Een gastbijdrage van Henry Pool (Zuid-Afrika).
Ik schreef al eens eerder dat mijn eigen onderzoek geen ‘mondiale’ opwarming liet zien, zoals je dat zou verwachten als meer broeikas gassen de oorzaak van de opwarming van de aarde zouden zijn. Het verschil tussen het noordelijk (NH) en zuidelijk halfrond (ZH) was erg opvallend, vooral daar waar het de minimum temperaturen betrof. Kijk hier. De onderstaande tabel laat de ongelijke opwarming van de zeeën duidelijk zien (als je op het blauwe resultaat klikt, kun je zien van welk onderzoek het resultaat vandaan is gekomen).
Tabel 1
Breedte graad |
Verandering in graad K / decennium | |
Period | Result | |
+90 (Chukchi Sea) |
1982-2017 | 0.70 |
+58 (Baltic Sea) | 1993-2020 | 0.53 |
+52 (North Sea -@HoekvanHolland) | 1970-2021 | 0.30 |
0 to 90 (gemiddelde) | 1970-2021 | 0.17 |
-90 to 0 (gemiddelde) | 1970-2021 | 0.09 |
Illustratie 1: De ‘opwarming’ van de oceanen
Ik besloot om nog een keer naar de opwarming van onze wateren te kijken volgens de officiele data van de satelliet. Kijk illustratie 1 hierboven. De grootste tegenstelling is wel tussen Antarctica en het noord pool gebied. Volgens de data van Reynolds is het verschil maar liefst 0.6 – (-0.15) = ca. 0.750 C per decennium. Hoe kan dat dan? Er is afkoeling rond heel Antarctica (rood omlijnd). Er is ook afkoeling in de Stille Oceaan duidelijk afgebakend door de evenaar (rood omlijnd). En waarom de afkoeling in het centrum van de Zuid-Atlantische oceaan?
Ik zou hier moeten ophouden en zeggen: “The science is settled”. De wetenschappers zijn het allemaal eens over wat de oorzaak is van de opwarming van de aarde. Het komt echt vanwege de 0.01% extra broeikas gassen die sinds 1970 aan de atmosfeer werden toegevoegd.
Maar dat doe ik niet. Ik mag mijn mening blijven geven? Ik kan met de beste wil van de wereld niet begrijpen dat wetenschappers naar dat plaatje (Illustratie 1) kijken en dan niet zien wat ik zie, namelijk dat het niet de hitte is die van boven komt wat de aarde warmer maakt. Opvallend is de hoeveelheid blauw (afkoeling) in het ZH. Het lijkt mij wel ca. 40% van het ZH? Het feit dat op land minimum temperaturen in het ZH dalen terwijl ze in het NH stijgen, duidde voor mij op een verandering in hitte die van onderen komt. Ik speculeer over de oorzaken…
Illustratie 2 : De verschuiving van de magnetische noordpool
In de eerste plaats: merk op dat het magnetische noorden van de aarde verschuift met een ongekende snelheid van 50 km per jaar – waardoor zelfs onze navigatiesystemen uit de koers raken. Zie hier. Het lijkt me logisch om te denken dat het hele volume van dat meest rood gloeiend kolkend ijzer in het binnenste van de aarde zich altijd opnieuw moet afstemmen op het magnetisch veld van de zon, zoals een magneetroerder dat doet. Volgens mij kan een dergelijke grote verschuiving van hitte ook de minimum temperaturen op aarde be-invloeden.
Ik kan me ook voorstellen dat dit alles tweedens ook een effect kan hebben op vulkanische activiteit en/of een globale verschuiving daarvan. Ik noem een paar voorbeelden.
Noordpool gebied
Ik meen dat de vulkanische activiteit die in de Arctische zeeën werd waargenomen, de opmerkelijke resultaten die we in Tabel 1 hierboven zien, zou kunnen helpen verklaren. Zie bijvoorbeeld: hier En dit rapport: hier2 zegt specifiek: ‘Nieuw bewijs diep onder het Noordpoolijs suggereert dat een reeks onderwatervulkanen in het afgelopen decennium in geweldige explosies zijn uitgebarsten’. In 1999 vonden er blijkbaar ook uitbarstingen plaats op de Gakkelrug diep onder de oceaan. Zie hier3
Illustratie 3: Vulkaan reeksen in het noord pool gebied
In feite is er daadwerkelijk getuigenis van een verbazingwekkende temperatuurstijging en toename van het zoutgehalte in de Groenlandzee. (d.i. de zee tussen Groenland en Noorwegen). Zie hier4 Er staat: ‘In de afgelopen drie decennia ……..zijn de temperatuur en het zoutgehalte in de diepe Groenlandzee met ongeëvenaarde gemiddelde snelheden toegenomen, en deze trends behoren tot de hoogste in de wereldwijde diepe oceaan’.
Tenslotte: de laatste uitbarsting van de Beerenberg was in 1980, en dat is ook nog niet zo erg lang geleden.
IJsland
Iedereen is zich zeer zekerlijk bewust van de onlangse uitbarstingen op IJsland. In feite heeft IJsland zijn bestaan te danken aan vulkanische activiteit. Maart, 2021: Mijn vrouw en ik keken vol ontzag toe toen de vulkaan aan de rand van de berg Fagradalsfjall, ongeveer 40 km ten zuidwesten van de hoofdstad Reykjavik, uitbarstte. Lava had acht eeuwen lang niet gestroomd op het schiereiland Reykjanes, en niet voor bijna 6.000 jaar waar de uitbarsting plaatsvond, volgens vulkanologen.
Antarctica
Er zijn ook een heel aantal actieve vulkanen in Antarctica en in de zeeën rondom. Het rode vlekje in het beeld van Illustratie 1 is volgens mij Bristol eiland dat in 2016 voor de eerste keer in 60 jaar een grote uitbarsting had: Signs of an Eruption on Bristol Island (nasa.gov)
Op Pine eiland was er ook vulkanische activiteit en hier wordt voor de eerste keer door wetenschappers erkent dat de warmte van de uitbarstingen het ijs laten smelten en het water warmer maken. Er staat:
‘De Pine Island-gletsjer smelt als gevolg van een vulkaanwarmtebron die onderzoekers onder de gletsjer op Antarctica hebben gevonden. De vulkanische activiteit werd voor het eerst opgemerkt in 2007 en vervolgens geverifieerd in 2014. Deze vulkanische activiteit werd ontdekt door enkele wetenschappers van de Graduate School of Oceanographyzeeën van de Universiteit van Rhode Island’.
Er wordt dan ook weer iets gezegd over ‘klimaat verandering’ maar je voelt op je klompen aan dat dit alleen werd gedaan om politieke redenen want daarvan is er geen getal van waarneming: Active Volcano Discovered Under Glacier in Antarctica – Antarctica Journal
De Zwarte Zee
Opvallend is ook de opwarming in de Zwarte Zee. Ik leid van Illustratie 1 af dat de opwarming daar bijna net zo hoog is als in het noord pool gebied, dat betekent een opwarming van ca. 0.6K/decennium. Ik was verbaasd om te ontdekken dat er maar liefst 68 modder vulkanen in de Zwarte zee zijn. Kijk: hier.
Nog meer verbaasde het mij om te ontdekken dat er bij uitbarstingen van die modder vulkanen enorme hoeveelheden methaan vrijkomen. Er staat: De hoeveelheid ontsnapt methaan is enorm. De moddervulkaan “Yuzhmorgeologiya” werpt bijvoorbeeld ongeveer 17,8 miljard m3 methaan uit tijdens één uitbarsting, waarvoor biljoenen kubieke meters gas nodig zijn.
Nou. Dan weten we dat ook weer. Ik denk dat alle koeien van de wereld over alle tijden heen niet zoveel methaan gas kunnen produceren. Let op dat de opwarming van de Zwarte Zee volgens mij niet door meer zonneschijn of meer broeikas gas kan zijn gekomen. Door diffusie verdwijnt al het methaan (bij die explosies) heel erg snel en ver weg in de atmosfeer. Merk op dat in de nabij gelegen Kaspische zee, wat op ongeveer dezelfde breedtegraad ligt, er blijkbaar geen opwarming is geweest. Toevallig was er daar onlangs wel ook een (onverwachte) uitbarsting van een modder vulkaan….(Zie foto onder).
Tonga
Op 15 Januari 2022 was er een enorme uitbarsting van een vulkaan in de oceaan nabij Tonga. Het is hier op video vastgelegd.
Toen de Hunga Tonga-Hunga Ha’apai vulkaan uitbarstte, stuurde het een tsunami over de wereld en veroorzaakte een sonische knal die twee keer rond de wereld cirkelde.
De onderwateruitbarsting in de Zuidelijke Stille Oceaan blies ook een enorme pluim van waterdamp in de stratosfeer van de aarde – genoeg om meer dan 58.000 olympische zwembaden te vullen. De enorme hoeveelheid waterdamp zou voldoende kunnen zijn om de wereldwijde gemiddelde temperatuur van de aarde tijdelijk te beïnvloeden. “We hebben nog nooit zoiets gezien,” zei Luis Millán, een atmosferische wetenschapper bij NASA’s Jet Propulsion Laboratory in Zuid-Californië. Hij leidde een nieuwe studie naar de hoeveelheid waterdamp die de Tonga-vulkaan in de stratosfeer injecteerde, de laag van de atmosfeer tussen ongeveer 8 en 33 mijl (12 en 53 kilometer) boven het aardoppervlak.
Ik moet zeggen dat wij hier (in Zuid-Afrika) een redelijk vochtige zomer hebben gehad en dat de winter (tot nu toe) erg mild was.
De Middellandse Zee
De Middellandse Zee was onlangs in het nieuws vanwege de snelle opwarming van het water aldaar. Het rapport was dat het komt door de ‘mens gemaakte’ klimaatsverandering. Ik denk dat het originele verslag van de Guardian kwam, die volgens mij erg overdrijft als het over klimaat verandering gaat. Er staat:
De Middellandse Zee is in een grote mariene hittegolf, met de temperatuur van het zeeoppervlak in westelijke delen van de Middellandse Zee 4-5C warmer dan gemiddeld. De temperaturen zijn sinds begin Mei langdurig bovengemiddeld, met Juni de warmste ooit gemeten voor grote delen van het Middellandse Zeegebied.
Toegegeven dat het door natuurlijke klimaatsverandering, dat ik trouwens hier voorspeld had, op de hogere breedte graad droger wordt, hetgeen betekent dat er meer zonneschijn en meer hitte is in de area. (Vakantie tip: De Tiber in Rome is op zijn laagste stand en je kunt in die rivier daar nu de overblijfselen van een brug zien die in de Romeinse tijd werd gebouwd).
Toch betwijfel ik sterk of dat de enige reden is voor de opwarming van het water in de Middellandse zee. Merk op dat er op en rond de laars van Italie veel actieve vulkanen zitten, waarvan Etna en Stromboli onlangs nog actief waren (Junie 2022). Toeval? Ook in en rond de Griekse eilanden zijn er veel vulkanen. De verdwijning van de Minoan beschaving wordt vaak in verband gebracht met een enorme uitbarsting van een vulkaan in de Middellandse Zee die een Tsunami veroorzaakte waardoor Kreta werd bedolven met water. (Er zijn mensen zoals ik die denken dat sommige van de tien plagen van Moses en de Exodus van Egypte door de ‘lege’ zee iets met daar die bepaalde uitbarsting te doen heeft gehad ).
