Christianne van der Wal. Foto: Shutterstock.
Door Rypke Zeilmaker.
Begin deze maand kwamen nationale stikstof- en klimaatplannen op provinciehuizen ter inzage voor boeren. Hieruit blijkt dat melkveehouders naar een faillissement geduwd worden door ‘verduurzaming’. “Het is vreselijk zoals er met de boerenstand wordt gesold.”
Het gaat hier om de provinciale uitvoering van het zogenaamde Nationaal Programma Landelijk Gebied (NPLG) van het ministerie van LNV en demissionair minister voor Natuur en Stikstof, Christianne van der Wal. Dit programma beoogt dat boeren op veengrond bijvoorbeeld bij een hoger waterpeil werken, om CO2-uitstoot te sparen. Ze mogen ook minder bemesten in de buurt van natuurgebied, vanwege stikstofemissies. Beide maatregelen leiden tot forse inkomensverliezen en faillissementen. De BBB-fractie in Groningen stelde daarom op 6 februari statenvragen.
Daarin verwijst de fractie naar een op 31 januari gepubliceerde studie van Wageningen Economic Research (WER). Zij rekenden de gevolgen van het NPLG door voor het inkomen van melkveehouderij en de akkerbouw. Zij schrijven dat “verplichte en aanvullende maatregelen leiden tot substantiële emissiereducties. Tegelijkertijd hebben ze zeer negatieve financiële gevolgen. Zo variëren de verwachte inkomensverliezen in de melkveehouderij van 28 procent tot 201procent vergeleken met het huidige inkomen. In de akkerbouw gaat het om een daling tussen de 10 procent en 63 procent.”
Land en boeren onder water
Wageningen UR is een stichting van het ministerie van LNV. Dit instituut beveelt in reactie op zijn bevindingen vervolgens ‘hulp van de overheid’ aan. De overheid die het probleem veroorzaakt, moet dus ook de redder zijn. Die hulp moet volgens LNV-ambtenarij bestaan uit groene subsidies, die het rendementsverlies van ‘verduurzaming’ compenseren. Op haar LinkedIn-pagina stelt de ambtenaar die de aanpak piekbelasting uitvoert: “Melkveehouders in een veenweidegebied of (in de buurt van) een stikstofgevoelig Natura 2000-gebied kunnen in 2024 subsidie aanvragen voor het extensiveren van de bedrijfsvoering om de ammoniakemissie te verminderen.”
Het gaat om subsidie via de regeling ‘Samenwerking in veenweiden en overgangsgebieden Natura 2000’. Een overgangsgebied is een boerenbedrijf dat 1 tot 10 kilometer van een Natura 2000-gebied ligt. Daarbinnen moeten boeren ‘extensiveren’, dus minder bemesten en de veestapel inkrimpen. Zoals een andere Wageningse studie van 15 januari bericht over de NPLG-maatregelen, laat “een recente doorrekening zien dat het saldo van een gangbaar melkveebedrijf met maar liefst 50 procent kan dalen onder een (vrijwillige) extensiveringsmaatregel voor Natura 2000-overgangsgebieden.”
Boeren in veenweidegebied zien nu een combinatie van waterschappen, provincie-ambtenarij en milieuclubs tegenover zich. Die willen namelijk dat het waterpeil hoger komt dan 60 cm onder het maaiveld, voor ‘het klimaat’. Zo zou minder CO2 uit de veengronden dampen. Zoals de Wageningse studie bericht, zal dit de grasopbrengst voor boeren doen kelderen: “Een peilverhoging in veenweidegebied leidt tot een sterke reductie in de grasopbrengst, afhankelijk van het uiteindelijke lokale oppervlaktewaterpeil.” Bij een waterpeil van 20 centimeter onder het maaiveld verliest een boer bijvoorbeeld 40 procent opbrengst.
Tienduizenden euro’s inkomensverlies
Dat weer overal trekkers rijden met zwaailichten en spandoeken, werd mede veroorzaakt door de plotse afschaffing van de zogenaamde ‘derogatie’. Vlak voor het Kerstreces drukte het demissionaire kabinet-Rutte deze maatregel door. Dat betekent dat je in de zogenaamde ‘overgangsgebieden’ niet meer je grond afdoende mag bemesten. Door afschaffing van ‘derogatie’ stijgen de kosten om een liter melk te produceren naar 53 cent, aldus de boeren, terwijl ze maar 43 cent per liter krijgen. Daardoor ligt een golf faillissementen op de loer, als het NPLG wordt doorgezet.
Niet de benodigde bodemvruchtbaarheid, maar milieunormen van de overheid bepalen dan hoeveel mest boeren mogen uitrijden. Een computermodel vertaalt die normen voor een boer naar zijn mestboekhouding. Een boer moet de ‘te veel’ berekende mest, welke hij in werkelijkheid hard nodig heeft, als afval afvoeren voor 35 euro per kuub. Tegelijk verarmt de bodem, omdat het computermodel niet de werkelijke vruchtbaarheid meet. Dus moet de boer voor gelijke bedragen kunstmest inkopen voor herbemesting, omdat anders onvoldoende gras groeit.
Dat grapje kost gedupeerde melkveehouders tienduizenden euro’s per bedrijf. Zoals boerenvertegenwoordiger Eddy van Marum, tevens BBB-statenlid, stelt verarmt de bodem bovendien door milieubeleid.
“Door het verlies van derogatie en de aanwijzing van overgangsgebieden worden boeren verplicht mest af te voeren en kunstmest aan te kopen. Verminderd gebruik van dierlijke mest geeft minder organische stof en daarmee ook minder koolstofbinding”, zo schrijft hij in reactie op de plannen.
Ofwel, een boer moet tienduizenden euro’s extra onkosten maken met als gevolg mogelijk mínder CO2-vastlegging in de bodem. Terwijl klimaatbeleid juist méér CO2 zou moeten vasthouden.
“… hoe er met de boerenstand wordt gesold”
Met het bekend worden van de plannen plantten boeren opnieuw een rij protestvlaggen langs de A7 bij Marum richting Groningen. De actievoerende boer is Freddy van der Heide. Hij stelt ter verklaring in lokale media: “Het is vreselijk zoals er met de boerenstand wordt gesold. Het is allemaal zo krom, je kunt het gewoon niet uitleggen.” In zijn omgeving, het Westerkwartier, zou honderden hectares boerengrond moeten worden omgevormd tot ‘nieuwe natuur’. Boerenbedrijven die in overgangsgebieden naast die ‘nieuwe natuur’ komen te wonen, mogen dan óók minder bemesten.
“En dan hebben ze het over een nieuw toekomstperspectief voor boeren”, aldus Van der Heide. Volgens hem is dit “wat je krijgt wanneer je ambtenaren een verdienmodel laat bedenken voor boeren.”
Rypke Zeilmaker.
Voor verlies van inkomen bij boeren stelde Van der Wal vooralsnog 1,28 miljard euro compensatiesubsidies beschikbaar. Dat moeten twaalf provincies onder elkaar verdelen. Volgens de BBB is vooralsnog onduidelijk hoeveel van dit geld al aan de strijkstok bleef hangen bij ambtenarij en consultants, die de plannen opstelden.
***
Bron hier.
