Van een onzer correspondenten.
Clintel was weer in Twente. Met medeoprichter Marcel Crok nog wel. Eerder leidde een bezoek van de organisatie aan de Universiteit Twente tot een blokkade van een debatzaal door Extinction Rebellion. Donderdag geen ‘XR’ in Almelo. Wel het BBB-Tweede Kamerlid Henk Vermeer, die in de bibliotheek de twijfelachtige theorieën van Clintel aanhoorde.
De neutrale term ‘organisatie’ verhult feitelijk wat Clintel is: een stichting van ‘klimaatontkenners’, die twijfel zaait over de zeer noodzakelijke maatregelen om de klimaatverandering af te remmen. Althans, zo zien veel reguliere wetenschappers Clintel.
Clintel-oprichter Marcel Crok ziet dat totaal anders. Hij is het, zegt hij verrassend genoeg, voor het grootste deel eens met de gevestigde wetenschappelijke inzichten over klimaatverandering:
‘Er is opwarming sinds 1850, wereldwijd, ja. Er is toename van CO2, wereldwijd, ja. De mens heeft bijgedragen aan de toename van CO2, ja. CO2 heeft ook bijgedragen aan de opwarming. Ja.’
Toch, en daar gaan de opvattingen volgens Crok uiteen, is er volgens Clintel geen klimaatcrisis.
‘Er is geen consensus dat klimaatverandering gevaarlijk is. Dat de extremen toenemen.’
Het is een opvatting die het beeld oproept van de struisvogel met zijn kop in het zand.
Immers: juist deze week vielen tientallen doden in Spanje als het gevolg van natuurgeweld. En, dichter bij huis, in Enschede werden in juli tientallen woningen onbewoonbaar door extreme regenval. Zo zijn er meer voorbeelden uit recente jaren (Valkenburg, droogte in Twente, 185 doden in Duitsland door noodweer) die wel degelijk op zijn minst de indruk geven dat extreem weer steeds vaker voorkomt.
‘Alarmistisch!’, zegt Crok. ‘Er is geen wetenschappelijk bewijs dat klimaatverandering leidt tot meer of meer intense weersextremen.’
Maar de klimaatwetenschappers van het IPCC zeggen toch wat anders.
De woorden van Crok zouden daarom eigenlijk niet opgeschreven moeten worden, zegt hoofddocent Mario Veen van de Hogeschool Utrecht in een interview op de website Trajectum van de HU.
‘Wat je vooral niet moet doen, is berichten met klimaatdesinformatie verspreiden.’
Veen weet hoe desinformatie werkt en strijdt ertegen als lid van Climate Obstruction NL.
‘Je moet voorkomen dat de twijfelende groep aan desinformatie wordt blootgesteld’, zegt hij. ‘We moeten informatie verspreiden over het klimaat die wél klopt.’
Crok zegt dat hij dat juist doet. En dat het internationale klimaatpanel IPCC en het KNMI eigenlijk desinformatie verspreiden. Of op zijn minst niet alle informatie delen. Hij staat sowieso wantrouwend tegenover de mainstreamwetenschap.
‘Ik ben heel sceptisch over de ernst van de klimaatverandering, maar ik ben heel alarmistisch geworden over de staat van de wetenschap.’
Het zaadje van de twijfel werd bij hem geplant toen hij als wetenschapsjournalist schreef over de zogenoemde ‘hockeystickgrafiek’. ’Ik had gewoon een soort wereldprimeur. Met vernietigende kritiek op die grafiek’, zegt Crok.
Marcel Crok, oprichter Clintel: ‘Ik ben heel alarmistisch over de staat van de wetenschap.’
Het ging om een grafiek uit 1999, waarmee onderzoekers het temperatuurverloop op aarde lieten zien van de laatste duizend jaar. Met in de laatste honderd jaar een snelle stijging van die temperatuur. Wetenschappers en politici van velerlei pluimage vlogen elkaar in de haren over die curve, omdat er fouten in zaten. De conclusies bleven echter overeind. De discussie leidde er wel toe dat de hockeystick vooral een stok werd van klimaatsceptici, om waarschuwende klimaatboodschappers mee te slaan.