Opsomming
De theorie van mens gemaakte warmte stelt dat 0.01% van de atmosfeer de huidige zichtbare opwarming van de aarde kan veroorzaken. Volgens mij is dat onzin. Ik zeg dat aarde (100%) van zichzelf makkelijk die hoeveelheid extra warmte kan produceren. 70% van alle vulkanen liggen onder water. Je kunt niet stellen dat de afkoeling van de aarde sinds zijn bestaan constant is. Er zijn zelfs nucleaire reacties in het binnenste van de aarde. Het is dus ook onmogelijk om te stellen dat de warmte die aarde zelf produceert veel kleiner is als de warmte van die extra 0.01 broeikas gas in de atmosfeer: je kunt niet iets ‘berekenen’ dat niemand echt ooit heeft gemeten……
***
Mooi toch? Dat we ieder nog in een vrij land mogen leven en onze eigen opinie mogen geven.
https://breadonthewater.co.za/2022/08/02/global-warming-how-and-where/
Mooi artikel, Henry,
Maar ik ben benieuwd naar de reacties van bepaalde personen, want alles komt door co2 volgens hun.
Hoi Henry
Ontegenzeggelijk interessant
Maar niet meer dan een detail in de grote klimaatpuzzel
Deze details zijn de oogkleppen om het grote plaatje te kunnen zien
Het ontbreken van menselijke invloed staat als een paal boven water
Knap gedaan!!
Ik heb nog steeds het gevoel dat de bijdrage van de tektoniek onterecht genegeerd wordt. De aardplaten zijn permanent in beweging en activeren de vulkanische activiteiten aan de rand, een schatting is dat er meer dan 2 miljoen vulkanen aanwezig zijn op de zeebodem. De krachten op deze aardschollen zijn divers, zoals de aantrekkingskracht van de maan vertolkt in de dagelijkse getijden, maar ook de omliggende hemellichamen, anderzijds zorgt de massadaling door afsmelten van (vooral) de noordpool tevens voor een herpositionering.
Denk maar zo, de Vikkingen hebben Amerika ondekt en dat kon alleen maar als de pool gedeeltelijk ijsvrij is geweest.
Ach ja er zijn zoveel van die dingen geweest waar de heren over zwijgen.
Zo nu en dan zie je daar wel eens documentaire’s van waar het een en ander aan bod komt op History Channel.
Wat gaan we doen aan de aardse magneet verschuiving. Compenseren met de magneten in onze windmolens en elektrische auto’s ?
Of moeten we constateren dat onze aarde niet stabiel is en we er mee moeten leren leven. Leven met instabiliteit brengt alle klimaat maatregelen in gevaar. Dat is nu al een probleem nu de besprekingen tussen China en de USA zijn opgeschort over een net zero koolstof economie na 2060. Het volgende ipcc model rapport krijgt er dan zomaar een digit bij omdat het model door de tien graden gaat.
Dat dit zomaar gepubliceerd mag worden is geen zekerheid. Vragen rondom covid19 en mRNA vaccinaties worden effectief geblokkeerd door Google en andere media. Vragen stellen over overheidsbeleid is in grote delen van de wereld een misdrijf.
Klimaatverandering tegengaan zorgt voor zulke grote verdienmodellen waardoor het afblazen ervan enorme financiële consequenties heeft voor bepaalde partijen. En als laatste al die mensen die gekwetst worden door het voortdurend maar iets roepen wat ingaat tegen de goedgekeurde mening die tot feit verheven is.
“Wat gaan we doen aan de aardse magneet verschuiving. Compenseren met de magneten in onze windmolens en elektrische auto’s ?”
Niks.
We navigeren al vele decennia op gyrokompassen, inertial navigatie en nu natuurlijk GPS.
Magnetische kompassen kunnen handig zijn bij het vaststellen van gebreken van bovenstaande systemen en natuurlijk bij een boswandeling. ;)
Tot enige tijd geleden gebruikte ik bij wandelingen vaak de schotelantennes. Die wijzen grofweg naar het zuiden. Handig als de zon even niet te zien is. Ik heb het ooit ook gebracht als een 1 april mop. Een satellietnavigatiesysteem waarvoor je geen eigen apparatuur nodig hebt. Iedereen wist dat ik ze in de maling nam, maar niemand wist hoe.
Helaas werkt het nu wat minder omdat het aantal schotelantennes na komst van internetTV een stuk afgenomen is.
Eab
De klimaatdiscussie en haar alarmisme vertoont dezelfde uitwassen als die van COVID 19. Daarbij zijn de belanghebbenden die er garen bij spinnen grosso modo dezelfden. Namelijk het grootkapitaal en hun slippendragers.
Een keer zelf op relatief korte afstand meemaken van een vulkaanuitbarsting is de beste manier om enig gevoel te krijgen over de krachten die daarbij een rol spelen.
Eab, die verschuiving komt door al die windmolens. Zo zie je maar weer waar een ondoordachte beslissing toe kan leiden, catastrofale gevolgen vele malen erger dan die zgn natuurlijke klimaatopwarming. Dat er nog steeds mensen zijn die niet door hebben dat het een ordinair verdienmodel is of een nog verdere verrijking van de rijke met als grootste aasgier Bill Gates en zijn zgn goede doelen stichting BMGF voor iedere dollar die hij erin steekt krijgt hij er $ 20 voor terug, de tobber alias weldoener. Een parasitaire weldoener is het daar heeft hij bij MS ook zijn geld mee verdiend door kleine bedrijfjes op te kopen met slimme software en ze daarna de nek om te draaien, zo is hij ook aan Windows gekomen. Hij was ook lid van de inner circle van Epstein dat zegt genoeg. Nu is hij de grootste opkoper van boerenland in de USA daar zit ook een heel onfris gebeuren achter.
In de grond zit massa en dus ook warmte capaciteit. Het verschil in dichtheid is meer dan een factor duizend zodat enige meters naar onderen evenveel massa is dan alles wat er boven zweeft. Massa verplaatsingen met temperaturen moeten dan ook effecten hebben op hun omgeving.
Op de vraag wat anderen ervan vinden is het antwoord heel eenvoudig. In klimaat staat alles vast behalve het klimaat zelf. Stuur dit naar een beleidsmaker of klimaat onderzoeker en het daat direct de prullenbak in.
1982 – 2020? Slim gekozen interval Henry. Een koude augustusdag en een warme decemberdag kiezen en dan beweren dat er geen afkoeling in Europa is.
https://www.drroyspencer.com/2022/08/uah-global-temperature-update-for-july-2022-0-36-deg-c/
Ja, mooi he. Henry heeft de tropische hotspot ontdekt. De klimaatwetenschap zal hem dankbaar zijn.
De wereld verbruikt momenteel 160.000 TWh per jaar (https://ourworldindata.org/energy-production-consumption). Dat is 5,8 x 10^21 Joule. Vanaf 1950 een rechte lijn omhoog. Dat blijft voorlopig zo want de wereldbevolking groeit door en de “rest van de wereld (alles behalve West Europa en USA)” zit op 20% van ons welvaartsniveau en is aan een inhaalrace bezig.
Dit is voldoende om in 4 dagen de onderste 100 meter van de atmosfeer een graad in temperatuur te laten stijgen. Voor de hele atmosfeer (10 Km met een gemiddelde dichtheid van de helft van op de grond) is dat 27 jaar. Het verbruik vindt voornamelijk plaats op het Noordelijk halfrond, vandaar dat het daar sneller opwarmt
Zo werkt natuurkunde niet, Henk
Zo werkt natuurkunde wel Hans. Reken maar na.
Henk.
Tja, als de oceaantemperatuur tot 350 meter diepte 0,01 graad daalt, heb je precies voldoende energie om de hele atmosfeer 1 graad op te warmen.
Reken maar na.
Dit is een doorbraak in onze zoektocht naar verklaringen,
of misschien toch niet.
Even wat “passende” getallen om mijn sommetje exact te bewijzen….
Soortelijke warmte van water is 4186,8 J(kg.K)
1 kg = 1 liter.
Een buis van 10 meter lang en 1 cm2 is 1 liter.
Zo’n buis van 350 meter is dus 35 liter water.
Ik nam 0,01 graad K
35*(4186,8/100) =1465,4 J
Het oppervlak van de oceaan is “69,14%“ van het aardoppervlak
1465,4*69,14/100=1013,2 J cm2
Soortelijke warmte van lucht is 1000 J(kg.K)
Luchtdruk is 1013,2 mb op zeeniveau.
Dus 1,0132 kg.cm2 geeft 1013,2 J cm2
1013,2 van de eerste som is exact gelijk de 1013,2 van de tweede som.
Dus 0.01 graad K daling in temperatuur van een laag oceaanwater tot 350 meter diepte geeft gelijke hoeveelheid Joule om de hele atmosfeer 1 graad op te warmen.
Lo, zeewater heeft een sg van ca 1028 kg/m3, afhankelijk van het zoutgehalte.
Nu moet ik mijn “passende” getallen 2,8% extra passend maken.
Buis wordt 359,8 m, nee dat is niet mooi.
Weet je wat het oppervlak van de oceaan is 71,.07% van het aardoppervlak.
Dat komt ook beter overeen met Wiki.
Opgelost.
Geen zout naar de zee dragen, want dan moet ik opnieuw gaan aanpassen.
Reken maar na: 160000 TWh is 5.8 x 10^20 J.
Bijna dan , mijn HP35s zegt
1 TW =10E12 Watt
160000TW=16E16 Wattt
16E16 Wh = 3600 x 16E16 = 5.76E20 Ws (of J)
1J=1Ws
Wat ik bedoel is dat de randen van de dagelijks bewegende schollen een pompwerking /falicitator zijn voor het lossen van heet magma wat een lokale opwarming veroorzaakt. Ik ben het met u eens dat dit in her verleden ook bestond maar deze acties zijn niet evenredig over de tijd verdeeld en de situatie is anders als de polen aanvriezen dan afsmelten . De klimaatmodellen nemen deze bron niet in rekening waardoor ze te veel aan CO2 toeschrijven.
Scafetta beschrijft hier de invloed van andere hemellichamen uitmonden op effecten van de magnetisatie van de zon. https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fspas.2022.937930/full waarom dan niet voor de aarde?
Wat ik bedoel is dat de randen van de dagelijks bewegende schollen een pompwerking /falicitator zijn voor het lossen van heet magma wat een lokale opwarming veroorzaakt. Ik ben het met u eens dat dit in het verleden ook bestond maar deze acties zijn niet evenredig over de tijd verdeeld en de situatie is anders als de polen aanvriezen dan afsmelten . De klimaatmodellen nemen deze bron niet in rekening waardoor ze te veel aan CO2 toeschrijven.
Scafetta beschrijft hier de invloed van andere hemellichamen die uitmonden op effecten van de magnetisatie van de zon. https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fspas.2022.937930/full waarom dan niet voor de aarde?
Henry,
De flux van de geothermische energie wordt geschat op 44 TW (dat is meer dan het dubbele van de primaire menselijke energieproductie). Dat lijkt veel maar is gemiddeld over het aardoppervlak nog geen 90 mW/m2. De instraling van zonne-energie dat gemiddeld door het aardoppervlak en de atmosfeer wordt geabsorbeerd, (en wat weer wordt uitgestraald) is bijna 3000 keer meer: 240 W/m2.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Geothermal_energy
Dirk: De flux van de geothermische energie wordt geschat op 44 TW
Ja. Ja. Dat zeg ik. Je kunt niet iets berekenen dat niemand ooit echt heeft gemeten. Kom ik een keer mee in een goudmijn hier, een paar km onder de grond. Ontmoet de olifant in ons huis. (Kijk hoe snel het zweet van je hoofd afvalt)
Iets wat mij voor Maastricht regelmatig op valt is de grote verschil tussen Grastemperatuur en Actuele temperatuur. Op dit moment 17,3 om 22,6. Waarom warmt het ‘gras’ in Maastricht veel sneller op dan op de meeste andere locaties. Ik zoek namelijk een verklaring voor het verschil in gemeten temperatuur op sommige dagen met die in het heuvelland.
