Zie je wel, het gaat met pieken en dalen langzaam naar een natuurlijk maximum tot we, helaas. weer een nieuw glaciaal induiken. Gelukkig duurt dat dan te verwachten dieptepunt nog zo’n 100.000 jaar.
En wat dachten we daaraan dan te doen? Misschien wordt dat even gelukkig nog even uitgesteld.
Een Glaciaal, dat is pas erg voor de noordelijk wonende mens. Dus tel gewoon je zegeningen.
Bart,
En ik vroeg je gisteren nog, in iets andere bewoordingen, hoe lang ga je er nog mee door om te suggereren – een soort corruptie waar Marohasy op duidde – dat hier sprake is van een negatieve temperatuurontwikkeling, die nooit eerder vertoond is.
Dit is business as usual voor het klimaatsysteem.
En daarbij zoekt het een maximum waar niks onnatuurlijks aan is.
Of dat maximum ongeëvenaard is zal in de toekomst blijken, maar daar kan geen voorschot opgenomen worden, behalve wanneer je daarover de “onnatuurlijke” positie inneemt van waarzegger, als orakel van de stam.
14
3
Peter van Beurden
4 dec 2023 om 09:37
Bart Vreeken
Kun jij, uitgaand van je alarmgeroep dan ook maar enigszins voorspellen wat het natuurlijke maximum zou moeten zijn voor we een nieuw glaciaal induiken?
Dat zou je dan op zijn minst moeten vergelijken met voorgaande maxima’s in eerdere interglacialen. Één eerder interglaciaal is daarbij niet genoeg. Ik ben benieuwd. Maar dat zal er niet inzitten denk ik. Je bent wetenschappelijk gezien nogal behept met een ernstige vorm van bijziendheid.
Daar heeft Salomon Kroonenberg beduidend minder last van. Maar jij bent er ook een van het weer van vandaag en morgen. Weer versus klimaat.
8
3
AnthonyF
4 dec 2023 om 11:49
Leonardo, Bart e.a. doen me altijd denken aan die waarzegger uit Asterix en Obelix. Die kan de toekomst voorspellen op basis van de ingewanden van dode vissen.
Trouwens, het etiket ‘piskijker’ past ook wel bij Bart c.s., Timmerfrans, Kaag en Klaver incluis (en Rutte niet te vergeten).
9
1
Bart Vreeken
4 dec 2023 om 12:52
Peter, de opwarming is niet natuurlijk en het uiteindelijke maximum zal bepaald worden door de uiteindelijke uitstoot van antropogene CO2. Aan de hand van de ECS kan je zo de stijging in de volgende eeuwen inschatten. Daar komen dan nog de feedbacks bovenop, zoals CO2 vrijgesteld door warmere oceanen, methaan uit gesmolten permafrost, verandering in hoeveelheid waterdamp, enzovoort.
Vaak wordt er gekeken naar 2100, maar het staat vast dat de impact van de CO2 in deze eeuw nog eeuwen hun effect zullen hebben. Het effect door onze uitstoot nu zal nog eeuwen nazinderen.
3
15
Theo
4 dec 2023 om 13:09
Goed om te horen dan hoeven niet zoveel mensen in de kou te zitten en de voedselproductie blijft ook in orde.
Tenminste als de dolle honden in de EU ophoren met blaffen.
De gouden tijd was immers tijdens de MWP.
Gelukkig hebben mijn kleinkinderen dan goede vooruitzichten, tenminste als ze vertrekken uit de EU anders heb gaat het je dun onder de Europese dictatuur.
9
2
Peter van Beurden
4 dec 2023 om 13:32
Bart Vreeken
Je stelling zonder bewijs is géén antwoord op mijn vraag. kennelijk sta je dus weer eens met je mond vol tanden. Zonder referentie naar andere interglacialen bazel je dus maar wat en praat gewoon je vertrouwde KNMI na. Je riedel en die van het KNMI en je coryfee Bart Verheggen is me na het lezen van zijn boekje genoegzaam bekend. Doe dus géén moeite die riedel telkens te herhalen.
Weerleg Happer en van Wijngaarden, ga met hen in debat en kom dan met het antwoord terug dat je nú niet kunt geven.
Je schattingen zijn niet gebaseerd op bewijs, maar enkel op je oude vertrouwde dogmatische veronderstellingen.
Zelfs als ik aanneem dat de mens door verstedelijking, landbouw, boskap, verwarming van gebouwen en woningen, op welke manier dan ook, bijdraagt aan enige opwarming is de veronderstelling, dat het meer kwaad dan goed zal doen, volkomen misplaatst.
Daarbij zijn de aangedragen oplossingen om van heel Nederland (en daarbuiten) een groot industriegebied te maken, allerminst in lijn met wat men “natuurherstel” pleegt te noemen. Dus wég met de windturbines op zee en op land. Wég met de landschap-verpestende zonneakkers. Wég met houtverslindende biocentrales die bosgebieden tot stookhout degraderen.
En bespaar via de weg der geleidelijkheid fossiele brandstof/grondstof en zet als de wiedeweerga kerncentrales van beproefd model neer om de aanslag op natuur en milieu een halt toe te roepen.
De mens is natuurlijk, dus de opwarming is hoe dan ook natuurlijk.
Je kunt je afvragen of die menselijk is, maar daar zijn de meningen over verdeeld: of dat zo is, onder de diehards niet verdeeld, en hoeveel, onder klimatologen en sceptici zeer verdeeld.
Of er een ongeëvenaard maximum zal komen kun jij ook niet zeggen, maar je blijft het suggereren, zoals je ook blijft suggereren dat de opwarming ernstige gevolgen zal hebben.
