Foto: Shutterstock.
Van een onzer correspondenten.
Frans Timmermans wil de staalproductie in Nederland door middel van waterstof nieuw leven in blazen, met Zweden als voorbeeld.
Timmermans in het FD:
‘In Zweden wordt al groene staal geproduceerd.’
De factcheck die de Leeuwarder Courant naar aanleiding van deze opmerking uitvoerde leverde op dat er inderdaad ‘groene’ staal wordt geproduceerd in Zweden op basis van waterstof, maar dat deze waterstof werd verkregen met energie uit waterkracht. Voor de Nederlandse situatie is dit een slecht voorbeeld omdat ons land amper energie uit waterkracht kent.
De Leeuwarder Courant:
‘In ons land is echter veel minder waterkracht beschikbaar. Andere duurzame elektriciteit is er wel, uit windparken bijvoorbeeld, maar daar zou zo’n hypermoderne staalfabriek enorm veel van nodig hebben. Sta je die af?’
Toch heeft Tata herhaaldelijk geaarzeld om middels waterstof staal te produceren. Eerder dit jaar werd nog afgezien om staal te maken met groene waterstof via windmolens op zee.
Ook was volgens de Leeuwarder Courant niet echt staal wat werd geproduceerd, maar ‘een tussenproduct op weg naar staal’.
Timmermans vindt niettemin dat de Nederlandse regering met staalproducent Tatasteel om tafel moet. Sinds de opening van de Zweedse fabriek volgt Tata de ontwikkeling met interesse. Toch heeft men herhaaldelijk geaarzeld om middels waterstof staal te produceren. Eerder dit jaar werd nog afgezien om staal te maken met groene waterstof via windmolens op zee.
Tata zei in mei dat sinds het opstellen van de verduurzamingsplannen in 2021 er veel is veranderd en dat het daarom noodzakelijk is om daar opnieuw naar te kijken. Het bedrijf verwees onder meer naar de inflatie, verslechterde economische omstandigheden, energiecrisis, stikstofproblematiek en de extra klimaatmaatregelen van het kabinet.
Die nieuwe inzichten noopten het bedrijf de plannen opnieuw onder de loep te nemen en de technologie die daarbij hoort.
‘De transitie kan maar één keer. Dan moet het goed zijn’, aldus de woordvoerder. ‘Ons uitgangspunt blijft een realistische, haalbare en breed gedragen route naar groen staal in een schone omgeving. Daar verandert niets aan.’
Het bedrijf benadrukte dat er geen sprake was om definitief af te zien van waterstof.
‘Onze belofte om de klimaatdoelstellingen te halen, staat fier overeind. Wij willen wel alle opties goed hebben afgewogen. Er is nog niks bepaald’, aldus de woordvoerder eerder.
Milieudefensie kwam met een reactie op de eerdere berichtgeving.
‘Het lukt Tata Steel niet om snel genoeg te vergroenen om gevaarlijke klimaatverandering te stoppen. De overheid moet geen euro belastinggeld meer geven aan Tata Steel, nu het bedrijf toegeeft waarschijnlijk geen klimaatvriendelijk staal te kunnen maken’.
Ondanks uitgesproken twijfel van Tata blijft het bedrijf koershouden naar C02 neutraliteit over ruim twintig jaar:
‘Het is onze ambitie om in 2045 CO2-neutraal te zijn. De grootste verandering ooit in het bestaan van het staalbedrijf. Met het volledig vervangen van kolen door waterstof, richten wij ons op een toekomst waarin groen staal gemaakt wordt in een schone omgeving. De overstap van kolen naar waterstof betekent dat wij op een hele andere manier staal gaan maken.’
Timmermans:
‘Een prijs op C02 uitstoot biedt ondernemers duidelijkheid en helpt uitstoot te verminderen.’
***
Bronnen o.a. Leeuwarder Courant hier en hier.
***
Tata steel moet een kerncentrales neerzetten.
De kostprijs van middels nieuwe kerncentrales geproduceerde stroom is ~20cent/KWh. Dat is 4 tot 8 keer duurder dan stroom geproduceerd middels offshore wind!
Sinds ~1990 zijn kerncentrales niet meer concurrerend en is hun concurrentie positie alsmaar verder achteruit gegaan.
Logisch want ze hebben veel teveel personeel nodig per MWh/a geproduceerd.
Inmiddels daalt het aandeel van kernenergie in alle landen met een markt economie (= landen waar stroomkosten een belangrijke rol spelen) verder.
Zelfs in China produceert wind nu meer stroom dan kernenergie.
Dus is hun ooit ambitieus kernenergie programma daar ook aan het verwateren.
https://www.climategate.nl/2023/10/duitse-minister-economische-zaken-habeck-over-duikvlucht-duitse-economie/
Gaat lekker daar , heb jij ze soms geadviseerd?
Nee Bas. Die stroomprijs betaalt niemand. En offshore zou goedkoper kunnen zijn, maar niet stabieler. Daar zit een gat. Maar we zien allemaal dat men over de grens bij Sittard de windmolens afbreken om bruinkool te winnen. Wat een succes!
