Em. Prof. Dr. W.J. Witteman geldt als een expert op het gebied van CO2. Hij werkte aan de Universiteit van Twente en heeft ruim 239 publicaties op zijn naam staan. Witteman volgt het klimaatdebat op de voet. Jan van Friesland zocht contact.
Hoe bent u zo gegrepen geraakt door CO2?
Tijdens mijn beroepswerk heb ik veel onderzoek aan CO2 gedaan. In mijn loopbaan op het Natuurkundig Laboratorium van Philips heb ik me vooral beziggehouden met de ontwikkeling van de CO2-laser. Kennis van de interactie van infraroodstraling met CO2 was hierbij essentieel. Deze kennis is ook van belang om de opwarming van de aarde door CO2 te kunnen begrijpen. Ik was de laatste jaren erg verbaasd dat er zoveel beweerd werd over de opwarming van de aarde door CO2 zonder het mechanisme duidelijk te maken. Veel informatie haalde men uit statistische gegevens van CO2 concentraties en temperatuurverdelingen over het aardoppervlak gedurende lange perioden. Stralingsinteracties, convectiestromingen enz. werden in rekening gebracht door gebruikmaking van ondoorzichtige computerprogramma’s. Deze studies waren niet erg overtuigend. Vandaar mijn motivering om erover na te denken. Ik ben van mening dat de kern van het probleem is te weten hoe de energieoverdracht van warmtestraling via het aanwezige CO2-gas plaatsvindt en vervolgens de atmosfeer opwarmt. Deze relatief eenvoudige analyse zal antwoord geven op de vraag in hoeverre meer CO2 meer opwarming zal geven.
Het klimaatdebat lijk volledig in het teken te staan van CO2. Een belangrijk gas – waar wij niet zonder kunnen zo leerden wij op school – blijkt met de humane uitstoot ineens levensbedreigend voor velen. Kunt u dat verklaren?
Inderdaad in onze jeugd werd ons al op school verteld dat CO2 door de planten wordt opgenomen en essentieel is voor de groei. Van het opgenomen CO2 wordt m.b.v. zonlicht het koolstofgedeelte als bouwstof verwerkt en de zuurstof weer vrij in de atmosfeer gebracht. Voor het leven op aarde dus van wezenlijk belang. Nu in onze tijd is de aandacht voor CO2 meestal negatief omdat door de toename van CO2 door menselijk toedoen volgens velen de aarde zo zeer gaat opwarmen dat ons leven onmogelijk zal worden. Met dit rampscenario worden we helaas dagelijks in de media geconfronteerd. De oorsprong van deze angst is volgens mij het gevolg van de onheilspellende klimaatrapporten die de V.N. al enige decennia in omloop brengt, ofschoon de inhoud van deze rapporten en de integriteit van de samenstellers erg in twijfel kan worden getrokken. Overheden met veel respect voor de instituties van de V.N. zijn door deze rapporten overtuigd dat levensbedreigende klimaatveranderingen gaan komen.
Kinderen gaan de straat op, raken er van in paniek. D’66 leider Kaag stelde in haar H.J. Schoo-lezing: ‘Het is nu of nooit. Do or die’. Hoe kwalificeert u dit soort uitspraken?
Zo’n ongefundeerde uitspraak van ‘Het is nu of nooit. Do or die’ is zeer verwerpelijk omdat het kan leiden tot onverantwoorde, onzinnige en zeer kostbare maatregelen. Kaag vergroot nog eens met deze uitspraak de maatschappelijke onrust met angst. Waarschijnlijk meent zij dat deze angst nodig is om haar beoogde gigantische maatschappelijke ombouw bekostigd te krijgen.
De klimaatwetenschap verkeert in een ernstige crisis.
Hoe is volgens u de relatie tussen CO2 en temperatuur?
Uit mijn onderzoek vond ik dat bij een verdubbeling van het CO2-gehalte de opwarming van de atmosfeer en daarmee van het aardoppervlak slechts in zeer geringe mate zal toenemen. Dit komt omdat de absorptie van warmtestraling door de nu aanwezige CO2-concentratie al verzadigd is. Verdubbeling van CO2 leidt slechts tot zeer geringe absorptie-toename.
Is de wetenschap vatbaar voor uw argumentatie en die van anderen?
De klimaatwetenschap verkeert in een ernstige crisis. Dit om twee redenen. Ten eerste: De opgedrongen bewering dat de waargenomen klimaatverandering het gevolg is van CO2-toename veroorzaakt door menselijk handelen. Dit is niet bewezen en op z’n best zou je het een hypothese kunnen noemen. De geloofwaardigheid van deze bewering vindt vooral steun door de waarneming dat zowel de temperatuur als ook het CO2-gehalte de laatste decennia zijn toegenomen. Het verband is daarmee evenwel niet bewezen.
De tweede reden is dat deze wetenschap is gepolitiseerd. In het algemeen steunen universiteiten en wetenschappelijke organisaties alleen klimaatonderzoek dat politiek correct is m.a.w. dat laat zien dat meer CO2 zal leiden tot een hogere temperatuur en als we niet drastisch ingrijpen dit zal leiden tot een fatale opwarming van de aarde. Onderzoekers die bovenstaande beweringen bekritiseren of laten zien dat er andere mogelijkheden zijn om klimaatveranderingen te verklaren zijn ook niet welkom in gerenommeerde tijdschriften. Meestal worden hun artikelen standaard geweigerd. Het lijkt wel of Iedere opvatting die het politiek correcte rampscenario niet onderschrijft de beoogde bestrijding ondermijnt.
Een artikel van uw hand over de rol van CO2 is geweigerd door een gezaghebbend tijdschrift. Wat was uw conclusie?
[Zie: https://principia-scientific.org/the-absorption-of-thermal-emitted-infrared-radiation-by-co2/]
Mijn artikel paste niet in het gekozen profiel van enkele gerenommeerde tijdschriften. De redacteuren van deze tijdschriften zien een publicatie met een sterk afwijkende mening als een blamage voor het wetenschappelijke prestige van het tijdschrift. Kennelijk menen zij ook dat hun lezers al zo zeer overtuigd zijn van de gangbare opvattingen dat zij daar alleen maar in bevestigd willen worden. Ik zou graag in discussie gaan met anderen over de fysische argumenten in mijn artikel.
Spelen sentimenten een rol in de wetenschap op dit punt?
Sentimenten kunnen een rol spelen bij beleidsmakers en bestuurders die het mechanisme van CO2 met betrekking tot de opwarming niet doorzien en op het kompas varen van anderen.
Krijgen in uw optiek de juiste wetenschappelijke argumenten wel een waardering in het politieke debat?
Beslist niet. Het mechanisme van het klimaat is uiterst complex zodat het vrijwel onmogelijk is om betrouwbare voorspellingen te doen over de temperatuur en extreme weersomstandigheden. Dus voorspellingen zijn zeer moeilijk of misschien wel onmogelijk. Daar komt bij dat de politiek niet in directe zin wordt geïnformeerd door klimaatwetenschappers, maar wel wordt geadviseerd door mensen van het KNMI, die op hun beurt weer de IPCC-rapporten van de VN gebruiken. Omdat een betrouwbare wetenschappelijke basis ontbreekt berust het beleid op hypotheses en kan men niet spreken van juiste wetenschappelijke argumenten.
Het KNMI is in de analyses sterk (humaan-) ‘CO2-driven’ bij de verklaring van het klimaat? Is dat terecht?
Inderdaad: het KNMI gebruikt de IPCC-klimaatmodellen en adviseert op die basis onze overheid. Deze modellen bestuderen klimaatverandering slechts als gevolg van menselijk toedoen.
Het KNMI stelt bijvoorbeeld dat de humane factor alleen telt: ‘Variaties in de zonnestraling, vulkaanuitbarstingen en natuurlijke schommelingen in de temperatuur op aarde hebben nauwelijks bijgedragen aan de opwarming in de laatste 150 jaar.’ Hoe waardeert u dit soort conclusies?
Dit is natuurlijk niet juist. Er zijn veel relevante studies gemaakt over het effect van zonerupties, oceaanstromingen, kosmische stralingen en vulkaanuitbarstingen op het klimaat. Het is ongetwijfeld moeilijk de bijdragen hiervan op het klimaat te bepalen maar door ze te verwaarlozen is de onzekerheid in de gepresenteerde klimaatmodellen nog groter.
***
Ik heb nog niets goed uit de mevrouw Kaag horen komen, dus van klimaat gerelateerde zaken verwacht ik ook alleen maar ellende.
Deze mevrouw had in het verleden al beter de eer aan zich zelf kunnen houden en vertrekken.
Zo als Wilders in het begin bij een debat al sprak, ik heb ze nog nooit gezien, maar naar wat ik al vernomen heb van haar moet ik ze niet.
Ik ben het nog steeds eens met zijn uitspraak, de peilingen liegen er dan ook niet om, er heerst grote onvrede in het land.
Wat zou nieuw leiderschap inhouden?
Dat weet ze zelf ook nog niet, vandaar het chaotisch om zich heen slaan, je moet toch wat. Achter zoveel mislukte blahblah kan toch geen logisch plan zitten? Ben benieuwd wat Christian Vellinga daarvan vindt.
Die vindt het mensentype D66 niet aangenaam. Vorm boven inhoud gecombineerd met een kapot kompas en dus modegevoelig en leeg. Resultaat is een kaste van hoogmoedige alfa’s die zich als ware commerciële missionarissen overal aanbieden maar na enige tijd bij gebrek aan inhoud niet blijken te leveren. Ik moet nog zien of ze de culturele oorlog overleven want er zijn meer ongelukken gebeurd met een verkoperskaste die niet leverde maar wel uitdaagde in extremis.
Sigrid Kaag heeft in Utrecht Arabische taal en filologie gestudeerd, en is afgestudeerd in politicologie in Caïro en nog ergens.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sigrid_Kaag
Dit maakt haar de ultieme deskundige op het gebied van verhitte discussies over verhitte discussies.
Ik weet dat ik mijzelf hier netjes moet uitlaten… Maar toch…
Is dat niet het grote probleem van de huidige besluitvorming dat taalkundigen, politicologen, juristen ed het beleid bepalen van iets waar ze zelfs de eenvoudigste beginselen niet van begrijpen?