Dat kun jij allemaal wel vermoeden, maar niet met zulk een aplomb neerschrijven.
Dus, van tweeën een: of je hebt zicht op de temperaturen uit de warme Romeinse periode of uit de Middeleeuwse warme periode, en het wordt hoog tijd dat je die inzichten met ons gaat delen, of je kletst uit je nek.
Dus – ja, ook dus! – je zit ongeveer op de lijn van Ketcham en Keen, waar ik recent een post aan gewijd heb, die ons een heel rampenfestival beloofd hebben – met een tipping cascade
NB Om maar niet te spreken van het feit dat het zo langzamerhand hoog tijd wordt dat jullie alarmisten iets zeggen – als deze opwarming zo uniek is met zijn CO2 – waar dan met name de Romeinse en Middeleeuwse warmte wel vandaan kwam.
8
2
Bart Vreeken
4 dec 2023 om 16:51
Peter van Beurden 4 dec 2023 om 13:32
In mijn bericht stond geen bewijs, maar de wetenschappelijke literatuur staat er wel vol van. Maar jij geeft ook geen bewijs voor jouw bewering dat de huidige opwarming te verklaren is doordat we naar een ‘natuurlijjk maximum’ gaan. Dit is wellicht wel zo (vroeg of laat zit je altijd op een maximum), maar daarnaast is er ook een veel snellere opwarming door menselijk toedoen.
Voor de globale temperaturen uit delokale warme Romeinse periode of uit de lokale Middeleeuwse warme periode kan ik je verwijzen naar het onderzoek van Pages-2K https://twitter.com/GreatLakesPeck/status/1161628247232094208/photo/1. Dit is de grafiek, en de achterliggende wetenschap vind je in de wetnschappelijke literatuur terug.
Glacialen en interglacialen zijn hierbij niet relevant, want het is de impact in de volgende eeuwen op de menselijke maatschappij die belangrijk is. en niet de mogelijke extremen over (tien)duizenden jaren.
2
3
Theo
4 dec 2023 om 17:03
He Leonardo,
Denk eens aan je hart man, je gaat toch niet aan je kist timmeren vanwege Bartje.
Laat ze toch geloven wat ze willen, we leven nu eenmaal in gehypnotiseerde tijden.
Ze snappen nog steeds niet dat ze hun eigen ondergang afroepen.
Ik heb een tijd terug gelezen maar weet niet meer waar dat ze een vroege Romeinse haven hebben gevonden in de grond.
Ik dacht gelijk, kijk vanaf toen was de zee al aan het stijgen, en behoorlijk ook gezien de diepte waar ze gelegen heeft.
Kijk van zulke zaken hoor je niets van de alarmisten.
Maar nu komen ze met stijgende zeespiegelstijging, je moet toch lachen met die onnozele onzin.
Daarbij ieder wil er poen aan verdienen, de Rabobank spamp me ook van tijd tot tijd, en geen antwoord als ik zeg hoor op met me die rommel te sturen, wees een bank en verder niets, ik wil jullie groene zooi niet meer zien in mijn mailbox.
Zo en nu rustig aan met jou, en geniet van je Italiaanse gerechten, en hoedje af tijdens het eten.
Smakelijk.
4
1
Peter van Beurden
4 dec 2023 om 18:03
Bart Vreeken
Je bent kampioen je er weer gemakkelijk van afmaken met gefingeerde verwijzingen waarvan je zelf ook weet dat ze geen spoor van bewijs bevatten. Het is niet meer of minder dan een theorie waarvan ook Happer en van Wijngaarden uitgaan. Op basis ven het gedrag van een gas (CO2 en equivalenten)bij een bepaalde golflengte. Maar ik begrijp dat jij je als ecoloog denkt te kunnen meten met wetenschappers die goed thuis zijn in het gedrag van atmosferische gassen. Maar je durft het debat met géén van beiden aan omdat ze niet van jouw klimaatgeloof zijn. Dat doet denken aan vroeger. “Twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen.
Dat snellere moet je eerst ergens an relateren en dat laat je na. Ook laat je na se vergelijking met verschillend warmteperioden te vergelijken die in het huidige interglaciaal hun beslag hebben gekregen en die dus ook in reeksen naar hetzelfde veronderstelde maximum bewegen. Dezelfde veronderstellinge die onder die huidige “klimaatwetenschap” liggen. Dus telkens weer een iets hogere top na ca. 900 jaar. De bekende Eddy-cyclus.
Voor een goed vergelijk met een complete periode heb je wel degelijk de andere glacialen nodig, anders vergelijk je appels met peren.
Het verschil van opvatting tussen jou en genoemde wetenschappers, en daar reken ik jou niet bij, is dat Happer en van Wijngaarden op basis van hun onderzoek géén alarm slaan en dat jij het op basis van dezelfde gegevens niet kunt laten dat wel te doen.
Er is géén klimaat crisis. De dogmatische crisis zit bij jou tussen de oren.
3
2
Modelleur
4 dec 2023 om 18:04
“waar dan met name de Romeinse en Middeleeuwse warmte wel vandaan kwam.”
Daarvoor ontbreken de benodigde data. Een beetje dom om te vragen naar het onmogelijke.
goedzo, vent,
en vertel nu maar, hoe weten we dan dat we naar ongekende warmtes toegaan?
3
1
Theo
4 dec 2023 om 19:03
Wat een flop Modelleur.
Tjonge jonge en ons maar een oor aan naaien.
2
2
Peter van Beurden
4 dec 2023 om 19:11
Modelleur???