Als die windstroom maar 2.5 tot 5 cent per KWH cost, waarom vliegt mijn electriciteitsrekening door het dak? Dit roept bij mij de vraag op: kan Bas wel rekenen?
Geen stroom of black-out / outage door wisselvallige energielevering is super duur en schadelijk voor de hele maatschappij en gevaarlijk voor de sociale cohesie en vrede.
Vandaar dat de kritiek op 100% ‘hernieuwbaar’ en ‘net-zero’ in de wereld toeneemt..
De ‘hernieuwbare’ energie-transitie is risicovolle politiek door het in gevaar brengen van de stabiliteit van de energievoorziening.
Hernieuwbare energie gaat in de richting van een steeds onzekerder en risicovolle toekomst
Ben js nog daar geweest Ronnie?
En hoeveel machines zijn aan het schrapen nu, neem aan dat ze de uitkijkpost hebben laten staan.
Die Graaf wat daar boven woont die is schatrijk geworden door die afgravingen.
@Ronnie,
Je bewering “we zien allemaal … over de grens … windmolens afbreken” is strijdig met de cijfers. Het omgekeerde is het geval!!
Aandeel van onshore wind in de opwek van stroom in Dld:
– 2022 20%
– 2023 24% (tot 30okt)
“Die stroomprijs betaalt niemand.”
Dat kern stroom voor de kostprijs verkocht gaat worden heb ik ook niet geschreven. Overigens is dat wel de reden dat nieuwe kerncentrales zoveel subsidie nodig hebben.
@Ed,
“Als die windstroom maar 2.5 tot 5 cent per KWH cost, waarom vliegt mijn electriciteitsrekening door het dak?”
Omdat we nog te weinig wind & zon stroom hebben wordt de groothandelsprijs hier bijna steeds bepaalt door de gascentrales.
Het veiling principe op de stroombeurzen: alle aanbiedingen worden geordend op basis van prijs. De hoogste prijs waarmee in de vraag kan worden voorzien is de prijs die voor alle aanbiedingen geldt. Dat is nu nog bijna steeds de prijs waarvoor gascentrales aanbieden. Gevolg is dat wind+zon nu nog grote winsten boeken totdat wind+zon vaak de hele markt kunnen voorzien (zoals dit voorjaar een paar keer het geval was).
(er wordt ieder kwartier 7x24uur geveild).
Stroom kan ook buiten de beurs om worden verhandeld. Maar daarbij houden handelaren wel steeds de beursprijs in de gaten.
@Scheffer,
Afgelopen decennia is afdoende gebleken dat de stroomvoorziening in landen met veel wind- & zonnestroom superieur is in vergelijking met kernenergielanden. Vooral qua betrouwbaarheid, qua andere aspecten maakr niet veel uit omdat iedereen aan het EU netwerk is gebonden.
Ruwweg jaar terug hebben we een centrale in Italië gehad die meer leverde dan verkocht. Dat werd ook hier gemerkt omdat de 50Hz frequentie iets omhoog ging. De schuldige werd al snel ontmaskerd.
“Vandaar dat de kritiek op 100% ‘hernieuwbaar’ en ‘net-zero’ in de wereld toeneemt..”
Dat is alleen bij kernfanaten schat ik.
Steeds meer landen gaan naar 100% hernieuwbaar. Ook België.
“Hernieuwbare energie gaat in de richting van een steeds onzekerder en risicovolle toekomst”
Dat is jouw verzinsel. Het omgekeerde is het geval.
Zelfs in China gaat hernieuwbare steeds meer domineren.
@Bas: ja, ze breken ze af. Met eigen ogen gezien en op foto gezet. En weer een hoop gewauwel over stroomprijzen. Die interesseren mij niet, wel de techniek en gebruikt verstand hier achter. Dat ontbreekt.
@ Bas
Volgens u is de offshore windenergiekost 2,5 tot 5 cent/KWh , hoe kan je dan uitleggen dat niemand wilde bieden op het nieuwe windmolenpark voor Schotland omdat de interventieprijs ( CfD) van £60/ €69 per megawattuur ( 7cent/KWh) voor investeerders veel te laag was.
@Bas – 17:56 Zo rooskleurig als u het voorstelt is de realiteit niet:
Steeds meer landen gaan naar 100% hernieuwbaar. Ook België.
Lees dit artikel:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/09/19/crisis-in-windmolensector/
Bas, op mijn reactie op 31 okt 2023 om 08:49 aangaande het verhaal over de Duitse minister Habeck heb je niet gereageerd.
Jouw leercurve is dus erg vlak. Je papegaait jezelf na in de hoop dat anderen je serieus zullen nemen. Niet dus.
@Johan,
Je zult duidelijker moeten vragen want ik weet niet waar je het over hebt. Een find op “08:49” levert niets op.
@Hans,
Dat verhaal is strijdig met de feiten.