***
Dit is vooruitgang. Net als de industrie verdwijnt in dit land zal ook het boeren bedrijf verdwijnen. De koe zal moeten plaatsmaken voor het nieuwe Nederland. Een land gevuld met nieuwe woonwijken en zonneparken. Nieuwe studies zullen laten zien dat melk en melkproducten ongezond zijn zodat er ook nog een wetenschappelijke basis voor is. Joris Driepinter is ten slotte ook al jarenlang weg. De dieren zullen niet verdwijnen. Ze worden alleen vervangen door anderen. De huiskat. Dit beest is vele malen populairder dan de koe. Alleen al te zien aan de gigantische hoeveelheid katten filmpjes. O ja, er zijn ook nieuwe datacenters nodig om al die katten filmpjes op te slaan en met AI te bewerken. Dit allemaal in snorrende wijken. De warmtepomp buiten en de kat binnen.
Boeren worden in de strop geduwd die door de ecologen is opgericht. Mooier kan ik het niet maken.
Als ik als advocaat van de duivel zou spreken – want kwaad spreken van boeren is een taboe, naast nog een paar onderwerpen- zou ik als boer ‘eieren voor m’n geld kiezen”, zeg maar . Niet in de laatste plaats vanwege de machinaties in eigen sector. ( Sjaak van der Tak deed er verstandig aan tijdig te vetrekken )
En nog een paar zaken, maar daarover durf ik al helemaal niets meer te zeggen . Tip: subsidie.
Maar ik spreek niet als advocaat van de duivel , want mijn moeder was ook een boerin en mijn opa boer die ‘ werkte van zonsopgang tot zonsondergang ‘ .
Uit ‘ het einde van de vooruitgang” :
“De Sociale status van mijn opa en boeren in het algemeen was een heel andere dan die van de boer nu. Het Engelse woord peasant-onderdaan-geeft die goed weer: ” a poor farmer of low social status who owns or rents a small piece of land for cultivation.’ Heel anders dan boeren nu, die een machtige groep hoogopgeleide ondernemers vertegenwoordigen en -meestal – niet arm meer zijn.
De maximale hoeveelheid arbeid die een moderne boer kan leveren op een dag wordt alleen nog begrensd door de hoeveelheid brandstof die hij of zij kan verbranden. Gezeten in een graafmachine kan hij of zij met een simpele beweging van een ‘stick’ in een hap net zoveel grond verplaatsen als mijn opa kon met schep en kruiwagen in een dag of vele dagen. Zonder de pijn in de rug. De tractor van nu kan net zoveel kracht (F) ontwikkelen als 500 paarden en wordt nooit moe. De boer van nu heeft vaak wel meer dan 100 koeien die hij of zij in de gaten houdt vanachter de computer gezeten. Vroeg opstaan om te melken hoeft niet meer, want de koeien melken zichzelf als ze zin hebben. Het voer wordt automatisch aangevoerd en individueel gedoseerd op basis van het dieet. Een robot schuift de mest in de kelder. De melk wordt afgeleverd bij de coöperatieve melkfabriek waar enkel nog een paar operators de machines in de gaten houden. Verder in de toekomst zullen meerdere tractoren tegelijkertijd en met enorme precisie, aangestuurd door satellieten, enorme arealen bewerken. Alleen voldoende brandstof is nodig. “
Tip. Associatie bij de laatste zin: Oekraïne ? )
Zou de schrijver van ‘Het einde van de vooruitgang’ zelf ooit op een boerderij zijn geweest?
Zo af en toe kom ik wel op een boerderij (soms bijna dagelijks). Die boeren en hun familie zijn bijna altijd 24/7 paraat. Dan moet er een koe bevallen (meestal ’s nachts), staat de oogst weg te rotten door de vele regenval, is er een schaap waarbij de bevalling niet goed gaat (of je even tot je elleboog in de achterkant van het schaap het dode lammetje er uit wilt trekken), moet er in ene van ’s ochtends vroeg tot middernacht het hooi binnengehaald worden (volgende dag regen), de dierenarts die later komt ivm spoedgeval elders (terwijl de inentingen wel op tijd moeten), de hoefsmid die ziek is, de milieuambtenaar die komt inspecteren, de fokhengst is losgebroken (omheiningen repareren), de administratie in orde brengen (belastingdienst lijkt op je vingers), bouwvergunningen en hypotheken regelen (gemeente en bank doen per definitie moeilijk), machines die stuk gaan (monteur heeft wachttijd), trekker die vast zit in de modder (loonwerker inhuren of collega boer optrommelen), enzovoorts, enzovoorts. Iedere week, vaak iedere dag, is er wel iets wat uit de planning loopt.
Inderdaad, een trekker wordt niet moe, maar op de meest ongunstige momenten gaat de hydrauliek stuk of is er een band lek.
Maar misschien hebben alleen de boeren waar ik kom last van die zaken?
Men reageert hier net zoals dat gaat op sociale media tussen links en rechts . Nooit neemt men kennis van hetgeen de ’tegenstander’ te melden heeft. In dit geval zelfs een medestander zou je zeggen, en gaat men erin met gestrekt been in.
Wat Johan schrijft is natuurlijk baarlijke nonsens. Dat weet ie zelf ook wel, maar hij wil graag blijk geven van haantjesgedrag zeg maar in het kader van dit onderwerp. Ik kan alleen maar zeggen ; bestel het essay voor 15 euri ( kunt u vast wel missen ) en geef dán een oordeel .
Hopelijk zijn er onder de lezers van Climategate mensen die wél begrijpen wat er met de tekst wordt bedoeld.
“Wat Johan schrijft is natuurlijk baarlijke nonsens”
Sorry Bert, normaal ben ik het voor 95% met je eens, maar ik denk dat je nu de plank erg misslaat.
Wij hebben twee paarden die elke dag verzorging nodig hebben. Ze staan nu bij een jonge boer en bijna elke dag zie ik hem of zijn familie met bovenstaande problemen worstelen. 20 jaar geleden deden wij alles nog zelf op ons eigen weiland; de hulp hadden we van een boer. Die inmiddels geëmigreerd is, omdat hij het in NL niet meer zag zitten.
Alles wat ik schreef heb ik gezien of uit gesprekken met hem en andere boeren ervaren. Nee, natuurlijk niet allemaal in ene, maar bijna iedere dag is er wel wat. Ze werken van ’s ochtends 07.30 tot ’s avonds 22 tot 23 uur. Een avondje weg met het gezin kan niet spontaan, dan moet er eerst boerderij-oppas geregeld worden.
Misschien kan je aangeven welke van de voorbeelden ik verzonnen heb?
Stamboom tot begin van de 18e leert dat een agrarische afkomst voor een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking geldt. Zo ook mijn. Agrariërs, landbouwer, soldaat,, pachter, en dan midden 19e eeuw van schoenmaker, onderwijzer, schoolhoofd, ingenieur, verkoopmanager, militair officier en organisatie adviseur. Zichtbaar ook de maatschappelijke ontwikkeling / emancipatie mede door de organisatorische en technische vooruitgang, groei en mechanisatie van alle agrarische sectoren, ontginning en bemesting van armzalige en schrale natuur. De historie vertelt dat oorsprong Nederland geleidelijk van moeras tot bos, via bomenkap, inpoldering, ontginning en bedijking geheel in cultuur natuur wordt gebracht om de constante immigratie bevolkingsgroei te kunnen voeden. Vervolgens kwam de mechanisatie (tractor) gevolgd door spreadsheet en ‘boerenleenbank’ in de agrarische sector, de natuurwetenschap en de concurrerende voedselketen. Huidige boeren leven is zo complex geworden een tweespalt zichtbaar is, terug naar eenvoud en verder naar specialisatie op basis van laatste natuurwetenschap. Waar gaan we naartoe? In ieder geval niet het GroenLinkse boeren beleid van minster van der Wal op basis van het D66-RIVM-model/kaart/spreadsheet om schrale natuur weer voorrang te bieden in Nederland. Niet dus ten koste van de huidige boeren die reeds 60% van de uitstoot van de hele sector hebben teruggebracht. Mijn stelling is, dat de harmonische groei ook harmonisch moet worden aangepast aan de tijd. Er is slechts een ideologisch verzonnen natuur crises! Geen dwang dus, geen agrarische dictaten, geen ideologische boerendwangbuis, geen onredelijk politiek natuuractivisme, we leven in het voedsel agrarisch zeer geavanceerd ‘hamburgerparadijs’ dat meer kwetsbaarder is dan ‘groen’-activistisch wordt afgeschilderd dat de staat van de ‘cultuur’-natuur in Nederland van de Natura-2000 gebieden is.
