Oh, de klimaatwaanzin mag natuurlijk NIET de wintersport in de weg zitten.
En zo pikt iedereen een graantje mee.
Volgens mij was het vandaag de warmste én de natste 25 november ooit gemeten in Deventer voor de middag, dus ja, vertel mij niet dat er geen klimaatverandering is!
Is die meeting van vandaag de tweede ooit in Deventer? Vraag ik mij af.
In midden Engeland kampt men momenteel met flinke overstromingen vanwege de stevige regenval, natuurlijk veroorzaakt door klimaat verandering. De BBC meldt dat het tot nu toe de achtst natte November was. Niet de zevende of de negende, nee de achtste. Wat de media hier nooit melden is dat in Engeland men niet veel kaas heeft gegeten van waterhuishouding.
Ja, er lag een paar dagen veel sneeuw in de Alpen. Dat leverde mooie plaatjes op. Ook in delen van ons land lag sneeuw en zelfs in Parijs.
Gisteren werd het in de Alpen net zo als bij ons erg zacht en is veel van de sneeuw weer verdwenen.
Op de lange duur gaat het niet goed met de sneeuw en vooral de gletsjers in het alpengebied. De afgelopen decennia is een aanzienlijk deel van het volume verdwenen.
Terugtrekking van gletsjers begon ~1850 en markeerde het einde van de Kleine IJstijd. Tegelijkertijd ging de dalende zeespiegel over in stijgend.
23
1
Bart Vreeken
26 nov 2024 om 05:50
Ja, het begin van de terugtrekking na 1850 is als natuurlijk te beschouwen. Dat zal met het einde van de Kleine ijstijd te maken hebben. Gletsjers veranderen altijd wel. Maar na 1980 is er een duidelijke versnelling te zijn in de afname, en de laatste jaren gaat het nog weer sneller. Grootste probleem zijn de hoge temperaturen in de zomer. In Zwitserland maakt men zich grote zorgen.
Wat veroorzaakte de terugtrekking van gletsjers vanaf ~1850? Zijn de natuurlijke oorzaken van veranderingen in het klimaat nu op raadselachtige wijze verdwenen omdat alle veranderingen per se op het handelen van de mens moet worden toegeschreven?
11
0
Bart Vreeken
26 nov 2024 om 12:56
“Wat veroorzaakte de terugtrekking van gletsjers vanaf ~1850? Zijn de natuurlijke oorzaken van veranderingen in het klimaat nu op raadselachtige wijze verdwenen omdat alle veranderingen per se op het handelen van de mens moet worden toegeschreven?”
Kom Dirk Visser, meestal zijn je bijdragen beter onderbouwd. De afname vanaf 1850 gebeurde aanvankelijk door het einde van de ‘kleine ijstijd’ , een koelere periode die zich alleen op het noordelijk halfrond voorgedaan lijkt te hebben. IJs reageert daar traag op, het duurt een tijd voordat de hoeveelheid weer in evenwicht is met het veranderde klimaat. In de eerste helft van de 20e eeuw was de afname nog maar gering. Vanaf 1980 nam de afname weer toe. Dat viel samen met oplopende temperaturen, deze keer wereldwijd. Natuurlijk kunnen er nog steeds natuurlijke oorzaken meespelen, daar moet je altijd naar op zoek blijven. Dat alle veranderingen ‘per se’ door de mens moeten komen is flauwekul. In 2024 speelde het saharastof op de gletsjers bijvoorbeeld ook een rol. Dat werkt dan versterkend: als het snel bedekt wordt door nieuwe sneeuw speelt het geen rol.
2
2
Dirk Visser
26 nov 2024 om 22:09
Bart,
Het doet me goed te lezen dat je natuurlijke oorzaken niet uitsluit. Mijn reactie beoogde de berichtgeving in de MSM, die is nogal eenzijdig. De mensheid heeft invloed op het klimaat. Het directe effect tot op heden van antropogeen CO2 op de temperatuur schat ik op 0.6 °C maar er zijn meer effecten: CH4, N2O, O3, landgebruik.
Op den duur zal de antropogene CO2-uitstoot dalen zodat er meer onderscheidende informatie over de CO2-respons beschikbaar komt.
