale massabalans van het ijs wordt bepaald door de Surface Mass Balance (waarvan je hier de tussenstand noemt) en de afkalving langs de randen. De metingen daarvan (of beter: de totale balans) zijn pas later bekend. Dit komt van GRACE FO. Hier onder het verloop van de totale balans tot en met april.
https://climate.nasa.gov/vital-signs/ice-sheets/
Het zou kunnen dat het afsmelten van de Groenlandse ijskap dit jaar een pas op de plaats maakt. Over langere tijd gezien kunnen we zeggen dat de versnelling van het afsmelten die rond 2012 gezien werd er weer grotendeels uit is.
Mensen, stoppen met Maarten bashen.
Zeker, hij schijnt inderdaad nog te geloven dat de mens voor een deel verantwoordelijk is voor die ‘opwarming’, maar neem dat een rooie alpha niet al te kwalijk.
Prijs de huidige paus, dat hij serieus de wantoestanden binnen de RK kerk aan probeert te pakken (corruptie, seksueel misbruik enz.), maar verlang nou niet meteen van hem dat hij het bestaan van een opperwezen gaat ontkennen.
Kortom, Maarten is kennelijk op weg naar Damascus, maar heeft nog wel een eindje te gaan en och, als er een schaap over de dam is enz.
Dat Timmerfrans c.s. niet meer te redden zijn is vooral triest voor hun omgeving, maar je kan niet iedereen op het rechte pad krijgen.
de samenleving bestaat deels uit idioten, psychopaten, charlatans en opportunisten.
In een gezond politiek klimaat krijgen die geen kans.
De toon wordt thans gezet door eco-activisten met hun paniekzaaierij en valse claim op “wetenschap”.
Vergelijk dat met Iran waar de “raad van hoeders” de dienst uitmaakt.
Ons maatschappelijk immuunsysteem laat het afweten.
Net als Weimar een eeuw geleden.
David. Hoe had jij dan de ideale samenleving in gedachte?
Ideaal bestaat niet, maar onafhankelijke toetsing van beleid lijkt mij een verbetering, zo geen voorwaarde.
Nu zetten we duur beleid op immature (klimaat) wetenschap en negeren we wetenschap die wel volwassen is (energie) Dat is de omgekeerde wereld.
Het zijn geweldige plannen uit de koker van ons aller klimaatonruststoker Timmerfrans, maar zonder geld gebeurt er niks. De klimaatpreservisten zullen dus de banken, en vooral de centrale banken, aan hun zijde moeten hebben. Nu heeft de ECB al aangekondigd dat ze ‘groener’ willen doen, dus dat is alvast één horde. De baas-der-centrale-banken is de BIS in Zürich. Dat is net als de ECB letterlijk en figuurlijke een onneembare vesting. Ze medewerkers kunnen doen en laten met het geld van de wereldburgers, maar ze zijn totaal oncontroleerbaar, ze genieten volledige immuniteit.
De CB’s werken inmiddels aan de zogenaamde CBDC (Central Bank Digital Currency). Daarmee wordt uw en mijn geld voor altijd onder 100 procents controle gebracht van de CB’s. Met de CBDC worden al onze transacties inzichtelijk voor de overheden en kunnen zij hier controle op uitoefenen.
Augustin Carstens (General Manager bij de Bank of International Settlements) preekte vrij recent: “We don’t know who’s using a $100 bill today and we don’t know who’s using a 1,000 peso bill today. The key difference with the CBDC is the central bank will have absolute control on the rules and regulations that will determine the use of that expression of central bank liability, and also we will have the technology to enforce that.”
“U wilt uw spaargeld uitgeven aan een oldtimer die op benzine rijdt? Nee, helaas, dat kunnen wij als bank niet toestaan, omdat de CO2-doelen in uw regio dit jaar nog niet gehaald zijn.”
“U gaat deze zomer al voor de vierde keer bbq’en. Sorry, uw vlees kunt u niet kopen vanwege de te hoge stikstofuitstoot in de afgelopen maand.”
‘Power corrupts and absolute power corrupts absolutely’. De weldoorvoede EU-kommissar in Sovjetstijl is er een lichtend voorbeeld van.