Mijn familie – voornamelijk bestaande uit ambachtslieden en boeren; als verarmde tak van het Adellijke geslacht ‘Pynse van der Aa’ – leefde in de veenweide dorpen Kockengen, Nyenrode , Zwammerdam.
Veenweide gebieden zijn uniek in de wereld – Louise fresco noemt ze in haar boek ” hamburgers in het paradijs naast de pampa’s – als alleen geschikt voor begrazing door herkauwers . ( die zo zonne energie omzetten in voor de mens eetbaar voedsel. De pampa ’s beslaan een gebied van 800.000 vierkante kilometer )
Veenweide gebieden echter zijn nu in de klauwen gevallen van de CO2 economie, waarbij men er niet voor terugdeinzen zal deze unieke gebieden op te offeren , mede dankzij allerlei verhalen die ‘experts ‘ de wereld insturen.
Jaren geleden al kwamen er berichten over het aanvoeren van grond uit Polen ( CO2 -neutraal) om de weiden op te hogen en dat in de gebieden rond Gouda de gemalen waren uitgezet. Wat mij altijd opviel was dat er nooit protesten kwamen om dit werelderfgoed te beschermen.
Oud nieuws dus . Woerden vormt het hart van dat gebied. Niet alleen is Woerden het geografische centrum van Nederland, maar ook de stad van de gemiddelde Nederlander- kaaskop- met een kneiter D66 bestuur en heuse klimaat- ‘deskundigen ‘ van de opleiding milieu afkomstig . Kijkt u dus niet raar op als de veenwede gebieden rondom Woerden bedekt worden met zonnepaneel-velden, want er wonen veel boeren zoals hierboven beschreven.
Dus kom niet aan met een verhaal over vijf jaar : “Henk Bleeker is neergestreken in de veenweide gebieden met een zak geld ” , alsof dat nieuws zou zijn .
Bert
Het is heel simpel, waar de mens in grote getale verschijnt, verdwijnt de natuur. Zowel boeren als ecologen vertragen de successie die er zou zijn als de mens, boer, ecoloog er niet zou zijn. Het is gewoon een keuze. Meer mens, minder natuur en biodiversiteit. Die veenweides/ blauwgraslanden/droge en natte heiden enz. zouden zonder beheer en dus ook landbouw al lang zijn verdwenen.
Daarom deel ik het oordeel van Louise Fresco, met de Biesbosch en de Wadden is Nederland prima bediend en laat de rest van de Quasi-natuur langzamerhand de natuurlijke ontwikkeling die er bij hoort. Zonder alle kunstmatige opgefokte stikstofperikelen.
Natura 2000 gebiedjes zijn een bureaucratische fantasie en een strop om de nek van de boer en zijn familie. En, niet te vergeten de voedselvoorziening.
En intussen maakt men duidelijk dat de huidige aanwas van de autochtone bevolking te laag is om de gevolgen van de vergrijzing te beteugelen. En er daarom meer immigratie nodig is.
Zo stapelt men in dit land het ene probleem op het andere.
Vroeger had je van die landkaarten waar ieder land met een mooie dikke rode omlijning was afgetekend zodat je de landgrenzen mooi kon zien.
Nu blijkt dat je op deze oude kaarten mooi kunt zien waar de stikstof eindigt, namelijk net voor de rode lijn.
Boeren pesten en kapot maken kunnen ze op vandaag als het beste jongetje uit de klas op kantoor.
En dan het ik het niet over de megastallen, want dat zijn geen boeren.
Alweer 6,5% minder pootgoed tegenover 2023, goed bezig hier in deze bananen republiek.
Theo
Wat is een megastal? 10 boeren op dezelfde oppervlakte als 1 boer? met het bijbehorende vee natuurlijk. 10 koeien versus 100 koeien.
In de klein Nederlandse waan is het al snel mega.
Nee Peter en dat weet jij ook wel.
Een echte boer groeit op met zijn familie, en zal zeker normaal gesproken naar een groter bedrijf streven.
De boeren wat ik ken waar de meesten ook nog agrarische producten erbij hebben gaan heel anders om met hun vee dan bedrijven die er megastallen op na houden.
Een boer is een hard werkend mens ondanks de hedendaagse snufjes wat ze hebben, ze zijn ook niet bang om 7 dagen per week te werken tijdens de piek.
Ze verzorgen hun dieren goed want het is hun inkomen, en dat willen ze zo constant mogelijk houden.
Maar de regering maakt het voor velen onmogelijk, zo ook voor de boer waar ik vaak kwam, nog kom, een zoon is begonnen met een winkel in streekproducten in de schuur, zolang het duurt, voor de rest hebben ze alles gestaakt, en dat voor een bedrijf van verschillende generaties.
Ik zei nog tegen hem, hoor je er nu definitief mee op, zijn antwoord, zolang ze dit beleid volgen wel.
Hij had wel een stuk land met verschillende soorten struiken en boompjes volgezet voor verkoop, maar dat duurt nog enkele jaren voor ze groot genoeg zijn voor verkoop.
Theo
Wat ik wilde zeggen is, een megastal is een rekbaar begrip. Het gaat om oppervlakte versus aantallen vee. Of die boer dat met moderne techniek meer industrieel aanpakt met aandacht voor zijn dieren of meer kleinschalig maakt niet uit. Het gaat erom dat de boer zonder uitputting en vervuiling van de bodem langjarig van boer op boer van zijn werk kan leven. Van 410.000 in 1950 is het aantal boerenbedrijven gedaald naar 55.000 Daarmee is het landbouwoppervlak per boer gemiddeld met ongeveer de factor 7 verhoogd. Het aantal dieren per boer dus ook.
Het beschikbare deel landbouw grond is afgenomen en het quasi-natuuroppervlak is toegenomen.
Met meer automatisering kon de dichtheid aan dieren verder toenemen. Voor de duidelijkheid. mest is in principe puur natuur en dus circulair als je het met mensenmest vergelijkt. Maar of Christiane dat óók beseft vraag ik me af.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/321347770/reddingsboei-eu-voor-stikstofcrisis-dit-kan-ons-land-van-het-slot-halen
Waar gaat dit over?
Ik kan het niet lezen vanwege betaalmuur.
“Waar gaat dit over?”
Een verkiezing proefballonnetje.
Lijstrekker van het CDA, Tom Berendsen, zegt dat in het Europese manifest van de Christendemocraten (EVP) een pleitdooi staat de Natura 2000-gebieden in de toekomst aan te passen als de doelen onhaalbaar zijn.