De Duitse regering heeft deze zomer nog €12,6miljard verdiend door 2 bieders te verplichten tot de bouw van 4 windmolen parken op zee, ze 30jaar in goede conditie te houden en daarna de zee weer maagdelijk op te leveren!
https://www.wattisduurzaam.nl/43399/energie-opwekken/wind/duitsland-e126-miljard-rijker-na-veiling-van-4-offshore-windkavels/
Dat is veel meer dan onze overheid heeft verdiend met onze laatste aanbesteding (~€70miljoen).
We mogen hopen dat komende offshore wind aanbesteding ook miljarden gaat opleveren (NL, Duitse en Deense aanbestedingen worden met elkaar afgestemd)!
@Eric,
“Kun je uitleggen dat niemand wilde bieden op het nieuwe windmolenpark voor Schotland omdat de interventieprijs.( CfD) van £60/ €69 per megawattuur (7cent/KWh) voor investeerders veel te laag was.”
– CfD prijs is iets anders dan een interventieprijs. De wind exploitant kan nooit meer verdienen dan de CfD prijs omdat het meerdere richting schatkist gaat.
– Bovendien klopt de CfD prijs die je noemt niet. Die was iets als 2-4cent/KWh.
– Daarnaast speelt sterk dat daar de regels anders zijn. Zo moeten contractanten bijv. ook de onderstations en de hoogspanningslijnen naar het hoogspanningsnetwerk installeren en beheren.
@Ronnie
Dat jij een incidentele afbraak hebt gezien betekent niet dat de expansie van onshore wind in Dld minder aan het worden is. Die neemt eerder toe blijkens de cijfers.
Misschien even kijken op http://www.nuclear-monitor.fr waar ik veel minder voor mn electra betaal dank zij kernenergie
@ Bas 1 november om 12:23
U spreekt over Duitsland niet over België.
Nog een artikel met feiten die correct zijn:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2015/10/29/15_7_miljard_subsidiesvanwindmolenparkenopzeeopwegnaaronzefactuu-1-2482895/
Wind is zo goedkoop dat het ene project na het andere wordt gestopt.
https://www.nationalfisherman.com/mid-atlantic/-rsted-gives-up-on-new-jersey-wind-projects
@André,
In France wordt consumentenstroom niet belast zoals hier en nog zwaarder in Dld. Heb elders al uitgelegd hoe dat zit.
In de groothandel is Franse stroom duurder dan Duitse en NL stroom zoals uit de im- & export cijfers.
@Hans,
Net als hier de Telegraaf wordt ook in België door kranten allerlei onzin verspreid. Bijv.
“Supergrote bedrijven krijgen ook nog een plafond op hun bijdrage: ze betalen maximaal 250.000 euro per jaar voor de offshore parken, zelfs al gebruiken ze in verhouding veel meer stroom.”
Anders dan die auteur verwacht ik dat ook België komende offshore wind aanbesteding ook kan doen zonder enige subsidie, Net als onze laatste aanbesteding waar onze overheid ~€62miljoen aan heeft verdient. Komende aanbesteding zullen bieders bereid zijn miljarden te bieden voor de plicht om het windmolenpark binnen 4 jaar geheel up en running te hebben, 30jaar in goede conditie te houden, en na afloop de zeer weer maagdelijk op te leveren (met bankgarnties voor de kosten die wij moeten maken als ze ergens in gebreke zijn).
@Ed,
Je hebt het over USA. Die hebben geen noemenswaardige offshore wind en zeker geen industrie ter zake. Het weinige dat ze hebben (~5 molens van 7MW) is vanuit Nantes, France aangesleept zonder een haven in de VS aan te doen want dat kan niet vanwege de Jones wet in de VS!!.
Er zijn meer grote offshore wind bedrijven in grote moeilijkheden gekomen omdat ze meenden dat USA wel soepel zou omgaan met de Jones act
Je moet alles in USA laten of gaan bouwen… En daar zijn engineers ook schaars…
Ik meen dat Vestas daar een offshore wind fabriek aan het ontwikkelen is. Kost wel een paar jaar….
Dan heeft Tata Steel ongeveer 3 a 4 grote kerncentrales nodig van ca. 1.500 MW per stuk.
@Arjan,
Kun je dat toelichten.
Kijkend naar Tata IJmuiden constateer ik dat ze maar en kleine centrale hebben om de cokes te maken waarmee ze nu de omzetting van erts naar staal doen.
Dan concludeer ik dat een normaal offshore windpark van komende generatie (1,5GW) al meer dan voldoende zou moeten zijn.
Hoe meer CO2 hoe groener.
Plantjes houden erg veel van CO2
Dus kolen en gas.
Nog maar weer eens even op een rijtje gezet:
https://www.wanttoknow.nl/economie/duurzaam/klimaatweek-beginnen-we-met-windhandel/
Gisteren ook zo genoten van de paniek bij Timmerfrans toen Omtzigt over kernenergie begon?
