Het alarmistische theekransje Urgenda van Jan Rotmans nodigt hun eigen Amerikaanse huisalarmist James Hansen uit-om elkaar op 14 november lekker bang te maken over onwaarschijnlijkheden. Ieder zijn feestje. Veel belangrijker is dat tegelijk de nieuwe website Climatedialogue.org van start gaat. Dat is niet zomaar een klimaatwebsite, maar internationaal uniek en van Nederlandse makelij.
Engelstalige site van de onkreukbare Crok
Een initiatief van de Nederlandse instituten KNMI en Planbureau voor de Leefomgeving รฉn bovenal onze Marcel, de onkreukbare Crok. Zij gaan proberen een evenwichtig debat te organiseren met internationale wetenschappers, ‘alarmisten’รฉn sceptici over zaken als de Noordpool, klimaatgevoeligheid voor CO2 en alle klimaatkomma’s en punten die bij ons onderbelicht bleven.
Bij totstandkoming van de website heeft Marcel’s klimaatklassieker ‘De Staat van het Klimaat’een doorslaggevende rol gespeeld, en daarmee ook ons bloggie Climategate.nl dat Marcel met Hajo oprichtte. We konden als katalysator voor Marcel werken, een hoofdstukkie meeschrijven en een uitgever regelen voor dit beste klimaatboek sinds Kroonenberg. Al met al heeft ons cluppie zo toch meer invloed gehad dan velen lief was, en dat deden we met veel plezier.
Hans Labohm: ‘Dat ik dit nog mag meemaken’
Op De Dagelijkse Standaard verbaast Hans Labohm zich al over de veranderde berichtgeving in de Volkskrant. Voor het eerst in 20 jaar verscheen hier zaterdag een evenwichtig klimaatartikel, van de hand van Maarten Keulemans. ”Dat ik dit nog mag meemaken’, schrijft hij.
Sorry Urgenda, groene prozacpropaganda is uitgewerkt.
Volgens mij zijn jullie zo stilletjes aan een beetje over datum, en ik mag dat er eigenlijk wel graag inwrijven. Al hebben jullie natuurlijk de partner in de zuurzame levensopvattingen Trouw van Kameraad Willem Schoonen nog. De trouwe hond bij verkondiging van de groene heilsleer. Wel fijn dat we via onze parodie op de duurzame 100 jullie sector alvast in kaart brengen.
Wie het wil, kan advocaat Roger Cox komende woensdag even bellen, of de stemming er al inzit bij Urgenda: 06 52411661. Is het nu echt al 5 voor twaalf, of zelfs al 5 รณver twaalf, krijgen we 8 kilometer zeespiegelstijging, sterft de ijsbeer mรณrgen al uit tenzij we ons nรบ bekeren, was de windstilte vandaag een onmiskenbaar teken van DE klimaatverandering, of juist de regenbui van eergisteren? Zzzzzzzz.
Vraag de overigens uiterst sympathiek klinkende Cox meteen of hij naast zijn Daihatsu nu eindelijk een meer grote auto heeft aangeschaft, meer passend voor waar klimaatprofeten doorgaans in rijden als de profeet Al Gore in Groningen deed. Een Jaguar, stadsverbruik 1 op 5,6 of zo.
En hoe zit het met Ad Verbrugge: leeft hij nog in zijn tijd van onbehagen?
Toen ik filosoof Ad Verbrugge van Urgenda voor het eerst ontmoette in Hotel de Wereld in Wageningen 15 jaar geleden was het nog zo’n normale, bijna verstandige kerel die voor de recherche in Rotterdam onderzoek had gedaan: ook al zijn Heidegger en Hegel zijn promotiefilosofen, hij had zowaar zinnig commentaar op moderne trends.
Maar nu: Moeten moeten we Heideggers gezwatel over de onthechting van de mens in de technische samenleving niet eens kritisch bekijken? En het is toch veel leuker om Schopenhauers gescheld op Hegel te lezen beste Ad, nu de Zeitgeist is veranderd?
Ik zie dat de website nog under construction is, alhoewel, in de cache van Google staat ie al waar 'Bart' (Strengers??) en 'Andries' aan het testen zijn, maar wat ik hoop is dat er goed gemodereerd wordt en dat figuranten als Neven en janos73 geweigerd worden.
Wat zij namelijk doen is geen wetenschap bedrijven maar verwijzen naar nietszeggende websites om hun 'gelijk' te bewijzen.
Hajo, gezien?
Copyright © 2012 Climate Dialogue (UNDER CONSTRUCTION)
Powered by WordPress & Atahualpa :))
[MC: Niek, Bart/Andries zijn twee mannen die geholpen hebben om WordPress aan te passen aan onze wensen voor het platform; site gaat hopelijk dinsdag online]
Ik hoop dat climatedialogue.org alleen schrijfrechten geeft aan integere deskundigen.