Geen einde maar aanpassing.
BBB en NSC gaan zich waarschijnlijk aansluiten aan deze Europese groep (EVP) na de Europese verkiezingen.
Mijn conclusie:
De EVP wil de boeren stem weer terugwinnen en Timmermans de schuld geven dat KOK 1 en 2 (geen CDA) ingestemd heeft met de 162 Natura 2000 gebieden in Nederland en Timmermans c.s. daarna alle veranderingen in Europa blokkeerden.
Door al die postzegels hebben we ons klem gezet in Nederland.
P.s.
Zoals je weet, onderliggende oorzaak is, inwoners:
Frankrijk 120/km2
Duitsland 330/km/2
Nederland 420/km2
Duitsland 230/km2
De natuurgebieden die er nog zijn, zijn ongeschikt gebleken om op te boeren. Daarom zijn ze er nog. Inmiddels is daarom ook de minst productieve grond aan “de natuur” teruggegeven.
Enkele robuuste natte natuurgebieden die kenmerkend zijn voor het typisch Nederlandse deltagebied zijn de Biesbosch en de Wadden. Zoals Louise Fresco al eerder opmerkte.
De andere quasi natuurgebieden laat je onder enig beheer, bijvoorbeeld door boeren en dus betaald, beheren zodat die geschikt blijven voor recreatie en houtoogst door tijdige dunning. Maar laat die verder zoveel mogelijk hun eigen gang gaan. Het stikstofbeleid is niet meer dan een bureaucratisch monster.
Dank Lo.
En de waanzin wordt nog duidelijker als je het aantal Natura 2000 gebieden er bij zet.
Volgens mij even uit het blote hoofd:
Frankrijk 30
Duitsland 30
Belgie 6
Nederland 162.
Aanpassen aan de realiteit kan dus ook administratief opheffen zijn denk ik dan.
Wellicht een opzetje om te kijken hoe dat valt.
We zullen zien.
Het is al winst als er mensen zijn die nadenken over deze totale waanzin.
Als ik boer was in NL, zou ik me gewoon helemaal niet meer aan al die regeltjes storen. Het is alles onzin en je kunt het allemaal helemaal niet meten. Zou je ooit in een hof komen moet je dit argument gebruiken.
Ik heb een aantal maanden geleden het RIVM aangeschreven over het zogenaamde stikstof probleem. Ik liet hen van een van hun eigen rapporten zien waaruit blijkt dat meer ‘stikstof’ van de zee komt ingewaaid, waarschijnlijk juist vanwege de opwarming.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/680030001.pdf
Vandaar dus de extra vergroening van sommige duin gebieden waarvan de media direct de schuld aan boeren en burgers gaf.
Tijdens de brief wisseling werd aangegeven dat er nog een onderzoek loopt die moet vast stellen hoeveel precies de invloed van ‘buiten’ is. Daar wacht(en) ik (we) nog steeds op.
Ik wacht nog steeds op een rapport van het RIVM die zou moeten laten zien precies hoeveel ammoniak er van zee komt inwaaien.
Henti Pool
En wat zou dan de bron zijn van die stikstofverbindingen? Ik neem even aan dat het de scheepvaart is?
Peter
1) Het komt gewoon uit de lucht vallen. Als dat niet zo was jij er ook niet. Je hebt NO nodig om een erectie te krijgen. Ik heb dat hier uitgelegd:
https://www.climategate.nl/2023/09/boeren-pesten-2/
2) De wereld wijde opwarming veroorzaakt meer leven – niet alleen op land maar ook op zee. Meer leven = meer dood = meer verrotting = meer NH3 (ammoniak).
3) Uitbarstingen op vulkanen veroorzaken ook meer ammonia en NOx in de lucht. Komt de wind in NL niet het meest van Ijsland?
4) Bij enige verbranding bij hoge temperatuur van fossiele brandstoffen komt er dus behalve CO2 ook een beetje ‘Stikstof’ vrij. Maar volgens mij is dit de geringste hoeveelheid vergeleken met 1) tot 3). De politiek en de media is bezig om dit scheef te trekken, of opzettelijk of uit onkunde.
Henri Pool
Het gaat om stikstofverbindingen die de natuur zouden aantasten in die zin dat stikstofarme planten worden weggedrukt door stikstof minnende planten. Daarbij wordt dan vaak naar bramen, brandnetels en grassen gewezen. Stikstof zorgt ervoor dat de heidelandschappen vergrassen met bijvoorbeeld Bochtige smele en Pijpenstrootje en de bossen verbramen en vol komen te staan met Brandnetels.
En dat is inderdaad een feit. De kieskeurige soorten verliezen het van de generalisten die zowel met meer als met minder stikstof om kunnen gaan. Min of meer gelijktijdig verdwijnen op die locatie dan ook de diersoorten die er op gespecialiseerd zijn en er van leven. De lokale biodiversiteit gaat achteruit. Ook dat is een keuze in een klein land met veel inwoners en grote behoefte aan landbouwgrond. Max mensnatuur en Max andere natuur gaat niet samen.
De stikstof komt waarschijnlijk uit de uitlaatgassen van de scheepvaart maar mogelijk ook uit de oceanen door toegenomen leven in de oceanen en de erbij behorende afbraakprocessen van het leven dat stofwisselingsprocessen met zich meebrengt. Meer leven is meer afbraak is meer CO2 en meer stikstofverbindingen.
Henri Pool
Ik zie dat ik voor een deel onnodig in herhaling val op je prima duiding.
Maar het ging volgens mij vooral over de Waddeneilanden en daar gaat dus veel scheepvaart langs en die stoten via de verbrandingsmotoren veel NOx uit.
Reactie kwam onderaan terecht.
@Henry,
Je vergist je in de ambtelijke macht van ecologen-ambtenaren en ander tuig…
Ze hebben verder niet veel te doen en zien hun uitgedachte hypothetische modellen in gevaar, dus gaan ze zich met trompet geschal op je storten…
Overigens is er al tijden overeenstemming dat ruwweg 50% van de stikstof neerslag in de duinen, van over zee komt.
Juist daarom moeten boeren extra minder uitstoten.
Er mag in die duinen natuurlijk geen grassprietje teveel groeien. Ook al helpen die goed tegen doorbraak bij een exorbitante storm.
Hun idee is natuurlijk belangrijker dan de werkelijkheid.
‘Je vergist je in de ambtelijke macht van ecologen-ambtenaren en ander tuig’…
Bas, welk ander tuig?
Bedoel je die lui die maar blijven doordrammen over de ideologisch gedreven hersenschim van gratis stroom uit molentjes en paneeltjes :)
Kijk mijn antwoord aan Peter. Dus hoeveel van de ‘stikstof depositie’ komt van 1), 2), 3) en 4)???
En dan praat ik nog niet eens van 5) het extra ammoniak dat van de boeren komt, want volgens mij is die extra ‘Stikstof’ van hun onmeetmaar klein….Dat wat van het verkeer komt is veel hoger.
Het is ook een beetje de schuld van de boeren zelf, ze hadden véél eerder een middelvinger moeten geven, nu zitten ze er tot over hun oren in.
Stemmen op BBB, NSB en PVV zal niets brengen, dat wisten ze van te voren.
Luister naar https://www.dfacto.nu/afleveringen/weekoverzicht-2024-08 voor de laatste stand van zaken met betrekking de regering van PVDA/GL/NSB/VVD.