Merkwaardig dat daar de data van ontbreken. Ik zou zeggen dat ik die in grafieken toch regelmatig heb gezien.
Mensen die “dom” in de mond nemen wijzen meestal vooral naar zichzelf bij gebrek aan argumenten.
Het is met naam en toenaam bekend, maar het bestaat dus niet omdat volgens jou de gegevens ontbreken? Waarop is dat bestaan dan gebaseerd? Wat een droeftoeter ben je toch.
1
2
Peter van Beurden
4 dec 2023 om 19:12
Modelleur???
In de wacht
0
2
Peter van Beurden
4 dec 2023 om 19:24
Modelleur
Al een bevrijdend onderonsje met Happer en van Wijngaarden gehad om je van je angsten te bevrijden? Durf je eigenlijk nog wel buiten te komen of ben je bang dat je verdampt. Dat zal bij Guterres een flinke knal geven met dat opgeblazen ego.
1
1
Modelleur
4 dec 2023 om 19:26
“hoe weten we dan dat we naar ongekende warmtes toegaan?”
Dat hoeft niet per se, afhankelijk van hoeveel broeikasgassen we de atmosfeer nog inpompen.
Wilem Jan en zijn knechtjes Bart en Modelleur weten dat het nu heter zal worden dan hoe heet het ook toen wel niet geweest kan zijn
hoe heet was het toen?
heel warm
hoe veel heter?
veeeel heter
ga toch fietsen man
3
1
Modelleur
4 dec 2023 om 21:23
Ik heb nergens gezegd hoeveel te temperatuur nog gaat stijgen het wordt. We kunnen broeikasgassen bij pompen maar ook reduceren. Geo-engineering, kan ook. Je moet de invloed die de mens kan uitoefenen op het klimaat niet onderschatten hoor.
Theo,
Dankjewel voor je bemoedigende woorden.
Maak je over mij geen zorgen.
Ik heb me neergezet voor een lekkere hap: paccheri, bereid door mijn lief.
En dan wachtte mij daar nog een heerlijke tiramisu. Dat zeg ik ook wel eens tegen de hond als we heuvelopwaarts gaan: tiramesu. Trek me omhoog.
Eten gedaan en nu, ver voor de Kerst, nog niet eens Sinterklaas – maar ja, wat is Sinterklaas nog zonder Zwarte Piet – het Weihnachtsoratorium van Bach.
Schitterende Duitse uitvoering.
Ik zal je één van de commentaren niet onthouden.
Una delle migliori esecuzioni che abbia mai sentita prima. Eccellente. Estatica.
Quando perdo speranza nella redenzione dell’uomo mi ricordo degli innumerevoli artisti che rendono l’umanita’ degna di elevarsi a livelli superiori.
Quando perdo speranza … Als ik de hoop verlies bij zoveel alarmisme … dan heb ik deze muziek nog.
Vlak voordat ze “take the world back into caves” (Sultan Al Jaber) laad ik nog even mijn iPod op en luister naar deze uitvoering als ik voor mijn grotje zit.
Voor hen die van deze muziek houden, hier is de link, knap je op van al dat idiote alarmisme om je heen, Je hoeft niet gelovig te zijn om er helemaal vanuit je bol te gaan.
Daar zie je de klassieke truc om te misleiden: toon een stijging van 3 graden (Fahrenheit) op een grafiek met een Y-as van -20 to +120 °F. dan valt de stijging niet direct op en kun je doen alsof er niets aan de hand is.
Het is misleiden, maar dat is het enige wat de klimaattwijfellobby kan doen.
NB: op zo’n grafiek ga je ook amper een verschil zien tussen vandaag en de Ijstijd, maar het klimaat was toen wel helemaal anders!
3
9
Peter van Beurden
4 dec 2023 om 09:40
Modelleur
Kleine ijstijd. Of bedien jij je van dezelfde goocheltrucs als het KNMI die glacialen en kleine ijstijden verstoethaspelt in hun publicaties?
ik heb Roy Spencer als ‘ vriend ‘ op facebook . Blijkt een heel gewone man te zijn . De laatste tijd plaats hij regelmatig afbeeldingen gemaakt met zijn nieuwe AI programma . Geweldig mooi.
De man van de ‘ opwarming ‘ ook zeg maar. Opwarming ? . 0,97 graden , niet eens meetbaar en toch de gehele wereld gemeenschap die zich daar druk over maakt , compleet met idioten die daaraan de meest waanzinnige conclusies verbinden .
Ongelofelijk niet ? Moet u nagaan. 0,97 graad verhoging op een planeet met een middellijn van zo’n 13000 kilometer en mensen die zich daarover druk maken . krankzinnig nietwaar ?
De temperatuur van ons lichaam varieert tussen de 36 en 40 graden Celcius onder alle omstandigheden. Waanzinnig, niet ? Probeer maar ’s de temperatuur van uw kamer te regelen binnen de bandbreedte van een paar tienden van een graad Celcius. Gaat u niet lukken, maar niettemin maakt men zich druk over stijging van negen tienden van een graad van de gehele planeet waarop we mogen leven. Nou, als uw lichaamstemperatuur de 40 graden overschrijdt – dus drie graden hoger – wordt het tijd voor de dokter actie te ondernemen omdat dan de eiwitten letterlijk gaan koken en das nie best .
Doe net als Roy Spencer : geniet van het leven en laat ze allemaal in hun sop gaarkoken .
Ja dat is zeker gekkenwerk, maar dat bijna een hele planeet die gekte volgt is nog gekker.