Hoofdkantoor van de BIS staat in Basel, niet Zürich. Tower of Basel is zeer lezenswaardig. https://www.amazon.com/Tower-Basel-Shadowy-History-Secret/dp/1610393813
Even vanuit mijzelf als Civiel Ingenieur…
Het volspuiten van de Haarlemmermeerpolder van 185 km2 met zes meter zeezand geeft een grondverzet van zo’n 1,1 miljard m3.
Dit is voor pakweg E 4 miljard te realiseren. De prijs van 10.000 woningen die elk E 400.000,- kosten.
Hier komen natuurlijk gigantische kosten voor het vervangen van de bestaande bebouwing en luchthaven bij.
Desalniettemin… Het is wel degelijk mogelijk.
In ieder geval veel eenvoudiger en goedkoper dan het realiseren van een stad met 1 miljoen inwoners op Mars.
Alleen het schooltje van Dik Trom is de moeite waard. De rest moderne slums. Kan plat als het afgeschreven is. Het oude Rotterdam herbouwen zou heel wat meer ziel en geluk geven. Gelukkig dat je ook vindt dat het kan. En anders vervelen we ons toch maar. De volgende generaties dan.
Christian, ik ben weliswaar van net na de oorlog en geboren in Rotterdam west en heb een groot deel van de wederopbouw zelf kunnen zien. Ik ben er meer dan 40 jaar weg maar als ik er nog wel eens een doodenkele keer kom verbaas ik me keer op keer. Voor mij zijn er nog wel enkele herkenningspunten, maar ik denk dat mijn ouders compleet zouden verdwalen
“Het gekke vind ik dat het volgens de waarschuwers alleen maar negatieve effecten heeft. Volgens mij zijn er enorm weinig dingen die alleen maar negatieve effecten hebben, dus misschien heeft het ook positieve effecten”
Inderdaad volgens maestro Cruijf heeft Ieder nadeel zijn voordeel.
Wanneer het iets opwarmt gebruiken we automatisch minder energie.
We hebben minder kleding nodig, verbruiken minder calorieën, geen verwarming, de zeespiegel stijgt dus het strand komt op loopafstand , de dichtheid van de lucht daalt dus minder luchtweerstand ( wat wel weer een nadeel is voor de energietorens) en mensen worden vrolijk en gezonder door de buitenlucht en de vitamine D.
Deze gezonde energie besparende vlieger gaat niet op voor de “groenen” die heel spastisch die paar graden uit hun huis gaan koelen met hun duurzame warmtepompen tijdens het leegslurpen van het elektriciteitsnet door een of twee elektrische bolides.
Als ik Frans en zijn bende moet geloven is dit laatste het voorland voor het gezegende deel van de planeet.
door de stikstof verdwijnen de mooiste plantjes onder braamstruiken en brandnetels, vergrassen de heidevelden..
Door de CO2 gedijen de schadelijke beesten maar leggen de aaibare het loodje.
Goed nieuws is slecht en slecht nieuws is goed.
Schuldigen kan je uitwringen, met een zelfbewuste en trotse bevolking is dat lastiger.
Verlossing bieden aan bang gemaakte zielen is de weg naar macht over hun hachjes.
Lees ook het Bommel avontuur: “de Sloven”
Overigens zie ik op mijn wandelingen in het Noord-Hollands duinreservaat een nooit eerder getoonde bloemenpracht.
In mijn tuintje groeien de paden dicht.
Ja Maarten Toonder had een vooruitziende blik. Hij is dan ook in de 2e wereldoorlog met zijn schrijverij begonnen. Hij zag de absurde voorbeelden ieder dag.
Overbevolking is inderdaad een mogelijk probleem. Maar door die Coronahoax laten mensen zich inenten met een experimentele gentherapie. Niemand weet exact de gevolgen op langere termijn. Nu reeds vallen er na een prikje al heel veel doden. De Spike eiwitten zullen bij een simpele griep bij geprikten exploderen en deskundigen verwachten dat zeer velen zullen overlijden. Precies zoals de globalisten dat voor ogen hebben.
Pieter, bent u wellicht een volle neef van Willem Engel of bent u aangetrouwd?