Na de boeren zullen ook de bezittingen van burgers worden al AFGEPAKT door de regering, daar hebben ze leuke constructies voor bedacht die al worden toegepast.
Huizenbezitters opgelet…. ook jullie komen aan de beurt, huizen zullen door de overheid afgewaardeerd worden, klimaat labels, energie labels, en andere ‘labels” zullen de waarde van je woning zo laag maken dat banken eisen dat je het stuk schuld dat niet door de waarde van je huis is afgedekt versneld af te lossen, kun je dat niet, dan pakken ze gewoon je huis af.
Dat idee kreeg ik ook van die berichtgeving over die klimaat labels etc.. Ze willen de huizen onbetaalbaar duur maken.
Het uiteindelijke doel…
https://home.solari.com/new-controlled-food-system-is-now-in-place-and-they-will-stop-at-nothing-to-accelerate-their-control/
Effe lachen mensen:
https://www.geenstijl.nl/5174966/Opiniemaker-Youness-Ouaali-celstraf-seks-gehandicapte-minderjarige-wil-emigreren-sinds-zege-Wilders
Wat een onzin man. Jij geloofd ook alles hé.
Ah, Pavlov slaat weer toe:)
En dat door iemand die Willem Engel, Poetin en Baudet serieus neemt.
LOL als het niet zo in en intriest was.
Hak toch niet zo op Cornelia. Je ziet het toch voor je ogen gebeuren? Zelfstandige boeren, waaraan ik als voor WO II geborene mijn leven dank. moeten weg, Zelfstandige winkeliers en kleine ondernemers verdampen. Van een pluriform landje met honderdduizenden machtcentra verworden we tot een moloch, die ons naar believen met ongeteste vaccins kan laten inspuiten, thuishouden, waar het bezit van een eigen woning zoetjes onmogelijk gemaakt wordt, pensioenen verdampen en vreemde volken met vreemde geloven en gebruiken spoedig de meerderheid zullen vormen. Ons geld onbereikbaar wordt en vervangen wordt door rantsoen algorithmen. Dekinderen tot vreesachtige wezens gemaakt worden, die bang zijn om een jongen of een meisje te zijn. Ik vraag mij af, wat de commentators hier bezielt? Het proces van onteigening waarop het WEF wordt aangesproken is al eeuwen aan de gang en nadert nu zijn kantelpunt. Het enige, dat het WEF te verwijten is, dat zij het weten en er alles aan doen om te voorkomen dat de veroordeelden, 90% van de mensheid, er nog op het laatste moment een stokje voor steken. Door op alle invloedrijke plekken hun vazallen te parachuteren. En Cornelia probeert daarvoor op dit kritische forum de ogen te openen.
Kees le Pair
Helemaal eens, En daarvoor hoef je niet eens uit het raam te kijken. Je merkt het alleen al aan de eenzijdige berichtgeving en de nagalm ervan.
Kees, op zich een prima reactie, al ben ik het niet op alle punten met je eens. Maar dat geeft niet.
Mijn punt is dat ik iemand die Baudet en Engel serieus neemt en bewondering heeft voor Poetin als compleet gestoord beschouw.
Iemand die iedere reactie die ook maar even buiten haar benepen narratief valt als leugens bestempelt en de reageerder als debiel bestempelt, zo iemand valt bij mij in het hokje totaal gestoord.
“Mijn punt is dat ik iemand die Baudet en Engel serieus neemt en bewondering heeft voor Poetin als compleet gestoord beschouw. Iemand die iedere reactie die ook maar even buiten haar benepen narratief valt als leugens bestempelt en de reageerder als debiel bestempelt, zo iemand valt bij mij in het hokje totaal gestoord.”
@AnthonyF
FG idd de keiharde waarheid maar blijkbaar niet voor Kees.
Het is een schande een zo duidelijk smerig stuk onbenul (C) de hand boven het hoofd te houden mogelijk ook omdat zij een FvD stemmer is.
Het was mij al eerder opgevallen dat jij (Kees) steeds meer besmet raakte door het complot virus al dan niet mede veroorzaakt vanuit groeiende achterdocht door je leeftijd.
Je weigert ook hier te corrigeren voor ontsporende natuurkunde.
Gestoord – en dat geldt dus ook voor haar volgelingen.
“Mijn punt is dat ik iemand die Baudet en Engel serieus neemt en bewondering heeft voor Poetin als compleet gestoord beschouw.”
Dat is wel een hele simpele redenering hé.
Vooral omdat zowel Baudet, Willem Engel en Jeroen Pols 100% gelijk hebben, en om het even nog wat breder te trekken, ik volg bijna alles van Poetin, ik lees de transcripten van zijn toespraken, ik lees zo nu en dan de filosofie van Aleksandr Dugin, en ben mij zeer bewust van de keuzes die Poetin voor ZIJN LAND maakt, al dan niet terecht in onze ogen. Vervolgens bekijk ik ook de geopolitieke situatie met de BRICS landen en de val van de dollar, waar wij zeer zeker last van gaan krijgen.
Ik ben vergeleken met de meeste mensen zeer goed geïnformeerd, en dat terwijl ik al ruim 15 jaar geen MSM meer volg.
Over Poetin kun je van alles vinden, zo’n lieverdje is het vast niet, maar ik heb hem nog nooit op een leugen betrapt alles wat hij doet staat in het teken van ZIJN LAND en de Russen, en dat kan ik van de westerse leiders helaas niet zeggen. Het bedriegen en liegen is zo’n beetje standaard in de westerse wereld en ze geven sowieso niet om de bevolking.
Dus ik begrijp eerlijk gezegd die Poetin haat niet zo, en het is nog erger, de mensen die blijk geven van enige kennis van zaken en niet de MSM volgens weg te zetten als sukkels is op zijn zachtst gezegd een beetje vreemd.
Wie heden ten dage nog niet door heeft dat onze leiders over alles liegen, zeker over Poetin dan ben ik eigenlijk wel benieuwd hoe bovengenoemde heren aan hun informatie komen waarop hun uitspraken recht doen. Je moet denk ik toch in een soort bubbel zitten waar deze mening breed gedragen wordt lijkt mij.
En dan past die klimaat kritische houding voor geen meter, blijft over, een stel zeurende pensionado’s? Schermend met hoge opleidingen en functies, iets waar ik in ieder geval bij een van de twee geen enkele voorstelling van kan maken. Het is evenwel onmogelijk een serieuze conversatie op te zetten als je de wereld opdeelt in volstrekt onzinnige stukken.
Frans Galjee
Over smerig en kinderachtig gesproken. Je etaleert je weer als een straatschoffie dat scheldt in plaats van argumenteert.
Cornelia
Meen je echt wat je zegt met “Over Poetin kun je van alles vinden, zo’n lieverdje is het vast niet, maar ik heb hem nog nooit op een leugen betrapt ”
Neem nu Oekraïne het NOS Nieuws Woensdag 19 januari 2022, 23:27 . https://nos.nl/artikel/2413761-biden-ik-verwacht-dat-poetin-oekraine-binnenvalt ” Het Westen en Rusland staan al maanden lijnrecht tegenover elkaar, waardoor de spanningen rondom Oekraïne oplopen. Rusland heeft zo’n 100.000 militairen langs de grens met Oekraïne gestationeerd. Poetin ontkent echter dat zijn land van plan is Oekraïne binnen te vallen.” Wanneer is Poetin Oekraïne binnen gevallen, 21 februari is Putin het land binnen gevallen . En dat is dan nog niet eens niet het enige voorbeeld maar is wel niet te ontkennen.