@ http://www.climatedialogue.org
Overigens vindt ik de naam van de website verwarrend. Immers er bestaat ook een website http://www.climatedialogues.org
[MC: Niek, http://www.climatedialogues.org is een slapende site, wij worden hopelijk een springlevende. De naam dekt goed de lading, we willen de dialoog op gang brengen tussen onderzoekers met verschillende visies]
Het ecologisme is begonnen met de anti-modernistische dweperij van Heidegger met de Arcadische oude Grieken.
Het Arcadië dat er overigens nooit geweest is, zie Matt Ridley en Louise Fresco.
Ik heb begrepen dat deelnemers
op basis van hun expertise tot de discussie worden toegelaten. Die discussie zal per afgebakend onderwerp verlopen.
Ik hoop wel dat om de zoveel tijd de balans wordt opgemaakt; een “tussenstand” voor belangstellende leken en … beleidsmakers.
Ik stel vast dat de politiek zich tot nu toe als een wilwelletje in de armen van de alarmisten heeft gestort met een eindeloze waaier van geldverslindend klimaat- en duurzaamheidsbeleid als klinkend resultaat. Wat misschien nog erger is, is de onvrije atmosfeer die de samenleving steeds meer in de greep neemt. Nog is het niet zo dat iemand die er per ongeluk eentje laat vliegen direct in een heropvoedingskamp voor CO2-delinquenten wordt geplaatst maar als je mannen als Rotmans en Hansen hun gang laat gaan ….
Van een afstandje heb je dan ook twijfels bij de betrokkenheid van Van Dorland die evengoed acte de presence geeft op het Urgendafeestje. Deze man is werkelijk ‘für jede Schweinerei zu haben’ zoals ze hier zo mooi zeggen. Een open wetenschappelijke dialoog tussen “voor- en tegenstanders” projectleiden of op een woeste houseparty van onheilsprofeten klimaatdictator Hansen inleiden; Van Dorland is van de partij.
Uiteraard feliciteer ik Theo, Marcel en andere initiatiefnemers van harte met deze stap. Als geïnteresseerde leek verwacht ik een discussie op haarvatniveau met cijfers achter de komma die doen denken aan Olympische zwemrecords.
En de politiek, die zal het allemaal met het voorzorgprincipe in de kontzak uiteindelijk overlaten aan Europa.
[MC: Ik denk dat je met je analyse grotendeels de spijker op z'n kop slaat. Het kan zeker een discussie op haarvatniveau worden. Laten we het bijna hopen, want dan blijven de echt in wetenschap geinteresseerden over en de rest haakt af. Het feit dat zo'n platform nu van de grond komt is grote winst, maar we staan pas aan het begin, het platform zal zich het komende jaar moeten bewijzen.]
Laatste Eike-brief:
“Der nächste IPCC-Bericht soll jeden vor Schreck um den Verstand bringen“
Dat belooft wat!
Marcel heeft prima werk geleverd, complimenten zijn zeker op zijn plaats.
Echter, ik heb Marcel ook al horen zeggen dat er veel betere (lees duurdere)computers wenselijk zijn om het klimaat te voorspellen….
Persoonlijk vind ik dat dan weer een beetje jammer, immers computers zijn de stokpaardjes van knoeiclubje IPCC en wie zit er nu te wachten op opnieuw een geldverslindende klimaatvoorspelling terwijl wij allemaal weten dat klimaat het gemiddelde is van het chaotische weer over een periode van 30 jaar…..
De statistieken tonen tevens onomstotelijk aan dat de volgende ijstijd aanstaande is, en de eerste tekeken zijn al zichtbaar. Investeer in oorwarmers!
[MC: Ben, dat zou heel bijzonder zijn, ik zit namelijk op de lijn van Pielke sr. die vindt dat al die computerprojecties 'a waste of research funding' is. Zie ook op mijn blog de recente discussie over de KNMI klimaatscenario's. Dus wat is jouw bron?]
The world big and bright ideas which all were to become failures: Communisme, fascisme, climatisme.
Discussie is altijd goed en ik hoop dat het lukken. De eerste voortekenenen zijn er al, Niek wil Neven en mijzelf alvast uitsluiten omdat wij naar "alarmistische" websites verwijzen.
Ik verwacht dat de site strak gemodereerd gaat worden en dat je dus met bronnen en onderzoek moet komen in plaats van wilde armbewegingen. Bovendien zal een discussie On Topic moeten blijven en dat wordt dus al helemaal lastig voor de "sceptici"
Mijn verwachting is dat veel "sceptischee" reacties weg gemodereerd zullen worden wegens "Of Topic" waarna de "sceptici" terug zullen keren naar climategeet.nl om zich te beklagen over de moderatie.