Nou ja de regeringsleiders volgen die onzin want verreweg de meeste burgers kotsen van al die onzin, behalve als ze er zelf gewin in zien, zoals panelen op het dak b.v.
Bert PvdA en Theo,
Jullie noemen het “krankzinnig” en “gekkenwerk” dat er een anomalie van 0,97 graden kan gemeten worden. Toch doet Spencer dat.
Wat bedoelen jullie juist? Twijfelen jullie er aan dat er zo’n stijging is en trekken jullie het werk van Spencer in twijfel? Of aanvaarden jullie die data en erkennen jullie dat er nu een globale temperatuur is die 1,2 graad hoger ligt dan in 1979-1996?
5
10
Theo
4 dec 2023 om 08:22
Je moet eens goed lezen wat Bert schrijft.
Begrijpend lezen blijft moeilijk voor jou.
11
4
Arjan Duiker
4 dec 2023 om 11:39
In één maand is de planeet 0,02°C afgekoeld. De afkoeling is ingezet!
Dat betekent dat in het voorjaar van 2030 de planeet helaas 1,5°C afgekoeld is.
‘Ongelofelijk niet ? Moet u nagaan. 0,97 graad verhoging op een planeet met een middellijn van zo’n 13000 kilometer en mensen die zich daarover druk maken . krankzinnig nietwaar ?’.
Bert, ik ben er voor 100% van overtuigd dat ik ook maar een mens ben, met al mijn gebreken; zeker, maar toch.
Laat mij er dan lekker buiten wil je? :)
Helemaal eens met je oproep aan het einde; dat doe ik al vele tientallen jaren en het bevalt me prima.
Dat is dan wel de kleine ijstijd. Uitgaande van het dieptepunt van het laatste glaciaal is de temperatuur dus zo’n 7 á 8 graden op een volstrekt natuurlijke manier gestegen. Waarmee ik niet wil beweren dat het een feest was. Maar de mens was toen nog niet gesettled. In een nieuw glaciaal duiken is evenmin een feest. Een groot deel van de mensheid moet dan verhuizen. Een veel groter deel dan bij de geringe opwarming die ons nog te wachten staat.
Met een beetje goede wil kan Nederland op tal van plekken in de wereld een bijdrage leveren aan beter waterbeheer. Hetgeen meer werk en minder migratie oplevert. Laten Wilders en consorten daar maar werk van maken in plaats van te kissenbissen om stemmenverlies bij volgende verkiezingen bij voorbaat in in te dammen of uit te sluiten
Vierde opeenvolgende week met daling van El Niño naar +1,56 op 24 dec.
Top is zeer waarschijnlijk al geweest in eind nov met +1,94
Ruim een maand te vroeg.
ja. ja. het wordt kouder bij jullie.
During El Niño winters, both pressure centres lose strength, and the jet stream brings wetter conditions to southern Europe.
The largest effect is observed in northern Europe, however, where winters become drier and colder. A frosty 2023-24 winter season is likely if El Niño ramps up sufficiently by then. As a result of global warming, scientists expect El Niño’s influence over the North Atlantic and northern European winter will strengthen.
Wijnand Hijkoop
En degenen die met die uitspraak problemen hadden kwamen zeker meteen met het ultieme bewijs.
Net als Wobke Onnozel Hoekstra gisteren in Buitenhof die wist te melden dat “alle wetenschappers” het er over eens zijn en dat er haast gemaakt moet worden.
Wopke het vleesgeworden voorbeeld van hoe de wind waait, waait mijn hoedje. Of, wiens brood men enz… Voor alles en iedere boodschap in te huren. Als het maar schuift.
Als je én Fossiele grondstoffen wilt besparen én minder CO2 wilt omdat je daar angstig van wordt én wilt voldoen aan de temperatuur-akkoorden van Parijs, dan bouw je toch als de wiedeweerga kerncentrales van beproefd model.
En om Bas Gresnigt te gerieven, ze sullen inmiddels bij de kerncentrale HP wel in staat zijn de stommiteiten te erkennen en te voorkomen die geleid hebben tot de overschrijding van bouwkosten en tijd? Zo niet dan bouw je de beproefde en goedgekeurde voorgaande versie.
“Met 97.000 bezoekers in Dubai wordt COP28 in de Verenigde Arabische Emiraten waarschijnlijk de best bezochte klimaattop ooit, schrijft Britse klimaat-website Carbon Brief.”
Moeten we dat echt labelen als “de best bezochte”?
Is dat niet het slechtste wat we als mensheid kunnen laten zien?
Alsof we met zijn allen heel langzaam gaan rijden, soms blijven stilstaan, om naar een ongeluk aan de andere kant van de weg te kijken.
De reden dat dit jaar zo warm was is wel te verklaren alleen heeft de mens er niet me te maken.
Uitbarsting Hunga Tonga-vulkaan in 2022 gaat het weer flink beïnvloeden in 2023 en de jaren er na.
Waterdamp is een van de broeikas gassen bij de uitbarsting zijn er 58000 olympische zwembaden met water in de stratosfeer terecht gekomen.
zie link: https://www.weer.nl/nieuws/2023/uitbarsting-hunga-tonga-vulkaan-gaat-weer-flink-beinvloeden.
Helaas is dit niet me genomen in het laatste IPCC rapport.
November.
https://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_November_2023_v6_20x9.jpg
Zie je wel, het gaat met pieken en dalen langzaam naar een natuurlijk maximum tot we, helaas. weer een nieuw glaciaal induiken. Gelukkig duurt dat dan te verwachten dieptepunt nog zo’n 100.000 jaar.
En wat dachten we daaraan dan te doen? Misschien wordt dat even gelukkig nog even uitgesteld.