Bron:https://www.weerplaza.nl/actueel/grastemperatuur/
In de meeste gevallen meet ik een temperatuur die niet meer dan 1 graad afwijkt van die in Maastricht, behalve op hete zeer zonnige zomerse dagen met windstil weer. Zo mat ik op 29 juli een maximum van 34,1. Terwijl voor Maastricht een max 39,5 werd gemeld.
Bij mij hangt de thermometer de hele dag in de schaduw, misschien maakt dat het verschil?
Misschien meer dauw dan elders? De verdamping van de dauw kan de opwarming ‘s morgens wat vertragen. Dat zou te maken kunnen hebben met de grondsoort waardoor condensatie daar ter plaatse iets meer is dan elders. Heb je het ook vergeleken met geleen of heerlen, die vergelijkbare omstandigheden hebben?
Wel even rekening houden met hoogteverschillen tussen Maastricht, Geleen en Heerlen maar ook bebouwing.
R, ja het bekende stadseffect en de luchtdruk is lager.
Albert, dat hoort ook zo dus een uitstekende meting kan zo doorgestuurd worden aan zHiemstra van de NOS. Zal hij ontzettend blij mee zijn want dan kan hij zijn verhaal over de opwarming wat kracht bijzetten. Jouw wetenschappelijke bijdrage is van wereldformaat en de NOS heeft zijn bestaan weer waar gemaakt, 2 vliegen in 1 klap oh nee dat mag niet van moeder Ouwehand.
Geachte auteur,
Uw eerdere artikel over dit onderwerp en het huidige kan ik niet kritisch beoordelen, maar alleen het door u aangetoonde verschil in “opwarming” tussen noordelijk en zuidelijk halfrond is een gouden vondst en potentieel explosief materiaal in de “klimaatdiscussie”, omdat het meer dan welk argument ook de “man made climate change” tegen spreekt.
Een kleine opmerking ter zijde: mij heeft het eerder getroffen dat de opwarming van het permafrost in noordelijk Siberië van onderaf lijkt te komen, men ziet namelijk foto’s met sneeuw aan het oppervlak terwijl diep daaronder de boel collabeert. Daarom ben ik sterk geneigd u gelijk te geven, al kan ik de methodiek niet kritisch beoordelen.
Ik hoop dat u erin zult slagen uw werk in een first rate journal te krijgen, bijvoorbeeld Science.
Dat er lokale verschillen zijn in opwarming en dat er zelfs gebieden zijn die de afgelopen decennia lichtjes zijn afgekoeld, is niet “explosief materiaal”, maar algemeen geweten. Het zijn gewoon gegevens die beschikbaar zijn bij NOAA en die Henry daar heeft gekopieerd. Enkele minuten googlen, en je zult daar al heel wat info over vinden.
Maar kijk eens goed naar de gebieden in die kaart die Henry van NOAA kopieerde. Er zijn er maar weinig die donkerblauw zijn (-0,15°C). Er zijn er veel meer die donkergroen zijn (+0,15°C). Er zijn er zelfs meer die geel (0,3°C) dan donkerblauw zijn. Het gehele plaatje is dus wel dat er opwarming is. DIe opwarming is niet door vulkanen want (1) er zijn gewoon niet genoeg actieve onderzeese vulkanen om al die hitte te produceren en (2) Henry heeft niet aangetoond dat er plots meer onderzeese vulkaanuitbarstingen zijn om een status-quo te veranderen en opwarming te geven.
Bert,
Ik vermoed dat op veel van oranje en gele plekken ook vulkanen zitten. Namelijk in het zuid westen van Australia (geel) zitten er ook vulkanen. Maar veel officiele kaarten van vulkanen vd aarde laten niet alle vulkanen zien…..
Henry,
“DIe opwarming is niet door vulkanen want (1) er zijn gewoon niet genoeg actieve onderzeese vulkanen om al die hitte te produceren en (2) Henry heeft niet aangetoond dat er plots meer onderzeese vulkaanuitbarstingen zijn om een status-quo te veranderen en opwarming te geven.”
Kun jij aantonen dat Bert toch geen gelijk heeft? Je geraakt hier blijkbaar niet verder dan “Ik vermoed…”
Bert Reijnen
Dan zou ik graag van je weten hoeveel onderzeese vulkanen er zijn en hoeveel daarvan er actief zijn. Uiteraard met de vermelding hoeveel energie die gezamenlijk afgeven. Graag een verwijzing naar een betrouwbare bron.
Peter belangrijker is of de warmtestroom door vulkanen – die gering is op mondiale schaal – is toegenomen de laatste eeuw. Dat is niet het geval omdat sinds 1950 een seismisch netwerk over de aarde is neergezet om atoomtests te monitoren. Er is door dit netwerk geen toename in vulkanische activiteit waargenomen. Dit netwerk heeft wel het onderliggende mechanisme voor het drijven van de continenten ontdekt.
Bert en Anne
Er is inderdaad een dramatische toename in vulkanische activiteit. Dat is algemeen bekend. Er zijn nu weer uitbarstingen op Ijsland, er waren op Las Palmas en onlangs ook rond Italie.
Maar om de CO2 klimaat onzin te beschermen worden oorzaak en gevolg gewoon omgedraaid:
https://www.livescience.com/25936-climate-change-causes-volcanism.html
Je kunt die onzin niet geloven….. De temperatuur is nauwelijks 0.5C op sinds 1970. En dit veroorzaakt meer vulkanische uitbarstingen?
What next?
Ik denk ook dat Anne gelijk heeft, er is niet genoeg vulkanische activiteit om de gehele opwarming daar aan toe te schrijven, ook al word met regelmaat nog wel eens vulkanisme in de zee ondekt me lava uitstroom wat uiteindelijk nog een nieuw eiland kan vormen.
Maar ik denk wel dat het een klein steentje bij kan dragen aan natuurlijke opwarming processen en bij onnatuurlijke.
Ook niet alles lijkt logisch, het zuidelijke halfrond zou minder opwarming hebben omdat het meer zeewater bevat, klinkt logisch.
Maar Australië klaagt over steeds meer opwarming, maar ook daar is de lucht schoner, Zuid-Amerika klaagt ook over steeds meer opwarming, dit kan ik allemaal niet meer volgen, het is het een of het ander.
Of is opwarming toch het nieuwe stopwoord geworden?
Steeds meer verstedelijking en steeds minder verkoelende plekken, allemaal steentjes die bijdrage aan een opwarmende aarde.
Of wil iemand beweren dat die betonnen mega steden niets doen waar ze in de zomer bijna het loodje leggen.
Hoe minder groen, hoe meer hitte de lucht ingaat daar waar de zon schijnt, een knappe piloot die op een warme zonnige dag zijn hete luchtballon de lucht in krijgt om over zulke stad te varen, terwijl een zweefvliegtuig er juist van kan profiteren tot de lucht verzadigd is door de warmte.
Antwoord aan Anne is in de wacht.
Ook in de wacht
Henry, die Anne is een andere Anne; één van de dagelijkse trollen wellicht.
Peter 14:03
De onderzeeze warmtestroom is nauwkeurig in kaart gebracht.
https://www.researchgate.net/publication/258723195_Global_distribution_of_the_lithosphere-asthenosphere_boundary_A_new_look
Die geologen die beweren dat klimatveransering meer vulkanismeoplevert moet je zien in de termen van de geologen. Het aangehaalde artikel spreekt van ‘snel‘, maar snel is in geologische termen al gauw een 10000 jaar.
«Er is inderdaad een dramatische toename in vulkanische activiteit. Dat is algemeen bekend»
Anecdotische praat.
Aannames zonder bewijs kunnen verworpen worden zonder bewijs.
«Er is inderdaad een dramatische toename in vulkanische activiteit. Dat is algemeen bekend»
Henry, dan kun jij de vraag van Peter van Beurden om 13:36 wel beantwoorden: “Uiteraard met de vermelding hoeveel energie die gezamenlijk afgeven. Graag een verwijzing naar een betrouwbare bron”.
Lisa
Hogerop geef ik een antwoord op jouw vraag. De AGW crowd zegt hetzelf.
Hans Erren
Kun je seismische activiteit één op één vergelijken met warmtafgifte door vulkanen?
Hans Erren
Dank voor de link.
Hans Erren
Het vraagt voor een leek wel enige tijd het paper voor een leek in de consequenties te overzien.
Dat die aardwarmte consequenties heeft voor het aardse klimaat is duidelijk. Of de verwarming over langere tijd gemeten door onderzeese vulkanen gezien de trage reactie van de oceanen medeverantwoordelijk is voor de huidige opwarming blijf ik me afvragen.
Wel heb ik begrepen dat veel van wat er in het binnenste van de aarde gebeurt, nog berust op hypotheses en modellen.
Bert, de invloed van de uitbarsting van de Pinatubo is gigantisch geweest. De temperatuur op aarde is 3 jaar lang 0,4 graden gedaald doordat het fijne stof het zonlicht met 5% heeft verminderd dus ruweg 0,1 graad/% ??
Bob
Kijk mijn antwoord helemaal aan het einde vd draad (nou op bz. 2)
Persoonlijk ga ik er van uit dat het ontdooien van permafrost niet zozeer een gevolg is van opwarming van het oppervlak, maar van de warmteproductie in de bodem door micro-organismen. Wat is namelijk het geval? Door de aanvoer van voedingsstoffen via de depositie (met name nitraten) neemt de groei van micro-organismen toe. Deze maken voor hun energievoorziening gebruik van de organische stof in de bodem. Daarbij komt warmte vrij.
Aanvankelijk gebeurt dat aeroob, maar na enige tijd vooral anaeroob (als de zuurstof in de bodem op is en/of verdrongen is door vrijgekomen CO2). En, zoals we alle weten vindt methaanvorming onder anaerobe omstandigheden plaats, en daaruit is tevens het vrijkomen van methaan uit permafrost goeddeels te verklaren. Het ontdooien van de permafrost is m.i. dus voornamelijk het gevolg van opwarming vanuit de bodem.
Jouw naam mag anoniem wezen maar je moet hem niet veranderen. Dan wordt er uitgegooid. HL moet ook alle mensen die hier schrijven, kennen, ingeval van laster e.d.
Je moet je dus je eigen persoon wel aan hem bekend maken. Wat betreft de vragen van Dirk en jou ga ik kijken wat er zoal in mijn eigen boeken staat. Wikipedia vertrouw ik niet zo.
Ach Henry, jouw naamna-aper is de bekende klimaatflaptrol.
Dat kleine beetje vulkanisme kan nooit het klimaat beïnvloeden. Die rol is slechts weg gelegd voor een heel klein beetje CO2.
Eigenaardig genoeg is dit altijd precies het antwoord wat ik krijg……
Hele goede ironie!
Klopt wel als je het in in Watt per vierkante meters uitdrukt.
Henry denkt, komt ik gooi weer eens een proefballonnetje op.