Misschien was dit vroeger niet anders maar dan werd er toch meer naar deskundige ingenieurs en wetenschappers geluisterd, terwijl die nu worden weggezet als vervelende mensen die niet mee zijn in het verhaal (zie ook de bijdrage van mijn landgenoot Rob Lemeire)
In plaats van een grote bek, zou nieuw leiderschap vooral ook moeten bestaan uit het opwerken van het technisch niveau, speciaal voor het gemantelpakte deel van de politici en beleidsmakers. Ook elementaire beginselen over boekhouden en budgettering zouden erg instrumenteel kunnen zijn.
Sigrid Kaag heeft zelf geen kennis van zaken net als de meeste politici. Ze drijft mee op de golven van door alarmisten verkondigde valse leugens.
Ja. Kan ze ook denken? Logica, statistiek en wiskunde? Die alfa studies kun je halen met stampen en draaien. Een hoog abstractievermogen heeft ze nog niet laten zien, ze kent haar dossiers niet ( zeggen haar ambtenaren) en haar toespraken worden door vier medewerkers geschreven. Ze is doodsbang om zelf iets te vinden. Politiek gevoel heeft ze zeker ook niet. Echte politici houden van weerstand: Wiegel, den Uyl, Winsemius. Ze lijkt mij met heel veel moeite niet door de mand te vallen. Nog niet. Kort gezegd: het is een prul.
Er zijn keuzen gemaakt. Natuurkundigen zijn niet welkom bij de discussie over de oorzaak van klimaatverandering en ingenieurs zijn niet welkom bij het oplossen van de gevolgen van klimaatverandering. Klimaatverandering gaat over emoties en daar zijn politici en psychologen op hun best. Aangezien er ook nog heel veel geld nodig is vallen ook de psychlogen af.
“ingenieurs zijn niet welkom bij het oplossen van de gevolgen van klimaatverandering”
Die zijn zeer welkom!
We hebben ingenieurs van diverse vakrichtingen nodig om tot grotere (= goedkopere stroom) onshore windmolens te komen. De ontwikkelingen gaan daar veel te traag.
En natuurlijk ook om tot zonnepanelen met een redelijk rendement te komen. Nu wordt met veel moeite 22% gehaald (225W/m²) terwijl in het lab meer dan 2x zoveel wordt gehaald. Daar is werk aan de winkel. Vooral voor natuurkundigen.
Ingenieurs die letterlijk meewaaien met alle winden zijn overal welkom.
@Johan D.
Juist niet!
Ingenieurs zijn welkom als ze inhoudelijk kennis van zaken hebben en een nuttige bijdrage kunnen leveren
Te hoge windmolens zijn technisch wel superieur maar zullen nooit voldoen aan de mens-machine-basisperceptie. Psychologische ergonomie. We zullen ons bij de grens van 100 meter moeten neerleggen. De hogere zullen allemaal gesloopt worden zoals de Bijlmer gesloopt is ver voor zijn afschrijfperiode. Dus maak je geen illusies. Er kunnen wel betere kleinere bedacht worden. Diervriendelijk -dus geen wieken- en met een vorm die psychologisch wel voldoet. Denk aan kerktorens die ook niet tegenstaan. Maar vergeet die Goliath’s maar. Schroot op de tekening. Net als de slechte vinex-straatjes: slums in uitvoering.
Seb , je hebt het steeds maar over de illusie van schone energie door wind en zon. Dat zou goed voor onze gezondheid zijn. Laat ik je uit de droom helpen: niet alleen zijn windmolens een drama voor natuur en milieu vanwege de impact op landschap, dierpopulaties en mensen, de productie laat ook een spoor van vernieling achter in andere landen, waar o.a. het benodigde neodymium uit de grond wordt gehaald. De gevolgen voor de wijde omgeving zijn desastreus: grote wastelands met giftige mijn tailings, vergiftiging van water en bodem, natuurvernietiging… Ik begrijp dat dit jou niets kan schelen, jij wilt het liefst alles volzetten met molens, en het is toch lekker ver weg. Hebben alleen anderen last van hun gezondheid.
Daarom een ander windmolen feit, dicht bij huis:
De composietmaterialen waar o.a. de wieken van zijn gemaakt bevatten de hormoonverstorende stof Bisphenol A (BPA). Geen lekker spul, slecht voor de gezondheid Seb, zo laat steeds meer onderzoek zien. Als de wieken worden gestort (recycling is nagenoeg onmogelijk en niet rendabel) lekt dit stofje in het grondwater. In de VS zijn hier al nare voorbeelden van. Maar die wieken slijten ook en zo komen minuscule deeltjes composiet, met BPA, in het milieu terecht. Die kun je inademen, of ze komen in de bodem en het grondwater terecht. Over 10 jaar weten we waarschijnlijk meer wat de impact hiervan is, maar Seb, geloof me, het zal niet echt gezond en schoon zijn. Het lijkt me daarom een goed plan dat je gewoon stopt met ongefundeerd raaskallen over die geweldige windmolens en eindeloos in herhaling valt hoe geweldig en gezond deze energievorm is.
Sorry Hans,
Ik lees veel wilde beschuldigingen zonder dat er ook maar iets gesubstantieerd wordt.
Over.neodymium kunnen we kort zijn:
– er is niets boven water gekomen over vele doden vanwege neodymium winning & fabricage. Alleen wilde beschuldigingen.
– neodymium wordt al tientallen jaren gebruikt in allerlei andere toepassingen. Pas nu het in windmolens wordt gebruikt komen er beschuldigingen…
– als het een issue wordt dan gaan windmolen bouwers over op elektromagneten. Die bestaan uit ijzer en koper- of aluminumdraad… Het maakt de gondel iets zwaarder waardoor onze stroom iets duurder wordt. Maar veel zal het niet uitmaken.
Christian,
Visueel is het beter om 3 grote hoge windmolens die langzaam ronddraaien op grote onderlinge afstand (min. is 5x de rotordiameter) te hebben,
dan een woud van 15 dicht bij elkaar staande zenuwachtig snel ronddraaiende kleintjes. Bovendien produceren die 3 grote ook nog eens constanter stroom (hoger CF)…
Hoe groter de windmolen des te langzamer draaien de wieken visueel gezien rond.
Christian,
Kerktorens staan niet tegen omdat je er mee opgegroeid bent en omdat ze niet bewegen.
Daarom moeten we naar hoge grote windmolens toe. Die vallen deels buiten je gezichtsveld en draaien veel langzamer rond.
Vgl die kleine windmolens met maar twee zenuwachtig snel ronddraaiende wieken.
Hans,
“Als de wieken worden gestort (recycling is nagenoeg onmogelijk en niet rendabel)”
Zoals GE en Vestas hebben aangegeven is recycling goed mogelijk en Vestas heeft 100% recycling zelfs toegezegd:
https://www.reuters.com/business/sustainable-business/end-wind-power-waste-vestas-unveils-blade-recycling-technology-2021-05-17/
“De composietmaterialen waar o.a. de wieken van zijn gemaakt bevatten de hormoonverstorende stof Bisphenol A (BPA).”
BPA zit in talloze plastic verpakkingen, speelgoed, enz. enz.
Zelfs verpakkingen van voedsel. Het is in de EU alleen verboden om te gebruiken in babyflesjes….
Als er een verbod op BPA komt dan wordt er een vervangende stof gebruikt zoals nu in de huidige babyflesjes.
Waarom eis je dat windturbine makers roomser dan de paus moeten zijn?
Seb
Visueel is géén windmolens het beste. De middeleeuwse opgeknapte exemplaren moge blijven om te laten zien hoe de middeleeuwse mens zich moest redden met die volatiele windenergie. Die van wie het eerst komt, die het eerst maalt.
Museumstukken dus als herinnering aan vroeger toen niét alles beter was. Nu zou jij dus beter moeten weten. Zeker als ingenieur.
Jarenlang loopt Bas Gresnigt elke dag te janken over radioactiviteit, maar als blijkt dat wind en zon ook radioactief afval produceren, dan is het plotseling geen probleem meer.
At the LAMP, concentrated ores are roasted with sulfuric acid to dissolve the rare earths and then diluted with water in a process called water leach purification, leaving a moist, pastelike residue. By September 2018, the LAMP had already produced 1.5 million tons of residue; because the ores contain thorium and uranium, almost 30% of it is slightly radioactive.
https://www.science.org/content/article/radioactive-waste-standoff-could-slash-high-tech-s-supply-rare-earth-elements
Gresnigt
“Over.neodymium kunnen we kort zijn:
– er is niets boven water gekomen over vele doden vanwege neodymium winning & fabricage. Alleen wilde beschuldigingen.”
Er is ook niets boven water gekomen over vele doden omdat ze in de nabijheid van een kerncentrale wonen, maar daar moet iedereen dagelijks je gezeur over aanhoren.
Maar radioactief afval is plotseliing geen probleem meer voor Gresnigt als het oa van zon en wind komt.
“By September 2018, the LAMP had already produced 1.5 million tons of residue; because the ores contain thorium and uranium, almost 30% of it is slightly radioactive.”
https://www.science.org/content/article/radioactive-waste-standoff-could-slash-high-tech-s-supply-rare-earth-elements
Al Gore heeft indertijd, misbruik makend van zijn status, politici een enorme worst voorgehouden.
Onbeperkt schuiven met andermans geld zonder de noodzaak tot verantwoording.
De droom van elke bureaucraat.
Ik noem dat het “James Bond syndroom” : de wereld redden ongeacht de bijkomende schade.
Vandaar dan ook het ontbreken van technisch-wetenschappelijke en economische onderbouwing.
Plus een hoog “komt tijd komt raad” gehalte: veel technologie voor de energietransitie bestaat nog niet.
“een hoog “komt tijd komt raad” gehalte: veel technologie voor de energietransitie bestaat nog niet.”
Ik weet niet wat jij veel noemt, maar in mijn ogen hebben we voldoende technologie:
– Windmolens tot 16MW, terwijl er 20 tot 25MW modellen gaan komen (het nieuwe installatieschip van v.Oord kan 20MW aan), waardoor we steeds goedkoper stroom kunnen produceren.
– Zonnepanelen die 8%/a n prijs dalen.
– PtG(H2) / brandstofcel assemblies met een rendenemt van ~90% / 60% die goedkoper worden. Samen met goedkope ondergrondse opslag.
– batterijen die 10%/a in prijs dalen.
Daarmee kunnen we een goedkope energievoorziening maken die gebruik maakt van alleen wind & zon; en die zijn gratis. Beter kun je het niet krijgen.
En wind & zon doen niet aan boycots en dergelijke. Hebben alleen een goed voorspelbare natuurlijke variatie.