Nee, ik heb net als Willem Engel een gezond verstand, wat ik gebruik.
Alarmist…
Pieter,
Ik zag het filmpje van https://www.frontnieuws.com/goed-nieuws-en-verontrustend-nieuws-van-professor-sucharit-bhakdi/ Pieter. Bedoel jij dat?
Het zou wel vreselijk zijn als het klopt hè?
Ja joh. “Heel veel doden”. Iemand die in dat soort termen denkt is al irrationeel. Ik zou het in een persoonlijkheidsstoornis zoeken. Asperger. Die hebben veel logisch vermogen maar zijn ook enorm gevoelig voor uitvergroting en obsessie.
In de VK 2 opmerkelijke artikelen.
In een artikel wordt gepleit voor een eerlijk verhaal over de kosten van de door Timmerfrans voorgestelde maatregelen. Mooi, beter te laat dan nooit.
In een ander artikel wringt het KNMI zich in alle bochten om de overstromingen in Limburg e.o. toch maar een beetje richting gevolg klimaatverandering te duwen.
Ik heb zware criminelen op subtielere wijze hun misdaden zien ontkennen.
Ach, bosbranden worden ook aan klimaatverandering toegeschreven.
Maar volgens mij vat hout pas vlam bij 400grC.
De wetenschap is ver weg.
Als je niet zelf kan bedenken dat onweer in combinatie met droogte t.g.v. klimaatverandering leidt tot meer bosbranden dan vraag ik mij af of jouw kijk op de wetenschap wat waard is.
https://www.independent.co.uk/climate-change/canada-lightning-strike-heat-wave-video-b1876583.html
Ach ja, als gebouwen niet zo goed beschermd waren branden ze ook af door onweer.
Houten huizen branden ook af door onweer, niks opwarming, vlampunt, zonder vuur geen brand.
Anders stond mijn schuur ieder jaar in de zomer in de fik, gloeiend heet in dat ding.
Hier wat voor Bas Gresnigt,
Ik zag hem straks weer ergens schrijven, hoe meer bomen je omzaagt hoe groter het bos.
Zorgwekkende omslag in Amazone: deel van woud stoot nu meer CO2 uit dan het opneemt.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/zorgwekkende-omslag-in-amazone-deel-van-woud-stoot-nu-meer-co2-uit-dan-het-opneemt~bec88c44/
Theo. Oude bossen (amazone) nemen netto al geen extra CO2 op. Die cyclus is in balans. Aan groei komt een einde. Blaadjes cycleren niet zoals in ons klimaat het geval is. Dit even kort door de bocht beschreven.
Dus het WUR onderzoek is geen baanbrekend nieuws. Oud nieuws dat dan weer wel.
Dieter, je spreekt je te tegen denk eens aan gisteren.
Wat gebeurt er als de mens te veel sloopt.
Theo. Ik weet dat er bomen gekapt worden aldaar..
ff terzijde: hou je droge voeten? Water van de Maas is bijzonder hoog.
Wie is die Maarten van Rossum? Is dat de zelfbenoemde Amerika kenner? De man die na ampel zes maanden verblijf in de USA zich zelf bombardeerde tot “Amerika” kenner?
Wat ben ik dan? een “Midden Oosten” kenner?
Met twaalfjaar Midden Oost ervaring (Saudie Arabië, Qatar, Abu Dhabi en Dubai, plus Vijfjaar Wonen Werken en Leven in de Sultanate of Oman?
Ik weet wel veel, maar ben besliste geen Arabieren kenner nog minder een Midden Oosten kenner.
Maarten van Rossem is het type “very interesting but allways wrong”. 9/11 kon hij al niet duiden. Hans Erren zou zeggen: “een oude brombeer”. Waaraan ik toevoeg: en extreem voorspelbaar en saai. Laat hem eens zoeken naar een maat voor overbevolking en dat uitdragen. Maar nee hoor. Toevallig heeft deze figuur een leuke dictie. En over deze relativering? Och, dat doen we hier iedere dag. Zonder alfa-pakket.