Henry, De blauwe vlek op de kaart ten westen verraadt een netto La Niña afkoeling voor je gekozen periode.
Toen de alarmist Michael Mann in 1998 de super El Niño gebruikte voor zijn doemverhaal werd hij daar terecht door de klimaatskeptici op gewezen, met dezelfde redenering kun je dus evenmin een La Niña gebruiken als argument voor afkoeling.
Ten westen van Zuid-Amerika
Hans
Er is ook heel wat wit en blauw op het ZH als je naar het eerste prentje kijkt van
https://www.climategate.nl/2021/11/een-ongemakkelijke-waarheid-2/
Zeker 30% vh ZH? Dat is dan vanaf 1960, zonder satelliet. Merk op dat op dit plaatje -0.2 bij wit ingegsloten wordt.
Ik heb de begindatum (1982) van illustratie 1 niet met opzet gekozen, dat is het begin van de satelliet data (Reynolds).
Hans, mijn antwoord aan jou is in de wacht.
Geen internetlinks gebruiken henry of schrijven met h ttp
Hans
Er is ook heel wat wit en blauw op het ZH als je naar het eerste prentje kijkt van
https://www.climategate.nl/2021/11/een-ongemakkelijke-waarheid-2/
Zeker 30% vh ZH? Dat is dan vanaf 1960, zonder satelliet. Merk op dat op dit plaatje -0.2 bij wit ingegsloten wordt.
Ik heb de begindatum (1982) van illustratie 1 niet met opzet gekozen, dat is het begin van de satelliet data (Reynolds).
In Der Spiegel van vandaag een vermakelijk artikel over de ommezwaai die zich in Duitsland aan het afspelen is t.a.v. kernenergie.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/die-gruenen-zur-atomkraft-spitzengruene-stellen-sich-gegen-laengere-laufzeiten-a-5213c011-6095-493b-8b88-9d3db43ef72d
Zelfs onder de aanhangers van de Groenen is de zwaai duidelijk waarneembaar; 52% wil in ieder geval de 3 nog werkende KC’s tot de volgende zomer open houden. Alleen de leiding van die club blijft zich uiteraard vooralsnog halsstarrig verzetten met de bekende kulargumenten van Fukushima en afvalprobleem.
Binnen de SPD zijn ze al veel verder en de FDP is uiteraard gewoon voor het voortzetten en verder uitbouwen van kernenergie.
Ik voorspel dat voor het einde van dit jaar Duitsland ook ‘om’ is en de lijn van Frankrijk gaat volgen.
Dat zal betekenen dat alle andere Europese landen gewoon mee zullen moeten doen, ook gidsland Nederland, want de as Frankrijk – Duitsland is gewoon leidend in Europa, zeker nu het VK er helemaal uit ligt (daar gaat het prima trouwens; not) hoe hard Kaag, Jetten en Klaver ook zullen janken.
Wel fijn dat Timmerfrans ook zo goed is in Duits; hij zal vast wel met plezier dit artikel gelezen hebben. LOL.
Och, en natuurlijk zullen er wel weer azijnpissers aankomen met het argument van de grote kosten.
Helemaal waar, maar toch liever miljarden in zeer betrouwbare techniek steken dan in waardeloze molentjes en paneeltjes.
De werknemers van de kerncentrales willen zelf niet meer. Ze zijn het zat dat hun kinderen op school door leraren en leerlingen worden getreiterd.
AnthonyF
Waarom zou welk europees land dan ook solidair zijn met Duitsland als dat land wél gas wil van Nederlandse bodem en niet van Duitse -, en wel kernstroom uit Frankrijk maar niet van de Duitse kerncentrales? Allemaal nogal hypocriet dus.
“Waarom zou welk Europees land dan ook solidair zijn met Duitsland”
Een land wat elektrische auto’s uit Duitsland wil.
Een land wat generatoren voor windmolens uit Duitsland wil.
Een land wat wil verdienen aan Duitse toeristen.
Een land wat wil dat Duitsland rivier water schoonmaakt.
Een land wat zonnestroom wil uitwisselen met Duitsland.
Een land wat zonder Duits wegennet niet kan functioneren.
Een land wat Duitse IC zorg wil gebruiken bij nood.
Een land dat veel voedsel wil verkopen aan Duitsland.
O nee, dat laatste willen velen nu niet meer ……
O ja, die belangen. Heb ie het specifiek over Nederland? Ook zoiets als wiens brood…?
Ok
Als we Duitsland nu als ons “natuurlijke” achterland beschouwen kunnen we het in Brussel als “ons” natuurgebied natura 2000 doorgeven.
Stikstof probleem opgelost.
We zijn dan bij extra gas levering gewoon “ons” natura 2000 gebied in stand aan het houden.
Geen solidariteit maar gewoon natuurbescherming.
Iedereen weer tevreden.
Peter, ik begrijp je reactie, maar ik heb het woord/begrip solidair nergens gebruikt. Inderdaad, solidariteit zou uitermate hypocriet zijn.
Echter, er is maar een factor die uiteindelijk de politieke keuzes van welk land dan ook zal bepalen en dan doel ik op het begrip realpolitik.
Vanuit dat begrip zal men in Duitsland ook eieren voor zijn geld kiezen en weer gas uit eigen bodem gaan gebruiken en stroom uit eigen KC’s.
Je kunt van de Duitse bestuurders zeggen wat je wilt, maar ze zijn net als overal in de westerse wereld absoluut niet dom en ze zullen dan ook op termijn een geitenpaadje weten te vinden om hun draai van blind idealisme naar realiteit te verdedigen als ze denken dat hun gezichtsverlies tot een minimum beperkt zal zijn. Slechts een automonteur en een naaister in een kledingatelier, Ceaucescue en zijn vrouw, waren zo dom dat ze dat niet snapten. Het gevolg daarvan was helder en duidelijk.
Vergis je niet, het geheugen van de kiezer is niet al te sterk ontwikkeld. Ik zou nu al niet meer weten welke blunders er door Rutte I zijn gemaakt, laat staan door Balkenende I of den Uijl (en daar hoef ik gelukkig geen cijfer bij te vermelden).
Lo
Ook de natuur beschermen lijkt me op zich overbodig. De natuur regelt dat zelf wel. Tenzij je bedoelt dat je geen natuurvreemde stoffen moet dumpen. Gewoon je zelf gemaakte rommel opruimen om je eigen leefmilieu op orde te houden is voldoende. Voor de rest moet je de natuur niet voor de voeten lopen met “wensnatuur”. Je weet wel de wensnatuur als gevolg van verkeerd beheer waaraan nu de boerenstand wordt opgehangen.
Met vanavond bij nieuwsuur de nieuwe directeur van Greenpeace die het niet kan laten zo snel mogelijk zijn punt te maken. Natuurlijk over stikstofverbindingen. En opnieuw is het vijf over twaalf. Welkom in het leutercircuit van de alarmisten. Afkomstig van milieudefensie deed hij kennelijk een gooi naar een beter betaalde leuterbaan.
.
AnthonyF
Ok beweer niet dat jij het over solidariteit had.
Mijn reactie moet je zien in het licht van de recente afspraak dat er “vrijwillig” 15% energie moet worden bespaard, Zo niet, dan volgt er dwang. Verder moeten andere EG landen bijspringen als één land of meerdere landen dat niet halen. Dat bijspringen zou wat mij betreft voor Duitsland inhouden dat zij hun kerncentrales open houden. En desnoods opnieuw opstarten.
Het is me wat te hypocriet dat er dan wel kernstroom uit Frankrijk wordt gebruikt of aangedrongen wordt bij Nederland om meer gas te leveren. Voor wat hoort wat is de strekking van mijn betoog.
Jammer, maar sommige van mijn reacties komen niet op.
Ik probeer hieronder iets in het algemeen te zeggen waar ik hoop dat het de vragen van iedereen beantwoordt.
Volgens mijn informatie gaat de temperatuur met ongeveer 3K op, per km naar beneden. De bron is mijn eigen boek, Chemie Lexicon 1976. Daarom zei ik al eerder (niet opgekomen), kom een keer met mij mee in een goudmijn hier en dan gaan we een paar km naar beneden. Gauw staat je het zweet op het hoofd.
Nou, mijn eigen dataset laat een afkoeling zien van -0.14 K /decennium in het ZH en +0.24K / decennium in het NH, wat betreft minima. Kijk de Tabel 1 hier (klik op mijn naam).
Als we dat even over 4 decennia nemen komt dat neer op ca [0.6K] in het ZH en ca [1K] in het NH.
Aangenomen dat alles door de aarde zelf komt, dan betekent dat dus een verschuiving van het binnenste van de aarde tussen 0,6/3 km tot 1/3 km , d.i. 200 en 333 meter.
En waarom zou zoiets onmogelijk zijn?
Dirk en Anne en Bert en Hans
Ik heb hier ergens een reactie in de wacht die een berekening laat zien hoe weinig de verandering van het binnenste van de aarde hoeft te zijn om de gemeten verandering in temperatuur te rechtvaardigen.
Het recept van Henry kort samengevat men neme wat feitjes en mengt deze met veel vermoedens. Laat dit kort pruttelen voeg naar smaak nog wat andere feitjes toe en maak het geheel af met conclusies. Wie het niet lekker vindt die heeft er geen verstand van of heeft zelf nog nooit wat gebakken.
Voor meer info klik niet op mijn naam.
Frans,
die reactie van mij met die berekening is nou op. Als je iets wilt bijdragen aan de discussie behalve onnozel geleuter, graag een commentaar daarop?
Frans, Henry wordt gelukkig niet gehinderd door enige kennis van geofysica. Ik moet die zware last met mij meezeulen.
Hans
Blijf weg van belediging. Je maakt jezelf belachelijk. Blijf bij mijn punt.
Een verschuiving van zuid naar noord van het binnenste gedeelte vd aarde van ca. 250m is onzin? Hoe verklaar jij dan de verschuiving vd de magnetische noordpool?
Henry, Het magnetische veld van de aarde wordt opgewekt in de vloeibare buitenkern op 3000 km diepte. Het magnetisch veld heeft HELEMAAL NIETS te maken met ondiep vulkanisme.
Hans
Jij en Dirk zeggen dat de uitgaande warmte flux vd aarde te klein is. Ik kijk van binnen naar buiten en zeg dat een verschuiving van een paar honderd meter vh vloeibare gedeelte makkelijk de geobserveerde data zou kunnen verklaren.
CO2 is een dwaalspoor. Meer CO2 doet niks aan de temperatuur. Er is ook geen data over CO2 die opwarming bewijst. Trouwens mijn Roemps Chemie Lexicon 1976 kwoteert een rapport dat weereens bewijst dat meer CO2 niks doet. Wordt wakker en schaar je achter de mensen die voor de waarheid durven opstaan.
« Ik kijk van binnen naar buiten en zeg dat een verschuiving van een paar honderd meter vh vloeibare gedeelte makkelijk de geobserveerde data zou kunnen verklaren.»
Dat kun je wel zeggen, maar dat klopt niet.
Het artikel begint al met een verkeerd uitgangspunt wanneer de auteur meent dat de toename van de broeikasgassen niet de oorzaak van de huidige opwarming zou kunnen zijn omdat die opwarming niet gelijkmatig gebeurt over de hele wereld. Wie een beetje nadenkt, weet dat die redenering niet klopt. Natuurlijke invloeden zorgen al sinds mensenheugenis voor grote verschillen in klimaat over de hele wereld en er is geen reden waarom diezelfde natuurlijke invloeden ook geen effect zouden hebben op het ongelijk verlopen van de klimaatopwarming die te wijten is aan extra broeikasgassen.