Dat is bovendien een energievoorziening zonder giftige uitstoot zoals radioactieve stralen, NOx’n e.a.
http://goo.gl/RzZwcV
Cetero censeo investigationi Scherbi ignorandi esse.
Incompetente politici willen steeds maar bevestigingen zien van hun mening. Daartoe verzamelen ze de ‘geschikte’ wetenschappers om zich heen met behulp van de staatskas. En wij, wij dienen wakker geschud, met een exorbitante energierekening wellicht. Deze mensen zetten zichzelf niet op non-actief!
Moeder Aarde verwacht 10 miljard kinderen. En als goede moeder doet ze er alles aan om al die monden te voeden. Daarom verhoogt ze haar temperatuur iets en maakt ze wat meer co2 aan. Heel verstandig van haar.
Ik verbaas mijzelf ook al lang over het feit dat oud-collega’s, over het algemeen beta’s dus bekend met cijfers en data, toch zo massaal achter het CO2-narratief aanlopen. Zouden ze dat uit overtuiging doen en met het vertrouwen dat hun collega-klimatologen toch wel weten waarover ze het hebben, of zou het uit angst zijn om als niet politiek-correct te worden gezien en zo hun kansen voor de toekomst veilig te stellen?
Geestelijke luiheid. Je bent met iets anders bezig en gelooft wat er in de krant staat.
Zelf heb ik decennia lang het nieuws in de krant gevolgd.
Nieuwe ontwikkeling met de windmolens? Interessant.
Lopen de Denen op ons vooruit? Schande voor ons windmolenland!
Fantastisch die ontwikkelingen met de zonnecellen!
Toch energie zat in de getijden?
Leuk dat potentiaalverschil tussen zoet en zout bij de afsluitdijk.
Tot iemand een relativerende opmerking maakte. Hij had iets gelezen. Ja, in de Telegraaf! Kan natuurlijk niet kloppen.
Maar thuis bedacht ik, dat dat wetenschappelijk wel heel vooringenomen was.
Een dag op internet en ik wist dat er iets heel erg fout zat.
De aloude uitdrukking “liegen alsof het gedrukt staat” is op de schrijvende en ook radio/tv pers nog steeds van toepassing
Paul, bij mij ging het precies zo als bij jou, maar af en toe bekruipt mij weleens het gevoel dat ik het tòch mis heb, want hoe kan het zijn dat zoveel mensen nog steeds meegaan in het verhaal?
Werkt de propaganda dan zo goed of houden de meesten maar hun mond uit angst om voor wappie uitgemaakt te worden?
Maar ondertussen, Leon, hadden al die uitvinders jarenlang aan hun idee gewerkt. Elk stapje vooruit werd dik in de pers uitgemeten. En als je je hele leven erin gestopt hebt, ga je dat niet in twijfel trekken. En al die andere beta’s die met iets anders bezig waren, lazen dat in de zaterdagkrant en knikten instemmend. Al doende zijn ze er steeds meer in gaan geloven – ze hadden het toch jaren gevolgd? En je geloof in twijfel trekken? Dat doe je niet vrijwillig.
Leon, ik zag exact hetzelfde en begreep het niet. Tot ik me realiseerde dat de meeste ingenieurs die in deze materie werken (electriciteit, energie, logistoieke systemen etc) het erg druk hebben met opvolgen van de oekazes door de overheid. Ze proberen er dan het beste van te maken en hebben geen tijd om als klokkeluider op te treden. Want ze zijn ook niet gek. Het loopt nl ALTIJD fout af met de klokkenluider, het schaadt hun carriere, projecten en subsidies komen in gevaar, familie wordt bedreigd.
En er is een kleine groep die zich rot lacht en er schatrijk van wordt.
Het tij gaat pas keren als er echte en zeer zichtbare ellende komt. Blackouts, grote prijsstijgingen, verlies van vrijheid. Dat gaat nog enkele jaren duren en intussen gaat de hersenspoeling van het volk en de jeugd in het bijzonder door.
Dan is er wel de grootste kapitaalvernietiging ooit in vredestijd geweest. En of die vrede lang stand houdt als alles failliet en stuk gaat is nog maar de vraag.
China lacht zich rot.
Zijn soms net mensen, die beta’s.
Léon
Tegen de stroom oproeien is altijd al lastig gebleken. Gelukkig zijn er nog mensen die dat durven en karakter tonen.
Politiek-Ideologisch gedreven onzinnige CO2-klimaatangst verspreiding werkt negatief op de geestelijke gezondheid van de jeugd en ons allen.
Why Climate Alarmism Hurts Us All?
In juli van dit jaar maakte een van Lauren Jeffreys wetenschapsleraren een terloopse opmerking over hoe klimaatverandering apocalyptisch zou kunnen zijn. Jeffrey is 17 jaar oud en gaat naar de middelbare school in Milton Keynes, een stad met 230.000 inwoners ongeveer 80 kilometer ten noordwesten van Londen.
“Ik deed er onderzoek naar en voelde me twee maanden behoorlijk angstig”, vertelde ze me. “Ik hoorde jonge mensen om me heen erover praten en ze waren ervan overtuigd dat de wereld zou vergaan en dat ze zouden sterven.”
In september waarschuwden Britse psychologen voor de impact op kinderen van apocalyptische discussies over klimaatverandering. “Ik twijfel er niet aan dat ze emotioneel worden beïnvloed”, zei een expert.
Ik heb veel blogs en video’s gevonden die praten over hoe we op verschillende data, 2030, 2035, uitsterven door de ineenstorting van de samenleving, “zei Jeffrey. “Toen begon ik behoorlijk nerveus en bezorgd te worden. Ik probeerde het eerst te vergeten, maar het bleef maar in mijn hoofd opduiken.”
In oktober zond de Britse televisie herhaalde beweringen uit van woordvoerders van Extinction Rebellion dat “miljarden zouden sterven” door klimaatverandering.
“In oktober hoorde ik mensen van mijn leeftijd dingen zeggen die ik nogal verontrustend vond”, zegt Jeffrey. ‘Het is te laat om nog iets te doen. ‘Er is geen toekomst meer.’ ‘We zijn eigenlijk gedoemd.’ ‘We moeten opgeven.’”
“Ik vond veel blogs en video’s over hoe we op verschillende data, 2030, 2035, uitsterven door de ineenstorting van de samenleving”, zei Jeffrey. “Toen begon ik behoorlijk nerveus en bezorgd te worden. Ik probeerde het eerst te vergeten, maar het bleef maar in mijn hoofd opduiken.”
In oktober zond de Britse televisie herhaalde beweringen uit van woordvoerders van Extinction Rebellion dat “miljarden zouden sterven” door klimaatverandering.
“In oktober hoorde ik mensen van mijn leeftijd dingen zeggen die ik nogal verontrustend vond”, zegt Jeffrey. ‘Het is te laat om nog iets te doen. ‘Er is geen toekomst meer.’ ‘We zijn eigenlijk gedoemd.’ ‘We moeten opgeven.’”
Toonaangevende beroemdheden, waaronder Benedict Cumberbatch, Stephen Fry, Emma Thompson, Olivia Colman, Ellie Goulding, Tom Yorke en Bob Geldof hebben de afgelopen weken allemaal Extinction Rebellion gepromoot.
“Ik deed onderzoek en ontdekte dat er veel verkeerde informatie was over de ontkenningskant en ook over de onheilspellende kant van de dingen,” zei Jeffrey.
Sinds begin oktober heeft Jeffrey zeven video’s op YouTube geplaatst en is hij lid geworden van Twitter. Ik ontdekte haar video’s na het googelen van “extinction rebellion miljoenen zullen sterven.”
Een deel van wat me inspireerde om die column te schrijven, is dat ik me zorgen maak over de toenemende eco-angst onder jongeren. Mijn dochter is 14 jaar. Hoewel ze zelf niet bang is, deels omdat ik haar de wetenschap heb uitgelegd, vertelde ze me dat veel van haar leeftijdsgenoten dat wel zijn.
In 2017 diagnosticeerde de American Psychological Association toenemende eco-angst en noemde het ‘een chronische angst voor de ondergang van het milieu’. Studies van over de hele wereld documenteren groeiende angst en depressie, vooral bij kinderen, over klimaatverandering.
“Een van mijn vrienden was ervan overtuigd dat er in 2030 een ineenstorting van de samenleving zou zijn en in 2050 ‘bijna uitsterven van de mens’,” zei Jeffrey. “Ze concludeerde dat we nog tien jaar te leven hebben.”
Lees verder op …..
https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2019/12/04/why-climate-alarmism-hurts-us-all/?sh=1805ef5d36d8
Scheffer, ik ben het grotendeels eens met de strekking van je reactie; maar wel een kritische kanttekening.
In je eerste zin gebruik je het woord ‘allen’.
Welnu, ik hoor daar nadrukkelijk niet bij en gelukkig velen niet in mijn omgeving.
Integendeel, ik heb nooit geloofd in de CAGW en lach me nu suf om de paniek die nu op alle fronten aan het uitbreken is. Timmerfrans die onder vuur ligt vanwege het achterhouden van gegevens, Klaver die mensen ziet weglopen uit de partij, Kaag die met angst en beven de peilingen leest enz.
Maar ja, misschien heb ik wel makkelijk praten in het land van Macron.
“Allen”. Jij verwisselt een objectief gebruik met een sociaal gebruik van het woord. Of Scheffer zoals je wilt. Daarom hebben autisten het zo moeilijk. Voor hen zijn aanhalingstekens essentieel want begrip uit context kennen ze niet. Kijk maar hier naar Seb. Hij reageert altijd hetzelfde ook al zou hij kunnen weten dat we wel weten wat hij denkt. Snapt hij niet. Nooit. Toch super intelligent.
@Christian,
“Toch super intelligent.”
Of Seb superintelligent is valt te betwijfelen. Ik heb hem nog nooit kunnen betrappen op een deskundige inhoudelijke review van serieuze rapporten die concluderen dat kernenergie aanzienlijk goedkoper is dan wind- en zonne energie.
Hij doet deze rapporten (van o.a. IEA, EOCD-NEA, EU en EIA) consequent af als propaganda van de kernenergie lobby.
https://world-nuclear.org/information-library/economic-aspects/economics-of-nuclear-power.aspx
Het rapport van WNA waar naar je linkt is biased. Erg opzichtig. Daar kan ik een lang verhaal over schrijven.