Dieter von Bartsch 15 jul 2021 om 13:51
@Dieter, nu komt mijn vrouw toevallig van een eiland in de Caribean dus rondom vlop water, weinig tot geen regen en he toch zoet drinkwater of te wel “Cann’t died in the cornfield”
https://www.oneworld.nl/lezen/klimaat/een-glas-zeewater-op-curacao-heel-normaal/
Rien,
Nu lees ik dat ze daar het water fluorideren: “Volgens de waterfabriek voegen ze die fluoride toe omdat het moet van de overheid.”.
Fluoride is bekend om zijn neurotoxiciteit, vooral in combinatie met AL3+, voor o.a. de pijnappelklier die bijdraagt aan gezondheid. O.a. het lekker slapen wordt wellicht lastig als het de aanmaak van melatonine wat schijnt te verminderen door de nare stoffen.
zie: Chronic Fluoride Exposure and the Risk of Autism Spectrum Disorder
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31527457/
Maar ja.
Nu schijnt het wel goed voor de tanden te zijn. Hier ten lande was er toch ook ooit dat idee geopperd en werd er volgens mij zelfs fluoride tandpasta op de markt gebracht. Weet niet of dat hier nog speelt. En wat Curacao betreft het zou kunnen wat je zegt, ik weet niks over de concentratie ervan en mijn eega woont al 51 jaar in NL, dus die is ook even “overvraagd”
“Liefst 25 procent van het water gaat verloren door slecht onderhoud of manipulatie van de leidingen, blijkt uit een recent artikel in het Antilliaans Dagblad. “
Hier in NL meen ik 7% volgens hetzelfde artikel, maar daar ging het even niet over. Volgens Dieter kun je niks met zeewater en dat is dus hiermee gelogenstraft. Zal ongetwijfeld efficienter kunnen maar dat is niet het issue.
Ha Rien. Ook daar zijn aquefers.
Het artikel suggereert/meldt zeewater, maar als ik er (helaas niet binnenkort) weer ben zal ik het zeker navragen bij Aqualectra aan de Pater Euwensweg. Als alles goed gaat komt mijn schoonzusje volgende week vanuit Bonaire en ik zal het haar ook vragen maar gezien de huidige corona paniek weet ik niet zeker of ze kan komen.
Ter info voor onze klimaatalarmisten
https://ejbron.wordpress.com/2021/07/15/zakelijke-info-voor-jesse-klaver-het-klimaat-verandert-kennelijk-al-sinds-minstens-1795/
Ik kon me nog voorstellen dat een vrouw tijdens een stortbui een spoortunnel inreed om aan de andere kant van het spoor te komen, en verrast werd door de waterstand in het tunneltje (echt gebeurd – de vrouw kon niet meer uit de auto komen en het water steeg zeer snel).
Ik weet niet wat iemand beweegt die een kelder ingaat als het water zijn/haar huis binnenstroomt. Ik kan er geen reden bij bedenken.
Maar dat is geen dode ten gevolge van zware regenval en overstroming.
Wat zou dat nou zijn: ein Sturz ebenfalls im überfluteten Hauskeller?
Kelder is ingestort.
Nee: in ondergelopen kelder gevallen
Ja klopt, ik had alleen de laatste regel gelezen wat hij zelf geschreven had.
Hans, Theo, ik weet niet of jullie wel eens een kelder gehad hebben, maar stürzen (= heftig fallen, eilen) in een kelder die vol water staat …? Van het dak of zo?
Ik zou de verslaggever – of de brandweerman – een 10 voor verbeeldingskracht geven.
Uh … inbeelding is misschien beter.
Leonardo, Van de keldertrap gevallen in het kelderwater in een poging nog spullen er uit te redden?
Leonardo,
Ja ik heb een grote kelder.
Er staat een 82 jarige man is na een val eveneens overstroomd in de kelder.
Maar ik had me straks verkeken op je vraag en einsturz gelezen en dat betekent ingestort.
Je moet ook geen eten verstoken, erg voor de schipper ik hoop dat ze verhaal gaan halen voor de geleden schade.
https://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/2021/07/14/motorstoringen-door-biobrandstof-baart-meldpunt-grote-zorgen/
Er zijn al veel doden, in Duitsland en ingestorte huizen, en in België zijn plunderingen.
Het government gebouw is gesloten en de parkeergarage loop vol.
