Rosanne Herzberger heeft zich teruggetrokkenn als Tweede Kamelid van de NSC. Reden? De slechte omgangsvormen in de politiek en coalitie.
Maar als columniste kon zij er destijds ook wat van!
Uit de oude doos.
Door Leonardo da Gioiella.
Commentaar op column Rosanne Herzenberger in NRC (zie hier): ‘Legt de wetenschapper het af in bullshitbingo?’
Laat ik het niet verhullen: ik heb wat met Rosanne. Ze heeft mij ooit genoemd in één van haar columns … als enige voor zover ik weet, ik bedoel: dat hier de namen Berkhout en Thoenes gaan vallen, en bij Rosanne vielen, is logisch, de heren hebben de publiciteit gezocht; maar ik, eenvoudige boerenlul … Wel, ze had een column gewijd aan de babyboomers, en daarover had Rosanne de waan van de dag te melden, en ik was het daar niet zo mee eens, en van het een komt het ander, totdat …
Totdat plotseling een oom verscheen, ome Dolf, die liet weten dat hij blij was Rosanne, zijn nichtje, weer gevonden te hebben, hij had al eerder naar een manier gezocht om met haar in contact te komen, dus als dit zou leiden tot herstel van de oom-nichtje-verhouding, het zou hem een waar genoegen zijn.
En passant sprak hij haar aan op haar jeugd, de manier waarop ze tot haar opvattingen kwam en, tussen de regels door kon je lezen: zo heb ik je dat toch niet geleerd. En hij schreef letterlijk dat ze lippendienst bewees aan het extremistisch populisme, om te eindigen met: zanik niet over dingen waar je te weinig van snapt.
Prompt kreeg ik het verwijt dat ik Rosanne op haar leeftijd zou hebben aangesproken. Dat heb ik niet gedaan, dat deed oom Dolf, en ik schreef daarop: Meisje van 25 of geen meisje van 25, ze leidt als columniste van NRC een expertdiscussie in …
Laten we even vaststellen, ik ga hier opnieuw iets persoonlijks van Rosanne aan de orde stellen: haar kinderen en haar moeder zijn. Maar niet omdat ik die in de discussie breng, nee: die brengt ze zelf in als argument in haar column waarin ze, zachtjes gezegd, Berkhout en Thoenes de les leest. De oren wassen is ook een uitdrukking. Nou ja, nog steviger, maar dan op z’n Italiaans: loro fa girare le coglione (nou, dat gaan jullie wel ontdekken).
Dus als Rosanne mij opnieuw aan wil spreken op het gebruik van persoonlijke kenmerken …
Rosanne wijdt haar column dus aan het artikel dat Berkhout en Thoenes in Elsevier hebben geschreven. Ze doet dat onder de kop … poeh … Legt de wetenschapper het af in bullshitbingo? … poeh … dat is niet mis heren. En Rosanne is niet de eerste de beste, dat jullie dat wel weten.
Geeft Rosanne daarvoor ook argumenten in haar column?
Nee.
Voor hen die het niet hoorden, of mij nu ongelovig aankijken: Nee!
[Sorry, ik wilde dat even op voorhand kwijt, ter geruststelling van Berkhout en Thoenes, en om al te overdreven enthousiasme van mede-alarmisten onmiddellijk in de kiem te smoren.]
[Ik ben trouwens – ook buiten de orde, maar ook weer niet helemaal – wel benieuwd naar wat Smeets, de huisfilosoof van klmaatverandering.nl, van haar nieuwe = oude vorm van argumenteren vindt. Smeets heeft indertijd meegedaan om Rosanne de oortjes te wassen over baby-booming, en andere standpunten. Toen we nog op één lijn zaten, zal ik maar zeggen.]
Terug naar de argumenten van Rosanne. Wat brengt ze in?