Daarom is iedereen in de USA uitgeweken*) naar de jaarlijkse kostprijs overzichten van Lazard:
https://www.lazard.com/media/451419/lazards-levelized-cost-of-energy-version-140.pdf
Daaruit blijkt dan nucleair de duurste methode van elektriciteitsopwekking is.
_______
*) In het laatste EIA overzicht is nuclear overigens een ondergeschoven kindje geworden. Niet meer relevant omdat niemand in USA nog een kerncentrale wil bouwen vanwege de hoge prijs.
Alleen advanced nuclear wordt nog genoemd met de gebruikelijke, EIA getrouw, onrealistische pro-nuclear cijfers.
https://www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf/electricity_generation.pdf
“Het rapport van WNA waar naar je linkt is biased. Erg opzichtig ”
LOL
Seb
Dat lange verhaal, alstublieft, doe maar niet en nooit.
“In oktober zond de Britse televisie herhaalde beweringen uit van woordvoerders van Extinction Rebellion dat “miljarden zouden sterven” door klimaatverandering.”
Johan D. doet ook aan profetieën: Over 100 jaar zullen zeker 7 miljard mensen gestorven zijn.
“Nieuw leiderschap met D66′. U bedoelt oude wijn in nieuwe zakken? Ja, dan snap ik het.
Naar mijn absolute overtuiging zitten we nu in een enorme transitie, nl. die van klimaatwaanzin naar klimaatrealisme. De wereldwijde ontwikkelingen op het gebied van kernenergie en de toenemende weerzin tegen molentjes en paneeltjes zijn daarvan een overtuigend bewijs. Overal, nou ja bijna overal, lopen de aanhangers van Timmerfrans tegen muren van onbegrip op. Nu Nederland en Duitsland nog.
Over waanzin gesproken; op Joop.nl is een kort filmpje te vinden van een ‘optreden’ van ons aller Greta op een of ander festival, waar zij op een podium probeert een liedje te zingen.
Het is gewoon eng om te zien hoe voortdurend zenuwstuipen op haar gezicht verschijnen.
Verder is duidelijk dat Greta van het lijstje van gedroomde carriere’s er 2 kan doorstrepen, te weten zangeres en Miss World.
“zitten we nu in een enorme transitie, nl. die van klimaatwaanzin naar klimaatrealisme. De wereldwijde ontwikkelingen op het gebied van kernenergie … zijn daarvan een overtuigend bewijs”
??
De rol van kernenergie in de wereld is al sinds 1996 (18%) geleidelijk aan het afnemen naar 10% nu.
Vooral in westerse landen met een markt gedreven elektriciteitsvoorziening.
Niet liegen ,he ,Basje.
“But we also see that in recent years, production has once again increased.”
https://ourworldindata.org/nuclear-energy
Had ik je al een paar keer laten zien, maarja, basje vindt liegen zo ontzettend leuk.
nikos, je moet alles lezen. In de link die je geeft. Daar lees ik ook “Globally, around 10% of our electricity comes from nuclear.”. Dus Seb liegt niet.
Wel goed lezen. Als je de grafiek bekijkt zie je dat de rol van kernenergie nu ongeveer 10% is wereldwijd. Maar dat zegt niets, omdat verder niet wordt vermeld wat de rol is van andere vormen van opwekking. Het zou ook wel eens zo kunnen zijn, dat op het ogenblik de rol van kern in absolute zin, dus opgewekt vermogen, ongeveer stabiel is maar dat door de hysterie men als gekken aan het bouwen van molentjes en paneeltjes is gegaan en aan kern voorlopig niets heeft gedaan. Tja, en dan lijkt het alsof kern aan het afnemen is.
Als ik de 100 meter in 13 seconden kan lopen is dat helemaal niet slecht, ook niet als iemand anders dat in 10 seconden kan.
Kurt aka guidootje.
Dit zegt Gresnigt
“De rol van kernenergie in de wereld is al sinds 1996 (18%) geleidelijk aan het afnemen naar 10% nu.”
En als je de grafiek bekijkt zie je dat het van 2012 t/m 2019 alleen maar is toegenomen
Maar als je het weer zo graag op wilt nemen voor basje de leugenaar, reageer dan ook even op alle andere keren dat ik z,n eeuwige leugens weerleg of besef je dan dat je weer hard weg moet lopen zoals gewoonlijk.
nikos, de link die ja gaf, zegt enkel iets over de huidige 10% en helemaal niets over het percentage in het verleden. De grafiek toont een stijging van elektriciteit uit kernenergie in absolute cijfers, maar niet in percentage. Misdchien was het 18%, misschien ook niet.
Of de bewering van Bas klopt, dat weet ik niet want hij geeft geen bron. Maar jouw reactie lijkt me eerder een persoonlijke vete dan een rationeel tegenargument. De 10% klopt wel degelijk; de 18% misschien.
De wijze waarop je mij probeert te denigreren helpt je ook niet om mij van je gelijk te overtuigen.
De rol van kernenergie is niet geleidelijk aan het afnemen, zoals basje zegt, maar was na 2012 aan het toenemen tot 2020.
Begrepen? of is zelfs dat te moeilijk voor je?
Ik heb je al eerder geadviseerd om het bij de AGW te houden, een pathologische leugenaar als Gresnigt is niet te verdedigen en keer op keer liep je weg, omdat deugertjes zoals jij hun ongelijk weigeren toe te geven.
Je kunt natuurlijk voor de zoveelste keer net gaan doen of je guidootje niet bent, maar helaas voor jou is niet iedereen zo dom als de rest van je familie.
nikos, kijk eens hier: https://ourworldindata.org/grapher/share-elec-by-source
Seb blijkt dus duidelijk niet te liegen. Jij liegt duidelijk wel, met je bewering “De rol van kernenergie is niet geleidelijk aan het afnemen”.
Ik ben hier een geregelde passieve lezer, die nooit reageert. Er staan hier reacties die ik geloof en anderen die duidelijk ongeloofwaardig zijn. Maar de jouwe irriteren mij het meest: het is gewoon een dubieuze heksenjacht. Jij meent de waarheid in pacht te hebben en iemand met een ander standpunt moet bestreden worden, zelfs wanneer hij gelijk heeft. Daarom dat ik toch eens besloot om te reageren en jou op je plaats te zetten.
Wat je hier allemaal over mij verzint, kan ik ook niet volgen, maar dergelijke holle uitlaten bevestigen jouw liefde voor heksenjachten.
18% 10% etc 1985 1996 2012 2020.
Al deze dingen zijn eenvoudig te controleren. .
https://ourworldindata.org/nuclear-energy
Als je “Our World in data” als bron gebruikt is productie van nucleaire energie toegenomen.
1985 1500 Twh
1996 2406 Twh >>>>
2010 2681 Twh
2020 2616 Twh <<<>>>
2010 5,13%
2020 4,27%. <<<>>>
2010 12,90%
2020 10,12% <<<<
Als Seb zegt "al sinds 1996 (18%) geleidelijk aan het afnemen naar 10% nu."
Klopt dat als je over % van elektriciteit praat wereldwijd.
Mijn conclusie, Seb heeft gelijk als het gaat over electriciteit.
P.s. Even aan de linkerkant Chart aanklikken en vervolgens "World" toevoegen in de grafieken.
1985 15,07 %
1996 17,45 %
2010 12,90 %
2020 10,12 %
Seb heeft gelijk als het gaat over elektriciteit opwekking door nucleair.
Bedankt.
Mijn schatting van 18% voor aandeel kernenergie in 1996 in de wereld, was dus te hoog. Zal voortaan 17% gebruiken.
“Daarom dat ik toch eens besloot om te reageren en jou op je plaats te zetten”
En als Seb 10 keer per dag dezelfde leugens vertelt, dan irriteert jou dat niet?
Als ik dagelijks z,n leugens en onzin met ( wetenschappelijk)bewijs weerleg, en hij die de volgende dag weer vrolijk herhaalt, dag in dag uit, dan irriteert jou dat niet, dan voel je geen behoefte om te reageren?
Maar als dan basje een keer gelijk blijkt te hebben, dan kom je ineens in actie?
Ook ik heb de waarheid niet in pacht, daarom zet ik altijd het bewijs erbij, Guidootje.
nikos, ik lees hier interessante zaken in de verscihllende reacties, maar ook geregeld zaken die niet kloppen en steeds weer herhaald worden. Ik zie jou daar nooit op reageren. Jij blijkt bijna uitsluitend Seb aan te vallen.
Ik zie ook dat jij zeker niet de waarheid in pacht hebt, want jij baseert je vaak op de gekleurde informatie van de nucleaire lobby. Ik heb daar ook heel lang niet op gereageerd. Gisteren was trouwens zeker niet je eerste fout (wat je vandaag schrijft is bijvoorbeeld een tweede leugen, “daarom zet ik altijd het bewijs erbij”, want je ‘bewijs’ van gisteren was geen bewijs!)
Ik heb het al geschreven: dat ik nu wel reageerde, is omdat de jouwe mij het meest irriteren: het is gewoon een dubieuze heksenjacht, een persoonlijke vete. Dat blijk je niet te ontkennen.
Dat “Guidootje” snap ik niet, maar dat zal wel iets te maken hebben met heksenjachten?
Dat guidootje snap je dondersgoed, maar blijf lekker dommertje spelen.
Ook nu weer heb je maanden moeten wachten tot basje een keer gelijk heeft , maar dan is ook gelijk duidelijk dat die andere honderden keren dat ik gresnigt een pathologische leugenaar noem het dus terecht was, anders had je je mond wel opengedaan, want daar wacht je elke dag op.
En vooral niet ingaan op de dagelijkse leugens van gresnigt natuurlijk, dat heb je nog nooit aangedurft.
Witteman heeft het in het artikel alleen over absorptie door CO2.
Maar ik heb altijd begrepen dat het CO2 opwarmingsprobleem wordt veroorzaakt doordat CO2 de infrarode warmte straling van de aarde naar het heelal weerkaatst (terug naar de aarde).
???
CO2 absorbeert de warmte doordat het straling opneemt in het IR spectrum en daardoor harder gaat trillen. Daardoor houdt het de warmte vast en gaat het dus isoleren.
Iets gelijkaardigs doen ze in isolatiemateraal tegenwoordig. Ze voegen er koolstof aan toe dat ook warmte absorbeert. Daarom is de isolatie tegenwoordig veelal grijs.
Weerkaatsing van warmtestraling is meer iets voor lichtkleurige vaste stoffen of metalen. Sneeuw weerkaatst warmtestraling zeer goed, asfalt daarentegen absorbeert bijna alle warmte. Op pur isolatie zie je dikwijls een alu laagje aan de buitenzijde, dat is voor die weerkaatsing bedoeld
Dat begrijp ik.