Al gebeurde volgens Crok het omgekeerde, toen zijn artikel werd gepubliceerd:
‘Meteen opende het KNMI de aanval op mij. Waarom doen ze dit, dacht ik. Ik bedoel, wetenschappers kunnen ook fouten maken. Erken je fout en dan gaan we weer verder. Maar ze gingen dus echt vol in de aanval. Met name de reacties van het KNMI en het IPCC triggerden mij.’
Het leidde bij hem uiteindelijk tot wantrouwen tegen de gevestigde wetenschap. Het ging ook verder dan dat.
‘Ik denk wel dat er sprake van is dat de politiek het IPCC (het internationale panel van klimaatwetenschappers, red.) aanstuurt’, zegt hij.
Twijfelachtig pad
Wat dan het belang is van het IPCC of politici? Daar komt Crok niet echt uit. In zijn antwoord betreedt hij het twijfelachtige pad van complotdenkers.
‘Het belang kan macht zijn’, beweert Crok. ‘Een overheid heeft belang bij macht. We zagen het in coronatijd. Er is een crisis en dan krijgt de overheid de macht. Want de overheid gaat het oplossen voor de burger.’
Maar, de vraag opnieuw gesteld: wat is dan het belang van deze politici en wetenschappers om gewone mensen zoals zijzelf, vrees voor klimaatverandering aan te praten. Crok:
‘Nou ja, dan kom je op de sixty million dollar question. Dat is heel begrijpelijk, maar ook het moeilijkste om te bewijzen.’
De overheid als tegenstander, het slaat juist nu aan bij de Twentenaren die zich verzetten tegen windturbines. Immers, zij stellen dat de overheid niet naar hen luistert. Clintel presenteerde donderdag een boek vol twijfelachtige informatie over windmolens. Makkelijke prooien voor Clintel? Windmolentegenstanders willen immers graag horen dat die turbines helemaal niet nodig zijn.
‘Nee’, zegt Crok. ‘Dat is niet de bedoeling. Ik wil juist de middengroep, de zwijgende meerderheid bereiken.’
Hij wordt bijgevallen door Marry Dijkshoorn, oud-Almelose en tegenwoordig verbonden aan Clintel.
‘Wij willen niet alleen een wetenschappelijk debat, maar ook een maatschappelijk debat.’
Zo’n vijftig mensen waren donderdag in het bovenzaaltje van de Almelose bibliotheek. Zo wist Clintel weer wat mensen te bereiken, al was er geen debat. De aanwezigheid van een Tweede Kamerlid dat een boek in ontvangst nam, vol met desinformatie over windturbines, was wel een kleine overwinning.
Het verandert vooralsnog niets aan de huidige stand van zaken, namelijk dat het wetenschappelijk inzicht over klimaatverandering breed is geaccepteerd. Behalve door een kleine groep sceptici, die zich blijft verzetten.
***
Bron: hier.
***
Hoedt u voor mensen zoals Crok en geloof vooral wetenschappers die beaamden dat binnen een tijdsbestek van 4 jaar na 2012 in de zomers geen ijs meer is op de Noordpool https://www.parool.nl/nieuws/noordpool-in-de-zomer-al-ijsvrij-over-vier-jaar~b5cfd612/ en dat vanaf 2020 geen gletsjer meer zullen zijn in Glacier National Park in Montana https://klimaatgek.nl/wordpress/2021/09/10/kortere-gletsjers/ en natuurlijk de ijsberen die uitsterven …
*sarc off*
Of de voorspelde ijstijd van vijftig (50!) jaar geleden, maar ja toen hadden we nog geen “betrouwbare” modellen. Nu nog niet, maar gezien de de regenval en temperatuur verloop hier ten lande van het afgelopen jaar zou het wel eens een koude winter kunnen worden/sarc off
Trol. Altijd dezlfde. Drukke zondag.