Een Glaciaal, dat is pas erg voor de noordelijk wonende mens. Dus tel gewoon je zegeningen.
“het gaat met pieken en dalen langzaam naar een natuurlijk maximum“
Hoezo een natuurlijk maximum? Dat zuig je gewoon uit je duim. Hoe lang ga je daar nog mee door?
Bart,
En ik vroeg je gisteren nog, in iets andere bewoordingen, hoe lang ga je er nog mee door om te suggereren – een soort corruptie waar Marohasy op duidde – dat hier sprake is van een negatieve temperatuurontwikkeling, die nooit eerder vertoond is.
Dit is business as usual voor het klimaatsysteem.
En daarbij zoekt het een maximum waar niks onnatuurlijks aan is.
Of dat maximum ongeëvenaard is zal in de toekomst blijken, maar daar kan geen voorschot opgenomen worden, behalve wanneer je daarover de “onnatuurlijke” positie inneemt van waarzegger, als orakel van de stam.
Bart Vreeken
Kun jij, uitgaand van je alarmgeroep dan ook maar enigszins voorspellen wat het natuurlijke maximum zou moeten zijn voor we een nieuw glaciaal induiken?
Dat zou je dan op zijn minst moeten vergelijken met voorgaande maxima’s in eerdere interglacialen. Één eerder interglaciaal is daarbij niet genoeg. Ik ben benieuwd. Maar dat zal er niet inzitten denk ik. Je bent wetenschappelijk gezien nogal behept met een ernstige vorm van bijziendheid.
Daar heeft Salomon Kroonenberg beduidend minder last van. Maar jij bent er ook een van het weer van vandaag en morgen. Weer versus klimaat.
Leonardo, Bart e.a. doen me altijd denken aan die waarzegger uit Asterix en Obelix. Die kan de toekomst voorspellen op basis van de ingewanden van dode vissen.
Trouwens, het etiket ‘piskijker’ past ook wel bij Bart c.s., Timmerfrans, Kaag en Klaver incluis (en Rutte niet te vergeten).
Peter, de opwarming is niet natuurlijk en het uiteindelijke maximum zal bepaald worden door de uiteindelijke uitstoot van antropogene CO2. Aan de hand van de ECS kan je zo de stijging in de volgende eeuwen inschatten. Daar komen dan nog de feedbacks bovenop, zoals CO2 vrijgesteld door warmere oceanen, methaan uit gesmolten permafrost, verandering in hoeveelheid waterdamp, enzovoort.
Vaak wordt er gekeken naar 2100, maar het staat vast dat de impact van de CO2 in deze eeuw nog eeuwen hun effect zullen hebben. Het effect door onze uitstoot nu zal nog eeuwen nazinderen.
Goed om te horen dan hoeven niet zoveel mensen in de kou te zitten en de voedselproductie blijft ook in orde.
Tenminste als de dolle honden in de EU ophoren met blaffen.
De gouden tijd was immers tijdens de MWP.
Gelukkig hebben mijn kleinkinderen dan goede vooruitzichten, tenminste als ze vertrekken uit de EU anders heb gaat het je dun onder de Europese dictatuur.
Bart Vreeken
Je stelling zonder bewijs is géén antwoord op mijn vraag. kennelijk sta je dus weer eens met je mond vol tanden. Zonder referentie naar andere interglacialen bazel je dus maar wat en praat gewoon je vertrouwde KNMI na. Je riedel en die van het KNMI en je coryfee Bart Verheggen is me na het lezen van zijn boekje genoegzaam bekend. Doe dus géén moeite die riedel telkens te herhalen.
Weerleg Happer en van Wijngaarden, ga met hen in debat en kom dan met het antwoord terug dat je nú niet kunt geven.
Je schattingen zijn niet gebaseerd op bewijs, maar enkel op je oude vertrouwde dogmatische veronderstellingen.
Zelfs als ik aanneem dat de mens door verstedelijking, landbouw, boskap, verwarming van gebouwen en woningen, op welke manier dan ook, bijdraagt aan enige opwarming is de veronderstelling, dat het meer kwaad dan goed zal doen, volkomen misplaatst.
Daarbij zijn de aangedragen oplossingen om van heel Nederland (en daarbuiten) een groot industriegebied te maken, allerminst in lijn met wat men “natuurherstel” pleegt te noemen. Dus wég met de windturbines op zee en op land. Wég met de landschap-verpestende zonneakkers. Wég met houtverslindende biocentrales die bosgebieden tot stookhout degraderen.
En bespaar via de weg der geleidelijkheid fossiele brandstof/grondstof en zet als de wiedeweerga kerncentrales van beproefd model neer om de aanslag op natuur en milieu een halt toe te roepen.
nee Bart,
De mens is natuurlijk, dus de opwarming is hoe dan ook natuurlijk.
Je kunt je afvragen of die menselijk is, maar daar zijn de meningen over verdeeld: of dat zo is, onder de diehards niet verdeeld, en hoeveel, onder klimatologen en sceptici zeer verdeeld.
Of er een ongeëvenaard maximum zal komen kun jij ook niet zeggen, maar je blijft het suggereren, zoals je ook blijft suggereren dat de opwarming ernstige gevolgen zal hebben.
Dat kun jij allemaal wel vermoeden, maar niet met zulk een aplomb neerschrijven.
Dus, van tweeën een: of je hebt zicht op de temperaturen uit de warme Romeinse periode of uit de Middeleeuwse warme periode, en het wordt hoog tijd dat je die inzichten met ons gaat delen, of je kletst uit je nek.