Maar hoe kan het dan dat het argument van de IPCC adepten tegen CO2 berust op het weerkaatsen van de straling van de aarde door de CO2 in de lucht.
Pieter,
Ik vrees dat jouw reactie een wat te eenvoudige is om niet te hoeven schrijven een reactie met wat losse opmerkingen.
Ik verwacht zal de auteur van dit artikel hier niet op gaat reageren.
Thermodynamica en stralingsfysica zijn ingewikkeld en zoals steeds weer blijkt niet begrepen en daardoor ook nog steeds onderwerp van veel diepe discussies. Diepe discussies en onbegrip maar wel over een zaak die de kern raakt van de IPCC AGW hypothese.
Ik wil wijzen op de link in dit artikel van de auteur met in kielzog de discussie in de reacties.
Genoeg stof om over na te denken en wellicht genoeg informatie om wat meer terughoudend te zijn in geven van verklaringen.
Frans
Het was mijn bedoeling om op de vraag van Seb te antwoorden en de basisprincipes van absorptie en reflectie te wijzen. Ik pas dit dagelijks toe als energiedeskundige. Het was absoluut niet te bedoeling om wat maar ook van het artikel onderuit te halen want wat klimaat betreft zijn er veel meer aspecten die op elkaar inwerken.
Zoveel zelfs dat ik toch wel bedenkingen heb bij het begrip ‘klimaatwetenschap’
Ik ben dan ook maar een simpele ingenieur
De OLR CO2 straling treedt op bij een zwartstraler temperatuur van ca. 220°K https://www.acs.org/content/acs/en/climatescience/atmosphericwarming.html , dit is de temperatuur op een hoogte van meer dan 10km waar de lucht ijl is en zonder waterdamp als het meest voorkomend broeikasgas ..
De 220°K legt enkele pijnpunten van de klimaatwetenschap bloot: CO2 straling vanaf het aardoppervlak naar het heelal ( en omgekeerd) is er niet in de lage atmosfeer, de foton vrije weglengte voor CO2 is ca.33m is bezet door 2500 andere gasmoleculen waardoor het effect van straling binnen de meter nagenoeg onbestaand is. . Dit betekent dat de mooie grafieken en theorieën van broeikasgassen zoals die in de studentencursussen beschreven staan en op You Tubehttps://www.youtube.com/watch?v=TUw7i3K1yq0 pure fictie zijn.
Dat zegt niet dat het weerkaatsen van de warmtestraling van aarde naar het heelal terug naar de aarde vanwege CO2 (de basis van de IPCC opwarmingshypothese vlgs velen) niet klopt.
Seb, lees voor meer informatie over het weerkaatsen van de warmtestraling onder http://egbert1.bplaced.net/Beyerinck/CO2-nl.htm
Egbert,
Even kort bekeken maar het ziet er indrukwekkend uit. Ik ga het zeker verder lezen.
Mvg
Dank voor dit artikel.
Ik heb wat vragen:
CO2 kan IR straling opnemen en uitzenden.
Zendt een CO2 molecuul straling in alle richtingen uit, zoals een kring in water als daar een steen in valt?
CO2 zal botsen met O2 en N2 .
Neemt die CO2 daar energie uit op die weer als IR straling wordt uitgezonden?
Wat bepaalt eigenlijk de temperatuur van een gas?
De snelheid van de moleculen of de aantal botsingen?
Als CO2 botsingsenergie opneemt en weer uitzendt dan zorgt meer CO2 voor afkoeling.
Is de afname van de temperatuur in hogere luchtlagen het gevolg van afgenomen snelheid van de moleculen?
Dus kinetische – voor potentiële energie ingeruild?
David
Ik ga er vanuit dat een gas molecuul min of meer bolvormig is. Als er absorptie is op bepaalde golflengte komt de stroom fotonen van die golflengte er niet door. Het molecuul is dan een bolvormige spiegel. Naar mijn idee gaat er dan 62.5% terug in de richting waar het licht vandaan kwam. De rest gaat in alle richtingen.
Lulkoek!
Een molecuul neemt een foton op en straalt dat vervolgens op een andere golflengte weer uit, naar Noord, Zuid, Oost, West, Boven en Beneden. De aarde (waar het oorspronkelijke foton vandaan kwam), ligt Beneden, daar komt minder dan 50% terecht, de rest verdwijnt in de ruimte.
CO2 absorbeert een specific invallend foton dat met zijn vibratiemode overeenstemt, en geeft het een fractie van een seconde later weer af in een willekeurige richting , dit betekent statistisch dat de helft naar de aarde en de andere helft richting heelal gaat. Daarmee onderscheiden broeikasgassen zich van de andere gassen waar de beweging optreedt zoals bij het botsen van biljartballen zonder dat de energie geabsorbeerd wordt, dit op de verliezen na.
Voor uw vraag van temperatuur zie o.a. https://stringfixer.com/nl/Absolute_Temperature
Voor de werking van CO2 in de atmosfeer zie bovenstaand.
Omdat het molecuul zich een eind boven de aarde bevindt en de aarde rond is zal het minder dan 50% zijn.
Als het zo is dat 50% terug wordt gestraald naar de aarde door het CO2 molecuul, dan heeft CO2 dus wel degelijk een aanzienlijk opwarmend effect. Want zonder CO2 gaat 100% door naar het heelal.
Waarbij komt dat een naar het heelal uitgestraald foton hoger in de luchtlaag weer een nieuw CO2 molecuul kan tegenkomen…
Of is dat teveel GBV redenatie?
Henk daar heb je gelijk in.
Maar een hoogte van 10km is niets in vergelijking tot de diameter van de aarde. Dus dat effect zal <1% zijn.
Niet alles wat terug gaat naar aarde wordt geabsorbeerd, een gedeelte wordt gereflecteerd. De helft?
Als een CO2 molecuul een foton van een bepaalde golflengte absorbeert en vervolgens weer uitstraalt, dan verandert de oorspronkelijke golflengte van het foton toch in een lagere golflengte? Het oorspronkelijke foto geeft namelijk energie af aan het molecuul waardoor het molecuul gaat trillen en het foton minder energie overhoudt, en dus met een lagere golflengte zijn weg vervolgt.
Valt die lagere golflengte dan nog binnen het absorptiespectrum van het CO2 molecuul?
Of zit ik gewoon helemaal niks te snappen?
mijn vraag is of een CO2 molecuul ook botsingsenergie kan opslaan en die als foton weer kan uitzenden.
Dan zorgt CO2 voor afkoeling.
@David,
Geen CO2 = geen botsing is max. afkoeling (gesimplificeerd)
Als er een botsing is en er komt een foton van die naar de aarde gaat dan is dat dus opwarming t.o.v. geen botsing.
@Henk,
“Niet alles wat terug gaat naar aarde wordt geabsorbeerd, een gedeelte wordt gereflecteerd.”
Ja, we hebben een (te?) vereenvoudiging gebruikt.
Als je dat wilt meenemen dan moet je ook meenemen dat een deel van de door het CO2 molecuul omhoog uitgestraalde fotonen verderop weer op een CO2 molecuul stuit. Dat dan weer 50% omlaag/omhoog uitstraalt, enz. enz.
Kortom daarmee wordt het probleem gecompliceerd en alleen oplosbaar voor mensen met goed inzicht in stochastische processen. Dat vak heb ik weliswaar gehaald met een 6 maar met de toevoeging van de hoogleraar dat hij kon zien dat ik er veel tijd en energie in had ingestoken, maar dat ik het desondanks niet helemaal begreep…
@Seb (19:04)
dacht ’t niet, want het botsende molecuul levert snelheid in.
David Dirkse 10:33,
Zendt een CO2 molecuul straling in alle richtingen uit, zoals een kring in water als daar een steen in valt?
Zoals anderen al vermeld hebben, een CO2-molecule straal een foton in een willekeurige richting uit. Dus de IR-straling van het aardoppervlak wat binnen een absorptieband van CO2 valt, wordt geabsorbeerd en in alle richtingen uitgezonden. De vrije weglengte van een foton varieert tussen 30 cm (Q-tak van de 15 micrometerband) tot tientallen meters (de flanken van de P en R takken).
CO2 zal botsen met O2 en N2 .
Neemt die CO2 daar energie uit op die weer als IR straling wordt uitgezonden?
Tussen absorberen en uitzenden van een foton botst een CO2-molecule zo’n 100 000 keer. Als er evenwicht (zie verder) is, dan hebben die botsingen geen effect op de gemiddelde toestand van de CO2-moleculen, wat geabsorbeerd wordt, wordt ook weer uitgezonden.
Wat bepaalt eigenlijk de temperatuur van een gas?
De snelheid van de moleculen of de aantal botsingen?
De snelheidsverdeling van de moleculen (tezamen met hun massa) bepaalt de temperatuur van een gas. Als een gas broeikasgassen (die hebben moleculen die uit 3 of meer atomen bestaan) bevat, dan gaan de broeikasgasmoleculen stralen en het gas koelt In zijn geheel af. Om een stationaire toestand te verkrijgen kun je dat gas omringen met Planckstraling van de zelfde temperatuur als van het gas, er is dan evenwicht tussen de ‘stralingstemperatuur’ en ‘molecuul-temperatuur’.
Als CO2 botsingsenergie opneemt en weer uitzendt dan zorgt meer CO2 voor afkoeling.
Meer CO2 onderschept meer straling, de hoogte in de atmosfeer waar CO2 vrij kan stralen, neemt toe. Omdat de temperatuur afneemt met de hoogte, straalt CO2 dan bij een lagere temperatuur en dus minder sterk.
Is de afname van de temperatuur in hogere luchtlagen het gevolg van afgenomen snelheid van de moleculen?
Dus kinetische – voor potentiële energie ingeruild?
De droog-adiabaat, het temperatuurverloop in een droge atmosfeer, is 10 K per km. Die temperatuurafname komt inderdaad precies overeen met de afnemende snelheid van de moleculen.
volgens mij Dirk,
leg een ballon met een gas op één van de polen, en het gas zal koud worden
leg een ballon met een gas in de Sahara, en het gas zal warm worden
dus volgens mij:
de temperatuur van een gas wordt bepaald door de omgeving
de temperatuur van een gas kun je afmeten aan de snelheid van de moleculen
@Dirk
Dank!