0
0
Bart Vreeken
26 nov 2024 om 23:20
Dank voor het antwoord, Dirk Visser. Je schatting van de bijdrage van CO2 aan de opwarming is lager dan die van het IPCC (0,6 graden versus 0,75 graden). Het IPCC heeft wel een forse onzekerheid van 0,5 tot 1,25 graden. Waar komt jouw schatting vandaan?
Het totaal van alle bijdragen in de onderstaande figuur is ca. 1 graad. De figuur van het IPCC rekent over de periode 2010-2919. Het gemiddelde daarvan is 2014. Inmiddels zijn we alweer 10 jaar verder, met ook verder gaande opwarming.
Recent is de hoeveelheid SO2 afgenomen, dat kan de opwarming natuurlijk een extra duwtje geven.
Onduidelijk aan de figuur van het IPCC is hoe de feedback van waterdamp/ bewolking hierin meetelt. De feedback werkt natuurlijk over het totaal van alle forceringen bij elkaar.
1
0
Modelleur
26 nov 2024 om 23:39
Ik denk dat Dirk zo aan de 0.6 graden komt: dT = 5.35*K*ln(420/280)/3.7. Met TCR sensitivity van K=1 kom je op dT=0.58 graden t.g.v. CO2. Dat is dus zonder feedbacks.
Inderdaad Bart. Het uiteindelijke doel is héél simpel en zou iedereen moeten beamen: de menselijke invloed op klimaat minimaliseren.
2
10
Henk van der Veen
26 nov 2024 om 09:33
Aangezien iedereen consumeert/uitstoot wat hij/zij zich kan veroorloven (wereldwijde energiegebruik is vorig jaar 2023 met 2,2% gestegen en de mensheid met 1,2%, allebei ongeveer rechte lijnen vanaf 1950) is de enige oplossing een paar miljard minder. Is daar geen modelletje voor?
9
0
Henk van der Veen
26 nov 2024 om 13:35
Sinds de 8 miljard werd bereikt, november 2022, zijn we nu met 8,2. Een miljard in 10 jaar. de vorige gingen in 12 jaar. In de modelletjes vlakt dit af, maar wie gelooft er nog modelletjes (behalve dan anonieme zeloten)?
Klimaatverandering;-))
Oh, de klimaatwaanzin mag natuurlijk NIET de wintersport in de weg zitten.
En zo pikt iedereen een graantje mee.
Volgens mij was het vandaag de warmste én de natste 25 november ooit gemeten in Deventer voor de middag, dus ja, vertel mij niet dat er geen klimaatverandering is!
Ooit gemeten Cornelia? En hoe lang meten we al enigszins betrouwbaar?
Is die meeting van vandaag de tweede ooit in Deventer? Vraag ik mij af.
In midden Engeland kampt men momenteel met flinke overstromingen vanwege de stevige regenval, natuurlijk veroorzaakt door klimaat verandering. De BBC meldt dat het tot nu toe de achtst natte November was. Niet de zevende of de negende, nee de achtste. Wat de media hier nooit melden is dat in Engeland men niet veel kaas heeft gegeten van waterhuishouding.
Is de schuld van Bert
Ja, er lag een paar dagen veel sneeuw in de Alpen. Dat leverde mooie plaatjes op. Ook in delen van ons land lag sneeuw en zelfs in Parijs.
Gisteren werd het in de Alpen net zo als bij ons erg zacht en is veel van de sneeuw weer verdwenen.
Op de lange duur gaat het niet goed met de sneeuw en vooral de gletsjers in het alpengebied. De afgelopen decennia is een aanzienlijk deel van het volume verdwenen.
Klopt Vreeken dat gebeurde vroeger ook en ze groeien ook weer aan. Dat maken wij niet meer mee.
Terugtrekking van gletsjers begon ~1850 en markeerde het einde van de Kleine IJstijd. Tegelijkertijd ging de dalende zeespiegel over in stijgend.
Ja, het begin van de terugtrekking na 1850 is als natuurlijk te beschouwen. Dat zal met het einde van de Kleine ijstijd te maken hebben. Gletsjers veranderen altijd wel. Maar na 1980 is er een duidelijke versnelling te zijn in de afname, en de laatste jaren gaat het nog weer sneller. Grootste probleem zijn de hoge temperaturen in de zomer. In Zwitserland maakt men zich grote zorgen.
https://www.srf.ch/news/schweiz/bilanz-gletscherschwund-2024-auf-den-rekordschnee-im-fruehjahr-folgte-die-rekordschmelze
Wat veroorzaakte de terugtrekking van gletsjers vanaf ~1850? Zijn de natuurlijke oorzaken van veranderingen in het klimaat nu op raadselachtige wijze verdwenen omdat alle veranderingen per se op het handelen van de mens moet worden toegeschreven?