Eric
Zoek eens op Mearsheimer en Sachs die kunnen je nog wel een geschiedenislesje aan de hand doen. Vijanden maak je. En je moet er daarna weer mee onderhandelen.
@ peter van Beurden
1 Ik heb aangegeven dat Poetin wel degelijk liegt en daar ging het over
2 Wat moet ik met Mearsheimer en Sachs, daar kom ik niet ver mee hier op https://www.joelwong.net/2023/10/20/jeffrey-sachs-and-john-mearsheimer-my-view/
Belangrijk verschil tussen Sachs en Mearsheimer:
–Sachs gelooft dat samenwerking essentieel is voor het oplossen van mondiale problemen, terwijl Mearsheimer gelooft dat samenwerking ondergeschikt is aan eigenbelang.
–Sachs gelooft dat conflicten niet onvermijdelijk zijn, terwijl Mearsheimer gelooft dat conflicten onvermijdelijk zijn vanwege de aard van het internationale systeem.
–Sachs is van mening dat de Verenigde Staten hun macht moeten gebruiken om de democratie en de mensenrechten over de hele wereld te bevorderen. Mearsheimer is van mening dat de Verenigde Staten zich moeten concentreren op het handhaven van hun eigen veiligheid en macht.
LATEN STAAN DEZE MENING!
@Kees,
“Hak toch niet zo op Cornelia. “
FG waarmee je jezelf definitief hebt geplaatst in de categorie SUKKELS.
Nou nou Heer Galjee vind je die laatste zin niet een beetje te ver gaan tegen Kees le Pair?
Jullie zijn toch niet met mij te vergelijken gezien jullie vorige beroep, ik noem het maar beroep in deze.
Frans, dank voor je steun.
Maar eerlijk is eerlijk; Kees toont in zijn reacties een genuanceerdheid die ik bij Cornelia nooit zie.
Kees geeft op een buitengewoon beschaafde wijze zijn mening, die ik weliswaar niet deel als het gaat over politiek, maar wel kan waarderen.
Zijn ’technische’ bijdragen verraden een fenomenale en jaloersmakende kennis en ervaring die ik altijd met plezier zal blijven lezen.
Cornelia komt nooit verder dan botte platitudes, grenzend aan raaskallen en voortkomend uit een diepe frustratie.
Niettemin, dank dus.:)
Theo
Het verschil dat Frans ontspoort als je aan zijn mening komt en dat Kees fatsoenlijk blijft en argumenteert. Gevalletje van ten onrechte te hoog te paard zitten. Minderwaardigheidscomplex wegens tekort aan argumenten.
raaskallen en voortkomend uit een diepe frustratie…
Oh jeetje zeg…. da’s weer een flinterdun verhaal, terwijl ik nagenoeg hetzelfde beweer als Kees, en dan nog, ik heb van jou nog nooit een zinvolle discussie gezien, dat kan ook niet, want daarvoor verdiep jij je niet genoeg in de feiten, het is je vast te veel werk, of ben je niet bij machte om je interesse er bij te houden.
Nu kun je het wel afdoen als “raaskallen” maar ik denk eigenlijk dat het beter is om de dingen die ik vertel met feiten te weerleggen, waar heb ik het mis? Waar doe ik de waarheid geweld aan? Want je lijkt nogal stellig in je verhaal, welnu, daar willen wij wel eens bewijs van zien, hoe kom je er aan?
Frans
Alsof die mening van belang is. Laag bij de grond is ie wel.
@AnthonyF,
“Maar eerlijk is eerlijk; Kees toont in zijn reacties een genuanceerdheid die ik bij Cornelia nooit zie.”
FG idd maar Kees kiest er toch voor haar de hand boven het hoofd te houden en dat betekent dat hij laf en stilzwijgend blijkbaar het met haar eens is en nog erger het eens is met de wijze waarop zij hier zich constant afzet tegen anderen waarvan zij precies weet wat deze fout denken en fout doen.
Dit soort zieke figuren doen mij walgen en ik zal daar ook altijd keihard op reageren. Bijna nog erger zijn die minkukels die met hun geslijm trachten mee te liften op status (KlP) of populariteit (C) om hun eigen incompetentie op te kunnen krikken.
Met charlatans, zelfs soms ook met meer titels, heb ik genoeg ervaring gehad.
Zeg Galjee waar ben jij mee bezig man, je begint al met het opdragen van een commando, LATEN STAAN DEZE MENING!
Dan word je ongelooflijk woest omdat Kees zijn mening zegt wat jou niet aanstaat, of als je hem wilt verbieden om zijn mening te zeggen, maar omdat dit niet kan moet hij naar de categorie sukkels, en uiteindelijk noem je hem ook nog laf.
Ik laat Cornelia er even buiten.
Maar ik moet zeggen dan doet AnthonyF het toch een stuk beter met respect, ook al ben ik het met hem ook niet altijd eens en hij ook niet met mij dat weet ik zeker, maar we gaan ons niet de huid vol schelden als we het een keer niet eens zijn.
En dit heeft hij mooi geschreven.
Kees geeft op een buitengewoon beschaafde wijze zijn mening, die ik weliswaar niet deel als het gaat over politiek, maar wel kan waarderen.
Zijn ’technische’ bijdragen verraden een fenomenale en jaloersmakende kennis en ervaring die ik altijd met plezier zal blijven lezen.
Wat Cornelia en AnthonyF betreft, ja ze kibbelen af en toe behoorlijk, maar ik heb ze nog niet zo bezig gezien zo als jij nu bezig bent.
Nee ik ben niet bang omdat je dat te zeggen, hier niet en ook in levende lijve niet.
Ik heb je destijds gevraagd om te blijven schrijven, en dat is heel wat anders dan je nu doet.
Fijne avond nog.
“Zeg Galjee waar ben jij mee bezig man, je begint al met het opdragen van een commando, LATEN STAAN DEZE MENING!”
FG eerste reactie met dezelfde tekst werd bijna direct weggehaald en dat is vreemd voor een site waar vrijheid van meningsuiting heilig is verklaard.
En verder ik laat mij de mond niet snoeren. Je kunt het er mee eens zijn of niet dat maakt mij niets uit.
Mijn commentaar is glashelder maar doe ermee wat je wilt.
“Dan word je ongelooflijk woest omdat Kees zijn mening zegt wat jou niet aanstaat, …”
FG idd maar wat is daar mis mee en Kees mag toch ook reageren echter dat doet hij zelden.
“..of als je hem wilt verbieden om zijn mening te zeggen, ..”
FG nee hoor juist het tegenovergestelde.
“..maar omdat dit niet kan moet hij naar de categorie sukkels, en uiteindelijk noem je hem ook nog laf…”
FG waarom kan dit dan niet? Tja die sukkels toch en ik was nog mild met deze kwalificatie. Maar goed hij kan/mag zelf reageren. Doet hij dat weer niet dan noem ik dat laf of wellicht vindt hij zich wel te goed om dat te doen en laat hij het over aan zijn ‘aanbidders’.
“Nee ik ben niet bang omdat je dat te zeggen,..”
FG prima toch.
“hier niet en ook in levende lijve niet.”
FG nogmaals prima hoor.
Jij ook nog een fijne avond.
Wat jij allemaal uitkraamt zeg meer over jouw dan over de anderen Galjee.