“Maar ze kunnen geen enkele studie presenteren om die twijfel te verantwoorden.”
Jij ook niet, je bent absoluut geen wetenschapper, dus klets jij gewoon na wat er voor jou in de media staat.
Stop toch met je dagelijkse onzin!
Trol. Altijd dezlfde.
Het klopt dat op sommige plaatsen de temperatuur stijgt. Grotendeels door het urban heat effect. Het klopt ook dat het co2 gehalte stijgt. Waardoor is nog onbekend. Het klopt niet dat de IPCC wetenschap bedrijft. In het zogenaamde wetenschap gedeelte wordt geen duidelijke uitleg gegeven waarom op sommige plaatsen de temperatuur stijgt. Ik ben pas overtuigd van het broeikaseffect als er er uitgelegd kan worden welk gedeelte van de temperatuur afkomstig is van CO2. Anders is het gewoon een scam.
Modelzeur, ik heb nog meer kersen voor je; of zijn het toch zure druiven?
https://blackout-news.de/aktuelles/habecks-grosse-ankuendigungen-und-ihre-ernuechternde-bilanz/
https://blackout-news.de/aktuelles/absatzeinbruch-bei-der-s-klasse-und-eqs-zwingt-mercedes-zur-produktionskuerzung/
https://blackout-news.de/aktuelles/grossbrand-und-explosion-in-batterierecycling-anlage-fuehren-zu-evakuierungen/
https://blackout-news.de/aktuelles/deutscher-felgenhersteller-bbs-in-der-krise-werk-wird-geschlossen/
https://blackout-news.de/aktuelles/wasserstoff-aktien-im-freien-fall-niedrige-nachfrage-und-unsicherheit-bremsen-markt/
Gelukkig kunnen ze in Duitsland nog wat kunnen verdienen met de export van stroom:
https://www.rte-france.com/eco2mix/synthese-des-donnees?type=production
Oh shit, ik verwar Duitsland met Frankrijk. Sorry Bas.
De groep sceptici is niet klein hoor, maar wel die waarop deze journalist doelt. Om den Uijl te parafraseren: ”hier zit ie ”.
Volledig in zichzelf gekeerd en gespeend van de wetenschap dat het overgrote gedeelte van de bevolking de linkse terreur spuugzat is, maar daar tegenover machteloos staat omdat ze geen backup hebben van een krachtige organisatie.
zie verder mijn bijdragen bij het vorige artikel.
100%
Wiegel!
ik had ze onwillekeurig omgedraaid omdat de VVD de linkse politiek overnam door haar liberale beginselen te verloochenen .
De VVD aldus is de hoofdschuldige – als grootste partij – die ons in de deze situatie bracht.
Het was Hans Wiegel over den Uijl Bert.
‘Sinterklaas bestaat; en daar zit tie’.
Het AD behoort tot de globalistische media die wereldwijd hetzelfde narratief verspreiden.
Het is allemaal onzin, wie de vrije media volgen die buiten deze wereldmedia opereren krijgt een héél ander beeld van de wereld.
Zoals gebruikelijk schreeuwen de volgers van deze media, weer moord en brand, die denken allemaal dat als iedereen er over schrijft het wel waar moet zijn.
Onze MSM is allemaal bullshit, je hebt er geen bal meer aan.
Wie verder wil komen moet inderdaad Clintel lezen, of de Andere Krant, Gezond verstand en de inmiddels honderden vrije onderzoeksjournalisten op internet.
Het AD, niet alleen het prijsverloop is exponentieel gestegen ook de bs-inhoud. Ruim 50 jaar geleden 25 ct/nummer nu meer dan 3 euro (bijna NLG 7) dus bijna 30x over de kop. Doet me denken aan de hockeystick van Mann, hier wel bekend
Zelfs het weerbericht van knmi klopt niet, want weinig te zien van die gemeldde “zonnige”dag hier in zo-brabant, zeker verkeerde model gekozen.