Overigens vertrouw ik die Omtzigt voor geen meter; een typische katholiek met CDA-roots.
Ik vertrouw Omtzigt 100%.
Het doet er niet toe of hij Katholiek of CDA is (geweest).
Hij voert gewoon het seculiere WEF programma uit.
“Je bezit niets ook je ziel niet meer”
Je zal (misschien) tijdelijk gelukkig zijn en daarna moet je je ziel inleveren.
Dr. Faust?
Berlioz compositie “La Damnation de Faust” blijft Hector’s grootste werk.
Natuurlijk aarzelt Tata, want hun bestuur in India ziet Tata IJmuiden alleen nog als een tijdelijk wingewest waar ze zoveel mogelijk geld uit willen halen.
Je gaat natuurlijk niet investeren in win gewesten…
Wat is het nou Basje, een wingewest of een tijdelijk wingewest?
In een wingewest ga je juist heel veel investeren, maar dit is voor jou kennelijk te hoog gegrepen.
‘De kostprijs van middels nieuwe kerncentrales geproduceerde stroom is ~20cent/KWh. Dat is 4 tot 8 keer duurder dan stroom geproduceerd middels offshore wind!’.
Aha, vandaar dat het zo ontzettend goed gaat bij die windboeren zoals Siemens.
Fijn, nu begrijp ik het ook.
Gelukkig keert het tij, ook in Nederland. De uitspraak van Hugo over het plaatsen van zonneweides is daar een voorbeeld van. Ook bij het CDA beginnen ze door te krijgen dat ze op het verkeerde paard hebben gewed.
Je bent me nog steeds gegevens schuldig weet je wel.
Eerst was je zo zeker van je zaak en nu kan je ineens de juiste gegevens niet vinden.
En weet je hoe dat komt?
Die zijn er gewoon niet en bestaan alleen in jouw brein.
@Anthony,
“Je bent me nog steeds gegevens schuldig”
??? Welke gegevens?
“In een wingewest ga je juist heel veel investeren”
Dat is strijdig met de algemene betekenis van wingewest.
“een wingewest of een tijdelijk wingewest?”
? De zin daarover in mijn comment lijkt mij eenduidig?
Och Bas, ga even een paar items terug wil je?
Och, laat ook maar want het worden toch weer leugens.
Als je mijn opmerking over wingewest al niet begrijpt, dan is er weinig hoop voor je.
@Anthony,
Jij bent degene die geringschattend doet. En dan wil je wel een volwaardig antwoord…
Geld op een verlies strategie inzetten is meer jouw ding toch?
Bas
Je handelt niet alleen in angst, maar ook in wind en vooral in halve waarheden en hele leugens.
@Anthony,
“Je bent me nog steeds gegevens schuldig”
??? Welke gegevens?
“In een wingewest ga je juist heel veel investeren”
Dat is strijdig met de algemene betekenis van wingewest.
“een wingewest of een tijdelijk wingewest?”
? De zin daarover in mijn comment lijkt mij eenduidig?
@Peter,
Dan wil ik graag weten welke waarheden half zijn?
En welke leugens?
“Natuurlijk aarzelt Tata, want hun bestuur in India ziet Tata IJmuiden alleen nog als een tijdelijk wingewest waar ze zoveel mogelijk geld uit willen halen.”
Ik vrees dat Bas hierin gelijk heeft. Zolang de lange termijn vooruitzichten voor tata Velsen gunstig zijn, zal Tata India er in blijven investeren. Investeren doe je voor de lange termijn toekomst. Liefst voor een periode van 20 jaar of langer. De investeringen verdienen zich langzaam terug en dan wil een investeerder zekerheid hebben. Die zekerheid krijgt Tata Velsen niet als gevolg van het onzekere Nederlandse investeringsklimaat dat sterk beïnvloed wordt door de klimaatwaan van alle dag. Miljarden investeren in een onbewezen techniek (waterstof) is te risicovol. Ik denk dat Tata India de vestiging in Velsen alleen nog ziet om snel winst mee te maken. Grote investeringen zijn van de baan en daarmee ook Tata Velsen. De werkeloos wordende productiemedewerkers kunnen dan mooi in de zorg, beveiliging en horeca een baan vinden. Alleen jammer dat ze dan geen goederen meer maken.
Tata steel moet gewoon vertrekken, en dat zouden meer bedrijven moeten doen, zoals DSM/Chemelot alleen zo dwing je een overheid op hun knieën.
Ze menen dat maar even zulke bedrijven om te bouwen zijn, dat gaat zo maar niet.
Kennis weg, tienduizenden op straat, en dat voor een micro landje als Nederland.
En er zijn al genoeg bedrijven die er serieus mee bezig zijn om zich buiten Europa te vestigen.
Hoe ging het met Boskalis, ook hun hebben uitzonderingen gekregen omdat ze wilde vertrekken uit Nederland van de overheid, dus het gaat toch.
We doen overal ter wereld ons werk, we hebben de thuishaven Nederland niet persé nodig was hun antwoord.