– de leeftijd van Berkhout en Thoenes, (en niet zo heel erg positief);
– haar kinderen (terwijl ze met de toekomst bezig is heeft ze haar, in potentie toch aankomende, kleinkinderen vergeten);
– een postbode die een glas water drinkt in haar gang, omdat het een warme oktoberdag is;
– ze hoort de hoorn van het cruiseschip dat midden in haar milieuzone zijn zware stookolie verbrandt;
– anti-vaccinatie e-mails;
– de autogordel-truc: nou lees ik veel opiniestukken, maar die ben ik nog nooit tegengekomen … nou ja, lees zelf maar wat voor onzin ze daarover te melden heeft;
– en, trumping Trump: het is allemaal nepnieuws!
Oh … en dan deze – nu zijn we waar we wezen willen. Berkhout en Thoenes brengen klimaatcliché’s uit de kinderachtige categorie in: CO2 verminderen werkt niet. Windmolens werken slecht. De opwarming komt door de zon. Maar dan voelt ze zich onzeker en trapt op de rem: kan dat even gecheckt worden? Nou, ’t is meer een opdracht: check!
Wel, daar ligt natuurlijk het probleem. Hier gaat het nu precies om arbitraire inzichten. Het staat allemaal niet vast. Checken is dus moeilijk. En nog erger: wat deze zaken betreft kunnen Berkhout en Thoenes tenminste nog aanspraak maken op (enige) autoriteit. Zo niet Hertzberger, die is microbioloog.
Ook dit komt langs, en ze spreekt nu als wetenschapper. Lukt het überhaupt om geloofwaardig over te komen als jij wél de complexiteit en de onzekerheden uit het vakgebied moet communiceren?
En daar hebben we des Pudels Kern. Want als de climatologist community de complexiteit van het klimaatsysteem over het voetlicht moet brengen en al hun onzekerheden moeten gaan enumereren, dan a) komen ze voorlopig niet toe aan hun eigenlijke werk en b) wordt dan voor iedereen duidelijk dat er van die toekomst maar bar weinig zeker is: het kan gaan dooien, maar ’t kan evengoed gaan vriezen.
Waar Rosanne, en haar krant trouwens ook – en alle alarmisten die hier als crusher crew opereren – geheel aan voorbij gaan is dit: klimatologie heeft maar een heel klein vingertje in de pap in deze discussie. Klimatologie is de “expert” die ons vertelt wat er aan de hand is met het klimaat. Verder vertelt die “”expert”” – dubbele, versterkende aanhalingstekens! – wat de gevolgen zullen zijn, maar niet zozeer als expert, meer als een medicijnman, een veredelde waarzegger op z’n best.
Wat daar binnenin gebeurt is gebruik van het instrument modellen, van Bayes en kansrekening: mogen mathematici daar misschien over meepraten?
Wat daar omheen gebeurt is inderdaad andere fysica: windmolens, batterijen, kernenergie. Mogen die fysici daar misschien over meepraten?
Wat daar, ook niet zo ver vandaan, gebeurt is herinrichting van de samenleving. Mogen economen/sociologen daar misschien over meepraten.
Wat daar omheen moet gebeuren is het deskundig uitvoeren van grote projecten, en de risico’s inschatten die daaraan verbonden zijn. Mogen managers daar misschien over meepraten.
En kunnen de journalisten misschien eens een beetje kritischer worden en beseffen dat hier niet alleen het klimaat is waar ze geen kaas van gegeten hebben, maar dat ze ook niks afweten van modellen, fysica, economie, organisatie, management. En dat ze dus niet alleen hun informatie gaan halen bij klimatologen, maar ook in andere hoeken van de professionele samenleving.
Dat is waar het ten enenmale aan ontbreekt, het gevoel dat dat verplichte kost is, raadpleging van, en samenwerking met andere deskundigheden – voor mij vooral heel erg zichtbaar bij de alarmisten die zich op deze site en op de site van klimaatverandering.nl manifesteren. En het werd opnieuw pijnlijk duidelijk gemaakt door Rosanne – opnieuw want ik heb haar al een paar keer aangehaald hier – in haar column van zaterdag in de NRC.