Het Algemeen Dagblad, ook beter bekend als het NCTV-krantje dat het narratief van de overheid moet uitdragen. Ofwel de spreekbuis van de NL-deep state. Sinds de onthulling van Fleur Agema onlangs in de Tweede Kamer weten we nu ook dat onze regering een uitvoeringsorgaan van de NCTV is en die op zijn beurt weer wordt aangestuurd door de NAVO en Amerikaanse deep state. Als je complotten wil dan kun je ze krijgen. Leuk detail is dat onze huidige regering wordt voorgezeten door Mister Deep State himself, Dicktator Schoof, ex-AIVD, ex-NCTV… de ideale man om als nationale nasi-luik te functioneren.
Belangrijkste conclusie: corona was een wereldwijde uitgevoerde test onderleiding van Amerikaanse militairen om te zien of burgers gehoorzaam/volgend zijn als je ze angst inprent. Test is grotendeels geslaagd maar met de laatste onthullingen (Cees vd Bos, RKI-files) gaat de geloofwaardigheid van overheden, wetenschap en media HARD achteruit.
‘Nasi-luik’ Chris?
Ik wist niet dat Schoof bij een Chinees restaurant werkte. Fantastisch; waar haalt die man toch de tijd vandaan?
Vraagje; zit je op dezelfde dagbesteding als Cornelia?
Zeker de hele dag lol he?
Die Marcel Crok zal wel blij zijn dat hij in het rijtje Andere Krant enz. wordt geplaatst.
Reden genoeg om een strafklacht wegens smaad in te dienen bij het OM.
Op Dumpert kom je daar niet achter kerel.
Dus blijf gewoon lekker vast in je overtuiging en neem nummer negen van die gifspuit ook nog even.
Om je “kennis” over de oorlog tegen de Russen nog even op te frissen…
https://www.facebook.com/branka.furitrogrlic/videos/580134678005344
CO2 is niet de oorzaak van temperatuurschommelingen.
Het zijn de variaties van de “fusiereactor” zon en/of de variaties van de baan van de aarde om de zon,
die kleine temperatuursveranderingen van het aardoppervlak veroorzaken.
Het IPCC bedriegt onze jeugd en de onnozele alfa’s van de media.
https://principia-scientific.com/wp-content/uploads/2023/04/SaturationIVnew.pdf.
https://www.youtube.com/watch?v=PblYr-KjOVY.
Ik zou deze man geen journalist willen noemen. Het is eerder een fictie-schrijver, die vanalles schrijft zonder het te kunnen staven.
“…dat een boek in ontvangst nam, vol met desinformatie over windturbines….”
“namelijk dat het wetenschappelijk inzicht over klimaatverandering breed is geaccepteerd.”
“een kleine groep sceptici”
Zulke niet bewezen, ongecontroleerde en dus foute veronderstellingen galmen natuurlijk bijzonder goed in de holen van groepsdenken en tunnelvisies.
Rudi,
Volledig gelijk, maar dit soort dombo’s hebben/krijgen wel altijd een platform om hun ongebreidelde onzin uit te kramen, terwijl andersdenkenden niet deze mogelijkheid hebben.
Een boek met kritische inhoud over windturbines is bij voorbaat en bij uitstek desinformatie. De ‘science is settled’ en alleen hosanna-verhalen bereiken de synapsen van dit soort linksgroen wensdromers.
Het is natuurlijk schrikken en ontkennen, als eerste reactie, als je geloof wordt aangetast door contrafeiten, die hard binnen komen. Ontkennen is dus de eerste fase. Het is een manier van zelfbescherming waarbij iedereen verdrietig is op zijn of haar eigen manier. Het is een breed beschreven psychologisch fenomeen, Het komt voor bij ontslag, verlies of incompetentie. Journalist Leo van Raaij komt er wel over heen als de tweede en derde fase zich bij hem aandient. Niets nieuws onder de zon dus. Het zijn de vijf fasen van rouwbeleving: Ontkenning, (onderdrukte) woede, onderhandelen, depressie en uiteindelijk erkenning en aanvaarding. https://www.praktijkamiant.nl/particulier/de-vijf-fases-van-rouw/
Trol. Altijd dezelfde. Het was weer een drukke zondag.