Janos schreef:
Zoals gewoonlijk verdraai je andermans woorden weer janos.
Ik schreef:
Ik ben zowiezo geen voorstander van het verwijzen naar andere websites of andere wetenschappelijke onderzoeken om de eigen 'wetenschappelijke' argumenten kracht bij te zetten.
Mijn mening is dat deze nieuwe website alleen succes heeft als er alleen klimaatwetenschappers meedoen die zèlf onderzoek doen en dat dan door andere wetenschappelijke onderzoekers op climatedialogue.org laten peer reviewen.
Dan krijg je een interessante website die wereldwijd aandacht trekt.
In het andere geval wordt het de zoveelste WUWT, NotricksZone, Jo Nova of één van de vele anderen. Waarmee ik natuurlijk niets ten kwade over deze website wil zeggen.
Om aandacht te trekken moet je excelleren en dat is precies wat ik verwacht van climatedialogue.org. In de praktijk betekent dat, dat je pas over een jaar de eerste resultaten zult zien.
Even uit eht artikel in de Volkskrant :"Wtenschappers van naam en fsaam die beurtelings hun zegje doen; gewone burgers praten mee op een apparte lijst.
Het staat dus specifiek wel open voor gewone burgers (zegmaar Neven & mijzelf) om te reageren met zoveel achtergrond links als wij nodig denken te hebben.
Ik zal "alarmistische" terug nemen, dat heb jij inderdaad niet geschreven, maar mag ik dan wel in het leken deel mijn postjes doen zonder censuur behalve normale moderatie om de draadjes On Topic te houden en het taalgebruik hoog?
http://krant.volkskrant.nl/ipaper-online/print/ar…
[MC: Janos73, klopt, iedereen mag reageren, maar er wordt wel strikt gemodereerd (vooraf); commentaren moeten on topic zijn en uiteraard beleefd.]
Bekijk dit kunststukje van BEST, trend per land sinds 1960:
http://berkeleyearth.lbl.gov/country-list/
Heel mooi dat de onzekerheden netjes vermeld worden.
Maar het is onthutsend als je met techneutenogen kijkt naar de relatieve fout/onzekerheden in de trends: 10 tot 60%.
Het lijkt daarom wenselijk dat er op climatedialoque.org ook aandacht wordt besteed aan metrologie en foutvoortplanting.
Als je de grafieken bekijkt(mooi lijstje) is het nog veel erger dan we dachten, het warmt, daar waar is gemeten, al op sinds 1820…..
Ben benieuwd, fantastisch initiatief van Marcel, Climategate e.a.
Mag hier toch wel zeggen dat ik denk dat dit initiatief er niet gekomen was met enkel van Dorland en het PBL.
Ik weet niet wie er achter klimaatgek zit maar die mag van mij zo mee doen.
Niek Rodenburg schreef:
Daar is ook mijn hoop op gevestigd, aan de gebruikelijke luchtfietserij heb je niets.
Ik heb dat al eens uitgezocht. Rob de Vos. Ik ken de man niet maar hij heeft een interessante website die zelfs door een gedeputeerde van de Provincie Utrecht wordt aangehaald:
https://sites.google.com/site/vvderjoustra/verkie…
Ik denk dat we die meneer Joustra maar eens moeten e-mailen. Lijkt me een betere kandidaat om de vinger aan de pols van VVD politici te houden dan meneer Leegte die op dit moment alleen lege briefjes inlevert en binnen de fractie kennelijk monddood is gemaakt. Hij reageert tenminste nergens meer op.
De invloed van Statenleden op de politiek in Den Haag wordt maar al te vaak onderschat.
Joustra heeft het boek van Marcel ook prominent op z'n website staan en hij heeft iets tegen windmolens die veel belastinggeld kosten en de prijs van je huis in de buurt van zo'n windmolen omlaag drukt.
Nog een nadenkertje, Europese zware industrie luidt de noodklok over goedkoop schaliegas in de VS
op
http://fibronot.nl/nieuwsartikel2012-328-europese…
Europa is in sneltreinvaart bezig z'n eigen ondergang te bewerkstelligen.
Over maximaal 5 jaar is de EU een zesderangs gebied geworden na de BRIC landen en de VS omdat ze te beroerd zijn naar schaliegas te boren en teveel naar de leugenaars van Milieudefensie luisteren.
Dat gebied bestaat dan voornamelijk uit werklozen, defecte windmolens, heeft de hoogste energieprijzen van de wereld en een zware industrie die naar buiten de EU vertrokken is waar energie nog wel betaalbaar is.