Schijnbaar is Duitsland heel hard getroffen, ze praten al over 48 doden in Duitsland en België.
Ook hier in midden Limburg word nog veel water verwacht, de Maas staat hoog maar nog niet echt hoog.
Ik zag ze wel al zandzakken vullen voor verschillende straten hier in het dorp.
In Roermond word al uit voorzorg veel ontruimd, campings en dieren van diverse boerderijen.
Als de Maas straks de kleine riviertjes terug gaat duwen zal hier in verschillende straten een echt waterballet komen, de dommeriken hebben huizen gebouwd net naast de rivier op het laagte punt van het dorp, dom dom.
KNMI spreekt van klimaatverandering uiteraard.
Maar er is geen klimaat crisis!?
Nee, vertel eens, wat zou klimaatverandering falsifiëren?
Droge zomers of natte zomers?
Hans Erren, vertel eens, wat kan voor jou 40 jaar kennis over antropogene klimaatverandering falsifiëren?
Of kan jij alleen maar trollerige vragen stellen en ga je dan weer weglopen wanneer je om een constructief standpunt wordt gevraagd?
Oh maar er is klimaatverandering alleen geen CAGW,
Dus: Is een natte zomer of een droge zomer het bewijs voor CAGW?
Zeg Hans, ik vraag me soms af, wanneer en waarom heb je je afgekeerd van de redelijkheid?
Voorbijganger, niet spiegelen, als lukewarmer ben ik de redelijkheid zelve, alarmist.
Je stelt onzinnige vragen, Hans Erren. Dat is onredelijk.
In mijn ogen doe je aan cherrypicking, Hans. En als ik je daarop wijs, reageer je niet. Dus sluit je je ogen.
In mijn ogen wordt nu elke ramp aan co2 verweten zonder dat er een mechanisme is. Dat is is piraten correleren aan opwarming.
Dus: Wordt een natte zomer of een droge zomer veroorzaakt door meer CO2?
https://www.datasciencecentral.com/profiles/blogs/hilarious-graphs-and-pirates-prove-that-correlation-is-not
Mechanismen zijn er vaak genoeg, zowel voor extreme neerslag als voor extreme droogte. De attributie is een complex iets, want hoe bewijs je dat een event onwaarschijnlijk is zonder klimaatverandering. Ik begrijp deze bewijsvoering wel, maar het is niet mijn tak van sport, dus ik ga het je niet uitleggen.
Dus wat betreft je schijnbare strikvraag: Het is beide, beide extremen worden extremer.
Hans Erren. je stelt steeds weer een andere vraag. Alleen de laatste vraag is mogelijk te beantwoorden, maar de statistiek van neerslag en droogte is lastig. Het KNMI denkt dat er wel een verband is tussen de extreme neerslag in Limburg en aangrenzend D en B.
https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/extreme-neerslag-in-zuid-limburg
Een paar mechanismen zijn er wel bekend:
– warme lucht kan meer vocht bevatten, dus ook meer regen produceren;
– land en zee warmen ongelijk op, waardoor luchtstromingen veranderen;
– neerslag valt vaker in de vorm van stevige buien, waardoor grote regionale verschillen ontstaan;
– weersystemen lijken langzamer te verplaatsen, waardoor grote regionale verschillen ontstaan.
Door die laatste twee mechanismen kan het zijn dat er zowel vaker droogte als vaker extreme regenval komt; het is maar net waar de buien en de lagedrukgebieden komen te liggen. Grootschaliger lijkt het er op dat vooral in het noordwesten de neerslag toeneemt, terwijl in het zuidoosten (van NL) de kans op droogte toeneemt. Maar van droogte daar is zoals bekend nu even geen sprake.
“wel een verband is tussen” moet zijn: “wel een verband is tussen AGW en …”
Bassie,
Jouw huis en tuin zijn een vunzige tyfusbende. Er staan twee ouwe lijken van auto’s (Renault en Kia) voor de deur.
Kom achter die computer vandaan en ga tuinieren. Goed voor de geestelijke gezondheid.
Hier is toch niemand meer de jou nog gelooft. Sterker nog, zelfs de ‘echte’ klimaatalarmisten kunnen niets met de flauwekul die je uitkraamt.