Rosanne klaagt ook over de stilte op twitter van klimatologen. Wel dat valt mee. In een thread, waarin Rosanne het artikel van Berkhout en Thoenes vorige week, bij verschijning, al hekelde, wordt ze gevolgd door een climate-modeller, die in niet mis te verstane bewoordingen duidelijk maakt dat Elsevier met dit artikel over de schreef gaat, en aangesproken moet worden – hij laat nog in het midden wie dat dan moet doen. Daar is een volgende betrokkene duidelijker over: Elsevier, en zeker dat soort artikelen, moet verboden worden.
Noem dat maar stilte: een oproep tot censuur.
O ja, en deze kwam ook langs: dat de kans “gewoon” één derde is dat het kwik meer dan 3 graden stijgt (let op dat woordje “gewoon” – gewoon hé, zomaar)
Waar haalt Rosanne dat vandaan?
Wel, ik vermoed: het riekt naar het extremely likely uit de documenten van het IPCC. Als aan Judith Curry gevraagd wordt: waar haalt IPCC het extremely likely vandaan, antwoordt ze: dat weet ik niet, ik zat niet in de kamer waar ze dat besloten. Ik zou er wellicht verstandig aan doen Curry daarin te volgen.
Maar hier komt opnieuw: mogen wij misschien meedenken. Want ik zat wel niet in die kamer, maar ik heb wel in zulke kamers gezeten, ik ben er wel bij geweest waar beslissingen moesten worden genomen in onzekere situaties.
Zoals je bij pokeren wel op tafel een tig-duizend dollars ziet liggen, en je bent nog met z’n tweeën over. En je schat de kans dat die ander wel of geen betere kaart heeft dan jij.
En je durft te beslissen.
Sterker, je durft niet niet te beslissen.
En, vooraf of achteraf, komt altijd de rationalisatie, of je nu gewonnen hebt of verloren hebt: ik wist wel wat ik deed.
En heel vaak weten we het niet, maar hebben we een gevoel.
Nu liggen er miljarden op tafel. Daar zitten een paar duizendjes van mij bij. Daar zitten misschien wel tg-duizenden van mij bij. Mag ik dus misschien even meepraten.
Daar zitten ze in die kamer. Daar liggen de uitkomsten van de modellen, van diverse universiteiten en onderzoeksprojecten. De parameters die ze in die modellen hebben gestopt hebben iets te maken met – laat ik het vriendelijk zeggen – overtuiging. Het punt is: als je alle mogelijke parameters in die modellen zou stoppen, zou je een gelijkelijk aantal positieve en negatieve uitkomsten krijgen. Maar dat doen ze natuurlijk niet, Hun overtuiging wordt er in gestopt. Maar in die koppen, waar die overtuiging vandaan komt, daar zit ook de zondeval – nog steeds, rechtsom of linksom.
Dus die kansberekening zegt helemaal niks.
Zoals de kansberekening in de kamers waar ik zat, weinig tot niks zei. Maar je moest beslissen, en je besloot.
Op het klimaat is helemaal geen ervaring, laat staan een zak vol ervaringen waaruit je, blind of gestuurd, kunt trekken. Er is helemaal geen kansrekening. Er liggen een paar uitkomsten van modellen. En even later gaat de deur open, en komt de fanfare naar buiten, en blaast: extremely likely.
Die kansberekening is niet gestoeld op enig inzicht:
– de AGW-hypothese is geen hypothese, dat is een naam voor een verzameling van hypotheses;
– er is de hypothese dat CO2, een broeikasgas, in de open ruimte ook als broeikasgas werkt;
– er is de hypothese dat het overgrote deel van de opwarming aan de toename van CO2 is te wijten;
– er is de verwachting – let wel: geen hypothese! – dat de verwarming, die zichtbaar gemaakt is in de beruchte hockeystick, blijvend en voortgaand zal zijn;
– en verder zijn er de suggesties dat er inzicht bestaat wat deze fenomenen voor de langere termijn aan gevolgen zullen hebben, onder de zeer suggestieve aanduiding: klimaatverandering – waar we geen malle moer van afweten. Waar we geen historie op hebben, en waar we geen werkelijk zicht op nabije toekomst van hebben.