Dus – ja, ook dus! – je zit ongeveer op de lijn van Ketcham en Keen, waar ik recent een post aan gewijd heb, die ons een heel rampenfestival beloofd hebben – met een tipping cascade
NB Om maar niet te spreken van het feit dat het zo langzamerhand hoog tijd wordt dat jullie alarmisten iets zeggen – als deze opwarming zo uniek is met zijn CO2 – waar dan met name de Romeinse en Middeleeuwse warmte wel vandaan kwam.
Peter van Beurden 4 dec 2023 om 13:32
In mijn bericht stond geen bewijs, maar de wetenschappelijke literatuur staat er wel vol van. Maar jij geeft ook geen bewijs voor jouw bewering dat de huidige opwarming te verklaren is doordat we naar een ‘natuurlijjk maximum’ gaan. Dit is wellicht wel zo (vroeg of laat zit je altijd op een maximum), maar daarnaast is er ook een veel snellere opwarming door menselijk toedoen.
Voor de globale temperaturen uit delokale warme Romeinse periode of uit de lokale Middeleeuwse warme periode kan ik je verwijzen naar het onderzoek van Pages-2K https://twitter.com/GreatLakesPeck/status/1161628247232094208/photo/1. Dit is de grafiek, en de achterliggende wetenschap vind je in de wetnschappelijke literatuur terug.
Glacialen en interglacialen zijn hierbij niet relevant, want het is de impact in de volgende eeuwen op de menselijke maatschappij die belangrijk is. en niet de mogelijke extremen over (tien)duizenden jaren.
He Leonardo,
Denk eens aan je hart man, je gaat toch niet aan je kist timmeren vanwege Bartje.
Laat ze toch geloven wat ze willen, we leven nu eenmaal in gehypnotiseerde tijden.
Ze snappen nog steeds niet dat ze hun eigen ondergang afroepen.
Ik heb een tijd terug gelezen maar weet niet meer waar dat ze een vroege Romeinse haven hebben gevonden in de grond.
Ik dacht gelijk, kijk vanaf toen was de zee al aan het stijgen, en behoorlijk ook gezien de diepte waar ze gelegen heeft.
Kijk van zulke zaken hoor je niets van de alarmisten.
Maar nu komen ze met stijgende zeespiegelstijging, je moet toch lachen met die onnozele onzin.
Daarbij ieder wil er poen aan verdienen, de Rabobank spamp me ook van tijd tot tijd, en geen antwoord als ik zeg hoor op met me die rommel te sturen, wees een bank en verder niets, ik wil jullie groene zooi niet meer zien in mijn mailbox.
Zo en nu rustig aan met jou, en geniet van je Italiaanse gerechten, en hoedje af tijdens het eten.
Smakelijk.
Bart Vreeken
Je bent kampioen je er weer gemakkelijk van afmaken met gefingeerde verwijzingen waarvan je zelf ook weet dat ze geen spoor van bewijs bevatten. Het is niet meer of minder dan een theorie waarvan ook Happer en van Wijngaarden uitgaan. Op basis ven het gedrag van een gas (CO2 en equivalenten)bij een bepaalde golflengte. Maar ik begrijp dat jij je als ecoloog denkt te kunnen meten met wetenschappers die goed thuis zijn in het gedrag van atmosferische gassen. Maar je durft het debat met géén van beiden aan omdat ze niet van jouw klimaatgeloof zijn. Dat doet denken aan vroeger. “Twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen.
Dat snellere moet je eerst ergens an relateren en dat laat je na. Ook laat je na se vergelijking met verschillend warmteperioden te vergelijken die in het huidige interglaciaal hun beslag hebben gekregen en die dus ook in reeksen naar hetzelfde veronderstelde maximum bewegen. Dezelfde veronderstellinge die onder die huidige “klimaatwetenschap” liggen. Dus telkens weer een iets hogere top na ca. 900 jaar. De bekende Eddy-cyclus.
Voor een goed vergelijk met een complete periode heb je wel degelijk de andere glacialen nodig, anders vergelijk je appels met peren.
Het verschil van opvatting tussen jou en genoemde wetenschappers, en daar reken ik jou niet bij, is dat Happer en van Wijngaarden op basis van hun onderzoek géén alarm slaan en dat jij het op basis van dezelfde gegevens niet kunt laten dat wel te doen.
Er is géén klimaat crisis. De dogmatische crisis zit bij jou tussen de oren.
“waar dan met name de Romeinse en Middeleeuwse warmte wel vandaan kwam.”
Daarvoor ontbreken de benodigde data. Een beetje dom om te vragen naar het onmogelijke.
goedzo, vent,
en vertel nu maar, hoe weten we dan dat we naar ongekende warmtes toegaan?
Wat een flop Modelleur.
Tjonge jonge en ons maar een oor aan naaien.
Modelleur???
Merkwaardig dat daar de data van ontbreken. Ik zou zeggen dat ik die in grafieken toch regelmatig heb gezien.
Mensen die “dom” in de mond nemen wijzen meestal vooral naar zichzelf bij gebrek aan argumenten.
Het is met naam en toenaam bekend, maar het bestaat dus niet omdat volgens jou de gegevens ontbreken? Waarop is dat bestaan dan gebaseerd? Wat een droeftoeter ben je toch.
Modelleur???
In de wacht
Modelleur
Al een bevrijdend onderonsje met Happer en van Wijngaarden gehad om je van je angsten te bevrijden? Durf je eigenlijk nog wel buiten te komen of ben je bang dat je verdampt. Dat zal bij Guterres een flinke knal geven met dat opgeblazen ego.