Trol. Altijd dezelfde.
Het heeft niets met geloof te maken. Klimaatwetenschappers beweren dat er iets uitzonderlijks aan de hand is, nl. dat de aarde catastrofale opwarming tegenmoet gaat en dat de de mens daar een leidende rol in speelt. Na al die jaren nog steeds geen overtuigend bewijs gezien en de gaten in het plot worden alleen maar groter.
Klimaatbeleid stelt zich tot doel een nietszeggend wereldgemiddelde (temperatuur) onder een politiek bepaalde waarde (max. 2 graden C) te houden afgezet tegen een willekeurig gekozen gemiddelde (de veronderstelde gemiddelde tempratuur rond 1850). En daar moet onze welvaart significant onder lijden. Hier gaat geen enkele overtuigingskracht van uit.
Beweringen van clompotdenkers zouden nepnieuws zijn. Maar wat te denken van de mededeling van mw. Agema, gezondheidsminister, aan de Tweede Kamer, dat het Coronabeleid niet van haar afhangt, maar van de NAVO en onze geheime dienst? Van wie zou dan het Oekraïne beleid, het Immigratiebeleid en de CO2-jacht afhangen? Of het lidmaatschap van NAVO, EU en en de financiële steun aan dhr. Schwab’s Young Leaders school?
Voor mijn veiligheid, voeg ik hieraan toe: Het bewijst niets, maar het lijkt er toch sterk op. Dat de “democratisch tot stand gekomen regering”niets te vertellen heeft.
De CIA blijkt volgens Benz ook niet zo onschuldig https://www.realclearpolitics.com/video/2024/09/24/mike_benz_the_history_of_the_intelligence_state.html
Dát, samen met die wereldwijde samenwerking voor die gentherapie zou de ogen van mensen wel moeten openen.
Helaas merk ik daar nog niet veel van, mijn omgeving blijft braaf spuiten, het vertrouwen van de overheid is gebaseerd op angst.
Toegegeven, de jongeren zijn er wel mee gestopt, maar pas na drie spuiten, dus het is afwachten hoe het zich verloopt.
Ik ben het ook voor een belangrijk deel eens met bevindingen van klimaatwetenschappers. Immers, vanuit die wetenschap komt naar voren dat de klimaatgevoeligheid voor 2 x CO2 ligt in de range van ongeveer 0,5 tot meer dan 8 graden Celsius.
Knap gedaan wetenschappers!
“Wat dan het belang is van het IPCC of politici?” Het antwoord is eenvoudig: ideologie en religie.
Laatst trouwens nog een aardige gehoord over het verschil tussen cult en religie. Bij een cult is er iemand aan de top die precies weet hoe het zit. Bij een religie is die persoon overleden.
Typisch weer een journalist van de DPGmedia groep. Wat mijn verbaast is dat dit media kartel van DPGmedia nooit ter discussie wordt gesteld. De invloed van deze club op onze maatschappij is zo groot dat het eigenlijk aan gepakt moet worden. Onze zgn democratie is geen haar beter dan de CCP.
De hamvragen zijn m.i. nog steeds?
– Als CO2 concentratie in de atmosfeer al een miljard jaar niet de oorzaak is geweest van temperatuurstijgingen (en -dalingen) op aarde waarom zou dat dan nu ineens wel het geval zijn? De grafieken hierover zijn algemeen bekend: er is zelfs geen correlatie gedurende die miljard jaar. Wel weten we, op basis van heel simpele natuurkunde, dat bij temperatuurstijgingen er meer CO2 vrijkomt uit de oceaan, andersom dus. Ik vind Marcel wel erg toegeeflijk op dit punt.