DSM-Firmenich wordt officieel een Zwitsers bedrijf.
We houden niks meer over, alles komt in andere handen dus.
DSM is in 1902 opgericht als staatsbedrijf voor de exploitatie van ondergrondse steenkoolreserves in Limburg.
@Theo: Het thema van het boek “atlas in staking” van Ayn Rand.
@Theo,
Vertrek van Tata steel lijkt gunstig voor de omwonenden, tenzij ze geen andere banen kunnen vinden.
Voor de rest van NL lijkt dat ongunstig omdat staal waarschijnlijk wat duurder gaat worden. Staal moet dan immers worden geïmporteerd…
Dat duurdere staal verslechterd de markt positie van scheepsbouw bedrijven en bijv. ook een bedrijf als SIF dat offshore windmolen buizen maakt.
Bas, om iets te importeren moet je geld hebben. Dat geld verdien je wanneer je zelf iets produceert wat anderen willen kopen. Verkoop je niks, doordat je niks produceert, kan je ook niks kopen. Inkrimpen van productie – wat nu al gebeurt in staal, chemie, landbouw- betekent inkrimpen van inkomsten. Simpele economie!
@Johan,
Wij verdienen teveel om te kunnen concurreren met simpele producten.
Die fout heeft onze regering ooit gemaakt door miljarden te steken in de zinloze redding van de grote scheepsbouw (zie de RijnSchelde-Verolme tragedie).
Wij moeten het hebben van gecompliceerde producten die niet gemaakt kunnen worden door lage lonen landen, of
van vergaande automatisering van productieprocessen. Heeft Philips gedaan toen zij de productie van veel scheerapparaten verplaatste van China naar Drachten.
Wanneer iemand een talenknobbel heeft heeft hij blijkbaar ook verstand van energie. Tata heeft doelstellingen en om die te halen moet Tata investeren in innovatie. Tata heeft inmiddels wel door dat je een euro maar een keer kan uitgeven, Het is zelfs zo dat Tata eerst die euro moet verdienen door staal te produceren. Blijkbaar is Timmerfrans dat nog niet duidelijk. Maar er is meer Tata schijnt verantwoordelijk te zijn voor de vreselijke klimaatsverandering volgens Milieudefensie. Eindelijk het lek boven water het is tata Steel, niet de CO2 uitstoot van China en India maar aan onze kust daar gebeuren vreselijke dingen.
Het industrie gebied bij Delfzijl zal eerder groene H2 gaan gebruiken.
Die hebben al tamelijk concrete plannen voor een offshore windpark (t.b.v. groene H2 productie) ten noorden van de Waddenzee.
Bovendien gaat Gasunie H2 gasleidingen aanleggen naar de randstad, enz. Dan wel bestaande aardgasleidingen geschikt maken voor H2 transport (plastic laagje tegen de binnenkant spuiten door een robot in de buis).
Bas
Wat voor laagje kunststof? Toch geen PTFE? (PFAS) Hoe lang blijft dat laagje gasdicht voor het kleinste molecuul waterstof?
Zitten er ook weekmakers in die langzaam verdwijnen? Hoe vaak moet dat laagje worden aangebracht? Vast nog vaker dan de windturbines vervangen moeten worden
Bas, misschien kan je een keer uitleggen hoe het komt dat de stroomprijs in Duitsland zo hoog is, ondanks hun regelmatige overschot aan ‘hernieuwbaar’??
@Johan D.
Onze consumenten stroomprijs bestaat voor ~60% uit belastingen (naast BTW hebben we ook nog een Energie belasting.
(die is omdat de 2e kamer vond dat consumenten gestimuleerd moeten worden om minder energie i.c. elektriciteit te verbruiken; om arme consumenten te sparen en als bonus als je bespaart, krijg je die terug als je heel weinig verbruikt).
Dld heeft dat ook maar daar bovenop heffen de regio’s nog extra belasting op consumentenstroom. Daardoor ia de consumentenprijs in Dld altijd hoger dan die in NL terwijl stroom in de Duitse groothandel tot ~ een jaar terug altijd goedkoper was dan die in NL. Vanwege de recente sluitingen van ~7GW aan kerncentrales is de stroomprijs in Dld op de veiling vaker gestegen tot het niveau dat gascentrales nodig hebben.
Daardoor is stroom in de groothandel in Dld nu duurder dan die in NL.
Voor zolang als het duurt want Dld heeft recent de transitie naar zon & wind versneld.
Opmerkelijk is wel dat Dld over dit jaar nog steeds een export overschot heeft in de stroomhandel met France. Geeft iets weer van de hoge stroomprijzen in France.
Duitsland heeft een productieoverschot dat veelal onder de kostprijs geëxporteerd moet worden. Ook dat maakt de stroom daar duur.
Johan D.,
Zo zit het niet.