Brengt de auteur stevig onderbouwde argumenten aan in zijn artikel? Ik lees vooral “Ik speculeer over de oorzaken…”, “ik kan me ook voorstellen dat…”, ‘ik meen dat…”, beweringen, veronderstellingen, speculaties dus, maar geen argumenten.
Dat onderzeese vulkanen het stokpaardje van de auteur zijn, dat weten we al lang. Nu moeten die volgens hem ook de enige oorzaak zijn voor de grote verschillen in opwarming van het zee- en oceaanwater. Hij brengt hier echter geen wetenschappelijk onderbouwde berekeningen voor aan, enkel verwijzingen naar enkele artikelen, bv. dat in Live Science uit 2008; in dat zelfde jaar publiceerde deze website ook een artikel met de titel “North Pole Could be Ice-Free This Summer”.
Niet direct een referentie.
Helemaal te gek wordt het waar de auteur, om zijn claim over de invloed van onderzeese vulkanen kracht bij te zetten, de studie “Increasing amount of Arctic Ocean deep waters in the Greenland Sea” uit 2013 meent te moeten aanhalen. Inderdaad geeft deze studie aan dat “de temperatuur en het zoutgehalte in de diepe Groenlandzee met ongeëvenaarde gemiddelde snelheden toegenomen zijn.” Maar geen enkel woord in deze studie over onderzeese vulkanische activiteit als mogelijke oorzaak van die toename. Wel dat die toename het gevolg is van veranderingen in de diepe zeestromingen in de Arctische Oceaan.
Het is algemeen bekend dat dergelijke zeestromingen in de oceanen op sommige plaatsen voor opwarming en op andere voor afkoeling zorgen. De auteur heeft hier blijkbaar nog niet van gehoord.
Volgens hem kan de in verhouding grotere opwarming van de Zwarte Zee in vergelijking met andere zeeën of delen van de oceaan in dezelfde breedtegraad alleen maar komen door vulkanische activiteit. M.i. is een veel logischer verklaring dat door de zeer ingesloten ligging aan het uiterste einde van de Middellandse zee, ook al een vrij ingesloten zee, de Zwarte Zee immuun is voor afkoeling door zeestromingen in de oceaan.
Dat de auteur het niet zo nauw neemt met feiten blijkt ook uit deze zin: “Merk op dat in de nabij gelegen Kaspische zee, wat op ongeveer dezelfde breedtegraad ligt, er blijkbaar geen opwarming is geweest.” Wat niet klopt, ook het water in de Kaspische zee (eigenlijk een meer) warmt op
https://www.nature.com/articles/s41598-020-64785-9/figures/1
Luc
Jij ontkent gewoon wat iedereen hier ziet: de opwarming is lokaal heftig en breidt zich langzaam uit vh NH naar overal. Zelfs jouw eigen aangedragen data grafiekjes bewijzen dit…
Henry, uit het feit dat nu de opwarming boven de 64°NB het snelst gaat kan men niet besluiten dat de bron van de opwarming elders, bijvoorbeeld tussen 44° en 64°NB, daar ligt. Dat is een simplistische redenering. Veeleer dat de opwarming daar versterkt wordt door plaatselijke omstandigheden.
Uit de link die ik doorgaf kan men helemaal niet besluiten wat u er in meent te vinden.
En, mag ik uit uw reactie vooral opmaken dat u geen antwoord hebt op mijn kritiek op uw artikel?
Luc
Deze post is een opinie stuk. Het is geen wetenschappelijk bewijs van iets. Het is een mening. Mijn (uitgesproken) mening. Verder onderop geef ik een hint dat je een blijkbaar een aanduiding kan krijgen van de beweging van de magnetische polen door het kijken naar minima. Als jij of iemand slim is, kun je daar aan beginnen te pikken en kijken of ik misschien toch wel gelijk heb. Overigen heb ik ergens in deoude boeken weer een bewijs gevonden van iemand die ook geen merkbare opwarming door CO2 kon ontdekken. Moet ik weer even opzoeken? Dat wisten ze dus al in 1976 dat CO2 een loos alarm was.
“Deze post is een opinie stuk. Het is geen wetenschappelijk bewijs van iets.”
En dit is van dezelfde persoon die eerder meldt:
“Wordt wakker en schaar je achter de mensen die voor de waarheid durven opstaan.”
Een waarheid die alleen Henry denkt te kennen dus.
Klimaat en klimaatverandering is zeer complex door vele natuurlijke en asynchrone factoren.
Bij voorbaat fout is, dat ideologische gedreven CO2-alarmistische (VN-IPCC-aanhangende) wetenschappers, maar ook wetenschappelijke kritische lukewarmers (mensen geloven dat klimaatverandering wel te wijten is aan beperkte menselijke activiteit, maar die niet denken dat het een serieus probleem is voor de mensheid en de wereld) veelal de neiging / gewoonte hebben de complexiteit van klimaat / klimaatverandering en de ca. 30 natuurlijke klimaatfactoren te vereenvoudigen.
De loze opmerking “Wie een beetje nadenkt” heeft dan ook geen pas. Dan is de bijdrage / commentaar klaar voor de prullenbak, Thrioen.
Zolang de fysische (in-)werking van de ca. 30 natuurlijke en asynchrone klimaatfactoren voor het overgrote deel onbekend zijn op het huidige klimaat en onderwerp van verdere wetenschappelijk onderzoek / studie (zoals Rörsch betoogt) is de huidige politiek van ‘klimaatbeheersing’ door een wettelijke net-zero-CO2 ban een effectloze exercitie, zoals de feiten ook aantonen.
De ‘klimaatwinst’ van wereldwijde net-zero-CO2 ban voor 2050 is verwaarloosbaar klein (0,02 grC berekend door het KNMI); lees: https://www.climategate.nl/2021/08/het-klimaatbeleid-werkt-niet/
Mr. Scheffer, door uw reactie geeft u me in feite gelijk met mijn kritiek op het artikel. U schrijft immers dat klimaatverandering iets heel complex is, en dat is terecht. De bewering van dhr. Henry Pool dat de broeikasgassen niet de oorzaak kunnen zijn van de huidige opwarming omdat die niet gelijkmatig gebeurt over de hele wereld miskent die complexiteit. Hij ontkent hiermee immers dat de opwarmende impact van een stijgend gehalte aan broeikasgassen kan beïnvloed worden door de andere, natuurlijke factoren in het klimaatproces, waardoor de graad van opwarming kan verschillen naargelang de regio’s en ook kan op en neer gaan in snelheid of tijdelijk kan stilvallen.En hHij brengt geen enkel bewijs aan voor zijn stelling.
“Wie een beetje nadenkt” is populisme, geen kritische bijdrage.
Scheffer, dat maar blijven hameren op de klimaatmodellen en men zich aan alle kanten hieraan vastkleeft vooral zgn klimaatexperts vind ik wonderlijk en verbijsterend. Ten eerste dat ze zichzelf een klimaatexpert noemen is al verwonderlijk want een klimaat bestaat helemaal niet dit is een door de mens gedefinieerd sommetje als uitkomst over 30 jaar dus het resultaat van een sommetje waarbij ik moet vaststellen dat het een heel dubieus sommetje is. Het klimaat valt niet te meten net zoals de gemiddelde temperatuur die bestaat ook niet en kan niet gemeten worden dus ook de uitkomst van een heel dubieus sommetje van stations die meer dan 1200 km uit elkaar liggen ongeveer Amsterdam Barcelona hemelsbreed. Geen commentaar.
Het klimaat is een multidisciplinaire wetenschap dat kan nooit in 1 persoon verenigd zijn dus klimaatexperts bestaan ook niet jammer dan. Dan is het klimaat een niet lineair en chaotisch systeem dus dat valt niet te modelleren dus stop daar dan ook mee want politici maken daar onmiddellijk misbruik van omdat ze geen idee hebben wat dat inhoud. Uiteindelijk word je politicus als je nergens anders meer voor deugd met hier en daar een uitzondering maar de meeste zijn carriere politici die zijn staatsgevaarlijk. Voorbeeld WEFFERS vul zelf maar in.
Daarbij overspelen alle die zgn betweters hun hand want we begrijpen de meeste fenomenen niet eens. Als je ook naar de TS van het IPCC kijkt naar de betrouwbaarheid van de variabelen dan is meer dan 95% low confidence. Van het albedo effect begrijpen we helemaal niets dus maken we daar een constante van. Ik begrijp wel dat het allemaal leuk is voor wetenschappelijk onderzoek maar het is verwoestend om daar (wan) beleid op te voeren. Trouwens dat geldt voor de meeste modellen van CBS, Economische modellen, PBL, RIVM, WODC, Stikstofmodellen, Toelage modellen, etc die hebben allemaal gefaald. Om van de Corona modellen maar te zwijgen, zal wel een spreadsheetje van 30 jaar geleden zijn. Mijn persoonlijke ervaring met de RIVM is ook niet zo best wat een oudbollig instituut is dat.
De definitie van een klimaat is, dat het verandert en dat kan niet anders omdat de positie van de aarde tov de zon steeds anders is. Daarom zijn er ook seizoenen. De mens kan hier gelukkig absoluut geen invloed op uitoefenen anders was de aarde al lang vergaan hoewel de fransen timmermansen samen met de VVD, D66, CDA en CU-ers hard hun best doen om dit toch voor elkaar te krijgen. Die clubs denken dat we in een maakbare wereld leven dan zwelg je in je eigen arrogantie. Een zuchtje van een vulkaan en het weer is drie jaar van slag in de wereld. Daarna was het Ozon probleem ook opgelost misschien is dat wel de trigger. Zaten de doemdenkers er weer naast net zoals het het nivo van de zee, ijsberen, ozongat, great barrier reef groter gegroeid en mooier en ga zo maar door allemaal modellen door zgn experts gemaakt. Sleipner A lag in 10 minuten op 2000 m bezweken door foute modellen, Nicole Highway in Singapore bezweken door foute model beide 1 miljard schade en tig jaar vertraging. Vooral in de luchtvaart gaat het vaak fout. Kortom het wordt tijd dat we ons gezonde verstand weer gaan gebruiken en ons realiseren dat we niet alles begrijpen dat overigens geen schande is maar laten we in godsnaam geen beleid baseren op dit soort modellen want de oplossing is heel simpel kernenergie, gas uit Groningen maar de Groningers binnen 4 weken ruimhartig compenseren, € 100.000 boete als de overheid dat niet haalt, autoos op gas laten rijden milieuvriendelijker dan een Tesla. Alle infrastructuur ligt er al dus geen kapitaalvernietiging. Kerncentrales zijn Thorium MSR brandstof in oneindige hoeveelheid aanwezig, ook bewezen techniek hebben in de 50 jaren reeds 3 jaar zonder noemenswaardige problemen gewerkt met hier en daar een aanpassing. In iedere provincie 1 centrale de stroom daar brengen waar ze gebruikt wordt, weinig transportverliezen, via huidige infrastructuur geen uitbreiding nodig. Twee extra centrales langs de kust voor ontziltingsinstallatie voor drinkwater die op restwarmte van de Thorium MSR centrale werkt, dus dubbel functie voor hetzelfde geld.