“hoe weten we dan dat we naar ongekende warmtes toegaan?”
Dat hoeft niet per se, afhankelijk van hoeveel broeikasgassen we de atmosfeer nog inpompen.
hahahahahahahahahahahahahahaha
Wilem Jan en zijn knechtjes Bart en Modelleur weten dat het nu heter zal worden dan hoe heet het ook toen wel niet geweest kan zijn
hoe heet was het toen?
heel warm
hoe veel heter?
veeeel heter
ga toch fietsen man
Ik heb nergens gezegd hoeveel te temperatuur nog gaat stijgen het wordt. We kunnen broeikasgassen bij pompen maar ook reduceren. Geo-engineering, kan ook. Je moet de invloed die de mens kan uitoefenen op het klimaat niet onderschatten hoor.
Theo,
Dankjewel voor je bemoedigende woorden.
Maak je over mij geen zorgen.
Ik heb me neergezet voor een lekkere hap: paccheri, bereid door mijn lief.
En dan wachtte mij daar nog een heerlijke tiramisu. Dat zeg ik ook wel eens tegen de hond als we heuvelopwaarts gaan: tiramesu. Trek me omhoog.
Eten gedaan en nu, ver voor de Kerst, nog niet eens Sinterklaas – maar ja, wat is Sinterklaas nog zonder Zwarte Piet – het Weihnachtsoratorium van Bach.
Schitterende Duitse uitvoering.
Ik zal je één van de commentaren niet onthouden.
Quando perdo speranza … Als ik de hoop verlies bij zoveel alarmisme … dan heb ik deze muziek nog.
Vlak voordat ze “take the world back into caves” (Sultan Al Jaber) laad ik nog even mijn iPod op en luister naar deze uitvoering als ik voor mijn grotje zit.
Voor hen die van deze muziek houden, hier is de link, knap je op van al dat idiote alarmisme om je heen, Je hoeft niet gelovig te zijn om er helemaal vanuit je bol te gaan.
https://www.youtube.com/watch?v=ocktBnecnC0
Hans Labohm
De weergegeven grafiek is van oktober i.p.v. november.
November grafiek link:
https://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_November_2023_v6_20x9.jpg
Dank Lo. Hersteld.
Sinds de laatste ijstijd:
https://wattsupwiththat.com/global-surface-temperature-comparison/
Daar zie je de klassieke truc om te misleiden: toon een stijging van 3 graden (Fahrenheit) op een grafiek met een Y-as van -20 to +120 °F. dan valt de stijging niet direct op en kun je doen alsof er niets aan de hand is.
Het is misleiden, maar dat is het enige wat de klimaattwijfellobby kan doen.
NB: op zo’n grafiek ga je ook amper een verschil zien tussen vandaag en de Ijstijd, maar het klimaat was toen wel helemaal anders!
Modelleur
Kleine ijstijd. Of bedien jij je van dezelfde goocheltrucs als het KNMI die glacialen en kleine ijstijden verstoethaspelt in hun publicaties?
WUWT kent ook al niet het verschil tussen weer en klimaat. Maar dat verbaast dan weer niet.
ik heb Roy Spencer als ‘ vriend ‘ op facebook . Blijkt een heel gewone man te zijn . De laatste tijd plaats hij regelmatig afbeeldingen gemaakt met zijn nieuwe AI programma . Geweldig mooi.
De man van de ‘ opwarming ‘ ook zeg maar. Opwarming ? . 0,97 graden , niet eens meetbaar en toch de gehele wereld gemeenschap die zich daar druk over maakt , compleet met idioten die daaraan de meest waanzinnige conclusies verbinden .
Ongelofelijk niet ? Moet u nagaan. 0,97 graad verhoging op een planeet met een middellijn van zo’n 13000 kilometer en mensen die zich daarover druk maken . krankzinnig nietwaar ?
De temperatuur van ons lichaam varieert tussen de 36 en 40 graden Celcius onder alle omstandigheden. Waanzinnig, niet ? Probeer maar ’s de temperatuur van uw kamer te regelen binnen de bandbreedte van een paar tienden van een graad Celcius. Gaat u niet lukken, maar niettemin maakt men zich druk over stijging van negen tienden van een graad van de gehele planeet waarop we mogen leven. Nou, als uw lichaamstemperatuur de 40 graden overschrijdt – dus drie graden hoger – wordt het tijd voor de dokter actie te ondernemen omdat dan de eiwitten letterlijk gaan koken en das nie best .
Doe net als Roy Spencer : geniet van het leven en laat ze allemaal in hun sop gaarkoken .
Ja dat is zeker gekkenwerk, maar dat bijna een hele planeet die gekte volgt is nog gekker.
Nou ja de regeringsleiders volgen die onzin want verreweg de meeste burgers kotsen van al die onzin, behalve als ze er zelf gewin in zien, zoals panelen op het dak b.v.
Bert PvdA en Theo,
Jullie noemen het “krankzinnig” en “gekkenwerk” dat er een anomalie van 0,97 graden kan gemeten worden. Toch doet Spencer dat.
Wat bedoelen jullie juist? Twijfelen jullie er aan dat er zo’n stijging is en trekken jullie het werk van Spencer in twijfel? Of aanvaarden jullie die data en erkennen jullie dat er nu een globale temperatuur is die 1,2 graad hoger ligt dan in 1979-1996?
Je moet eens goed lezen wat Bert schrijft.
Begrijpend lezen blijft moeilijk voor jou.
In één maand is de planeet 0,02°C afgekoeld. De afkoeling is ingezet!