Dld verhandelt stroom (net als wij) vrij op de markt (zoals op de bloemenveiling). Als een producent zijn stroom niet heeft verkocht dan mag hij ook niet leveren aan het net (als toch dan grote boete en evt. uitsluiting)..
Alleen op die manier kunnen we in de EU het hoogspanningsnetwerk nauwkeurig op 50Hz houden (ons net is ook gesynchroniseerd met dat van Italië, enz).
Die veilingen zijn ieder kwartier, dag en nacht.
Er mag onderhands verkocht worden maar dan wel melden want anders kan de netbeheerder (Tennet in NL en half Dld) niet goed beheren.
Die Friezen slaan in hun Leeuwarder Courant de plank helemaal mis.
De oude Borssele windparken produceren al veel meer stroom dan de Borssele kerncentrale.
In theorie laat de papieren werkelijkheid windparken meer en meer produceren tegen steeds lagere prijzen.
In de praktijk blijkt het minder en minder tegen steeds hogere prijzen.
Maar de op afstand hoogste prijs die we gaan betalen is het verlies aan welvaart en leef omgeving en dat zal ten koste gaan van ieders gezondheid.
Ben benieuwd wie die molen en panelen troep op gaan ruimen wanneer het verstand gaat zegevieren.
Jouw mening over windparken: “In de praktijk blijkt het minder en minder tegen steeds hogere prijzen.” is lijnrecht tegengesteld aan de werkelijkheid!
“benieuwd wie die molen en panelen troep op gaan ruimen wanneer het verstand gaat zegevieren.”
Dat doen de eigenaren. Bij offshore wind zelfs stevige boetes als ze het niet snel doen en de mogelijkheid dat de overheid het kan laten doen op kosten van de eigenaar die daarvoor voldoende bankgaranties heeft moeten kopen en gegeven aan de overheid.
Eigenaren kunnen immers constructies bedenken waardoor de overheid zijn opruimkosten niet meer vergoed krijgt!
Bekend voorbeeld is de voormalige Doodewaard kerncentrale die nog steeds als een mausoleum in de uiterwaarden van de Waal staat….
Linkje Bas, of kan je het nu ook weer niet vinden; zoals gewoonlijk.
Welk linkje?
Hoeveel stroom (GWh) produceerden die Bossele windparken in 2022? Een getal dus dat gestaafd kan worden, geen geleuter
Ruwweg 1.500MW * 0,5 (CF) * 8760 (uur per jaar)
Bas
Wanneer? Als het stormt, O nee dan leveren die windturbines ook niets. En beneden de 3 beaufort ook al niet. En warempel ook al niet als het niet waait.
Nooit gehoord dat:
– de zon schijnt als het weinig of niet waait?
– Gasunis in Zuidwende inmiddels een H2 opslag in een zoutkoepel heeft om langdurige windstilten te overbruggen? Dat ze nog meer van die gigantische holtes kunnen uitlogen om nog meer H2 op te slaan? Dat het gewonnen zout voor goed geld wordt verkocht zodat die opslag hen (en ons) bijna niets kost.
Ook niet gelezen dat we een landelijk H2 netwerk gaan krijgen zodat de groene waterstof niet alleen de Eemshaven elektriciteitscentrale kan voeden maar ook
die nabij Lelystad die daar met smart op zit te wachten omdat ze er al klaar voor zijn.
https://www.missieh2.nl/nieuws/maxima-centrale-in-lelystad/
Het wachten is vlgs mij op het nieuwe model onderstation op zee van Tennet dat ~1,5GW kan omzetten in hoogspanning gelijkstroom, zodat nieuwe windparken zones ten noorden van de Waddenzee kunnen worden aanbesteedt.
Groene waterstof is er alleen met subsidie
Bouw van waterstoffabrieken uitgesteld
https://www.telegraaf.nl/financieel/1052082200/bouw-van-waterstoffabrieken-uitgesteld
Gisteren Timmermans in het verkiezingsdebat: we moeten de feiten laten spreken!
O.K. Laten we dat hier ook doen…
Zweden in 2021 stroom uit atoom 53 TWh, hydro 71 TWh (IEA)
Dat heb ik overigens al eerder gehoord…
https://youtu.be/AT–_Mnakks?t=3m30s
En alweer werden doden genoemd en toegeschreven aan het klimaat door deze narcistische fantast.
PeterR,
Net als elders is ook in Zweden het aandeel van kernenergie in hun stroom opwek gedaald….
Niet raar want stroom middels kernenergie is duur.
Prachtig al die reacties. Iedereen leeft in zijn fantasie wereld.
Staal maken met waterstof kan technisch nog helemaal niet. Zit erin dat het waterstof slecht het ijeroxide inkan als het nog in vaste toestand is. Het eindpoduct is ijzer en geen staal.
De andere optie is een vlamboog oven. Dan verwerk je geen erts, alleen schroot. Die bevat dan alle toeslagstoffen die in het schroot zitten en die krijg je er niet uit. Daarmee maak je geen hoogwaardig staal zoals de dunne platen waar tata het van moet hebben. Voor autoplaatwerk en trekwerk van blikjes. Voor staal uit schroot ben je veel goedkoper uit met het goedkoopste staal uit india afkomstig van gesloopte schepen. Dan kun je net zogoed direct de tent sluiten.