Totaal dus 12 kerncentrales ergens op een industrieterrein per provincie, weinig grondbeslag en hele veilige centrales met een zelfregelend productie systeem dus weinig computers voor de regeling geen meltdown mogelijk en afval van de conventionele centrales kan als brandstof gebruikt worden waarna de halveringstijden drastisch zijn afgenomen ook dat probleem opgelost. Stroomprijs 15 cent/kWh.
Door het koppelen van deze centrales ontstaat een gigantisch robust e- net met een grote redundantie dus uitval leidt niet tot problemen. Bij onderhoud kan alles gewoon doorgaan continue energielevering 24/7. Dus nooit een blackout. Handig als je op de IC ligt.
Zgn hernieuwbare energie heeft een a-synchrone levering deze energie is in principe niets waard daarom wordt overtollige energie ook weggegooid. Alle windmolens en zonnebanken kunnen weer afgebroken worden zodat we geen horizonvervuiling meer hebben. De gezondheid van mensen wordt niet meer verpest door LF-geluid en slagschaduw. De zee kan weer aan de vissers worden teruggegeven en het land aan de boeren om voedsel te kunnen produceren. Zonder boer geen Voer.
Als we dit gaan doen zijn we voor € 100 miljard klaar. Nu hebben we al een veelvoud van dit bedrag uitgegeven en stoten we meer CO2 uit omdat als het niet waait of geen zon schijnt meestal ‘s nachts wanneer in deze situatie alle e-autoos aan de lading staan de stroom van e-centrales op het land moet komen die meestal met gas gestookt worden dus 1000 GW op land of zee dan ook 1000 GW aan gasgestookte e-centrales op het land dwz een dubbele e-voorzienig die meer CO2 uitstoot als enkel gasgestookte e-centrales dus 2 maal zoveel CO2 uitstoot. Kortom ook hier wordt door de regering het probleem vergroot net zoals alle andere gecreerde crisissen.
Beste Henry,
Zoals de regelmatige bezoekers van Climategate weten bestudeer ik al 20 jaar aandachtig de ijskaartjes en doe historisch onderzoek naar de reizen die de diverse ontdekkingsreizigers in het verleden hebben gemaakt met als doel de situaties van vandaag met die uit het verleden te vergelijken.
Ik kom tot de zelfde conclusie als jij. In mijn woorden zit tussen helemaal niet en dramatisch veel ook nog ‘een beetje’ of ‘enigszins’.
Ik laat hier de huidige ijssituatie van de Noordpool zien:
https://twitter.com/WijnandHijkoop/status/1555556716808441858
Het minimum ijsoppervlak is van midden september 2012 en in de 10 jaar daarna is ongeveer de helft weer teruggekomen.
Bron: https://cryo.met.no
De verhalen die ze er bij schrijven zijn sterk alarmistisch en ik meet bovendien zelf een groter oppervlak dan zij in de grafieken aangeven.
Verder: In mijn waarneming is de ijssituatie op de Zuidpool nu ‘zwaarder’ dan toen pakweg 110 jaar geleden Vahsel, Scott en Shackleton hun reizen maakten. Komende winter zal ik het vergelijk me de reis van Shackleton weer maken. Ik heb zijn eigen reisverslag en weet inmiddels vrij precies waar en op welke dag hij zich bevond.
PS: Ik ben zelf een ervaren zeezeiler.
Overigens, Henry, ik ben van 6 t/m 23 oktober in Zuid-Afrika.
Geen idee of ik bij jou in de buurt kom.
Als je wilt kun je een mailtje sturen naar wijnand.hijkoop@ziggo.nl
Leuk. Wij wonen in Pretoria. Leuke plek. Bijna altijd goed weer….
We nemen nog contact op. Van 20 to 30 September zijn wij trouwens op vakantie in NL….
Wijnand,
Jij komt met zulke verhalen terug.
Ferdinand Meeus komt met zulke verhalen terug.
Ik geloof niet dat jullie de boel belazeren.
Maar klimatologen, en aanverwant, komen ook terug met verhalen: rampverhalen. Ik neem aan dat die niet liegen.
Ik heb de aankomst van de Polarstern gezien (2020) – 442 onderzoekers die allemaal hetzelfde rampverhaal vertelden. Die kunnen niet allemaal hetzelfde verhaal liegen.
Prof Markus Rex, Expedition Leader […]
Kan het zijn dat daar sprake is van perceptual defence?
btw Hier zie je een “stukje” van de Al Gore funding machine:
Maar er zijn ook satellietmetingen, Je zou zeggen: die hebben geen last van perceptual defence. Hooguit dat degene die het systeem in handen heeft de data kan “voorbewerken”.
Kun jij daar wat van zeggen, Wijnand?
https://breadonthewater.co.za/2022/07/26/when-will-the-north-pole-be-ice-free/
Ik verwijs naar de linkjes in mijn stukje hierboven.
En verder: https://twitter.com/WijnandHijkoop/status/1556018169659232256
Het aantal ijsberen is juist gigantisch toegenomen. Beschermde diersoort en bovendien… vinden ze een graadje minder koud juist lekker.
Er is zoveel. Zoek zelf maar. Je kunt het!
O ja, herinner je de woekerpolis? Ik ben zelf flink wat geld kwijt in een AMEV variabel investeringsplan.
Iedereen bij de banken en verzekeraars wist dat het pure leugen en bedrog was, en iedereen deed daaraan mee.
Het zelfde geldt voor de millennium bug, de tulpenmanie en nog veel meer.
Het grootkapitaal gebruikt alles om ons te plunderen en daar zijn geen uitzonderingen op.
En inderdaad… De zogenaamde wetenschappers die meedoen aan de paniekzaaierij weten dat ze de kluit belazeren. Allemaal. De genen die er eigenlijk niets van snappen (niveau Rob Jetten) daargelaten.
ik geloof niet dat ik antwoord heb gekregen, Wijnand,
Dus mijn vertrouwen in de alternatieve schets/cijfers is daarmee niet toegenomen … bovenal niet door er zaken als de woekerpolis en de millennium bug bij te halen.
Mr.Hijkoop, u schrijft: “Het minimum ijsoppervlak is van midden september 2012 en in de 10 jaar daarna is ongeveer de helft weer teruggekomen”. Als u de situatie van het ijsoppervlak aan de noordpool wilt vergelijken met die in 2012 moet u uiteraard 5 augustus 2022 vergelijken met 5 augustus 2012 en niet met midden september. Dan zult u met mij vast stellen dat het ijsoppervlak op 5 augustus 2012 6,028 miljoen km2 bedroeg tegenover 6,704 miljoen km2 nu; dat is geen toename met de helft, maar met 11%.
U weet ongetwijfeld ook, zo hoop ik toch, dat conclusies trekken over een evolutie op grond van specifieke jaarsituaties nogal riskant is; zo was de oppervlakte arctisch zeeijs op 5 augustus 2009 6,896 miljoen km2, dat is meer dan nu, om dan slechts twee jaar later tot het recordminimum van 2012 te zakken.
https://breadonthewater.co.za/2022/07/26/when-will-the-north-pole-be-ice-free/
Henry, wanneer u met de data van NSIDC een grafiek maakt met de ijs-oppervlakte aan de noordpool in maart (jaarlijks grootste oppervlakte.), in september (kleinste) en met het gemiddelde, dan vindt u voor de periode 2006-2022 voor maart, en voor 2006-2022 voor september en voor het gemiddelde telkens een dalende trend. Iets anders dan wat de grafiek op uw website, overgenomen van de video van dhr. Heller, ons wil laten geloven.
Helaas Luc Trioen, de data waarmee u komt zijn copy/paste overgenomen uit de brochure van de woekerpolis.
Daar stond ook een ‘hockeystick’ in die de exponentiele toename van m’n spaarcentjes moest voorstellen.
WH, een typisch antwoord voor iemand die geen goede argumenten heeft.
Nog even Luc Trioen
De toename van 11% is dan de helft van de afname met 22%.
De helft van de afname is terug. Mee eens?
PS: Om bij een afname van 20% terug te komen op de oorspronkelijke waarde moet 25% worden bijgeteld.
Dat is echter niet het issue. Die toename in de afgelopen 10 jaar is er wel degelijk en eigenlijk weet niemand waarom.
Hypothesen en wishful thinking genoeg, maar die geven geen zekerheid.
Het grootkapitaal plundert alles. Er zijn geen uitzonderingen.
“Die toename in de afgelopen 10 jaar is er wel degelijk en eigenlijk weet niemand waarom”
Tuurlijk wel. Cherry-picking. Overduidelijk.
En als je dat niet inziet: meer dan gemiddelde stormen in 2012. Weer dus, geen klimaat.
Nogmaals naar Luc Trioen en de Modelleur:
De laagst gemeten waarde van het oppervlak aan noordpoolijs is van 2012, en sindsdien zien we een toename.
Dit zijn eenvoudigweg de officiële metingen van de satellieten uitgewerkt door de officiële instituten.
Dat de verhalen die NASA etc. er bij bedenken een rampzalige afname suggereren (die er dus niet is) betekent dat deze afname een behoefte is en geen werkelijkheid.
Een trend in de statistiek wordt bepaald door het beginpunt.
Modelleur 7 aug 2022 om 00:34
“En als je dat niet inziet: meer dan gemiddelde stormen in 2012. Weer dus, geen klimaat.”
Correct. We hebben dit al eens eerder “besproken” dus het volgende is geen kritiek op jouw teksten.
Het is wel jammer dat de deskundigen die boodschap “weer dus, geen klimaat” niet uit hun mond konden krijgen in 2012.
Mark Serreze 14-09-2012 .
“We kunnen tegen 2030 al met een ijsvrije zomer op de Noordpool te maken krijgen”
Shaye Wolf 14-09-2012
“We bevinden ons aan de rand van een klimaatcatastrofe”,
James Overland 14-09-2012
“We’re in uncharted territory.”
James Overland 28-05-2013
“Recent data and expert opinion should be considered in addition to model results to advance the very likely timing for future sea ice loss to the first half of the 21st century, with a possibility of major loss within a decade or two.”
Ook het KNMI wist via Ad Stoffelen in een exclusief interview met Heleen Ekker NOS op 26-08-2012 niet duidelijk te maken dat die stormen begin aug een belangrijke factor waren geweest.
“IJs op Noordpool naar minimum”, kop NOS, niks over stormen.
Toch gek dat de nuance of meteorologische uitleg zo slecht lukt als je een klimaat deskundige bij een “Record, Record !!” aan het woord laat.
Zijn ze allemaal zo taalkundig zwak, schrikken ze van de publiciteit, weten weinig over weersverschijnselen, of willen ze de “boodschap” niet verstoren met relevante informatie.
Of is het zoals je schrijft:
“Cherry-picking. Overduidelijk.”
Tja, wat denk je?
Lo,
Records (extremen) zijn het logische gevolg bij dalende en stijgende trends. Weer en klimaat zijn gekoppeld. In een opwarmend klimaat zal het aantal hittegolven (weerextreem) toenemen en de ijsafkalving van de Noordpool tot steeds nieuwe diepterecords leiden. Bij gemiddeld alsmaar voortdurende ijsafkalving zul je vanzelf een nieuw diepterecord krijgen. Kwestie van tijd.
Het 2012 diepterecord wordt meer zeer grote waarschijnlijkheid binnen de komende 10 jaar verbroken. Evenzo wordt de 1.5 graden mondiaal gemiddelde opwarming met zeer grote waarschijnlijkheid binnen 10 jaar minstens 1 keer overschreden. Dat kun je nu al concluderen o.b.v. de langjarige trends.