Ik denk dat die climate-modeller ook graag dit artikel onder censuur had geplaatst. Want mensen als Leonardo moet je niet mee laten praten, die hebben er geen verstand van. Die gebruikt valse argumenten, Iets wat Rosanne enkele jaren geleden ook al probeerde te verkopen.
Rosanne bracht uiteindelijk haar kinderen mee, en zoals ik zei: ze vergat haar aanstaande kleinkinderen. En dat zal haar wel heel goed uitkomen, ook een vorm van cognitieve dissonantie hoor: want anders had ze moeten bedenken, dat er aan Berkhout en Thoenes ook kinderen met kinderen vastzitten. En dan had ze dus moeten bedenken – en opschrijven! – dat Berkhout en Thoenes zo hardvochtig zijn, dat ze hun kleinkinderen willen opofferen aan hun eigenwijze inzichten. Dan had Rosanne moeten besluiten dat zij, als moeder, wel de sensibility kan opbrengen … een anders dan die van het klimaat, en toch een beetje hetzelfde … die sensibility die maakt dat je kinderen zich veilig bij je voelen, maar dat opa Berkhout en opa Thoenes geen gevoel in hun donder hebben, zodat hun kleinkinderen zich heel onveilig bij opa moeten voelen.
Rosanne eindigt met: Straks als het echt mis gaat, kunnen we hooguit verhaal halen bij een paar grafzerken, en het is duidelijk bij welke grafzerken ze in gedachten staat. En daarom is het goed als ome Dolf nog een keer tevoorschijn komt, en andermaal duidelijk maakt dat Rosanne “zanik[t ..] over dingen waar je te weinig van snapt.
***
Eenmalig. In verband met actualiteit en ter ondersteuning van dit oude artikel mijn brief aan P. Omtzigt een jaar geleden.
“Geachte heer Omtzigt,
Met grote belangstelling en bewondering volg ik uw politieke carrière.
Ik kijk ook zeker uit naar het verkiezingsprogramma van het NSC.
Inmiddels heeft u enkele kandidaten bekendgemaakt waaronder de bekende schrijfster en NRC columnist mevrouw R. Hertzberger. Haar cv is mij bekend.
Ik vraag u of u bekend bent met de door deze vrouw geschreven stukken en met name die gingen over de klimaatverandering (niet haar discipline!) als reactie op het werk van enkele gerespecteerde en idd ook wetenschappers op leeftijd met wel kennis van disciplines betreffende klimaatverandering.
Als babyboomer en gepensioneerd wetenschapper (ECN) voel ik mij door deze dame beledigd tot op het bot. Indien zij niet heel duidelijk hierop terugkomt (de tweede kans) of u er geen actie op neemt is mijn interesse in uw partij in rook opgegaan.
Ik verwacht een antwoord.
Hoogachtend,”
—
Uiteraard geen antwoord gekregen dus heb ik PVV gestemd.
Frans Galjee
Ongelofelijk naïef om denken dat die politici die in de kamer zitten überhaupt iets voor JOU zouden doen.
Daarvoor moet je minimaal iemand uit de FvD stal kiezen want de rest incluis PVV gaat gewoon mee met de voorgeschreven agenda.
Dus wat gaat het straks worden?
Weer PVV? Of nu een keertje BBB die staan ook hoog in de peilingen!
‘Daarvoor moet je minimaal iemand uit de FvD stal kiezen’.
En maximaal??
Hoe kijkt een micro-bioloog naar een microbioloog?
Om kort te gaan…..nooit begrepen wat Hertzberger zocht bij NSC. Was het slechts pportunisme …?
Hoewel ingeschat op basis van haar optredens in DWDD en ook in haar columns leek D66 of GL meer voor de hand liggend.
Wil het nu regel in NL zijn, dat pas na 3 maanden Kamerlidmaatschap recht op bijna 2 jaar riant wachtgeld is….