Ik denk dat Kees helemaal geen discussie met jouw wil maar ver boven jouw wil staan.
Want het is helemaal geen discussie wat jij wil voeren maar een ordinaire scheldpartij tegen een gerespecteerde persoon hier.
Daarbij heeft het helemaal niets meer met vrije meningsuiting van doen wat jij doet, al vloek je van hier tot de maan.
Maar je doet maar, de lezers zullen hun eigen mening hierover wel vormen.
We hebben veel teveel ecologen en andere logen aan het werk op de ministeries.
Die vinden natuur belangrijker dan mensen…
Dus worden er tientallen miljarden gereserveerd voor de biodiversiteit terwijl niemand ziek wordt door een geringere biodiversiteit,
en bijna niets om een einde te maken aan de verspreiding van pesticiden, zoals glyfosaat e.a., terwijl die algemeen worden gezien als de oorzaak van de dodelijke epidemie van zenuw ziektes zoals Alzheimer en Parkinson.
Bas, voor een groot deel met je eens.
Maar heb je ook recente studies die dat verhaal over Alzheimer en Parkinson aantonen?
Met ‘algemeen worden gezien’ kan ik niet zo veel.
Bas
Natuur is ook belangrijker dan mens. We leven ervan als is het culturele natuur. We kunnen niet zonder. De vraag is welke afwegingen je daar in maakt en hoe hypocriet je als overheid bent.
Als je ondeskundig de oren teveel laat hangen naar belangengroepen ontspoor je nogal gemakkelijk. Daarna gaat gezichtsverlies een nogal grote rol spelen. Er is dan geen terug meer. Uitsterven is dan nog de enige optie.
Bas
Maar je hebt wat “natuur betreft wel meer impertinenties op je naam staan. Blijf maar gewoon bij je leest en vertil je niet. Ecoloog klikt erg, loog van liegen of bewust verzwijgen is ernstiger.
Het uitsterven van degenen die bang zijn voor gezichtsverlies natuurlijk.
Ik word zo moe van die alarmisten, die niet weten waarover ze het hebben. Zonder CO2 zou er geen leven op aarde zijn. En met een concentratie van ca 450 ppm zitten we ver beneden wat zich al heeft voorgedaan op aarde.
Kijk en hier gaan we dan, ja zo als voorspelt, de afgrond in dankzij de regering, Brussel, waar ze Basjes in dienst hebben.
Dat is hun doel, zo willen ze het hebben, als je denkt van niet, dan moet je eens nagaan hoe lang wij het hier al zeggen, en zijn hun dan zoveel dommer dan wij met al hun specialisten?
Europese industrie op instorten: ‘Wij kunnen niet op tegen pakket dat China en VS op tafel leggen’
https://www.ad.nl/economie/europese-industrie-op-instorten-wij-kunnen-niet-op-tegen-pakket-dat-china-en-vs-op-tafel-leggen~a0118963/
Trouwens bij Bosch vliegen er ook alweer de straat op.
Dat pakket kunnen wij wel op tafel leggen, maar we geven het uit aan onterechte angsten en verkeerde keuzes.
Door aan de leiband van de VS te lopen die hun dollars gedekt hebben met de oliehandel die de hunne niet is. Zodra de petrodollar verdwijnt stort het kaartenhuis ineen.
De enige optie nu is voor de VS is het militair industrieel complex en de uitgelokte oorlogen die er mee samenhangen. 60% van de wapenhandel is in VS handen.
Frans Galjee
Misschien helpt dit om je mening nog eens te overwegen of te herzien. Het is tenslotte maar een mening.
https://www.youtube.com/watch?v=uhbDgWSUR44. Van het eerst deel zal je om nog onduidelijke redenen wel meteen over je nek gaan. In dat geval probeer je de tweede helft vanaf 23.15 met argumenten te weerleggen.
https://www.youtube.com/watch?v=uhbDgWSUR44
Frans Galjee
De tweede link had deze moeten zijn. Feiten in perspectief. Ook een sukkel?
https://www.youtube.com/watch?v=IsZVj-pXhK0
Frans Galjee
Hier nog een andere over Palestina. Schiet maar in een kramp.
https://www.youtube.com/watch?v=s-VWg0d7DQ8
Heer Galjee, ik kan niet reageren. Want ik weet niet, wat ik op uw doordachte en doorwrochte argumenten zou kunnen aanmerken. Laf ben ik en een sukkel, wat nog te mild is, schrijft u. En u walgt van mijn status, terwijl ik compleet gestoord ben. Van zo iemand wil je toch geen weerwoord ontvangen, laat staan lezen? Zou u echt van gedachten veranderen, wanneer ik uw argumenten weerleg met “ik ben niet laf”, of “ik ben niet dom”?
Ik wil hier wel kwijt, dat ik Poetin, Netanyahu, Biden, Rutte, Ursula, Hilary Macron Obama en nog zo’n rijtje geboefte vind en van opdracht tot massamoord verdenk.
Kees,
Ik denk dat je Bush wel had mogen noemen.
Maar, wat je vooral vergeten bent is de potentiële moordenaars. Dan had je “Heer Galjee” ook in een rijtje kunnen opvoeren. Die heeft namelijk dictatoriale ambities, of althans de kwaliteiten van enabler daarvoor, want in NL moet de boel even flink opgeschud worden, en ook in de wereld, want die is aan het vergaan door andere dingen dan het klimaat als er niet snel drastisch ingegrepen wordt – in zijn lezing van de komende geschiedenis dan. En wat er dan gebeurt, tijdens en na dat opschudden, kunnen we heel goed leren uit diverse werken, maar vooral Sartre was een meester in het beschrijven daarvan.
Bothism in politics wordt dat ook wel genoemd, dat je iedereen in willekeurig wat voor rijtje kunt opnemen. En Sartre’s concubine, De Beauvoir, heeft dat nog eens verwoord in één van haar boeken (le sang des autres) wanneer ze iets zegt over de wereldse waanzin. Maar daarbij leunde ze op Rousseau, die het als volgt zei: les hommes sont fous et que d’être sain dans un monde de fous est un type de folie en soi-même.
Ach, ik denk dat we het al zo’n kleine 300 duizend jaar weten, en toen we eindelijk konden praten, en op konden schrijven wat we zeiden, is dat inzicht voor het eerst goed verwoord door een schrijver (Plautus), zo’n 500 jaar voor het begin van onze jaartelling, wat aldus in latijn is geworden: Homo homini lupus est
sorry, kleine verschrijving: de Grieken wisten het ook (al eerder) maar Plautus is van na onze Here Jezus – een wat lievere man, zegt men, die het aan den lijve ondervonden zou hebben, maar geen volgelingen had
Leonardo, 300 duizend jaar???
ongeveer de tijd dat de homo sapiens rondloopt op deze aarde
ik denk zomaar dat ie heel snel in de gaten had dat de mens de mens een wolf is, dan dat ze wisten dat in een gelijkbenige driehoek de basishoeken gelijk zijn
Deze reactie had ik nog niet gezien.
“Maar, wat je vooral vergeten bent is de potentiële moordenaars. Dan had je “Heer Galjee” ook in een rijtje kunnen opvoeren.”
FG ‘zijn’ dus bij meervoud.
Ja prima hoor ik kom al in vele rijtjes voor en dit rijtje kan er ook wel bij. Verder schijnt ieder mens in potentie wel iets te zijn dus wellicht ook een moordenaar. Lekker onzinnig en zwak dus.