Een record (extreem weer) is heel vaak een uiting van een langlopend onderliggend proces (klimaat). Daarom is het relevant dat de MSM kond doet van weerextremen.
Sceptici zien dat niet of willen het niet zien en reageren dan met een uitspraak als “weer dus geen klimaat”. Dan heb je het dus niet begrepen. Weer is geen klimaat, maar ze zijn wel gekoppeld.
Misschien ben je volgende keer wat minder kritisch richting MSM als ze kond doen van een (weer)extreem. Je mag je best verbazen over de presentatievorm, maar houdt daarbij altijd in het achterhoofd dat de wijze van presenteren (ze hadden het 2012 minimum ook kunnen negeren, pleit je voor die vorm?) geen enkele invloed heeft op het onderliggende proces. En juist die laatste boodschap wil een klimaatwetenschapper communiceren richting de burger. MSM is daarbij een middel.
1) “En juist die laatste boodschap wil een klimaatwetenschapper communiceren richting de burger.”
Het is goed te zien dat je het zo met mijn analyse eens bent n.l.
“of willen ze de “boodschap” niet verstoren met relevante informatie.”
De stropop “(ze hadden het 2012 minimum ook kunnen negeren, pleit je voor die vorm?)” is je vergeven.
2) “Het 2012 diepterecord wordt meer zeer grote waarschijnlijkheid binnen de komende 10 jaar verbroken.”
Baseer je dat op de IPCC klimaatscenario’s die juist geen waarschijnlijkheid geven of heb je dat van Peter Wadham gehoord?
3) “Sceptici zien dat niet of willen het niet zien en reageren dan met een uitspraak als “weer dus geen klimaat”.
Grappig dat je doet of ik dat geschreven heb terwijl jij met de tekst “weer dus, geen klimaat” kwam.
Geloof of weet je nu je eigen argumenten niet meer?
Goede terechtwijzing Lo, dat ik de komma was vergeten; “weer dus, geen klimaat” is wat anders dan “weer dus geen klimaat”. Ik vrees dat WH deze nuance volledig ontgaat.
MH, de oppervlakte zee-ijs aan de noordpool was op 5 augustus in 1979 8,929 miljoen km2, in 2012 was dat op dezelfde datum 6,028 miljoen of een afname met 32%; op 5 augustus 2022 wordt 6,704 miljoen km2 gemeten, dat is dus een toename van 11% tegenover 2012 en een afname van 25% tegenover 1979.
Dat er tussen het recordminimum van 2012 en de huidige situatie een toename van het ijs-oppervlak is, dat is een feit, alleen zegt dit niet veel over de lange termijntrend, noch over de eventuele komende evolutie.
M.i. verontrustender voor de evolutie van het arctisch zee-ijs is de vaststelling dat het percentage van die oppervlakte ijs die elke zomer afsmelt in vergelijking met de winteroppervlakte de laatste 10 jaar fel is toegenomen in vergelijking met de situatie voor de periode 1979-1988; toen was die oppervlakte gemiddeld 55% kleiner dan het wintermaximum, de laatste 10 jaar is dit gemiddeld 69% minder.
Een vraagje: weet u waarom de pseudo-sceptici het niet hebben over de vaststelling dat de oppervlakte zee-ijs in het zuidpoolgebied op dit ogenblik lager is dan de record-lage oppervlakte in 2017?
Ik wil nog even terug komen op de bijdrage van Henk van der Veen.
Hoewel hij een factor 10 over het hoofd ziet, is het toch wel zo dat (in ronde getallen) slechts 10% van de menselijke primaire energieproductie nodig is om de huidige temperatuurstijging van de atmosfeer te bewerkstelligen. De getallen zijn 4.1 mW/m2 voor de opwarming van de atmosfeer (0.013 K/jaar) tegenover 36 mW/m2 uit de energieproductie. Daarbij komt de de CO2-forcering die nu geschat wordt op ~1 W/m2. De verklaring voor deze onbalans is de opnamecapaciteit van warmte door het landoppervlak maar vooral door het zeewater. In zee verdwijnt meer dan 90% van de warmteforcering. Daarom is het te verwachten dat het ZH (waar veel minder landoppervlak is) minder snel opwarmt dan het NH. Te meer daar Antarctica (een groot deel van het ZH-continent) niet in de positie is om mee te doen aan de opwarming.
De geothermische warmteflux van ~90 mW/m2 is voornamelijk afkomstig van radioactief verval, dat verandert nauwelijks. Om te concurreren met CO2 zou die flux minstens een factor 10 gestegen moeten zijn (wat onmogelijk is).
Dirk
Ik heb jou een redelijke schatting ook gebaseerd op echte metingen gegeven die bewijst dat de huidige opwarming makkelijk door aarde zelf kon zijn geproduceerd. Jij blijft gewoon bij die 90 mW per m2 vast steken.
Maar ik kon geen tweede bron vinden en ik vraag me af hoe zij de voorkomst van vulkanisme daarin hebben verwerkt. Ze zeggen wel ergens dat ze ‘gecorrigeerd’ hebben. Ja. Ja.. We kennen dat…..he?
Henry met vulkanisme als oorzaak van opwarming zul je moeten aantonen dat er de afgelopen 60 jaar een significante stijging van vulkanisme is geweest.
Elke vulkaanuitbarsting veroorzaakt een aardbeving.
Sinds de jaren vijftig is er een wereldwijd seismometernetwerk ingericht die alle aardbevingen waarneemt over de hele wereld, om atoomtests te monitoren.
Er is geen toename van aardbevingen geregistreerd.
Er is dus ook geen toename van vulkanisme.
QED
het is erger als wat je dacht….
https://www.livescience.com/25936-climate-change-causes-volcanism.html
May…
https://www.nationalgeographic.com/science/article/iceland-eruption-may-be-the-start-of-decades-of-volcanic-activity
Henry, het artikel in live science, waarnaar u verwijst, zegt nergens dat vulkaanuitbarstingen de oorzaak zijn van de huidige klimaatopwarming, noch dat er een toename van dergelijke vulkanische activiteit vastgesteld is.
Ik lees er: “De snelle stijging van de zeespiegel zou volgens een nieuwe studie een dramatische toename van vulkaanuitbarstingen kunnen veroorzaken. De studie, gepubliceerd in het tijdschrift Geology, ontdekte dat tijdens perioden van snelle klimaatverandering in de afgelopen miljoen jaar, het snelle smelten van continentale gletsjers en de resulterende zeespiegelstijging uiteindelijk de vulkaanuitbarstingen zo veel als verdubbelen.”
En ook: “De studie gaat niet in op de vraag of de hedendaagse klimaatverandering enige invloed zou hebben op de frequentie van vulkaanuitbarstingen, hoewel het in theorie mogelijk is.”
Dus eigenlijk stelt de studie dat in het verleden de toename van de vulkanische activiteit het gevolg was van de stijging van de zeespiegel, dus van opwarming (en dus niet het omgekeerde) maar spreekt ze zich iet uit of de huidige klimaat verandering de frequentie van vulkaanuitbarstingen beïnvloedt.
Ze ondersteunt dus op geen enkele manier uw stellingen, maar spreekt ze eerder tegen.
Luc
De titel is misleidend?
Henry, of de titel al dan niet niet misleidend is, laat ik aan uw oordeel over ; die titel luidt gewoon “Climate Change May Increase Volcanic Eruptions” of dus: “klimaatverandering kan vulkaanuitbarstingen doen toenemen”. Dus zegt niet dat de vulkaan activiteit de oorzaak is van klimaatopwarming, zoals u wil doen geloven, maar dat, zoals in het artikel zelf dan uit de doeken wordt gedaan, opwarmingsfases in de voorbije miljoenen jaren oorzaak zijn geweest van toenemende vulkaan uitbarstingen en dat dat theoretisch gezien ook nu het geval zou kunnen zijn, maar dat dat niet onderzocht werd.
Uw reactie geeft me de indruk dat u het artikel zelf niet of niet goed gelezen hebt maar enkel bent voort gegaan op de titel en daar de verkeerde conclusie uit hebt getrokken. Zou dat kunnen zijn omdat u absoluut iets wil aantonen dat u eigenlijk niet kan aantonen?
Dat de magnetische pool aan de wandel is gegaan is genoegzaam bekend, echter wat is de oorzaak hiervan. Dan de volgende vraag welke gevolgen heeft dit voor het stijgen van de temperatuur op aarde. Elke beweging genereert normaal warmte maar als vloeibaar metaal in de kern van de aarde door welke oorzaak dan ook zich gaat verplaatsen, wat betekend dit voor onze aarde. Dat de magnetische pool van locatie veranderen gaat is tot daar aan toe maar oorzaak en gevolg lijken mij best wel belangrijk inzake veranderingen op aarde.
«Dan de volgende vraag welke gevolgen heeft dit voor het stijgen van de temperatuur op aarde»
Helemaal geen.
MaxX
Ik heb een duidelijke trend gevonden in de stijging van de minimum temperatuur op het NH terwijl die op het ZH juist bijna overal daalden. De gemiddelde daling op het ZH was -0.14K per decennium, dat is dus 0,6K over 4 decennia. Hierbij ons in Pretoria en ZA ging de minimum temperatuur naar beneden met 0.8K over dit tijdperk. Ik had zelfs een uitschieter in Canberra waar de minimum temperatuur met maar liefst 0.6K per decennium daalde, dat is dus meer als 2K van 1974 tot 2015. De richting van de magnetische noordpool is en was noord oost. Dat betekent dus voor de magnetische zuid pool een verschuiving naar zuid west. Dan zou je dus de grootste opwarming in het NO vd wereld vinden en de grootste daling in het zuiden en zuid oost. Dat is precies wat er is gebeurt…..
Beste Hans Erren,
Graag een verduidelijking van uw stellige uitspraak dat dit geen gevolgen voor de temp. op aarde heeft.
Indien de magnetische noordpool, onder invloed van de zon, ineens aan de wandel gaat richting Siberië, terwijl dit de afgelopen eeuwen schijnbaar nimmer heeft plaatsgevonden, behoudens kleine variabelen, welke invloed heeft onze zon dan nog meer voor onze aarde in petto?
Maxx Het wandelen van de aardse magnetische pool heeft niets te naken met de zon. Magnetisme en klimaat zijn niet gerelateerd; magnetisme en vulkanisme ook niet.
MaxX
Dank voor jou gedachten. Het lijkt mij de beweging vd magnetische noordpool is en was noord Oost. In principe betekent dit dan dat de magnetische zuidpool zuid west is gegaan. Bij ons in Pretoria, het zuiden, is de minimum temperatuur met maar liefst 0.8 graden gedaald over de laatste 4 decennia. Mijn eigen berekening en beredenering zoals hierboven ergens uiteengezet blijft dus kloppen en eigenlijk juist wel zin maken.
Mijn reacties aan MaxX zijn in de wacht.
zijn beide op nou.
Sorry Max
De oorzaak van de pool wandel heb ik uiteengezet in het artikel. Het binnenste vd aarde werkt zoals een magneet en richt zich naar het magnetische veld van de zon
Dirk
Je zegt (elke keer)
Daarom is het te verwachten dat het ZH (waar veel minder landoppervlak is) minder snel opwarmt dan het NH. Te meer daar Antarctica (een groot deel van het ZH-continent) niet in de positie is om mee te doen aan de opwarming.
Maar ik zeg elke keer dat het op het land in het ZH in de nacht kouder wordt. Minima die dalen.
Hoe werkt dat dan (als je nog steeds in de CO2 gelooft)?