Blijkt er helemaal geen racisme gebezigd te zijn in de bewuste ministerraad. Voor Hertzenberger waren het de omgangvormen die de druppel waten, zo bleek uit haar testament.
Lijkt mij als ex- en aanstaand politiek columnist niet echt een ontdekking…. De omgangsvormen in de politiek.
Ze zat daar gewoon om stemmers te trekken, haar praatjes bij DWDD waren ook niet bepaald hoogdravend, maar het terkt een bepoaald slag mensen.
Wakkeren noemen dat “snowflakes” omdat ze zo teer zijn.
Bij het minste geringste tegenargument beginnen ze te wauwelen, en als je daarna wat meer druk op de ketel legt om eindelijk eens een antwoord te krijgen, gaan ze miepen over de “toon van het debat”.
Mensen als Hertzberger zijn uitermate goed om hele dagen te vullen met oeverloos gezever.
Aanstaand politiek columnist?
Gezien je bijdrages alhier gaat je dat nog lukken ook, alleen al anti Poetin en anti FvD is voldoende voor een matige kijkdichtheid, dus je hoeft zelf niet veel meer bij te leggen, het is natuurlijk oude wijn in nieuwe zakken, het kletspraatje blijft hetzelfde, alleen het gezicht veranderd.
‘Ze zat daar gewoon om stemmers te trekken, haar praatjes bij DWDD waren ook niet bepaald hoogdravend’.
Hoe weet jij dat, want jij kijkt toch al lang niet meer naar de NPO??
Er was een goede discussie gisteren op ON over wat er bezig om te gebeuren met de waarheid. Merk op dat Pilatus al aan Jezus vroeg (voor zijn doodsvonnis): wat is waarheid? Dit is toch echt wel een globale trend want ik zie het hier ook. De waarheid is alleen waar er consensus over bestaat. Alles wat daar tegenin gaat – elke andere mening – is gewoon des-informatie en/ of misinformatie. En dat kan blijkbaar nu ‘strafbaar’ zijn. Je mag dingen niet meer op de naam noemen.
Morgen komt er een rechtzaak tegen die aanbiedster van ON – wat is haar naam nou weer – ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren.
PS. Ik ben bly dat Roseanne opgestapt is. Ik hoop dat ze weg blijft ook.
Ja Henry, het globalisme is totalitair, er is maar één waarheid. Hannah Arendt heeft er een bestseller over geschreven.
En even over ON, die advocaat Hakan Külcü die Raisa Blommenstein rechtsbijstand verleend vind ik erg sterk.
Ik ben ook erg benieuwd hoe het afloopt.
Eerlijk gezegd denk ik dat er gewoon veroordeling zonder straf volgt, een “veroordeling” is voldoenden om buiten parlementair gezet te worden.
Je wordt buiten alle belangrijke zaken gehouden.
Je ziet dat zowel het FvD als de kritische omroepen “veroordeeld” worden.
Trump, noemen ze nu een veroordeelde crimineel, zonder zijn “vergrijp” te noemen.
het is een politieke veroordeling, de enige bedoeling is om critici de mond te snoeren.
Ja. Ik vond die Hakan ook erg goed. Ik denk ook dat hij een erg goed argument kan leggen. Het aloude hoor voor en tegen moet worden gerespecteerd. Maar kijk Eva vanavond Ze snapt echt niks vh argument van Hakan en the first amendment.
Eva? Welke Eva?
Rosanne Herzberger is een boosaardige, slechte vrouw. Een misantroop.
Terwijl Achahbar (Marokkaans) aangeeft dat ze is afgetreden omdat ze vastliep in het toeslagen drama in haar vertrek niets met racisme binnen de regering te maken heeft:
https://nos.nl/artikel/2545158-oud-staatssecretaris-achahbar-ik-ben-niet-weggegaan-vanwege-racisme
doet Rosanne (Joods) dat wel. Wat doet dit mijn hart pijn. Ik ken zulke fijne Joodse mensen. Maar helaas… er zijn er ook een paar zoals Rosanne.