Groetjes, Adriaan
Wijnand,
Magere auto’s voor een ingenieur niet, kijk eens of je familie meen ik of er een diesel bij staat.
Die tuin heb je al eerder verteld, misschien is hij naturist. :-)
Trouwens een man in zulke positie heeft een tuinman als hij zelf het werk niet af krijgt normaal gesproken.
Wijnand en Theo. Dit is op de man spelen. Nikos deed dat ook. Dat is.jammer.
Overigens heeft deze ambachtsschool ingenieur ook een oude Volvo. Twee zelfs. Maar mijn tuin is om door een ringetje te halen.
Dieter,
Dat is niet zo, hij schrijft vaak op mijn reacties dat ik verzinsels vertel, dan stuur ik heb 2 links waar dat in beschreven staat dat dit niet zo is, en dan zegt die doodgewoon de auteurs van desbetreffende artikelen hebben het fout want ik heb het naberekent b.v.
Dan ligt hij te lementeren over zijn gezondheid, en dat vieze verbrandingsmotor weg moeten, nou dan moet je niet de pot verwijt de ketel gaan spelen maar een electrobak voor de deur hebben staan, en een warmtepomp aan de gevel hebben hangen.
En ga me niet met Nikos vergelijken al maak me dat ook niet uit trouwens, en daarbij heb ik Gresnigt al verschillende keren verteld dat ik het persoonlijk tegen hem heb, en wat ieder daar van vind mag die zelf bepalen, die vent gaat me op de wekker, en heel veel mensen hier trouwens dat moet toch ook wel tot jou zijn doorgedrongen zijn lijkt me.
Ik ben geen liefhebber van Maarten. Hij houdt van geen hond. Maar vindt zichzelf enorm belangrijk en interessant. Hij maakte zeker dat iedereen wist op wie hij ging stemmen.Wat een ellende: nog steeds geen nieuwe regering….
Caroline van de BBB vertelt:
“Voor 10.000 euro per ha worden boeren verleid om zonneparken op hun akkers te plaatsen. Kan een boer een half miljoen per jaar mee verdienen als het om 50 ha gaat. Boeren hebben het hier heel erg moeilijk mee.”
En meer.
https://www.nporadio2.nl/podcasts/op-zn-kop
In deze podcasts worden op “volijke wijze” idioterieën aan de kaak gesteld.
Cathrien
Kijk reacties op de vorige draad. Als er echte wetenschappers bij het rivm zitten komen we er misschien nog wel uit.
Moeten we nu denken dat Maarten van Rossem meent dat de aarde plat is, omdat hij niet gezegd heeft dat hij rond is?
Nee, natuurlijk niet. Maar waarom zouden we dan uit het feit dat hij met geen woord rept over door de mens veroorzaakte opwarming, moeten afleiden dat hij daar niet in gelooft? Wellicht vindt hij dat de opwarming door de mens zo evident is, dat hij er geen woord aan wijdt!
Maar laten we voor de zekerheid onderzoeken of Maarten van Rossem eerder wel iets gezegd heeft over klimaatverandering. Google meldt dat hij dat inderdaad gedaan heeft, zie https://www.maartenonline.nl/klimaatpaniek-terecht-of-niet/. Ik citeer: “Dát het klimaat verandert, en dát menselijke activiteit daar de oorzaak van is, is inmiddels door de wetenschap grondig aangetoond.”
Stegenga. Ik heb je link gelezen.
Zeker, Maarten gelooft (of geloofde toen) in de CAGW, maar neem hem dat maar eens kwalijk.
Je hebt het wel over een artikel uit januari 2018. Toen was hij nog een PvdA adept en daar is hij al van teruggekomen. En verder kan je hem als historicus niet kwalijk nemen, dat hij de uiterst complexe materie van het klimaat en de veranderingen daarin totaal niet begrijpt.
Positief in dit artikel is dat hij ondanks al het doemdenken van die tijd toen al de benen op de grond hield en zich oprecht afvraagt wat er dan toch zo gevaarlijk is aan die opwarming.
In zijn podcast kruipt hij niet in zijn schulp, integendeel.