“Wat veroorzaakte de terugtrekking van gletsjers vanaf ~1850? Zijn de natuurlijke oorzaken van veranderingen in het klimaat nu op raadselachtige wijze verdwenen omdat alle veranderingen per se op het handelen van de mens moet worden toegeschreven?”
Kom Dirk Visser, meestal zijn je bijdragen beter onderbouwd. De afname vanaf 1850 gebeurde aanvankelijk door het einde van de ‘kleine ijstijd’ , een koelere periode die zich alleen op het noordelijk halfrond voorgedaan lijkt te hebben. IJs reageert daar traag op, het duurt een tijd voordat de hoeveelheid weer in evenwicht is met het veranderde klimaat. In de eerste helft van de 20e eeuw was de afname nog maar gering. Vanaf 1980 nam de afname weer toe. Dat viel samen met oplopende temperaturen, deze keer wereldwijd. Natuurlijk kunnen er nog steeds natuurlijke oorzaken meespelen, daar moet je altijd naar op zoek blijven. Dat alle veranderingen ‘per se’ door de mens moeten komen is flauwekul. In 2024 speelde het saharastof op de gletsjers bijvoorbeeld ook een rol. Dat werkt dan versterkend: als het snel bedekt wordt door nieuwe sneeuw speelt het geen rol.
Bart,
Het doet me goed te lezen dat je natuurlijke oorzaken niet uitsluit. Mijn reactie beoogde de berichtgeving in de MSM, die is nogal eenzijdig. De mensheid heeft invloed op het klimaat. Het directe effect tot op heden van antropogeen CO2 op de temperatuur schat ik op 0.6 °C maar er zijn meer effecten: CH4, N2O, O3, landgebruik.
Op den duur zal de antropogene CO2-uitstoot dalen zodat er meer onderscheidende informatie over de CO2-respons beschikbaar komt.
Dank voor het antwoord, Dirk Visser. Je schatting van de bijdrage van CO2 aan de opwarming is lager dan die van het IPCC (0,6 graden versus 0,75 graden). Het IPCC heeft wel een forse onzekerheid van 0,5 tot 1,25 graden. Waar komt jouw schatting vandaan?
Het totaal van alle bijdragen in de onderstaande figuur is ca. 1 graad. De figuur van het IPCC rekent over de periode 2010-2919. Het gemiddelde daarvan is 2014. Inmiddels zijn we alweer 10 jaar verder, met ook verder gaande opwarming.
Recent is de hoeveelheid SO2 afgenomen, dat kan de opwarming natuurlijk een extra duwtje geven.
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/figures/summary-for-policymakers/figure-spm-2
Onduidelijk aan de figuur van het IPCC is hoe de feedback van waterdamp/ bewolking hierin meetelt. De feedback werkt natuurlijk over het totaal van alle forceringen bij elkaar.
Ik denk dat Dirk zo aan de 0.6 graden komt: dT = 5.35*K*ln(420/280)/3.7. Met TCR sensitivity van K=1 kom je op dT=0.58 graden t.g.v. CO2. Dat is dus zonder feedbacks.
Het is eerder gebeurd, en zonder onze hulp, niets nieuws onder de zon.
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8848857/Treasures-dating-9-500-years-revealed-melting-glaciers-climate-change.html
Plantaardige resten onder het ijs betekent dat daar ooit geen ijs was.
Inderdaad Bart. Het uiteindelijke doel is héél simpel en zou iedereen moeten beamen: de menselijke invloed op klimaat minimaliseren.
Aangezien iedereen consumeert/uitstoot wat hij/zij zich kan veroorloven (wereldwijde energiegebruik is vorig jaar 2023 met 2,2% gestegen en de mensheid met 1,2%, allebei ongeveer rechte lijnen vanaf 1950) is de enige oplossing een paar miljard minder. Is daar geen modelletje voor?
Sinds de 8 miljard werd bereikt, november 2022, zijn we nu met 8,2. Een miljard in 10 jaar. de vorige gingen in 12 jaar. In de modelletjes vlakt dit af, maar wie gelooft er nog modelletjes (behalve dan anonieme zeloten)?