Wat bepaalt eigenlijk de temperatuur van een gas? De snelheid van de moleculen of de aantal botsingen?”
Volgens de kinetische gastheorie is de gemiddelde kinetische energie van gasmoleculen evenredig met de absolute temperatuur T: T= m*v^2/(3* k); m=massa, v=gemiddelde snelheid; k= Boltzmann-constante).
“Is de afname van de temperatuur in hogere luchtlagen het gevolg van afgenomen snelheid van de moleculen?”
Ja, dat volgt m.i. direct uit de bovenstaande relatie.
“Neemt die CO2 daar energie uit op die weer als IR straling wordt uitgezonden?”
Als ik het goed begrijp (maar ik laat me graag verbeteren door mensen die er verstand van hebben) stuitert de straling waar het hier om gaat (LW-IR), in de onderste lagen van de atmosfeer heen en weer tussen de CO2 moleculen onderling. In de bovenste schil (top of the atmosphere) is de concentratie zo laag dat CO2 onbelemmerd infrarood kan uitstralen naar het heelal.
Prachtig artikel. Jammer genoeg zijn er te weinig mensen zoals Witteman die voor de waarheid blijven strijden.
Ik zal later nog naar zijn werkstuk gaan kijken.
Prof. Witteman’s bevindingen bevestigen het laboratorium onderzoek van T.O Seim en B.T Olsen : The Influence of IR Absorption and Backscatter Radiation from CO2 on Air Temperature during Heating in a Simulated Earth/Atmosphere Experiment.
“Prof. Witteman’s bevindingen bevestigen het laboratorium onderzoek”
Heeft hij dan daadwerkelijk onderzoek gedaan aan de atmosfeer??
Is daar een rapport van?
Ga lekker fietsen
Afgezien van het feit dat bij 15 graden C 7.2% van de CO2-moleculen alleen al door hun kinetische energie de buigtoestand aangeslagen is (Witteman noemt dit verwaarloosbaar), komen zijn berekeningen van niet overeen met wat in de atmosfeer gemeten wordt.
Witteman laat zien dat de afstand tussen de rotatielijnen (van de P en R banden van de buigtoestand) 50 GHz is en dat de breedte van de lijnen 5 GHz is (Lorentzprofiel). Daaruit concludeert hij dat de 15 micrometerband (behorende bij de buigtoestand) slechts 10% van de straling kan onderscheppen.
Als je echter naar een gemeten spectrum in de atmosfeer kijkt, zie dat vrijwel 100% in die band geabsorbeerd wordt. Het lijkt me dat hij effectieve emissiehoogte en verzadigingsafstanden niet juist interpreteert.
Dit is misschien de reden waarom zijn inzichten geen ingang vinden.
https://climaterx.wordpress.com/2013/04/10/thermal-behavior-of-co2/
Verde ben ik het met hem eens. Ik heb het vermoeden dat ruwweg de helft van de recente temperatuurstijging door CO2 komt. De andere helft door veranderingen in, om maar wat te noemen, de Zon, ozon, methaan, landinrichting (vooral bomenkap), bewolkingsgraad.
“Ik heb het vermoeden dat ruwweg de helft van de recente temperatuurstijging door CO2 komt.”
Waar baseer je dat precies op, Dirk?
Het belangrijkste andere (grotendeels) onnatuurlijke broeikasgas is methaan. De bijdrage van CO2 en methaan aan het broeikaseffect verhouden zich als 7,6 : 1. De bijdrage van methaan is dus substantieel en het aandeel neemt ook toe. Waterdamp/ bewolking reageren met een positieve feedback op de opwarming. Je kunt dus onderscheid maken tussen het primaire effect van CO2 (eenvoudig te berekenen) en het secundaire effect door de feedback van waterdamp. Ook voor andere forceringen geldt natuurlijk de positieve feedback door waterdamp. Te denken valt aan zonkracht, landgebruik, luchtvervuiling.
Wat Kaag betreft: die opmerking ‘Do or die” vind ik ook heel raar, het leidt niet tot een goede besluitvorming.
Bart,
Ook ozon in de troposfeer is toegenomen, ozon heeft een sterke absorptie bij 1000/cm. De stralingsforcering van 28 ppb (een ruwe schatting van het huidige gehalte) is 6 W/m2.
Wat mijn schatting betreft van het 50% CO2 aandeel: pure natte vinger werk. De huidige periode van veranderingen is mijns inziens veel te kort om een goed inzicht te krijgen in de bijdrage van de diverse processen.
De bevindingen van Hans-Rolf Dübal en Fritz Vahrenholt zijn interessant.
Uit CERES-data blijkt een toename van inkomende ‘shortwave’ instraling en uitgaande ‘longwave’ straling, dit is gerelateerd aan de wolkingsgraad. Als dat door CO2 zou komen, is het effect een netto negatieve terugkoppeling voor ‘longwave’ en een positieve terugkoppeling voor ‘shortwave’ (door de verminderde bewolking, voorbehouden dat dit inderdaad door CO2 komt). Al met al is het laatste woord over het effect van bewolking nog niet gezegd.
https://www.mdpi.com/2073-4433/12/10/1297
Wat betreft de verhouding die je geeft voor CO2/CH4 van 7.6, als ik in MODTRAN voor een standaard atmosfeer uit ga van de pre-industriële waarden voor CO2 en CH4, komt dat uit op 2 (resp. 1.5 en 0.8 W/m2, gezamenlijk 2.3 W/m2, er is geen overlap).
De gemeente Den Haag gaat voorop in de waanzin. Op voorstel van de PvdD wordt reclame voor auto’s met een verbrandingsmotor op de openbare weg verboden. Dit geldt ook voor reclames voor vliegreizen.
PvdD’s gemeentelijke fractievoorzitter Robert Barker orakelt tegenover Omroep West over de levensgevaarlijke situaties die mogelijk gemaakt worden door reclames voor ‘de fossiele industrie. Hij trekt meteen de vergelijking met het verbod op tabaksreclame. Het verbieden van dergelijke promotie is de eerste stap om de gewone burger te ontmoedigen deel te nemen aan de fossiele economie:
“Fossiele producten zijn letterlijk levensbedreigend voor toekomstige generaties. Toch word je overspoeld met reclames voor vliegreizen en nieuwe benzineauto’s. Tabaksreclame is al verboden vanwege de enorme gezondheidsschade. De schade die fossiele producten veroorzaken aan de longen van de aarde is ook groot. Om klimaatverandering tegen te gaan moeten we stoppen met het gebruiken van kolen, olie en gas. Een eerste stap hierin is geen reclame meer voor deze producten maken.”
Ja ja
“reclame voor auto’s met een verbrandingsmotor op de openbare weg verboden. Dit geldt ook voor reclames voor vliegreizen.”
Waarom is dat waanzin?
Die auto’s en vliegtuigen verspreiden gif waardoor jouw en mijn gezonde levensduur wordt bekort.
Als je dicht bij een snelweg of in een druk stadscentrum woont dan scheelt het vlgs EU onderzoek 1 tot 2 jaar.
(vandaar dat we geen nieuwe woningen meer mogen bouwen direct naast snelwegen).
Dat vind ik wel de moeite waard.
Jij niet?
Klopt Seb, die snelwegen geven bijna net zo veel overlast als windturbines. Gelukkig zijn die vrij gemakkelijk weer te verwijderen en dat is met snelwegen bijna onmogelijk.
Fijn, dat je ook zo tegen vliegreizen bent man. Doet me deugd.
Hypocriet.
Je lijkt Marianne Thieme wel; ook zo tegen vliegreizen maar wel op mijn kosten de wereld overvliegen om in andere landen broederpartijen te helpen oprichten.
Dat was haar taak niet; haar taak was om namens mij, de kiezer, in het parlement de regering te controleren.
@Anthony,,
Het is met snelwegen net zo gemakkelijk. Gewoon een verbod om er op te rijden.
Vervolgens een geruisloze treintje aanleggen (zie Shanghai vliegveld), en aan beide kanten huizen neerzetten in lint bebouwing.
Dan hebben we gelijk de woning nood opgelost.
Seb Seb,
1) De snelweg in Shanghai is zeker niet gesloten.
2) De hoge snelheid trein die er is aangelegd is absoluut niet geruisloos.
3) De mensen die er langs woonden zijn gewoon weggestuurd als ze gingen klagen.
4) De trein rijd geen 300kmh meer sinds 2009 omdat de fundering van de palen de trilling niet aankan.
5) Etc. Etc Etc.
Een voorbeeld van een dictatoriaal systeem die ieder protest of recht aan haar laars lapt en met geweld reageert.
Seb Seb Seb.
Seb, je profileert je weer eens als aanhanger van dictatuur met je ‘gewoon verbieden’.
Gewoon verbieden die Joodse winkels in Nazi Duitsland, gewoon verbieden die westerse boeken in de DDR, gewoon verbieden om een andere partij op te richten zoals in de USSR, gewoon verbieden om de wereld te waarschuwen als je inferieure kerncentrale is ontploft.
Wat mij betreft wordt reclame helemaal verboden. Als je ziet wat voor een belachelijke hoeveelheden geld daar in omgaan kan het niet anders zijn dat je gemanipuleerd wordt om toch maar dat te kopen wat je eigenlijk helemaal niet nodig hebt.
Het makkelijkst is zo ongeveer alles te verbieden. Daar hebben ze in de voormalige Sovjetunie wel ervaringen mee.
[reclame verbieden] lijkt me onhandig.
Nuttig te weten welke spullen er te krijgen zijn.
In le Parisien van vandaag (https://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/presidentielle-le-debat-sur-les-eoliennes-simmisce-dans-la-campagne-18-10-2021-25O6QG2LIBFE5MBXQRTDY3F75Y.php) een mooi artikel over het plaatsen van molentjes in Frankrijk en de manier waarop Macron in deze discussie staat.
Wat werkelijk zijn standpunt is zal nooit duidelijk worden, dat geldt nu eenmaal voor iedereen en zeker voor politici, maar in ieder geval is hij druk bezig om rechts (Barnier, les Republicains, die een moratorium wil op het plaatsen van molentjes) en ultrarechts (Le Pen, RN, die de bestaande molens gewoon wil slopen) de wind uit de zeilen te nemen in de aanloop naar de verkiezingen in 2022.
Grappig is overigens, dat een ruime meerderheid van de Fransen voor molentjes is, 73%, maar dat een kleine meerderheid van 53% die toch echt niet in de achtertuin wil hebben. NIMBY dus. Het zijn af en toe net mensen die Fransen:)
Uiteraard wordt in dit artikel ook verwezen naar de recente uitspraken van Macron over kernenergie.