– In het Eemian (120.000 jaar geleden) was de temperatuur op aarde twee graden hoger dan nu en de zeespiegel zes meter hoger dan nu. Hoe kan het dan dat de CO2 concentratie destijds slechts ca. 280 ppm was? Er waren dus andere oorzaken.
Het zou heel goed kunnen zijn dat de lichte temperatuurtijging, die de afgelopen eeuw heeft plaatsgevonden, dezelfde oorzaken heeft als destijds in het Eemian het geval was. Welke dit waren? CO2 was het in ieder geval niet.
De historie leert ons voorts dat échte grote temperatuursveranderingen wel te verwachten zijn. Namelijk omlaag. Maar wanneer dat zal zijn staat nog te bezien (maar niet door ons).
Leo van Raajj. Journalist. Opleiding: academie voor lichamelijke opvoeding, Groningen.
Tsja, wat kan ik daar nu aan toevoegen?
Ik hoor nooit dat iemand zegt ‘mijn intuïtie zegt dat het flauwekul is’. De mijne zegt het namelijk, ondersteunt door genoeg rationele argumenten zoals je op deze site vindt.
Deze journalist is kennelijk naar de presentatie van Clintel gekomen met geen ander doel dan het neersabelen van alles wat er gepresenteerd werd.
Of het zijn eigen bias (vooroordeel) is dat hem dreef, of dat hij met directieven op pad is gestuurd zullen we nooit weten.
Hij verraad zijn vooroordeel door zijn teksten te larderen met zinnen als ‘twijfelachtige theorieën’, ‘stichting van klimaatontkenners’ twijfel zaaien’ waarbij hij zich lafhartig verschuilt achter door hem opgevoerde ‘wetenschappers’, die dat gezegd zouden hebben (dus don’t shoot me, i’m just the messenger). Hij is daarbij niet te betrappen op enig tegenargument.
Dan gooit hij ook nog even een paar meteorologische extremiteiten in de strijd en raadpleegt voor de zekerheid nog even de meest uitgesproken klimaatfanaat, tevens desinformatiebestrijder, Mario Veen en die heeft zijn vernietigende (voor)oordeel natuurlijk al klaar.
Tenslotte probeert hij Marcel Croq nog te ontfutselen of hij gelooft in een complot. Die gaat daar terecht niet op in. Had hij dat wel gedaan dan had deze journalist helemaal een ‘field day’ gehad.
Het IPCC wordt door dit soort journalisten merkwaardigerwijs niet gewantrouwd, terwijl daar toch alle reden toe is: In 2009 is het IPCC door de mand gevallen toen bleek dat er gesjoemeld werd met waarnemingen (climategate), maar dat werd razendsnel door ‘the Powers That Be’ weer onder het tapijt geveegd en dat is maar één van de vele hoofdzonden die zij begaan heeft.
Ook maakt het IPCC deel uit van de inmiddels door en door verrotte VN organisatie die geen rol weet te spelen bij het oplossen van conflicten, maar, erger nog, openlijk en direct na de massaslachting van 7 oktober’23 de zijde van de agressors: de Palestijnen en HAMAS heeft gekozen.
VN organisatie UNRWA, heeft naar gebleken is, op 7 oktober actief deelgenomen aan de pogrom. Op z’n minst hebben ze al jaren de voorbereidingen tot deze massaslchting op onschuldige burgers zien gebeuren.
De VN die geleid wordt door een voorzitter die niet alleen de grootste onzin over bijvoorbeeld het klimaat debiteert, maar die ook recent een vriendschappelijk bezoekje heeft afgelegd bij de grootste massamoordenaar van de 21e eeuw.
En dan wordt Clintel gewantrouwd?
Deze onwetende journalist die van toeten nog blazen blijkt te weten over het klimaat, krijgt wel zijn gammele stukje geplaatst.
Ik droom van een land waarin onbevooroordeelde journalisten met kennis van zaken de krant vol schrijven met feiten en steekhoudende argumenten.
Dat land is niet Nederland.
100% Reynier!
Ik vrees dat je naar de juiste media moet kijken.