Waterstof maken met directe windstroom is een probleem doordat de winstroom niet continue beschikbaar is en geregeld aangeleverd wordt. Shell zet niet voor niets zijn waterstof fabriek naast een kolen centrale. Allen in de reclame is het aangesloten op een windpark.
Niet alleen dat kinderen na het verlaten van school minimaal een kwart analfabeet blijken te zijn is het nog erger dat politici het idee hebben alles van techniek te weten. Dat terwijl zeker 99% er helemaal iets van weet. Geef dat dan ook toe en laat anderen reeele dichtgetimmerde voorstellen doen. Anders vallen alle voorstellen in de rubriek science fiction. Onderzoek is verder altijd goed alleen heeft dit voor de politiek geen enkele nuttige functie omdat ze daar niet binnen een kabinets periode op kunnen scoren.
@EAB,
In N-Zweden staat een bedrijf dat staal maakt middels groene waterstof (gemaakt middels groene elektriciteit, vooral hydro) in plaats van cokes.
En niet middels een vlamboog oven, o.i.d.
Ik zou graag enige onderbouwing zien voor je andere beweringen omdat dat ook fantasieën lijken?
Vooral omdat je Shell beschuldigt van liegen. Ik heb enige tijd met Shell gewerkt en daar is liegen een tamelijke doodzonde.
NB
Frans Timmermans heeft ook beweerd dat in Zweden groen staal wordt gemaakt.
Dat is een journalist van Dagblad van het Noorden gaan checken. Die lui weten ook weinig.
Hybrit heet die Zweedse PROEFfabriek. Met een gasopslag van 100 m3.
“The pilot plant has a size of 100 cubic metres. At a later stage, a full-scale hydrogen gas storage facility measuring 100,000 to 120,000 cubic metres may be required, in which case it will be able to store up to 100 GWh of electricity converted to hydrogen gas, which is sufficient to supply a full-sized sponge iron factory for three to four days.”
“Facts about the hydrogen gas storage facility:
• Construction of the hydrogen gas storage facility began in May 2021. Hydrogen storage will be tested in the storage facility using known technology known as LRC (Lined Rock Cavern). This means the gas is stored underground in a rock cavern whose walls are lined with a selected material as a sealing layer.
• The fossil-free hydrogen gas is produced by water electrolysis using fossilfree electricity.
• It’s important to build in rock of a type that maintains its good qualities. For example, the bedrock in Svartöberget consists mainly of amphibolite with elements of pegmatite and red granite.
• The rock cavern in Svartöberget where the gas is stored.”
Hee Bas, regel je effe een granieten grot met liner?
@Johan,
Gasunie heeft een vele malen grotere H2 opslag in een uitgeloogde zoutkoepel bij Zuidwende voor je klaar staan (cilindrische holte iets als 200m diameter 700m hoog). Het vrijgekomen zout heeft Gasunie verkocht.
Omdat die inhoud erg groot is, kunnen belangstellenden delen van de capaciteit huren…
Mocht er gebrek aan capaciteit ontstaan dan kunnen ze soortgelijke opslagen voor geconditioneerd aardgas gaan gebruiken voor H2, of in de buurt nieuw holtes uitlogen…
Lijkt me beter dan graniet want met opslag van H2 in zoutkoepels is al vele jaren ervaring (Z.Texas), granieten holtes erbij maken is lastig, en graniet kan spleten gaan ontwikkelen..
Gasunie over Zuidwending:
– “Als er in 2030 3 á 4 gigawatt waterstof geproduceerd wordt, hebben we vier van dit soort cavernes nodig.”
– “Uit scenario’s die in opdracht van Gasunie, Tennet en de regionale netbeheerders zijn gemaakt, blijkt dat in 2050 tussen de 40 en 200 cavernes nodig zijn om het energiesysteem te laten functioneren. “Dat is serieus veel. En dat is alleen voor Nederland.”
Of dat allemaal in zoutcavernes kan is de vraag. “We zullen dus ook moeten kijken naar andere manieren om waterstof op te slaan, bijvoorbeeld in lege gasvelden. “Maar dat werkt anders want zo’n aardgasveld is niet een holte zoals een zoutcaverne, maar bestaat uit poreus gesteente. Dat is een heel andere methode die nog onderzocht moet worden.”
Dan zijn een paar KC’s toch effe makkelijker te realiseren.
@Johan,
Bedankt. We zullen zien of we die lege aardgasvelden nodig hebben.
Vooralsnog zie ik daarmee overigens geen probleem want als aardgas daarin vele duizenden jaren opgeborgen kon worden, dan lukt dat ook wel met H2.