De verzwakking en het zwerven van de magnetische polen kunnen aanwijzingen zijn voor een aan de gang zijnde kortdurende excursie dan wel een duidelijke omkering. De laatste omkering was 781000 jaar geleden, de Brunhes-Matuyama omkering. Het is vooralsnog onduidelijk of er een effect op het klimaat zal zijn.
Mocht dit het geval zijn, dan zouden wij middels vergelijkingen op gebied van klimaatveranderingen wereldwijd hier toch iets over kunnen terugvinden. Wellicht dat er een paar jaar tussen gaan zitten maar zichtbaar moet het dan toch zijn.
Volgens mij kan een verzwakking van ons magnetische veld (zoals waargenomen in zuid Amerika) betekenen dat minder van de sterke zonnewind door de aarde afgeweerd wordt. Dat betekent hogere maximum temperaturen/ opwarming. Maar dit kan deel wezen van de Eddy cyclus. (klik op mijn naam)
Dit was voor MaxX
Henry
Hoe dan ook, ik heb bewondering voor je vasthoudendheid en je poging steeds met argumenten te pareren.
De waarheid is belangrijk…
Dirk
(ik probeer weer)
Ik neem aan dat je je nou ook afvraagt hoe de minima op het ZH kunnen dalen. Dat klopt in het geheel niet met de theorie van opwarming door meer CO2. Interessant wat je tegenkomt als je door de oude boeken gaat. Blijkbaar hadden Rasool en Schneider al in 1971 gezegd dat extra CO2 niet veel meer doet aan opwarming vanwege de verzadiging.
Nou zeg je: Het is vooralsnog onduidelijk of er een effect op het klimaat zal zijn.
https ://www.esa.int/Applications/Observing_the_Earth/FutureEO/Swarm/Swarm_probes_weakening_of_Earth_s_magnetic_field
‘The magnetic field is largely generated by an ocean of superheated, swirling liquid iron that makes up the outer core around 3000 km beneath our feet. Acting as a spinning conductor in a bicycle dynamo, it creates electrical currents, which in turn, generate our continuously changing electromagnetic field.’
Ik geloof niet dat we ons teveel hoeven te bekommeren over het afzwakken van het magnetische veld. Ik denk dat het binnenste vd aarde zich richt naar dat vd zon en dat gaat op een duur weer terug komen. Vandaar de 1000 jarige Eddy cyclus. Maar er is elke 1000 jaar een piek in de opwarming vd aarde zoals gezien in de ijs records.
(klik op mijn naam)
Nou had ik eerder gezegd:
Volgens mijn informatie gaat de temperatuur met ongeveer 3K op, per km naar beneden. De bron is mijn eigen boek, Chemie Lexicon 1976. Daarom zei ik al eerder (niet opgekomen), kom een keer met mij mee in een goudmijn hier en dan gaan we een paar km naar beneden. Gauw staat je het zweet op het hoofd.
Nou, mijn eigen dataset laat een afkoeling zien van -0.14 K /decennium in het ZH en +0.24K / decennium in het NH, wat betreft minima. Kijk de Tabel 1 in de eerste verwijzing van de huidige post.
Als we dat even over 4 decennia nemen komt dat neer op ca [0.6K] in het ZH en ca [1K] in het NH.
Aangenomen dat alles door de aarde zelf komt, dan betekent dat dus een verschuiving van het binnenste van de aarde tussen 0,6/3 km tot 1/3 km , d.i. tussen 200 en 333 meter.
Denk jij dat dit mogelijk is? (Dit is in tegenstelling met jouw mening dat de 90mW/m2 niet betekenisvol is wat betreft de globale temperatuur)
Henry,
Op mondiale schaal volgen Tmin, Tmax en Tav netjes eenzelfde trend.
clivebest.com/blog/?p=8765
Clive Best (kliimaat scepticus) maakt gebruik van internationaal geaccepteerde datasets; veel gebruikt in peer-reviewed studies. Jouw dataset behoort daar niet toe. Naast jezelf maakt niemand gebruik van jouw dataset.
Modelleur
Dat weerspreekt mijn eigen data. De minima dalen in het ZH en stijgen in het NH.
Zullen we samen naar de data van Canberra kijken? Jij brengt jouw getallen en ik breng mijn getallen. Met bron, natuurlijk.
zijn getallen kloppen niet met mijne (bv. ZA)?
https://www.dropbox.com/s/h7944heslj7gg7q/summary%20of%20climate%20change%20south%20afri
Die vraag zul je eerst moeten beantwoorden. Tot die tijd heb je niets.
«kom een keer met mij mee in een goudmijn hier en dan gaan we een paar km naar beneden. Gauw staat je het zweet op het hoofd.»
Ja dus? De geothermische gradient in zuid afrika hoort tot de laagste van de wereld door de ouderdom van de gesteenten. Steen isoleert warmte uitstekend.
Weer een bewijs dat je de fysica niet begrijpt.
Hans
Waar slaat dat nou weer op? Je bent verward. Is mijn getal van 3K op, per km naar beneden goed of fout?
Geothermische gradient in zuid afrika varieert van 15 tot 45 graden per km.
Ook daar zit geen recente verandering in.
En hier laat ik het maar weer eens bij.
En dat slaat ook weer nergens op. Goodbye.
Henry, dat is in de Gotthard basestunnel in Zwitserland ook een probleem de warmte vanuit het bergmassief. Deze wordt door het passeren van treinen met hoge snelheid ook nog extra verwarmd dus worden dat soort tunnels daarom ook gekoeld dat is bij de kanaaltunnel ook zo
“Mocht dit het geval zijn, dan zouden wij middels vergelijkingen op gebied van klimaatveranderingen wereldwijd hier toch iets over kunnen terugvinden. Wellicht dat er een paar jaar tussen gaan zitten maar zichtbaar moet het dan toch zijn.”
Klimaatveranderingen zijn processen die iets langer duren dan een paar jaar.
Het is als kijken naar gras waarvan je weet dat het groeit (en niet krimpt) gedurende enkele seconden om dan ‘vast te stellen’ (zien) dat het groeit en hoe snel.
Voor mensen die hier een keer op bezoek zijn: begrijp dat waar het op deze draad over ging, is de vraag of de aarde zelf de oorzaak vd extra opwarming kan zijn of dat het toch het extra koolzuurgas zou zijn.
Naar aanleiding vd commentaren kun je je eigen gevolgtrekking maken.
Henry
Ik denk dat beide invloed hebben maar dat de aardwarmte en meer constant effect en CO2 een logaritmisch afnemend effect heeft en daarbij mogelijk ook nog eens zorgt voor verdere correcties naar beneden op de kortere termijn. Bijv. vergroening.
Happer en van Wijngaarden geven dat afnemende effect ook aan.
Het IPCC ook.
Trace gas
CO2
Simplified expression Radiative forcing, ∆F (Wm−2)
∆F= α ln(C/C0)
Constants
α=5.35
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/03/TAR-06.pdf
Peter, Fred Goldberg heeft hier in een van presentaties ik dacht 2008 iets van laten zien in een grafiekje. 80% van de invloed zit in de eerste 20% daarna gebeurt er bar weinig meer. Het is net als het witten van plafond de eerste laag dekt nooit, hoewel het monodek heet, dan de tweede die dekt maar als je er nog 10 opsmeert, wordt het niet witter dan wit dat zelfde geldt voor CO2 dat overigens geen echt broeikasgas is. Het is meer een temperatuur regelaar.
Henry
Eigenlijk wordt het weer eens tijd voor die Eddycyclus.
Hans Erren 7 aug 2022 om 16:08
De vraag blijft wat de oorzaak is van de wandel en waarom. In recente tijden was er telkenmale een verplaatsing op kleine schaal wat lokaal bleef, maar nu hebben we een echte verplaatsing die verder gaat. Dus nogmaals wat is de oorzaak ervan. De kern zorgt voor het veld en als het veld verzwakt moet er een invloed zijn op de kern. Welke dus.
Interne oorzaak
Although a number of theories have been posited, the prevailing explanation suggests that reversals are ultimately tied to the Earth’s convective motion. “The Earth’s magnetic field comes from a dynamo-like action arising from the motion of the metallic fluids in the outer core,”
Dus kort door de bocht, men weet het niet en gokt er maar even op los wat het mogelijk zou kunnen zijn.
Max
Je moet gewoon logisch door blijven denken. Kan alleen de zon zijn want die heeft ook een vloeibaar ijzeren kern en een heel sterk magnetische veld. Trouwens, de polen zijn daar in 2013 of daar rond gewoon omgedraaid dus moeten de velden anders liggen.
Nee Henry.
de zon heeft geen ijzeren kern, en de zon poolt elke 22 jaar om.
Nou nou Henry, niet teveel gaan afwijken, de kern is een plasma bol, de hele zon is kernfusie.
Wat denk je dat ze in IETER aan het proberen zij en de kernfusie reactor Jet, het zonnetje vangen is oneindig veel energie, maar het lukt niet echt.
En die 22 jaar ompoling wat Hans zegt is een komplete Schwabe cyclus.
Hans.
Leuk dat je weer terug bent gekomen. We houden toch van jou.
Je kunt vd de desbetreffende grafieken zien dat gemiddeld de veldsterkten vd zon zijn afgenomen vanaf ca 1971 of 72. Tot nu toe.
Theo
Er is wel veel ijzer in de zon, anders kon er geen sterk magnetisch veld zijn. Misschien niet in de kern, maar dan ergens hogerop. Ik heb me daar niet in verdiept.
@ Henry en anderen.
Je gaf een youtube van de explosie van de Hunga Tonga–Hunga Haʻapai vulkaan, met de opmerking dat de drukgolf twee keer de wereld rondging.
Mogelijk heb je de luchtdruk data van die golf al gezien maar hierbij nog een link.
Die eerste golf is zeer goed zichtbaar in de verschillende weerstations op de wereld.
Hierbij een link naar de Maastricht grafiek van Buienradar.
https://www.buienradar.nl/nederland/weerbericht/weergrafieken/6380
Je moet even zelf de datum 15 jan 2022 selecteren.
Tussen 20:20 (piek) en 20:30 (dal) lokale tijd is de eerste drukgolf zichtbaar (19:20 UTC)
In je link naar NASA is te zien dat de explosie was om 04:10 UTC
Ter aanvulling.
Door Groningen te vergelijken met Maastricht zie je ongeveer 10 minuten verschil.
Dit moet 12 min 15 sec zijn bij de 6 C, maar de grafiek is te onnauwkeurig omdat af te lezen.
De drukgolf kwam over een afstand van 16.385 km naar Maastricht.
Route bijna precies over de geografische Noordpool.
De afstand/tijd vanaf Tonga klopt niet met de geluidssnelheid, tijd is 10% te lang.
Mogelijk is de route niet rechtstreeks of niet via de grondafstand, want de lage temperatuur op de noordpool is niet genoeg om het verschil te verklaren.
Als de golf iets hoger in de atmosfeer gaat is de temperatuur en druk anders en dus de snelheid lager.
Zelfs in alle amateur weerstations is de golf wereldwijd te zien.
v.b. Het Netatmo systeem is openbaar in te zien via hun kaart.
P.s. voor Henry
Via Netatmo zie ik de golf om 19:00 in Pretoria en 18:35 in Durban. (500 km verschil)
De golf komt daar over Nieuw-Zeeland, rand Antarctica en precies over Durban naar Pretoria.
14286 km.
Dat was een geweldige hoeveelheid energie….