Rob de Vos = Rob de Vos
http://www.klimaatgek.nl/cms/?Inleiding
Niek
Altijd al gedacht: http://www.telegraaf.nl/incoming/21066698/__IEA__…
met of zonder Oboema.
[Niek. Goede link is:]
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21066698/_…
@DWK
Dit heeft verstrekkende gevolgen voor het land waar de helft van de olieprijs uit belastingen, BTW en andere kwartjes bestaat.
Maar ook het bedrijfsleven zal het voelen. En de Russen en de Arabische landen.
Krijgt Wim Kan toch gelijk. Hij zei meer dan 50 jaar geleden al dat er een dag komt dat de Arabier langs de deur komt of we alsjeblieft nog een kannetje olie van hem willen kopen.
Dat ik dat nog mag meemaken: het failliet van de Europese en Nederlandse energiepolitiek.
En Den Haag gaat maar door met het verhogen van de energieprijzen. Ik zal je beloven dat ze van een koude kermis thuiskomen.
Moet je voor de grap eens op Google zoeken naar de term 'internationaal energie agentschap schaliegas' en op de 5 of 6 eerste hits letten.:)
Het is natuurlijk niet voor niets dat we regelmatig om advies gevraagd worden. Onze schaliegasexpert is van alle markten thuis, speciaal de markt die probeert ons voor de gek te houden met allerlei kulargumenten over schaliegas: de milieubeweging.
Doorbraak in Brussel? Of afgang?
Brussel schorst CO2-taks voor luchtvaart
op
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21067237/_…
Wat een afgang voor mevrouw Hedegaard. "De Europese Commissie is bereid één jaar te wachten op een wereldwijd akkoord."
Er komt geen wereldwijd akkoord zonder steun van de VS en die hebben al gezegd dat ze niet meedoen, mevrouw.
Marcel Crok,
Ben je niet bang dat het deskundigen deel velen de pet te boven zal gaan?
En het lekendeel, meer van hetzelfde ala Wuwt, climateetc. sceptici science met een abonnement van de Stephen Wilds, Steven Moshers etc?
@weerisnietklimaat:
Ik hoop dat het voor 99% (waar ik ook toe behoor) van de potentiële lezers de pet te boven zal gaan.
Het is hoog tijd dat er hoogstaande, integere wetenschappelijke discussies gevoerd gaan worden.
De klimaatdiscussie moet hoognodig een keer boven het politieke en "wereldbeschouwelijke" geneuzel getild worden.
Boels: de hoogstaande wetenschappelijke discussie wordt gewoon gevoerd waar hij al tijden wordt gevoerd en waar hij wordt gevoerd in iedere tak van wetenschappelijke sport: in de wetenschappelijke publikaties (peer reviewed natuurlijk) en op wetenschappelijke conferenties (niet die van het Heartland institute natuurlijk maar die van de AGU)
Dat weinig serieuze wetenschappers echt "sceptici" zijn betekend niet dat ze geen geld daar voor krijgen, geen zin hebben in dat onderzoek, door de mainstream worden tegengewerkt, of andere alu hoedjes excusen.
Dat ze er geen onderzoek naar gebeurt komt omdat er geen wetenschapper is die dom genoeg is om te denken dat CO2 niet voor opwarming van de aarde zorgd.
Tenslotte zijn er ook weinig wetenschappers meer die onderzoek doen naar de platte aarde, de creationisme en andere verworpen dingen.
Janos, met alle respect, maar je praat over zaken waar je geen verstand van hebt. Wetenschappelijke publicaties (al dan niet pierrievjoewd) zijn veel te log als discussie platform en je moet je ook niet te veel voorstellen van de botsing der ideeen op wetenschappelijke conferenties. De laatste worden vooral gebruikt om te netwerken en nieuwe ideeen op te doen.
Chemical,
Een blog is een veel betere omgeving natuurlijk…..
Nieuwe ideeen opdoen gaat natuurlijk zonder discussie…..
Het IPCC revieuwed om de 5-6 jaar alle literatuur die er gaat over het klimaat, daar komt heel veel literatuur samen, echter niet geschreven literatuur (de "sceptische" kant van het AGW "debat") kun je niet samenvatten.
"There is no debate here — it's just scientists vs. non-scientists, and since the topic is science, the non-scientists don’t get a vote."
Bill Maher
Janos,
Mooie kwoot man. En misschien heb je wel gelijk.
Wat zou James Hansen-inleider Van Dorland daar nu van vinden.
Op een of andere manier krijg ik de naam Deniz Canpolat maar niet uit m’n hoofd.