Het belangrijkste is dat hij zich verzet tegen de paniek en angstcultuur van de klidioten en uiteindelijk gaat het daar toch om omdat uit die angstcultuur de krankzinnige ‘oplossingen’ zijn voortgekomen zoals molentjes, paneeltjes en waterstof en het verzet tegen kernenergie (zie Seb).
Kortom; vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan. De vijanden van mijn vijanden zijn uiteindelijk mijn vrienden.
Nooit een aanhanger van de re-incarnatie theorie geweest, maar nu denk ik toch dat er een grotere waarheid in zit.
Het schijnt dat een bepaalde omhooggevallen persoon in de EU nogal wat gelijkenissen met een zekere AH heeft.
Wie beide heren vergelijken gaat, ziet frappante gelijkenissen of heb ik nu de verkeerde bril opgezet?
Zou de censor van deze site zo sportief willen zijn om mijn 2 reacties op Max X terug te plaatsen?
F.J. Stegenga,
Ik heb je ondershands een e-mail gestuurd met de volgende inhoud:
Beste F.J. Stegenga,
Climategate.nl’s missie is de bestrijding van de klimaathysterie. Degenen die de grijsgedraaide plaat van het klimaatalarmisme willen afdraaien, kunnen op talloze andere podia terecht.
Verder worden fantasie e-mailadressen op onze website niet gewaardeerd.
Bovendien geeft Climategate.nl liever geen podium aan ‘Godwins’.
Mvg,
Hans Labohm
***
Deze e-mail bleek onbestelbaar … dus je opgegeven e-mailadres bestaat niet.
Dat alles levert op deze website een permanente ban op.
F.J. Stegenga
Beter lezen. Het is een artikel van Ed Croonenberg. En hij besluit met:
“Maar het is onwaarschijnlijk dat klimaatverandering de mensheid binnenkort in haar geheel zal verzwelgen. Daarvoor lijkt Homo sapiens nog altijd te taai, te wendbaar en te inventief.”.
Daarnaast staat het iedereen vrij om tot nadere nieuwe inzichten te komen. Het aangehaalde artikel bevat daartoe voldoende mitsen en maren. Niet alarmistisch lezen is ook een kunst. Probeer die machtig te worden.
Wat blijft, is dat adapteren erg verstandig is en dat kunnen mensen als geen ander organisme. Ook dat blijkt uit het aangehaalde artikel.
Inderdaad is Maarten van Rossem tot nadere nieuwe inzichten gekomen. Op 27-02-2021 heeft hij aangegeven dat hij op D66 ging stemmen en niet meer op de PvdA. Zie https://www.ad.nl/politiek/maarten-van-rossem-heeft-spijt-van-rol-als-lijstduwer-pvda-ik-stem-nu-d66~a3e9fef8/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F.
D66 is de partij van Tjeerd de Groot. (Do I need to say more.)
En Maarten wilde stemmen op een partij die zeer positief over de Europese Unie (EU) denkt. En de EU werkt aan de Green Deal. Zie https://ec.europa.eu/info/strategy/priorities-2019-2024/european-green-deal_nl.
Peter van Beurden, beter lezen.
Reynier Pronk wil Maarten van Rossem in zijn (jullie) kamp trekken en ik toon via dat artikel en dat citaat aan dat hij dit ten onrechte doet. Ed Croonenberg heeft het artikel overgenomen uit Maarten! 2018-1 en staat in het archief van maartenonline.nl dat aan het blad Maarten! verbonden is.
F. J Stegenga
In omdat het in “Maarten” staat is het van Maarten of staat hij erachter? Merkwaardig. Biedt Maarten dan ook geen podium voor andere inzichten? Bovendien veins je nog steeds dat het artikel van Maarten van Rossem is en dat is aantoonbaar niet het geval.
Je toont dus helemaal niets aan, je bluft alleen maar en probeert anderen zand in de ogen te strooien.
Verder wil ik je er op attenderen dat het mij nooit gelukt is om voor meer dan 55% achter de uitgangspunten van welke partij dan ook te gaan staan. Nog los van het feit dat vele hier beschreven zaken nooit rechtstreeks aan de burgers zijn voorgelegd en er ingefoezeld zijn via de Crisis en herstelwet.
Sorry, En omdat het in….