Overigen en daar waar jij blijkbaar naar verwijst is de noodzakelijke reductie in bevolkingsgrootte maal hun totale consumptie van die huidige 8,5 miljard naar bv 500 miljoen. Iedereen die denkt dat deze reductie door massamoord moet worden bereikt heeft last van een dirty mind. Er zijn andere en nettere manieren.
“Die heeft namelijk dictatoriale ambities, of althans de kwaliteiten van enabler daarvoor, want in NL moet de boel even flink opgeschud worden,
FG een dictator is niet direct gelijk aan een massamoordenaar en geen zinnig mens zal met droge ogen kunnen beweren dat er niets hoeft te gebeuren in ons land. En via een democratie oplossing lijkt het ook niet echt te gaan lukken. Misschien moet je er wonen om er een goed oordeel over te kunnen hebben.
“…en ook in de wereld, want die is aan het vergaan door andere dingen dan het klimaat als er niet snel drastisch ingegrepen wordt – in zijn lezing van de komende geschiedenis dan. “
FG nee die wereld/aarde vergaat niet wel de positie van de mensheid daar op staat onder grote druk. De komende geschiedenis zal het laten zien.
“En wat er dan gebeurt, tijdens en na dat opschudden, kunnen we heel goed leren uit diverse werken, maar vooral Sartre was een meester in het beschrijven daarvan.”
FG leuke gast die Sartre. Maar serieus ik citeer ‘resultaten uit verleden zijn geen garantie voor de toekomst’ en ‘de hel dat zijn de anderen’ en ‘tussen gekken valt gezond verstand niet op’
“Bothism in politics wordt dat ook wel genoemd, dat je iedereen in willekeurig wat voor rijtje kunt opnemen. En Sartre’s concubine, De Beauvoir, heeft dat nog eens verwoord in één van haar boeken (le sang des autres) wanneer ze iets zegt over de wereldse waanzin. Maar daarbij leunde ze op Rousseau, die het als volgt zei: les hommes sont fous et que d’être sain dans un monde de fous est un type de folie en soi-même.”
FG pak de bühne en de les voor deze week is? Zie ook iets van tegenspraak met jouw eerder rijtje.
“Ach, ik denk dat we het al zo’n kleine 300 duizend jaar weten, en toen we eindelijk konden praten, en op konden schrijven wat we zeiden, is dat inzicht voor het eerst goed verwoord door een schrijver (Plautus), zo’n 500 jaar voor het begin van onze jaartelling, wat aldus in latijn is geworden: Homo homini lupus est.”
FG ‘ja dat wel natuurlijk’ (Jaap Kooijman). Lekker belangrijk allemaal.
Frans Galjee
En met dit “bewijs van belezenheid” dek je jouw scheldkanonnade? Lekker gemakkelijk en uitermate zwak.
Argumenteren is beter dan wie dan ook voor rotte vis uitmaken.
Kees le Pair
Een waardig en gepast antwoord op een emotionele niet beargumenteerde aanval.
Duidelijk is dat je politici niet te lang moet laten zitten. Macht corrumpeert en de houdbaarheidsdatum is zeer beperkt. Als het vertrouwen van de bevolking die zij (de dienaren = ministers) menen te dienen beneden de 59% is gedaald, dan moeten zijn maar beter opstappen.
Maar wie zorgt er tevoren voor evenwichtige berichtgeving in een land waar oppositie in de kiem wordt gesmoord.
Herstel dus eerst het journalistieke klimaat, de universiteiten, het onderwijs. Wie durft?
sorry, 50%
Kees, op Poetin na die anderen verdenken van OPDRACHT tot massamoord.
Lees dat nog eens terug wil je en als je daar dan nog van overtuigd ben dan graag onderbouwen want met onderbuikgevoelens kan ik helemaal niets.
AnthonyF
Kennelijk heb je nog geen enkele notie genomen van de linkjes die ik je aan de hand deed. Ook het boek “spoken” zou je tot een breder inzicht kunnen brengen. Voor de rest kan ikje melden dat ik gruw van elke oorlog door wie dan ook.
Oorlogen komen voort uit stompzinnigheid en worden voortgezet door angst voor gezichtsverlies.
@Kees,
“Heer Galjee, ik kan niet reageren. Want ik weet niet, wat ik op uw doordachte en doorwrochte argumenten zou kunnen aanmerken.”
FG nu dat neem ik dan maar voor kennisgeving aan.
“Laf ben ik en een sukkel, wat nog te mild is, schrijft u. En u walgt van mijn status, terwijl ik compleet gestoord ben. Van zo iemand wil je toch geen weerwoord ontvangen, laat staan lezen?”
FG dat laf neem ik terug nu u hier dus wel uit uw tent bent gekropen. Nee ik walg niet van een status maar ik vind wel dat uw status een verplichting met zich meebrengt die u dus in mijn ogen niet invult.
Gestoord vind ik idd mensen die zich laten verleiden tot complot theorieën of daar geen duidelijk uitgesproken afstand van nemen.
“Zou u echt van gedachten veranderen, wanneer ik uw argumenten weerleg met “ik ben niet laf”, of “ik ben niet dom”?”
FG nee als Amsterdammer haal ik dan toch het “geen woorden maar daden” aan. Domheid heeft niet alles te maken met opleiding maar is helaas soms gewoon een (domme) keuze of bewúst gekozen verkeerd gebruik verstandelijke vermogens.
“Ik wil hier wel kwijt, dat ik Poetin, Netanyahu, Biden, Rutte, Ursula, Hilary Macron Obama en nog zo’n rijtje geboefte vind en van opdracht tot massamoord verdenk.”
FG die mening over Poetin dat is dit voor het eerst dat ik dat nu van u lees. Als anderen deze man in zijn misdaden toch ophemelen dan lees ik van u daar geen enkele reactie op. Dat geeft te denken.
Peter
Nou zeg je
Maar het ging volgens mij vooral over de Waddeneilanden en daar gaat dus veel scheepvaart langs en die stoten via de verbrandingsmotoren veel NOx uit.
Oost zee, Noord zee, Wadden zee
Inderdaad is de opwarming daar het meeste (klik op mijn naam) en kunnen we dus daar juist meer ‘leven’ verwachten en daarna dus ook meer ‘verrotting’ = meer ammonia.
De scheepvaart draagt wel iets toe aan NOx maar ik denk toch wel dat dat een 1000 keer minder is wat er door het verkeer op land uitgestoot wordt door N2(g) + O2 (g) + (hoge temepratuur)=> NOx tijdens het verbranden van fossiele brandstof. Dat gebeurt ook in huis als je op gas kookt maar dat is echt zo wening dat je daar echt niets van merkt.
Het vervoer op zee moet natuurlijk zo goedkoop mogelijk gehouden worden (vooral voor de hout chips van het oosten en van het westen) en daarom ie je vaak die boten met een zwarte pluim… niet goed afgesteld dus. Die roet komt natuurlijk ergens een keer ook op het ijs terecht en dan smelt het ijs…
https://breadonthewater.co.za/wp-content/uploads/2022/03/ship-discharging-black-smoke-blaexhaust-fumes-coming-chimney-moored-tanker-main-engine-ignition-129174545-1.jpg
Dat het op land meer is (zowel door verkeer als door centrales) ben ik graag met je eens. Maar het gaat erom dat men boven de (dwaze zelf opgelegde) norm zit.
De norm die geldt voor de Waddeneilanden.