Opvallend is de uitspraak dat naar verwachting de behoefte aan stroom tot 2035 zal groeien met 20% en dat die absoluut niet kan worden afgedekt met molentjes en paneeltjes en dat er DUS haast gemaakt moet worden met het bouwen van nieuwe kerncentrales om een black-out te voorkomen. En nee, die 20% is natuurlijk ook maar een slag in de lucht, want glazen bol, maar wel helder is, dat welke groei van de behoefte dan ook niet gedekt kan worden met wind en zon naar de mening van Macron en de zijnen.
Toch eigenlijk best wel een leuk land om in te wonen dat Frankrijk, he Seb?
Er is zeker geen linkse kandidaat die enige kans maakt?
Seb, ik heb je voor het eerst nu een duimpje omhoog gegeven omdat je eindelijk eens een keer de waarheid zegt.
Hou vol man, je kan het.
Dan mijn antwoord op je vraag:
Op dit moment niet. Hollande van de PS heeft het zodanig verpest dat de PS voorlopig gemarginaliseerd is en de kandidaat van ultralinks, Jean-Luc Melenchon van La France Insoumise wordt uitgekotst. Hij is verwikkeld in een corruptieschandaal; hij heeft belastinggeld t.b.v. campagnes voor eigen genot (letterlijk) gebruikt.
En dat hij nog niet zo lang geleden door het opstapelen van publieke functies 39.000 euro per maand bij elkaar harkte is ook niet goed gevallen.
Wat dat betreft zou hij zo Timmerfrans kunnen opvolgen.
Op europa-nu.nl een recente analyse van Dr. Niek Pas over de huidige situatie.
Deze analyse sluit goed aan bij wat ik regelmatig in de Franse media zie.
Vooralsnog heeft Macron op links helemaal niets te vrezen. Op rechts daarentegen moet hij rekening houden met zowel Les Republicains als met het RN.
De huidige ontwikkeling op de energiemarkt is volgens de gezaghebbende commentaren een steun in de rug van rechts. Fransen zijn nu eenmaal gewend aan goedkope en zeer betrouwbare atoomstroom en aan goedkope diesel, waar het overgrote deel van de personenwagens hier op rijdt. Om te laten zien dat de hoge dieselprijs echt het gevolg is van externe factoren, zoals de internationale markt en de overheid met btw en andere belastingen, heeft het grootwinkelbedrijf Leclerc vandaag aangekondigd de autobrandstoffen vanaf nu te verkopen zonder winst, dus voor de inkoopprijs om te laten zien dat het niet aan hun ligt.
De regering maakt al plannen voor subsidie op autobrandstoffen, bang als ze zijn voor een wederopleving van de beweging van de gele hesjes.
Het afgelopen weekeinde waren er op enkele plaatsen al weer demo’s bij rotondes.
Vergis je niet, verhoudingsgewijze zijn de lonen hier laag en door de lage bevolkingsdichtheid, 100/km2 tegen 420/km2 in Nederland, zijn veel Fransendagelijks met eigen vervoer onderweg omdat het OV hier zeer matig is.
Frankrijk is een vreselijk land om in te wonen. Vakantie gaat nog net, maar wonen is sterk af te raden. De mensen en dieren sterven er namelijk als ratten als gevolg van atoomstraling en fijnstof. ‘Leven als God in Frankrijk’ moet worden beschouwd als pure propaganda, gewoonweg fake news!
Paar jaar geleden gekampeerd vlak bij Cap la Hague, prima plek.
Heerlijk wandelen en zwemmen.
we kunnen hier geen duim omhoog of omlaag doen…
Helemaal mee eens Johan. Ik overweeg dan ook om terug te gaan naar Nederland en wel direct na het intreden van de dood :)
Mocht je nog wat tips nodig hebben voor een mooie vakantie, aarzel dan niet. Ik zal je met plezier helpen.
Is die ene duim omhoog voor het feit dat Franfrijk een slecht land is om in te leven?
Of andersom?
Ik was van jongs af aan gedwongen om Frans te leren. Maar het lukte echt nooit goed. Dan begon je al met Frans op de lagere school. Maar ik denk dat je er best goed kan wonen. Mijn overleden oom woonde in Toulouse en heeft daar 8 of 9 kinderen gehad. Dat is dus allemaal familie. Misschien moet ik ze een keer opzoeken….
Henry, mijn duim omhoog voor Seb was omdat hij volkomen terecht opmerkte dat er in Frankrijk op dit moment geen linkse kandidaat is die serieus een kans maakt bij de verkiezingen van 2022.
Och, en als je dan toch eens naar Frankrijk komt; Toulouse is hier maar een goede 100 km vandaan en een mooie fles is altijd onder handbereik.
Frans Galjee zegt:
Lulkoek.
Frans, jullie maken het allemaal veel te moeilijk. Bestudeer het transmissie spectrum van CO2. Transmissie is het doorlatings vermogen van het molecuul. 0= geen licht wordt doorgelaten (bij de corresponderende golflengte)
https://1drv.ms/w/s!At1HSpspVHO9qnMGjGI6UC6TRyQ0?e=oxSHbf
we horen graag van jou hoe jij het IR spectrum van CO2 zo beoordeelt dat het de aarde warmer maakt.
https://1drv.ms/w/s!At1HSpspVHO9qnMGjGI6UC6TRyQ0?e=oxSHbf
Eric zegt:
dat de helft naar de aarde en de andere helft richting heelal gaat.
Ik bewtijfel dat. Kijk, hoe je het process ook al wilt zien: het licht wordt door het molecuul gereflecteerd zodanig zelfs dat we het ook via de maan weer op aarde kunnen meten. Zuiver natuurkundig beschouwd, d.i. hoe ik het zie, gedraagt het molecuul zich als een bolvormige spiegel. Dan gaat 62.5% terug in de richting waar het vandaan kwam. Je kunt het vergelijken met de autolichten op groot zetten in mistige omstandigheden. Het licht kom direct naar je terug.
“Frans, jullie maken het allemaal veel te moeilijk”
Henry, zou het niet kunnen zijn dat jij het allemaal veel te eenvoudig ziet?
In mijn werk met o.a. het inzetten en het ontwikkelen van verschillende optische meetsystemen van meten van deeltjes, contactloze metingen van temperaturen inclusief emissiviteit tot allerlei technieken gebruik makend van de specifieke laser(licht) eigenschappen ( interferometrische technieken) heb ik de complexiteit en mogelijkheden van lichtinteracties met materie mogen ervaren. Ik verzeker je dat vraagt om veel kennis en dus veel opleidingen.
Het spectrum van licht is mij dus niet onbekend mede ook in verband met mijn betrokkenheid bij opzetten zonnelab en inrichting met zonnesimulator ( Spectrolab) [1] voor onderzoek en ontwikkeling zonnecellen bij mijn voormalig werkgever.
Verder gooi je doorlopend zaken (zoals hier over albedo) door elkaar. Het is iets van veel klokken maar dan zonder klepels.
Misschien overtuig je anderen en vooral jezelf van je blijkbaar oneindige kennis maar voor mij blijft het daar bij. Ik heb je dat al eens eerder gemeld maar je doet er niets mee helemaal niets.
[1] https://www.nrel.gov/docs/legosti/old/8666.pdf
Frans Galjee
Ik probeer alles eenvoudig te houden zodat iedereen hier het begrijpt.
Maar, specifiek, jij hebt mijn vraag niet beantwoord.
Jij beledigt mij (ad hominem) alsof ik het niet snap.
Ik ga daar dus niet verder op in.
Net voor de andere mensen hier: Albedo = weerkaatsing. Als deel van Albedo hebben we dus ook de herstraling van de broeikast gassen. Om de een of andere reden telt de hoeveelheid uitgaande sw straling niet bij de hoeveelhied lw straling die door diezelfde broeikast gassen terug naar de aarde gaan.
daarom dus dat al die onzin over CO2 gewoon larie koek is.
Er is nergens een balance sheet…van elk GH gas. (@Eric: ozon alleen al is verantwoordelijk voor het feit dat inkomende straling 15-20% terug naar de zon gaat)
Ik heb het verslag van Witteman nou ook vluchtig bekeken.
Erg ingewikkeld allemaal. Daar heb ik eiegenlijk een dag voor nodig. Is er iemand hier die het snapt?
De conclusie is niet goed. Er is geen absoprtie bij 5. Ik neem aan dat hij 2.3 bedoelt. Verder is er ook nog absorptie (en dus herstraling) op nog lagere golflengten. Dat kan je in hier op Fig 6 (bottom) zien:
http://astro.berkeley.edu/~kalas/disksite/library/turnbull06a.pdf
groene lijn
Er is zelfs absorptie in het UV. Dat is de reden dat we de concentratie van CO2 op andere planeten kunnen berekenen.
Nog voordat de geleerden het er over eens zijn hoe de absorptie enzovoorts van fotonen door CO2 precies werkt -waar zijn anders die onderzoeken en meningsverschillen voor nodig?- hebben ze wel al besloten dat CO2 de aardse opwarming veroorzaakt.
Als de invloed van CO2 op het klimaat zo gering is waarom moet de industrie dan aan het stopcontact.
Paulien Herders (TUD) bij Spraakmakers
Herstel, Paulien Herders was op bezoek bij Vroege Vogels.
Volgens die mevrouw Herders is de Noordzee te klein en het landoppervlak van Nederland onvoldoende -i.v.m. de bouw van ‘wind & zon’- om in onze volledige stroombehoefte te voorzien. We hebben zo veel nodig dat we energie -in de vorm van waterstof- moeten importeren.
Seb… alweer iemand die je sprookje aan diggelen schiet. Jammer hoor.
Johan D.
Misschien kan het allemaal wel, maar Nederland wordt er zo ongelooflijk rommeling van. Al die zwaaipalen, overal rondom, zover je kijken kunt en overal bovenuit. En dan die volstrekt afschuwelijke zonneakkers. Groen, had je gedacht, pikzwart of spiegelend. Meer smaken zijn er niet.
Heel Nederland één groot energie”paradijs”. Nou, geef mijn portie maar aan fikkie.