Rosanne is slecht uit het ei gekropen, in haar leven is ze slecht, en ze zal ook slecht sterven.
Als het een Friezin was geweest dan kwam ze minder vaak in het nieuws en hanteerde ze de wetenschappelijke regels ook bij al haar triviale onderwerpen. Nu is ze succesvol met een kostprijs. En dat is erg jammer want we weten dat ze gedisciplineerd kán denken. Max Weber, de grote filosoof van het rationalisme, viel meteen bij het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog door de mand, terwijl hij alle geestelijke wapens had om dat drama te beperken. Rosanne vind ik in dezelfde categorie thuishoren: kan van alles maar gedraagt zich geestelijk ongedisciplineerd en grenzeloos. Geen voorbeeld om te volgen.
Ja, en toen bleef het stil, toen men er achter kwam dat ze de mensen die hun als enige steunen nog meer haten dan het orakel zelf.
Ach het merendeel van de verkozen volksvertegenwoordigers zitten er om naamsbekendheid op te doen, maandelijks een riant inkomen op te strijken en velen hebben niet eens een verhaal of doel waarvoor ze in de Kamer aanwezig zijn. Bij velen mis je gewoon de gedrevenheid, maar ook de kennis en de wil om iets te betekenen voor hen die het mogelijk hebben gemaakt dat zij daar nu zitten. Daarnaast moet je ook een ijzeren wil en doorzettingsvermogen bezitten om je niet onder te laten gaan in het verrotte systeem waar veel Kamerleden uiteindelijk aan ten onder gaan en hun identiteit als individu verliezen. Gelukkig zijn er uitzonderingen, maar het zijn te weinig om enige invloed te hebben of te kunnen uitoefenen. Als oud LPF’er weet ik waar ik het over heb, zelfs dhr. Eerdmans is niet die die hij eerst was.
Heel simpel:
Voor mevrouw Hertzberger geldt: if you can’t stand the heat, stay outside the kitchen.
In de politiek gaat het er hard aan toe, als mevrouw Hertzberger ondermaats zou presteren in haar vakgebied zal ze ook de wind van voren krijgen . Maar ja, de politiek is een hard bedrijf en in deze tijd van verloedering en verwarring , resultaat van linksliberaal wanbeleid en cultuurmarxisme zullen er wel eens meer heel harde woorden vallen die de dames Zeedijk en Hertzberger niet prettig vinden en niet zullen bevallen, ze zullen moeten begrijpen dat besturen en politiek bedrijven om de zaak weer normaal te krijgen niet voor pussys is maar ruggengraat en soms stevig optreden en harde woorden eist. Gewoon de harde realiteit. Zachte heelmeesters maken stinkende worden!!
Het zou je verhaal ten goede komen als je korter en to-the-point schrijft.
In het andere bericht over Hertzberger stelde F.Galjee de volgende zinsnede:
Ze schrijft:
“” ‘Ter gelegenheid van de klimaattop in Doha is het misschien aardig om die vermaledijde CO2 uitstoot van de mensheid in perspectief te zetten. 0,01% van de atmosfeer hebben wij nu vervuild met het gas. Vóór de industrialisering was 3 op de 10.000 deeltjes in de lucht CO2, nu zijn dat er 4.’ “”
BL: Deze bewering is 100% juist, deel 300 ppm maar door 100, dan krijg je 3 van de 10.000 moleculen in de atmosfeer is CO2. Wij mensen hebben in 60 jaar (van 1960 tot 2020) er precies 1 CO2 molecuul aan toegevoegd tot 4 moleculen van de 10.000.
Dit bewijst dat zij zeker weet dat CO2 een sporengas is in de atmosfeer, dus amper in staat de temperatuur te beïnvloeden..
Daarom hoort zij eerder bij de FvD dan bij GL.
Onderstaande citaat is dus ONWAAR.
“”Dit doet een beetje pijn aan de ogen. CO2 is niet vervuilend. Hoort zij niet met dit soort onwetenschappelijke opmerkingen veeleer thuis bij de club van Timmermans en Klaver?””