Dat betekent dat in het voorjaar van 2030 de planeet helaas 1,5°C afgekoeld is.
volgens mij hadden we al lang dood moeten zijn….
https://i0.wp.com/realclimate.science/wp-content/uploads/2023/12/120423021052.jpg?w=472&ssl=1
‘Ongelofelijk niet ? Moet u nagaan. 0,97 graad verhoging op een planeet met een middellijn van zo’n 13000 kilometer en mensen die zich daarover druk maken . krankzinnig nietwaar ?’.
Bert, ik ben er voor 100% van overtuigd dat ik ook maar een mens ben, met al mijn gebreken; zeker, maar toch.
Laat mij er dan lekker buiten wil je? :)
Helemaal eens met je oproep aan het einde; dat doe ik al vele tientallen jaren en het bevalt me prima.
Dat is dan wel de kleine ijstijd. Uitgaande van het dieptepunt van het laatste glaciaal is de temperatuur dus zo’n 7 á 8 graden op een volstrekt natuurlijke manier gestegen. Waarmee ik niet wil beweren dat het een feest was. Maar de mens was toen nog niet gesettled. In een nieuw glaciaal duiken is evenmin een feest. Een groot deel van de mensheid moet dan verhuizen. Een veel groter deel dan bij de geringe opwarming die ons nog te wachten staat.
Met een beetje goede wil kan Nederland op tal van plekken in de wereld een bijdrage leveren aan beter waterbeheer. Hetgeen meer werk en minder migratie oplevert. Laten Wilders en consorten daar maar werk van maken in plaats van te kissenbissen om stemmenverlies bij volgende verkiezingen bij voorbaat in in te dammen of uit te sluiten
El Niño is goed onderweg.
Eind nov is, in het verleden, wel vaak de top gebleken.
Tweede week met daling.
Top al geweest?
http://www.bom.gov.au/climate/enso/indices.shtml
Vierde opeenvolgende week met daling van El Niño naar +1,56 op 24 dec.
Top is zeer waarschijnlijk al geweest in eind nov met +1,94
Ruim een maand te vroeg.
http://www.bom.gov.au/climate/enso/indices.shtml
ja. ja. het wordt kouder bij jullie.
During El Niño winters, both pressure centres lose strength, and the jet stream brings wetter conditions to southern Europe.
The largest effect is observed in northern Europe, however, where winters become drier and colder. A frosty 2023-24 winter season is likely if El Niño ramps up sufficiently by then. As a result of global warming, scientists expect El Niño’s influence over the North Atlantic and northern European winter will strengthen.
Er zijn zelf nog eerlijke mensen…
https://www.nu.nl/klimaat/6292461/voorzitter-klimaattop-dubai-in-opspraak-na-uitspraken-over-klimaatwetenschap.html
Wijnand Hijkoop
En degenen die met die uitspraak problemen hadden kwamen zeker meteen met het ultieme bewijs.
Net als Wobke Onnozel Hoekstra gisteren in Buitenhof die wist te melden dat “alle wetenschappers” het er over eens zijn en dat er haast gemaakt moet worden.
Wopke het vleesgeworden voorbeeld van hoe de wind waait, waait mijn hoedje. Of, wiens brood men enz… Voor alles en iedere boodschap in te huren. Als het maar schuift.
Hier een betoog waarin de sprekers uitleggen hoe dat werkt. Gewoon een hang naar macht.
https://www.blckbx.tv/corona/we-hebben-niks-geleerd-waarschuwen-oud-topambtenaar-en-crisis-expert
Hoogleraar Richard Tol roep op tot trager klimaatbeleid in het Parool en Brabants Dagblad.
https://www.parool.nl/wereld/hoogleraar-richard-tol-waarschuwt-tegen-overhaast-klimaatbeleid-het-kan-goedkoop-maar-als-je-te-snel-gaat-wordt-het-duur~b694e535/?referrer=https://www.google.nl/
Dat is ook de bevinding van William Nordhaus en Björn Lomborg.
Als je én Fossiele grondstoffen wilt besparen én minder CO2 wilt omdat je daar angstig van wordt én wilt voldoen aan de temperatuur-akkoorden van Parijs, dan bouw je toch als de wiedeweerga kerncentrales van beproefd model.
En om Bas Gresnigt te gerieven, ze sullen inmiddels bij de kerncentrale HP wel in staat zijn de stommiteiten te erkennen en te voorkomen die geleid hebben tot de overschrijding van bouwkosten en tijd? Zo niet dan bouw je de beproefde en goedgekeurde voorgaande versie.
Frankrijk staat er vol mee!
“Met 97.000 bezoekers in Dubai wordt COP28 in de Verenigde Arabische Emiraten waarschijnlijk de best bezochte klimaattop ooit, schrijft Britse klimaat-website Carbon Brief.”
Moeten we dat echt labelen als “de best bezochte”?
Is dat niet het slechtste wat we als mensheid kunnen laten zien?
Alsof we met zijn allen heel langzaam gaan rijden, soms blijven stilstaan, om naar een ongeluk aan de andere kant van de weg te kijken.
De reden dat dit jaar zo warm was is wel te verklaren alleen heeft de mens er niet me te maken.
Uitbarsting Hunga Tonga-vulkaan in 2022 gaat het weer flink beïnvloeden in 2023 en de jaren er na.
Waterdamp is een van de broeikas gassen bij de uitbarsting zijn er 58000 olympische zwembaden met water in de stratosfeer terecht gekomen.
zie link: https://www.weer.nl/nieuws/2023/uitbarsting-hunga-tonga-vulkaan-gaat-weer-flink-beinvloeden.
Helaas is dit niet me genomen in het laatste IPCC rapport.