Prof. Witteman legt uit dat IR-straling (=uitgaand energietransport) door CO2 geabsorbeerd wordt. En in welke mate. Omdat de procestijd voor heruitstraling lang is vergeleken met het doorgeven van vibratie- en rotatie-energie aan naburige moleculen, d.w.z. O2 en N2, is de terugstraling van het IR naar het oppervlak door die absorberende moleculen, gering of zelfs verwaarloosbaar. Het energietransport naar buiten van die geabsorbeerde energie gaat dus overwegend via andere processen dan straling: convectie en fase omzetting van met name H2O. Indien dat, veel hoger, weer door stralingsenergie wordt overheerst, Is het effect op de (nabij) oppervlaktetemperatuur nog geringer.
Een van de fundamentele problemen in de klimaatwetenschap is het energietransport in diatherme (troebele) media. En die zijn helaas dominant in de temperatuurregeling van het extreem dunne woonschilletje van de aarde, waarin wij verblijven. Zowel de oceaan (70% van het aardoppervlak) en de lucht zijn van die troebele media, waarin de energie door veel meer dan straling getransporteerd wordt.
Het overgrote deel van de zgn. terugstralingsmetingen is irrelevant. Omkering van de meter op het zelfde moment zou leren dat er vrijwel steeds evenveel in beide richtingen gestraald wordt. M.a.w. het doet niets. Maar aftrekken van twee gemeten grootheden, die weinig verschillen, levert procentueel een grote meetfout. Die wordt nog verder vergroot, door niet actuele heen- en terugstraling te gebruiken in de berekeningen, maar tijdgemiddelden. In de ogen van een experimenteel fysicus blijft er dan niets meer over om te praten. Die harde conclusie is. o.m. te danken aan Witteman’s berekening van wat er na absorptie gebeurt
Kees
Dank.
Ik heb nog altijd hetzelfde gedacht. Er wordt in gassen bij absorptie (bijna) geen warmte overgedragen aan andere moleculen. Er is geen massa. Als er geen transmissie is in het gas, is er alleen maar weerkaatsing.
Er is ook absorptie in meer of mindere mate van UV en IR in water. IR en UV dat wel door de atmosfeer komt en dan in het water terecht komt, wordt dan wel omgezet in warmte, want daar is massa.
Behalve dat probleem met massa is de herstraling ook in een golflengte gebied waar O2 en N2 geen absorptie hebben. Dus ze laten alle herstraling van CO2 gewoon door.
Ik mis de noodzakelijke experimentele onderbouwing van de theoretische exercitie van Witteman.
Ja. Dat mis ik ook bij de theory dat CO2 de aarde warmer maakt ….
Klik op mijn naam.
Ja exact. Je ziet Henry hoe makkelijk die gasten de rollen proberen om te draaien he.
Henry Pool,
1/ troposfeer warmt op
2/ stratosfeer koelt af
3/ troposferisch vocht neemt toe
En? welke experimentele/gemeten data kan Witteman overleggen?
Modelleur
Als ik een theorie over iets heb, moet ik dit ook in de praktijk kunnen bewijzen. Zonder data heb je dus niks. Ik kan bv zeggen dat de ozon laag afhankelijk is van de activiteit op de zon. Leuke theorie. Maar nou ben ik de data van ozon in Arosa die ik had kwijt geraakt. Ik wilde die nog uitzetten tegen de polar solar magnetische veldsterkten om mijn punt te bewijzen.
Dus heb ik niks.
“Als ik een theorie over iets heb, moet ik dit ook in de praktijk kunnen bewijzen. Zonder data heb je dus niks.”
Witteman heeft dus niks, volgens jou. Dat gaat mij wat ver. Hij heeft een goed begin. Nu is het wachten op het vervolg: de data, die de theorie ondersteunen.
Prof. Witteman mag dan met CO2 lasers gewerkt, maar van hoe het stralingstransport in de atmosfeer werkt heeft hij niet veel begrepen. Hij zou er goed aan doen om het recente paper van Harper nog eens na te lezen. Hoewel daar ook wel iets op aan te merken is, slaat Harper niet zo vreselijk de plank mis als Prof. Witteman hier.
Dus wat gaat er mis in de berekeningen? Het is volkomen waar dat bij de huidige concentratie van CO2, er geen noemenswaardige verandering optreedt in de absorptie van IR straling die uitgezonden wordt vanaf het aardoppervlak. En zo werkt ook het versterken van het broeikaseffect niet.
Als de CO2 concentratie toeneemt, neemt de hoogte toe waarop de atmosfeer transparant wordt voor iedere frequentie binnen de absorptiebanden van CO2. Op die hogere hoogte is de atmosfeer kouder, en zendt de atmosfeer dus minder straling uit naar de ruimte. De uitzondering is het centrum van de CO2 band, want die wordt pas transparant in de stratosfeer, en daar neemt de temperatuur toe met de hoogte.
Door de afgenomen emissie van CO2 koelt de atmosfeer minder hard af, en wordt deze warmer. Deze opwarming is niet zozeer aan het oppervlak. Echter, omdat CO2 straling niet het temperatuurprofiel in de atmosfeer bepaalt (maar convectie), wordt ook het aardoppervlak warmer als het midden van de atmosfeer warmer wordt door verminderde CO2 emissie.
Omdat de atmosfeer warmer wordt, kan deze ook meer waterdamp bevatten. De absolute vochtigheid neemt dus toe, en daarmee ook het broeikaseffect van waterdamp. Waterdamp is een veel beter broeikasgas dan CO2, maar de waterdamp concentratie neemt sterk af met de hoogte. Het warmer en vochtiger worden van de atmosfeer door CO2 induceert uiteindelijk een 3 keer zo groot broeikaseffect door de toegenomen waterdampconcentratie. Er zit hierin ook een positieve feedback, een warme atmosfeer kan meer waterdamp bevatten, en is beter in staat de warmte vast te houden om die waterdamp in de atmosfeer te houden.
Het uiteindelijke “directe” effect van CO2 is die opwarming die nodig is om de IR emissie naar de ruimte gelijk te maken aan die voor de initiële CO2 concentratie, waarbij de temperatuur afname in de atmosfeer met de hoogte gelijk blijft en de relatieve vochtigheid van de lucht ook gelijk blijft. In de officiële berekeningen zullen vast nog wel een paar nuances zitten die ik gemist heb, maar dit is de eenvoudige samenvatting.
Harper & Wijnbergen hebben al deze stappen wel in hun recente paper gedaan, en komen op een iets lager direct CO2 effect dan de gangbare literatuur. Ik vermoed dat dit komt omdat zij net andere aannames hebben gemaakt over hoe de waterdampconcentratie verandert in een warmere atmosfeer – maar dat weet ik niet zeker.
Dit direct CO2 effect neemt dus niet mee hoe wolken reageren op een warmer/kouder klimaat. Dat wordt apart bepaald. De meningen zijn er verdeeld over, al neigen meeste studies naar een licht extra opwarmend effect. Daarnaast heb je het albedo effect – een warmere aarde heeft minder (vaak) sneeuw, en is dus donkerder.
Prof. Witteveen mist dus een belangrijk stuk van hoe de opwarming door CO2 werkt. Het is eigenlijk tamelijk elementaire kennis van hoe de atmosfeer werkt. Het is dus volkomen logisch dat zijn paper niet gepubliceerd kon worden. Het is spijtig om te zien dat hij, in plaats van de literatuur beter te bestuderen, zich wendt tot verwijten.
Voorbijganger
Mooie theorie. Maar hoe past de praktijk bij de theorie?
Klik op mijn naam
Henry: Ja.
Volgens mij heeft Dirk je al vele keren uitgelegd wat er mis is met jouw gedachtegang. Dat ga ik niet nogmaals doen.
Ik heb van niemand hier praktische resultaten gezien die bewijzen dat het netto effect van meer CO2 opwarming is eerder als afkoeling.
Hey Stoorzender,
Qua respect naar collega wetenschappers kan deze reactie wel tellen…
Van Wijngaarden & Happer wordt dus “Harper & Wijnbergen”… Serieus?
Witteman wordt dus op het einde “Witteveen”…. Echt?
Zielig. hoor…
Heb je ook nog inhoudelijk commentaar?
Of ik nog inhoudelijk commentaar heb?
Jazeker, maar aangezien het 200% parels voor de zwijnen zou zijn, ga ik er echt geen energie instoppen om die te formuleren.
Je hebt mijn vroegere bewering “je begrijpt het broeikaseffect niet echt” nog steeds niet ontkracht…
Wie weet… in de toekomst misschien… de bal ligt in jouw kamp…
Gaat lekker hier ;-(
Mijn excuses voor het incorrect schrijven van namen en de volgorde van auteurs van een artikel. Ik troost me verder met de gedachte dat de geldigheid van wetenschappelijke kennis niet afhangt van mijn persoonlijke kunde deze andere uit te leggen.
Voorbijganger,
Je weet dat vele auteurs prijs stellen op de correcte weergave van hun namen enz. Als je daarmee onzorgvuldig omgaat, getuigt dat niet alleen van een gebrek aan respect voor de auteurs, maar leidt dat ook tot een vermoeden dat je mogelijk ook op andere ‘details’ onzorgvuldig zou kunnen zijn. Let daar dus op. Zoiets zou – wellicht ten onrechte – afbreuk kunnen doen aan de waarde van je inhoudelijke bijdragen aan de discussie.
Beschouw deze opmerking als opbouwend en positief bedoeld.
anderen
idd.
Voorbijganger,
Je schrijft “Hoewel…. slaat Harper niet zo vreselijk de plank mis als Prof. Witteman hier”, daarmee implicerend dat Van Wijngaarden en Happer wel degelijk de plank mis slaan. Zou je kunnen uitleggen wat er dan allemaal verkeerd is aan hun studie? Bijvoorbeeld Figuur 15 in https://arxiv.org/pdf/2006.03098.pdf laat zien dat er een grote overeenkomst is tussen hun gemodelleerde data en de satellietmetingen. Schept toch enigszins vertrouwen erin dat dit stelletje amateurs een beetje weet waar het mee mee bezig is.
“” Daar komt bij dat de politiek in directe zin wordt geïnformeerd door klimaatwetenschappers, maar wel wordt geadviseerd door mensen van het KNMI,” Ik heb de hele lijst met reacties niet doorgewerkt maar is de auteur of een reageerder het met mij eens dat er tussen “wordt”en “geïinformeerd”het woordje “niet” moet staan, om te voorkomen dat de auteur zichzelf tegenspreekt?
Bijna Goed Schoneveld. Het woordje “niet” moet vóór “wordt” staan. Ach, er klopt wel meer niet. Lees de laatste twee alinea’s nog eens goed. Dan zie je twee personen die volledig langs elkaar heen praten.