C door H2 vervangen blijkt niet zo eenvoudig te zijn , het smelttraject blijkt totaal anders te zijn waardoor problemen ontstaan om de reactiezone poreus te houden , als die porositeit wegvalt dan zou alles dichtsmelten als een koek en stopt het proces. Er zijn proeven gebeurd met wervelbed maar ook dat zou niet zo gunstig zijn om een of andere reden. Dit zou het fundamentele probleem zijn. Kan iemand daar verder op ingaan want hiermee staat of valt het reduceren door waterstof
Die Zweedse fabriek (Hybrit) maar ‘sponge iron’.
Volgens de Wki geeft sponge iron naast voordelen ook problemen:
Direct reduced iron is highly susceptible to oxidation and rusting if left unprotected, and is normally quickly processed further to steel.[5] The bulk iron[page needed] can also catch fire since it is pyrophoric.[6] Unlike blast furnace pig iron, which is almost pure metal, DRI contains some siliceous gangue (if made from scrap, not from new iron from direct reduced iron with natural gas), which needs to be removed in the steel-making process.
Meneer Timmermans heeft een negatief beeld van de toekomst; Konstantin Kisin heeft een betere boodschap (recent opgenomen en nog beter dan zijn toespraak in Oxford – verplichte luisterkost!)
https://www.youtube.com/watch?v=gR7nVYz9rJo
Leuke humoristische presentatie!
Maar hoe kom je erbij dat hij een negatief beeld van de toekomst zou hebben?
Je kunt zo uitrekenen dat we met alleen wind+zon+opslag gemakkelijk en goedkoop alle energie kunnen produceren die de wereld wil!
En dan hebben we nog niet serieus gekeken naar aardwarmte (waar IJsland van leeft), hernieuwbare biomassa, enz.
Straks willen die groene nitwits ook staal zonder koolstof. (Lol)
Jawel hoor, ze gaan over op conserven blik.
Kwaliteit staal is niet meer nodig, import uit China bij Aliexpress of zo iets. :)
Frans, ik denk dat velen je grapje niet echt doorhebben. Daarom deze (overbodige?) hints erbij.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Staal_(legering)
“Staal is een legering bestaand uit ijzer (Fe) en *koolstof (C)*. De term staal wordt met name gebruikt voor ijzerlegeringen met een zodanig beperkt *koolstofgehalte* (typisch maximaal 1.8% C)[1] of gehalte aan toevoegingen als chroom, dat ze warm vervormd kunnen worden. Hierin onderscheidt staal zich van bijvoorbeeld gietijzer, dat een *hoger koolstofgehalte* heeft. ”
Er nog even bij zeggen dat zuiver ijzer bijna nergens gebruikt wordt, maar staal dus wel.
Staal is dus altijd een legering.
Een paar van die kleine pebble reactors lijkt mij ook de enigste weg naar groen staal en aluminium.
https://www.climategate.nl/2023/03/kernenergie-in-zuid-afrika/
Daar werd begin jaren zestig al van gedroomd. Er heeft een proef reactor gestaan bij de KEMA (nabij Arnhem).
Groene energie is een prima verdiener. Uit de Telegraaf na publicatie van de quote500
Bijna 70 procent van de rijksten zag het vermogen stijgen. De grootste groeier is Stijn Vos. De topman van Esdec, een bedrijf dat montagesystemen voor zonnepanelen maakt, zou volgens Quote alvast profiteren van de voorgenomen beursgang van Esdec en ziet zijn vermogen met 368,8 procent stijgen naar 750 miljoen euro.
Groen zal de nieuwe dot.com blijken. Mijden als de pest.
En de militairen varen er ook wel bij, de eerste electrische tanks zijn al geleverd voor klimaatneutrale oorlogsvoering.
Stond wel bij nieuwspaal, lol.
In de toveroven van Bas is alle staal te maken en dat is voorstelbaar als je de, weliswaar onbekend gebleven broer van Tita Tovenaar bent.
Geen verstand , voor staalproduktie heb je kolen nodig voor de koolstof , staal is ijzer plus koolstof.
Hoemeer koolstof in het staal hoe harder het wordt maar ook breekbaarder. Dus we gaan met waterstof kolen verbranden om de koolstof vrij te maken die zich moet binden met het vloeibare ijzer.
In ruw ijzererts zit ook koolstof….
Ook zuurstof wat eruit moet mbv koolmonoxide. En er zit te weinig koolstof in ijzererts. Er zij in totaal 3200 staalsoorten die opgedeeld worden van Gelegeerd staal is onder verdeeld in niet, laag- en hooggelegeerd staal. Afhankelijk van het koolstof gehalte. Tata steel kan op waterstof alleen nog staal maken voor frisdrankblikjes uit schroot.
Als ze dat kunnen dan is het niet moeilijk om ook de andere staalsoorten te maken.
Die worden immers veelal gemaakt middels electrisch verhitte ketels.
Kunnen we stoppen met het een “windPARK” noemen?
Een park is voor mij iets met bomen, struiken en bloemperken.
Een plek met windmolens is wat mij betreft een wind-industrieterrein.